СССР или США

СССР
20
Нейтральная
сторона
7
США
25
победил бы в холодной войне, если б не развал союза
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
победил бы в холодной войне, если б не развал союза

03-03-2011 17:40 0

У нас Партия™ в этом плане крепче была. Правда только в случае, если бы смягчение режима дальше 60х годов не пошло

0 комментариев
03-03-2011 18:11 0

Он мог бы не развалиться, если не было бы причин для развала, а если бы не было причин для развала, в СССР все было бы хорошо, а если бы в СССР все было бы хорошо, то скорее всего СССР выиграл бы холодную войну.

0 комментариев
03-03-2011 19:12 0

Я не знаю, мож кто уже говорил, но ведь период холодной войны был намного раньше развала союза

11 комментариев
G.Wox 03-03-2011 19:28 0

Einharjar, официально 5 марта 1946 — 21 ноября 1992

Einharjar 03-03-2011 19:42 0

G.Wox,

Просто, где-то с 70-ых дело пошло слишком вяло

G.Wox 03-03-2011 23:25 0

Einharjar, не вяло, а напряженно

compkiller 04-03-2011 12:01 0

G.Wox, Кинь ссылку на официальный источник

Razor 04-03-2011 15:47 +1

G.Wox, официальный источник
ru.wikipedia.org

Как страшно жить...

G.Wox 05-03-2011 18:07 0

Razor, что не так?

Razor 05-03-2011 18:15 0

G.Wox, Nevermind, мысли вслух

Icackruot 06-03-2011 13:02 0

G.Wox, не вяло, а напряженно

По-моему, америкосы вообще забили на ядерные гонки с СССР; Корея, Вьетнам, война в Персидском заливе Луна - им было не до насшего ядерного пиздеца

Icackruot 06-03-2011 13:06 0

Icackruot, дабл

G.Wox 06-03-2011 19:50 +1

Icackruot, после Карибского кризиса да, там разрядка была, хотя гонка вооружений продолжалась и, например, союз помогал Вьетнаму в войне, высадка на Луну ответ Гагарину и все такое.
А после ввода войск в Афганистан опять наросло напряжение, достигшее пика при Андропове, только при "демократическом" курсе Горбачева все начало сходить на нет.

03-03-2011 23:34 0

По моему победить в данного рода соревновании невозможно. Только ликвидацией оппонента, что косвенно США возможно и сделали. В нейтрал.

10 комментариев
you 04-03-2011 08:39 0

orangesoda, Вот и я не поняла сути спора. СССР победил бы, если бы не проиграл. Потому что развал - это и был проигрыш. Холодная война это не только гонка вооружений. Это противостояние по всем фронтам.

G.Wox 04-03-2011 13:52 0

you, не Штаты победили Союз, он как бы сошел с дистанции

you 04-03-2011 14:07 0

G.Wox, да ну. Сами такие взяли и распались. Круто так жили, а потом решили, что все надоело.

G.Wox 04-03-2011 14:09 0

you, да. с 85го решили жить по-другому

HKBD 04-03-2011 15:41 +1

you, Круто так жили, а потом решили, что все надоело.
А что не так ?

SP_GaLa 04-03-2011 19:36 0

HKBD, Нет.

HKBD 04-03-2011 19:44 0

SP_GaLa, НЕТ ДА. Разверни свою мысль пожалуйста.

SP_GaLa 06-03-2011 23:20 0

HKBD, Хуево так жили, а потом решили, что все надоело.

orangesoda 08-03-2011 17:53 +1

SP_GaLa, Сейчас лучше, ога.

HKBD 09-03-2011 01:25 0

SP_GaLa, ок, начнем издалека - сколько лет ты прожил в СССР ?

04-03-2011 12:48 +2

СССР превосходил США по многим параметрам. Темпы роста экономики были выше. Сами американские экономисты говорили, что СССР догонит США к 2000 году. Армия была сильнее.
Социализм постепенно побеждал в ХВ.
Просто коммунисты сталинской закалки ушли, их место заняли карьеристы. При коммунизме не поворуешь так, как при капитализме - вот и развалили.

0 комментариев
04-03-2011 13:00 0

Сравнение уровня жизни СССР в 1980 и США сегодня
Общий вывод: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня

2 комментария
you 04-03-2011 13:17 0

HKBD, при всем уважении, но делать выводы на основе сравнения разных уровней (1980 и 2008) нельзя. Совершенно разные обстановки. Если бы "США и СССР 1980-х. Сравнение". А так Сытый СССР 1980го и кризисный США 2008. Ну ясен пень где хреново.

HKBD 04-03-2011 15:44 0

you, в 2008 кризис только начинался. Разница 28 лет - за это время США очень сильно выросли. Если бы сравнивали США образца 2006,7 годов было бы также.

04-03-2011 16:00 +3

Кэп подсказывает, что развал союза и был победой США, нет развала- нет победы США.

36 комментариев
Tro 04-03-2011 16:28 0

Gopnik, нет развала- нет победы США
Почему-же... они могли выиграть другим образом.

HKBD 04-03-2011 17:05 0

Tro, например ?

Tro 04-03-2011 17:08 0

HKBD, Споить население (кстати, это есть). Мне больше интересно, как мог выиграть СССР.

HKBD 04-03-2011 17:12 0

Tro, идеологически и экономически. На протяжении ХВ соцлагерь только расширялся. Экономика США держалась на волоске в 80е, если бы не развал СССР, кризис случился бы гораздо раньше. И он стал бы губительным для Запада.

Tro 04-03-2011 17:16 0

HKBD, если бы не развал СССР, кризис случился бы гораздо раньше
Почему?
Кстати, мне не нравится форма правления СССР. Предпринимательство запрещено, это запрещено, то запрещено... всё запрещено! Самая лучшая форма правления - демократия образца США (не России). Или конституционная монархия.
На протяжении ХВ соцлагерь только расширялся.
Социализм надоел многим к тому времени.

HKBD 04-03-2011 17:24 0

Tro, Почему?
Потому что т.н. виртуальная экономика которой так гордятся США с 1960х годов по сути МММ планетарного масштаба, который к 1980м достиг своего пика. Если бы не распад СССР Штатам пришлось бы туго. А так с появлением новых рынков и новых лошков, готовый вкладываться в этот МММ, кризис отстранили на 18 лет.

мне не нравится форма правления СССР. Предпринимательство запрещено
кстати, не запрещено. Просто оно составляло 8% от общей занятости. Коллективное производство было выгодней, чем частное, во многих сферах, поэтому люди активно шли в комунны.

это запрещено, то запрещено... всё запрещено!
Огласи весь список, пожалуйста.
Сразу скажу, что диктатура пролетариата вмето клоунады под названием "выборы" на мой взгляд гораздо эффективней.

Самая лучшая форма правления - демократия образца США (не России). Или конституционная монархия.
Чем ?

Социализм надоел многим к тому времени.
А многим и капитализм надоел.

Tro 04-03-2011 17:39 0

HKBD, кстати, не запрещено
Уголовно наказуемо. Это можно рассматривать как запрет.
Огласи весь список, пожалуйста.
Не весь, но некоторое оглашу.
1) Предпринимательство
2) Выезд за границу (без спец. разрешения от правительства)
3) Рок и другая западная культура (до 80-х годов)
4) Не удивлюсь, если был запрет агитаций против власти
Чем?
Всё решается народом, а не одним человеком, который, как правильно, из-за власти становится неадекватным. В США заметно, что многое решает народ - см. выборы президента 2008.
А многим и капитализм надоел.
Из нескольких зол выбираем меньшее

HKBD 04-03-2011 17:56 0

Tro, 1) Предпринимательство
Разрешено с 1986. Если бы после Сталина пришел бы Берия, а не Хрущ, то еще раньше.
Выезд за границу
Кататься по соцлагерю ты мог. А на Мальдивы... а как часто ты сейчас летаешь на Мальдивы ?
3) Рок и другая западная культура (до 80-х годов)
4) Не удивлюсь, если был запрет агитаций против власти

Как будто это плохо.

Всё решается народом, а не одним человеком, который, как правильно, из-за власти становится неадекватным. В США заметно, что многое решает народ - см. выборы президента 2008
В США народ не решает ничего хотя бы потому что не выбирает президента. Президента выбирают представители штатов. Мнение которых далеко не всегда совпадает с мнением народа. В СССР тоже были выборы и тоже решал народ. А сколько партий в стране - не столь важно. На высшем уровне генсек тоже был не всесильным и очень сильно зависел от политбюро. Яркий пример - сместили хрущева, например.

Tro 04-03-2011 18:04 +1

HKBD, Разрешено с 1986. Если бы после Сталина пришел бы Берия, а не Хрущ, то еще раньше.
Дык, с этого времени и начались зачатки демократии.
А на Мальдивы... а как часто ты сейчас летаешь на Мальдивы ?
Нафига они? В мире есть много полезных стран (курсы, университеты и т. п). США, например.
Кстати, ещё не было импорта нормальных машин.
Как будто это плохо.
Это плохо.
В США народ не решает ничего хотя бы потому что не выбирает президента. Президента выбирают представители штатов
Законодательное собрание может выбрать по своему усмотрению, однако, в настоящее время, все штаты определяют своих выборщиков с помощью всеобщего голосования

HKBD 04-03-2011 18:10 0

Tro, Дык, с этого времени и начались зачатки демократии.
и в итоге развал. Экономику надо было реформировать, а не политсистему. Как в Китае.

В мире есть много полезных стран (курсы, университеты и т. п). США, например.
Ну коль так, то СССР был полезней, например.

Это плохо.
Чем ? Западная культура говно. Все хорошее(АББА там например), что в ней было - не запрещалось. Антиправительственные выступления в любой стране подавляются. И это правильно.

ещё не было импорта нормальных машин.
Нормальные западные машины брали за основу, модернизировали и выпускали на отечественных заводах.

Законодательное собрание может выбрать по своему усмотрению, однако, в настоящее время, все штаты определяют своих выборщиков с помощью всеобщего голосования
Компартия тоже была представителем народа.

Tro 04-03-2011 18:46 0

HKBD, Как в Китае.
Оттуда даже Google убегает!
то СССР был полезней, например.
Чем Мальдивы? Да.
Западная культура говно
Кому как.
Антиправительственные выступления в любой стране подавляются.
Нет, когда это без беспорядков, не подавляются.
Нормальные западные машины брали за основу
Нет, Запад приезжал к нам, чтобы оставить старые технологии, потом уезжал и внедрял новые.
Компартия тоже была представителем народа.
Репрессии, репрессии, репрессии...

HKBD 04-03-2011 18:51 0

Tro, Оттуда даже Google убегает!
Они и без гугля неплохо чувствуют. Да и прокси никто не отменял.
Чем Мальдивы?
Чем США.
Кому как
Вот именно - это субьективно. О вкусах не спорят.
Нет, Запад приезжал к нам, чтобы оставить старые технологии, потом уезжал и внедрял новые.
Отследи по времени выпуска. Например, между Фиатом и Жигули прошло 2 года. Многие советские машины(Волга, например) получали мировые награды.
Репрессии
А у вас негров линчуют.

Tro 04-03-2011 18:55 +1

HKBD, Они и без гугля неплохо чувствуют.
Обезьяны вообще без многого хорошо себя чувствуют, нам надо уподобляться им?
Чем США.
Чем СССР лучше США? У советских людей денег хватало только на еду. Кстати, в магазинах почти ничего не было и были большие очереди.
Например, между Фиатом и Жигули прошло 2 года
И потом Фиат поменял у себя технологию, а мы жили со старыми итальянскими технологиями долго. И сейчас живём.
А у вас негров линчуют.
Слухи? Да.

uncleFLOPS 04-03-2011 19:00 0

HKBD, Лол, моему деду дали пожизненный запрет на выезд из СССР за то, что он купил в Англии ковёр и привёз его сюда. Какая мелочь, а какое наказание!

HKBD 04-03-2011 19:03 0

Tro, Обезьяны вообще без многого хорошо себя чувствуют, нам надо уподобляться им?
Не совсем верное сравнение - китайский интернет в плане развития не уступает, а в плане свободы даже превосходит зарубежный.
У советских людей денег хватало только на еду.
Лол. У советского человека было все необходимое для жизнедеятельности, причем дешевле чем у амера. Глянь ссылку выше.

в магазинах почти ничего не было и были большие очереди.
До горбача не было

И потом Фиат поменял у себя технологию, а мы жили со старыми итальянскими технологиями долго
Потому что распался Союз. К.о. Если бы не распался, сейчас мы бы копировали порши кайены.

Слухи?
США давно опередили СССР в плане репрессий. Например, там больше заключенных, чем в какой-либо другой стране.

HKBD 04-03-2011 19:04 0

uncleFLOPS, сочувствую. Маразм и произвол имеют место быть в любой системе.

Tro 04-03-2011 19:05 0

HKBD, а в плане свободы даже превосходит зарубежный.
что? ты считаешь, блокировка over 9000 сайтов - это свобода? ты - сдвинутый человек.
Глянь ссылку выше.
Какую? не вижу.
До горбача не было
Были, были...
Потому что распался Союз. К.о. Если бы не распался, сейчас мы бы копировали порши кайены.
Он распался в начале 90-х. 60-80е тут не причём.
Например, там больше заключенных, чем в какой-либо другой стране.
Ловят потому что хорошо. А в России - 1-2 раза в год, чтобы сделать отчёт.

HKBD 04-03-2011 19:07 0

Tro, опера.рулез приводил примеры. Например, видео которые копирасты удаляют на ютубе, запросто можно посмотреть в китайском видеохостинге.

Tro 04-03-2011 19:10 0

HKBD, и ты по-прежднему считаешь, что блокировка over 9000 сайтов - это свобода?
Да. Побуду Grammar Nazi - Ютьюб, русский вы наш.

Razor 04-03-2011 19:11 +2

Tro, Ютуб - прижившаяся трансляция, да

Tro 04-03-2011 19:13 0

Razor, Какой бы прижившей она не была, так неправильно. И, кстати, русские много где любят ломать английский. Тот-же "Paint", где люди второй звук произносят как "а".

HKBD 04-03-2011 19:13 0

Tro, блокировка парочки (а не овер 9000) сайтов легко обходится прокси, а вот удаленное на ютЬЮбе видео не восстановишь.

HKBD 04-03-2011 19:14 0

Tro, русские много где любят ломать английский
Как будто это неправильно или плохо.

Razor 04-03-2011 19:14 +1

Tro, Ящитаю, что прижившиеся формы, при очевидной неправильности, могут быть употребляемы, как цитаты штоле

Tro 04-03-2011 19:15 0

HKBD, блокировка парочки (а не овер 9000) сайтов легко обходится прокси
Не парочка, а тайваньские сайты, сайты против правительства и многое другое. Даже в России такого нет (в СССР-бы было).
А выход из проблемы есть всегда. В том числе и тогда, когда тебе в городе очень нужен туалет, но его поблизости нет.

Tro 04-03-2011 19:16 0

HKBD, ИМХО, неправильно и плохо.

HKBD 04-03-2011 19:28 0

Tro, а тайваньские сайты, сайты против правительства и многое другое
ну так все верно. Любая страна блокирует неугодные сайты. У США тоже есть свой экстримистский список. И у России тоже. И это хорошо и правильно. И никакого отношения к свободе не имеет. Это безопасность государства. А свобода это когда я могу посмотреть ролик, который удалят на ютубе.

ИМХО, неправильно и плохо.
Каждому свое. Транскрипция должна быть простой и понятной, без всех этих "тЬю" выебонов, ящитаю.

Tro 04-03-2011 19:49 0

HKBD, У США тоже есть свой экстримистский список. И у России тоже.
Нет. Мы не блокируем чеченские сайты, сайты НАТО и другие. США - тоже не блокирует вражеские сайты (правда, они выпиливают удалением DNS сайты, где хранится ужас).
И это хорошо и правильно. И никакого отношения к свободе не имеет. Это безопасность государства.
Может, имеет отношение к безопасности. Но такое может довести до того, что сейчас происходит в Ливии. Это нехорошо и неправильно.
А свобода это когда я могу посмотреть ролик, который удалят на ютубе.
Свобода - это когда я могу зайти на любой сайт и поисковик ничего блокировать не будет.
Транскрипция должна быть простой и понятной
Здрасть, сельчанин.

HKBD 04-03-2011 20:05 0

Tro, Мы не блокируем чеченские сайты
Ох, сколько раз блочили и ддосили кавказцентр...
США - тоже не блокирует вражеские сайты (правда, они выпиливают удалением DNS сайты, где хранится ужас).
Ну так это же совсем меняет дело - это гораздо свободней и демократичней, верно ?
Может, имеет отношение к безопасности. Но такое может довести до того, что сейчас происходит в Ливии. Это нехорошо и неправильно.
Это хорошо и правильно. Ливия полыхнула как раз по причине того, что там чрезмерно много свободы.
Свобода - это когда я могу зайти на любой сайт и поисковик ничего блокировать не будет.
Охлол чего тогда Викиликс вечно блокируют ?

Tro 04-03-2011 20:07 0

HKBD, Ох, сколько раз блочили и ддосили кавказцентр...
Пруф в коммент
это гораздо свободней и демократичней, верно ?
CP и другие вещи - это ужасно. Их надо удалять.
Ливия полыхнула как раз по причине того, что там чрезмерно много свободы.
Пруф в коммент
Охлол чего тогда Викиликс вечно блокируют ?
Я дам официальный пруф, что он работает: wikileaks.org/

HKBD 04-03-2011 20:14 +1

Tro, Пруф в коммент
ru.wikipedia.org/wiki/Кавказ-центр
Веб-сайт многократно подвергался атакам хакеров; первый взлом был произведён в 2002 году группой студентов, назвавших себя «Сибирской сетевой бригадой»
23 мая 2007 года суд Советского района Новосибирска признал материалы сайта экстремистскими и разжигающими межнациональную рознь; дальнейшими решениями суда некоторые интернет-провайдеры Новосибирска были обязаны заблокировать доступ к ресурсу.
CP и другие вещи - это ужасно. Их надо удалять.
Но ведь это не демократично! Сайты тайваньских сепаратистов тоже надо удалять же.
Пруф в коммент
Подспудно, проблемы на востоке страны в этом году начались почти сразу. Давняя история про сепаратистскую Киренаику, прекрасно известная властям в центре получила свое развитие вслед за очередными субсидиями, которые как обычно получают многие жители в начале года. Розданные в Бенгази дотации: деньги, продовольствие и, в отдельных случаях, сертификаты на автомобили для нуждающихся семей (Вы знаете еще какую-нибудь страну в мире, нуждающимся жителям которой власть бесплатно дарит автомобили?) были встречены с недовольством. Дескать, «маловато будет». И что вы думаете? Власть идет на не типичный ход. По прямому указанию центра (а Х. Мубарак уже отправился на Синай) секретари Народных комитетов, главы муниципальных образований встречаются с гражданами и практически всегда ДОБАВЛЯЮТ(!) им еще денег, муки, масла, томатной пасты. Таких доплат только в Бенгази было более 800!
www.livejournal.ru/themes/id/25403
Я дам официальный пруф, что он работает: wikileaks.org/
После опубликования конфиденциальных американских документов, 28 ноября 2010 года сайт WikiLeaks подвергся хакерской атаке. Сайт некоторое время был недоступен пользователям. Содержатели сайта назвали причину неполадок DDoS-атакой[28].

Сразу после обнародования каблограмм, которыми правительство обменивалось с посольствами США в других странах Amazon перестал предоставлять хостинг сайту WikiLeaks. 4 декабря платежная система PayPal заморозила учетную запись WikiLeaks[29] Впоследствии были заблокированы переводы через системы VISA и MasterCard. Движение «Анонимы» объявило войну сайтам компаний, по их мнению, действующих во вред сайту Wikileaks[30].
[править] Смена адреса Wikileaks

В связи с закрытием хостинга Wikileaks.ORG проект Wikileaks вынужден переезжать с места на место. 3 декабря 2010 сайт WikiLeaks.org был закрыт и переехал на wikileaks.ch/, а поисковик Google по запросу «wikileaks» выдаёт один из его IP адресов, 213.251.145.96. На 20 декабря 2010 года WikiLeaks зеркалируется на 1424 сайтах[31]. В настоящий момент официальный сайт Wikileaks.Org открывает зеркало Mirror.Wikileaks.Info с российского дата-центра Webalta.
ru.wikipedia.org/wiki/WikiLeaks

На этом фоне китайцы кажутся демократами из демократов.

Tro 04-03-2011 20:20 0

HKBD, Но ведь это не демократично!
Демократично, так многие считают.
Про ливию: это анархия, не путай. Спасибо.
Веб-сайт многократно подвергался атакам хакеров
подвергся хакерской атаке
Взломщики - не правительство.
23 мая 2007 года суд Советского района Новосибирска признал материалы сайта экстремистскими и разжигающими межнациональную рознь; дальнейшими решениями суда некоторые интернет-провайдеры Новосибирска были обязаны заблокировать доступ к ресурсу.
Печально. Кстати, эти кавказцы реально разжигают все эти конфликты. И все из одной страны - Азербайджан. Мигранты из других среднеазиатских стран более спокойны:
Нашел только демотиватор (не люблю их)

opera.rulez 04-03-2011 20:23 +1

Tro, Про Ливию отдельный разговор. Там американская интервенция, нужен очередной полигон для бомбёжки.

HKBD 04-03-2011 20:27 0

Tro, Демократично, так многие считают.
Я думаю китайцы тоже не страдают от того, что не могут почитать сепаратистские тайванские сайты. Да и мне от этого ни холодно, ни жарко. А вот то, что на ютубе удаляют видео, а на китайском хостинге нет - говорит о реальной свободе.

Взломщики - не правительство
В случае с викиликс очень даже правительство. Да и ты сам признал, что пиндосы грохают сайты.

Кстати, эти кавказцы реально разжигают все эти конфликты
Ну так с этим никто не спорит. А Тайвань это китайская Чечня. Так что ничего удивительного, что их блокируют - нет.

Tro 04-03-2011 20:30 0

HKBD, А вот то, что на ютубе удаляют видео, а на китайском хостинге нет - говорит о реальной свободе.
Ты порнуху смотришь, да?
В случае с викиликс очень даже правительство.
DDoS даёт временный эффект, правительство так делать не будет.

HKBD 08-03-2011 23:35 0

Tro, порнуху
Ютуб не порнуху же удаляет, а все, что попросят копирасты - то есть фильмы, передачи и т.д. Вот такая вот свобода, бро.

правительство так делать не будет.
Спасибо, смешно.

09-03-2011 17:50 0

командная экономика эффективнее во время военных действий. на этом ее прелести заканчиваются

0 комментариев
03-03-2011 18:00 +1

Мне кажется, что к 90 гг. народ просто заебало жить в таком режиме, какой был в СССР. Плюс в СССР считались лженауками такие хорошие науки, как кибернетика и генетика. В СССР даже представить не могли, что когда-нибудь машина будет работать за человека. Там люди всегда работали, а в Японии и США уже начинали делать роботов. В итоге СССР бы хотя бы от этого загнулись.

И да, "США победил". Пиздец. США победили, вообще-то. Штаты же, бля. Победили.

5 комментариев
Tro 03-03-2011 18:02 0

DeathLaugher, И да, "США победил". Пиздец. США победили, вообще-то. Штаты, бля. Победили.
Копипаст, наверное.

DeathLaugher 03-03-2011 18:04 0

Tro, А, все, понял. Туплю. Да, видимо. Но окончание-то можно было дописать.

G.Wox 03-03-2011 18:18 0

DeathLaugher, вары редактировать никак, какой вар уже с помаркой..

opera.rulez 04-03-2011 02:21 0

DeathLaugher, Плюс в СССР считались лженауками такие хорошие науки, как кибернетика и генетика.
После критики культа личности уже не считались.

HKBD 04-03-2011 12:54 +1

DeathLaugher, про кибернетику и генетику это миф. Они прекрасно развивались. Была и программа по производству роботов к концу 80х.

Алсо, народ не заебало - заебало только кучку диссидентов - это щас модно говорить, что чуть ли ни каждый второй был диссидентом лол. А тогда всем было похуй на этих диссидентов - большинство радовалось жизни. В Штатах тоже было не мало тех, кто был мягко говоря не в восторге от капитализма. Да и сейчас есть.

03-03-2011 18:22 0

США не мог бы, а победил Союз, развалив его изнутри, в том числе с помощью диссиденции.

1 комментарий
HKBD 04-03-2011 12:53 0

Belonogy, да никто не развалил - сами развалили. А вар о том, кто бы победил, если бы не развалили.

03-03-2011 18:22 +1

Вообще-то США победили в холодной войне когда высадились на луну

16 комментариев
Razor 03-03-2011 18:23 +4

compkiller, Вообще-то США должны были получить "Оскар", когда высадились на луну

фиксд

SP_GaLa 03-03-2011 18:26 0

Razor, Лунатиков победила?

compkiller 03-03-2011 18:29 +1

Razor, Доказательств нет

Tro 03-03-2011 18:29 0

compkiller, а те, что есть - опровергаемы.

Razor 03-03-2011 18:30 +1

compkiller, Дак они и не получили( Американская киноакадемия куплена! Коррупционеры!

compkiller 03-03-2011 18:32 0

Razor, Я намекал что это не фильм

HKBD 04-03-2011 12:52 +2

compkiller, вообще то победил СССР, когда первым запустил Спутник.

Razor 04-03-2011 15:48 +1

HKBD, И Гагарина

Tro 04-03-2011 17:17 0

HKBD, Сейчас в космической гонке выигрывают США. Именно они (в большей части) построили МКС, а мы лишь пользуемся и даже интернет провести не можем. Ни на МКС, ни в дома.

HKBD 04-03-2011 17:50 0

Tro, Сейчас
Ключевое слово. Не распались бы - лидировали бы мы. Алсо, после того как их программа шаттлов наебнулась, вся космическая программа НАСА держится на нас.

Icackruot 06-03-2011 13:13 0

compkiller, Это ж на земле США и СССР не воевали, а на Луне те ещё батллы были)

fhfh 10-03-2011 15:33 0

HKBD, ну наш Буран тоже не особо летал

Tro 10-03-2011 16:29 0

HKBD, *facepalm*
"Если бы" не идёт нигде. Если бы не распались, вот, что могло бы быть:
1) Распались бы позже
2) Купились бы у американцев/народов Африки
3) Наоборот, поработили бы мир
4) Присоединили бы к себе Китай, он бы наврал о том, что поможет и разрушил бы страну изнутри.
НИКТО не знает, что бы было, если бы история пошла по другому пути. Или ты это не понимаешь?

persik 10-03-2011 16:35 0

Tro, Если рассматривать именно то, что горбач помешал бы развалить СССР, то СССР все равно бы развалился. Межнац конфликты, отставание от запада после 70х, ну и кыа других проблем. Если же взять отправной точкой более поздний период, то тогда мы нихуя не скажем ибо заниматся альтернативной историей глупо и безрезультатно.

HKBD 10-03-2011 21:22 0

Tro, НИКТО не знает, что бы было, если бы история пошла по другому пути
Спасибо кэп еще раз. Ну а предположить, что могло бы быть, если бы было иначе, естественно религия не позволяет, ибо тренер думать запретил.

HKBD 10-03-2011 21:23 0

fhfh, естественно. Союз же распался, вот и не летал. Один полет успешно совершил, не распался бы Союз - совершил бы еще.

04-03-2011 05:11 +2

Развал Союза и есть победа США - очевидно же.

25 комментариев
HKBD 04-03-2011 12:50 0

Simple_Not, спасибо кэп. Перечитай тему вара :
"СССР победил бы в холодной войне, если б не развал союза"

Tro 04-03-2011 13:07 0

HKBD, Вы бы ещё сделали так: "СССР победил бы в холодной войне, если бы соперником был Ватикан".

HKBD 04-03-2011 15:42 0

Tro, по-твоему США = Ватикан ?

Tro 04-03-2011 15:50 +1

HKBD, Это про тебя. Развал страны - и есть победа США, у них цель была - развалить. Цель достигнута, страна больше не может сражаться. Победа. Иви правильно сказал - Победил бы я в шахматы вчера, если б мне мат сука не поставили?

HKBD 04-03-2011 15:59 0

Tro, спасибо кэп еще раз. Вар про то, победили бы если бы сами не развалили или нет. Алсо иви твоему я ответил - повторюсь : если бы ты сам не уничтожил все свои фигуры и не поставил себе мат - да.

Tro 04-03-2011 16:28 +1

HKBD, Они развалили, а не мы развалились.

HKBD 04-03-2011 17:06 0

Tro, и что ? Вар о другом. Выйграли бы мы если бы не развалились или нет.

G.Wox 05-03-2011 19:01 0

Tro, мы развалились, а не США нас развалили

Simple_Not 06-03-2011 23:48 0

HKBD, Каким бы образом он победил и не развалился, если всё начало уверенно катиться к развалу с самой смерти Сталина?

HKBD 08-03-2011 23:39 0

Simple_Not, то, что хрущ пошел неверной дорожкой, еще не значит, что Союз начал катиться к развалу. Разваливать начал горбач - если бы вместо него был норм генсек, все бы было ок.

Simple_Not 09-03-2011 00:08 0

HKBD, Как бы до Горби там тоже не всё гладко было, а Хрущов - это вообще отдельный разговор.

SP_GaLa 09-03-2011 00:16 0

HKBD, Горбач не начал ничего разваливать, просто жить так дальше уже было невозможно.

HKBD 09-03-2011 01:18 +3

SP_GaLa, еще бы -


Simple_Not, ну то что хрущ пиздец инфа овер 9000%, ну а кроме него и горбача какие проблемы были по-твоему ?

G.Wox 09-03-2011 03:25 0

HKBD, Почему Хрущ пиздец? там на фото дома, построенные лично им.

Simple_Not 09-03-2011 10:39 0

HKBD, Шикарный сайт. Давно я такого совково-патриотического неадеквата не видел. А еще он откровенно доставляет не соскакиванием с тематики и практически полным отсутствием петросянства.

HKBD 09-03-2011 13:14 0

Simple_Not, Шикарный сайт
согласен.

совково-патриотического неадеквата
Его там нет.

G.Wox, не из-за хрущевок, которые как раз довольно таки эффективно решили проблему отсутствия жилья. А из-за :
1. фейлов в экономике -
1) отмену восстановление НЭПа и частного сектора.
2) всякие фейлопроекты типа засеять кукурузу.
2. развале армии -
1) практически ликвидацию стратегической авиации
2) резкое сокращение авиации вообще
3) резкое сокращение флота
3. фейлов во внешке - например, КГБ имело полный доступ к секретам ЦРУ до тех пор, пока хрущ как то "в шутку" с кеннеди не обмолвился - "а чего вы скрываете, мы все равно все знаем". После чего ЦРУ оперативно поменяло все коды в течение пары лет, и КГБ было вынуждено потратить еще 20 лет, чтобы вновь наладить доступ к информации...

orangesoda 09-03-2011 13:22 -2

HKBD, Да он и вправду охуенен!

Simple_Not 09-03-2011 13:27 0

HKBD, Его там нет.
Проскакивает, проскакивает. В любом случае тематика выдержана и это доставляет.

HKBD 09-03-2011 13:45 0

Simple_Not, Проскакивает, проскакивает
Например ?

тематика выдержана и это доставляет.
Да, тематика и стилистика там очень ок.

persik 09-03-2011 13:47 0

HKBD, "а чего вы скрываете, мы все равно все знаем".
ололо, батя грит маладца, правильно сделал.

Simple_Not 09-03-2011 13:49 0

HKBD,
Например ?
Большинство безумных реддемов с участием граждан, солдат и партийной верхушки Третьего Рейха, например.

HKBD 09-03-2011 14:01 0

Simple_Not, покажи дем, который ты считаешь неадекватным.

SP_GaLa 09-03-2011 17:20 0

HKBD, Я всегда себе таким и предстовлял тоталитарный ад.

G.Wox 09-03-2011 17:22 0

HKBD, В политике Хрущева есть как положительные, так и отрицательные стороны.

Simple_Not 10-03-2011 06:38 0

HKBD, Мне лень искать ^ ^'

04-03-2011 08:32 +2

Победил бы я в шахматы вчера, если б мне мат сука не поставили?

1 комментарий
HKBD 04-03-2011 12:49 +1

Eevee, если бы ты сам не уничтожил все свои фигуры и не поставил себе мат - да.

08-03-2011 18:07 0

После Сталина ничего хорошего с СССР не случилось. Хрущёв своим легокоструктором и целиной всю СССР заполнил. Про Брежнева вобще промолчу, он только целовался заебись. А Горбачёв взял курс на демократизацию и если бы не развал, то "гниль запада" и так к нам бы прошла. Пусть это процесс проходил бы дольше.

14 комментариев
G.Wox 08-03-2011 18:32 0

persik, к 80-м был развитой социализм.

а Хрущев ещё и дома всем понастроил, развеял культ Сталина и люди перестали бояться репрессий в большинстве своем.

you 08-03-2011 19:38 0

G.Wox, О-о! Хрущевсике норки, а не квартиры. Сама живу в такой. Это же голимое говно. Говорю стопроцентно, потому что исследовала ее вдоль и поперек, так делаю капитальный ремонт.
А про "люди перестали бояться репрессий" это не Хрущеву спасибо надо сказать, а тому кто убрал Ежова. Это была та сама сволочь, при которой и был пик репрессий, когда "не понятно за что".

persik 08-03-2011 20:22 0

G.Wox, Его хрущёвки - легоконструктор. Возможно после войны и нужны были, но дальше квартиры строить не стали. Думали и в этом беспределе проживут.
А после оттепели последовал Брежневский период, когда мы начали опять приходить к цензуре. А 80е это же помоему те года, когда и очереди появились и все эти талоны. Если не прав, то поправь меня. Неохота лезть в википедию.

uncleFLOPS 08-03-2011 20:49 +1

persik, Прошу не забывать, что до Хрущёва у миллионов людей не было жилья, поэтому строились эти ваши конструкторы, чтобы у народа побыстрее появилась крыша над головой. У Хрущёва было в планах потихоньку заменять эти дома на нормальные, да вот не успел, пришёл Брежнев и все планы полетели к чертям.

G.Wox 08-03-2011 21:20 +1

you, сам живу в такой. и больше чем полгорода живет.
Это же голимое говно
сейчас понятно что многим не по нраву, запросы растут.
на момент постройки это было довольно хорошее жилье.

а Сталин тут не при чем будто.
репрессии продолжались до смерти Сталина, были и потом конечно, но это уже диссиденты. а Хрущев ещё и реабилитировал жертв во время своего правления, многих, кстати, он сам и сажал во время правления Сталина

G.Wox 08-03-2011 21:31 0

persik, коммуналки вот беспредел то.
а начали строить хрущевки через 15 лет после войны и потом тоже строили, при Брежневе.

все эти талоны.
с 83го на некоторые продукты.
в перестройку уже на многие.
до 92го.

HKBD 08-03-2011 23:37 0

persik, не факт. Ранний Брежнев был ок. Да и Андропов тоже. Совершенно не факт, что у нас не пришел бы нормальный генсек.

persik 09-03-2011 10:51 0

uncleFLOPS, Ну, ясказал, что хрущёвки - временное решение. После них ничего делать не стали, или не получилось, но в итоге мы остались с эим легоконуструктором.
Ранний Брежнев был ок. Да и Андропов тоже. Совершенно не факт, что у нас не пришел бы нормальный генсек.
Хорошо, что сделал ранний Брежнев? На счёт Андропова, он мог уберечь, но вот так получилось, что умер.

HKBD 09-03-2011 13:27 0

persik, * победа во Вьетнаме. Укрепление социализма в ряде стран Африки и Латинской Америки
* Если в 1960 году объём промышленной продукции СССР по сравнению с США составлял 55 %, то через 20 лет, в 1980 г. — уже более 80 %
* рост и развитие автопрома - практически большинство отечественных машин, на которых мы ездим сейчас - были созданы при Брежневе.
* развитие техники (например, создание знаменитого сверхзвукового Ту-144)

persik 09-03-2011 13:46 0

HKBD, * победа во Вьетнаме. Укрепление социализма в ряде стран Африки и Латинской Америки
поражение в Афгане :)
* рост и развитие автопрома - практически большинство отечественных машин, на которых мы ездим сейчас - были созданы при Брежневе.
к сожалению, автопром был не самый лучший.
* развитие техники (например, создание знаменитого сверхзвукового Ту-144)
ну, остальные страны тоже не отставали, в некоторых отраслях даже обгоняли.
* Если в 1960 году объём промышленной продукции СССР по сравнению с США составлял 55 %, то через 20 лет, в 1980 г. — уже более 80 %
А не ты ли говорил, что к 80м США подошла к той точке. когда расти некуда и остаётся только падать? Вобщем, к кризису.

HKBD 09-03-2011 14:05 0

persik, поражение в Афгане :)
Это было при горби.
автопром был не самый лучший.
Вполне себе на общемировом уровне. Это после развала Союза скатился в ссаное говно.
остальные страны тоже не отставали
Реактивных самолетов даже сейчас по пальцам можно пересчитать. А тогда был только Конкорд - неудачный проект, который в итоге отменили.
А не ты ли говорил, что к 80м США подошла к той точке. когда расти некуда и остаётся только падать? Вобщем, к кризису.
Ну все верно. Темпы роста США были в среднем вдвое меньше, чем СССР. При этом рост осуществлялся в основном за счет огромного мыльного пузыря - денег из воздуха, начиная с 60х. Таким образом, еще несколько лет, и пузырь бы лопнул.

persik 10-03-2011 10:53 +1

HKBD, В общем, фэйлов тоже хватао. Сталин, я считаю, ошибся с колхозами. Мелкие фермерские хозяйства куда лучше колхозов. Основной убор на тяжёлую промышленность и с/х пришо в упадок.
Хрущёв со своей целиной и кукурузой тоже не подарок.
Брежнев хорошо укреил оборонку, но с\х и промышленность. Ну то, что мы стали самым крупным импорётором зерна говорит о многом. После 70х мы от Запада начали отставать.
Я вот что хочу сказать. Мы может быть и победили бды Запад, если бы генсеки в ключевых моментах не совершали ошибок.

HKBD 10-03-2011 12:00 0

persik, Сталин, я считаю, ошибся с колхозами. Мелкие фермерские хозяйства куда лучше колхозов.
Не все так однозначно. Мелкие фермерские хозяйства хороши, когда фермер - добротный хозяйственник с предпринимательской хваткой. Однако, далеко не все такие - на селе много и тунеядцев, и лентяев, и пофигистов. Вот поэтому и нужны колхозы, чтобы собирать и организовывать их. Но фермерство не надо было убивать, это да. Хотя с другой стороны продразвертка началась именно из-за того, что частные фермеры не хотели сдавать еду государству, и страна была поставлена на грань голода. А индустриализация была нужна - без нее мы бы не победили например.

Мы может быть и победили бды Запад, если бы генсеки в ключевых моментах не совершали ошибок.
Плюсую.

persik 10-03-2011 13:08 0

HKBD, Не все так однозначно. Мелкие фермерские хозяйства хороши, когда фермер - добротный хозяйственник с предпринимательской хваткой. Однако, далеко не все такие - на селе много и тунеядцев, и лентяев, и пофигистов. Вот поэтому и нужны колхозы, чтобы собирать и организовывать их. Но фермерство не надо было убивать, это да. Хотя с другой стороны продразвертка началась именно из-за того, что частные фермеры не хотели сдавать еду государству, и страна была поставлена на грань голода. А индустриализация была нужна - без нее мы бы не победили например.
Я имею ввиду послевоенные годы. Можно было, например, поощрять отличившихся и работящих частной землёй. Я не управленец, не моя работа, но то, что Сталин не послушал правительство с Вознесенским во главе это зря. Вот этим мне и нравится демократия. Там могут сказать: "Президент, ты не прав и вот почему..." А в СССР бы сказали "Товарищ, мы с вами, хоят вы не правы" ну это я так, утрирую. Хотя с дургой стороны грамотный руководитель с чёткой и качественной программой избежит всей этой бюрократической волокиты и хипарский бунтов.

08-03-2011 22:52 0

Я вообще считаю что США уже победил путем развала СССР)

9 комментариев
HKBD 08-03-2011 23:36 +3

maks9898,
еще один кэп.
1. перечитай название вара ("если б не развал союза")
2. Подумай.

fhfh 10-03-2011 15:38 0

HKBD, победа в холодной войне - это развал страны противника.
итого имеем: "Развалился бы СССР, если бы СССР не развалился?".

G.Wox 10-03-2011 18:16 +1

fhfh, ещё раз - Союз сошел с дистанции, ясно что победили Штаты. мы обсуждаем что было бы, если не сошел

Tro 10-03-2011 18:22 0

G.Wox, Если бы не развалился, никто не знает, что бы было.

G.Wox 10-03-2011 21:11 0

Tro, поэтому я и нейтрал

HKBD 10-03-2011 21:25 0

Tro, ну а тренер думать запретил, так что даже поразмышлять на эту тему мы не можем.

HKBD 10-03-2011 21:28 0

fhfh,
Победа в ХВ не обязательно равно именно развал СССР в 91м. Если бы не было горби, Союз мог не развалиться, и тогда вполне возможно развалились бы штаты, например.

fhfh 11-03-2011 02:53 0

HKBD, не тупи. перечитай мой пост ещё раз.

HKBD 11-03-2011 10:24 0

fhfh, перечитал. Ты походу так ничего и не понял. Перечитай еще раз.