Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
Политика
Враг не пройдет или Мы все умрем |
HKBD |
34
|
Нейтральная сторона 2
|
17
|
|
Если завтра война
|
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
Если завтра война
|
Обсуждается: twower.livejournal.com/499308.html
HKBD
28-02-2011 13:42
+1
Наткнулся на один интересный текст, заставивший задуматься.
Периодически как хомячки в жэжэ, так и люди достаточно бывалые в реале, высказывают одну и ту же мысль.
Типа, "если на эту страну нападут, то ей п..ц, никто за нее воевать не будет, армия в развале, воевать
некому, народ будет идеть и ждать".
Это настолько заe..ло, что я решил высказатся.
Высказался
Текстов о сферической войне НАТО-России(Сталина с инопланетянами, Джигурды с д'Артаньяном) овер 9000, но
вот этот текст на мой взгляд написан довольно таки хорошо и правильно и содержит очень интересную мысль.
Этот текст не о количестве автоматов на душу населения и превентивности применения ЯО, а о силе внутреннего духа, осознании общности, патриотизме. Пожалуйста, прочтите, прежде чем отвечать.
Очень интересно ваше мнение.
Razor
28-02-2011 13:45
+4
Годный пост, да. Алсо, я в этой стороне особо и не сомневался, даже не задумываясь о том, что меня, собственно, и спрашивать не будут.
0 комментариев
Morbus
28-02-2011 13:47
+4
А хули. Когда стремные пиздюки нападают на ТВОЙ город, где живут ТВОИ друзья и ТВОЯ семья, как-то стремновато становится пиздить трактор.
Да и вообще - кто не хочет поубивать людей, и чтобы тебя за это называли героем?
22 комментария
HKBD
28-02-2011 13:52
0
Morbus, Когда стремные пиздюки нападают на ТВОЙ город, где живут ТВОИ друзья и ТВОЯ семья, как-то стремновато становится пиздить трактор.
Я думаю, что пока есть люди, которые мыслят подобным образом, нам Тотальный Пиздец не страшен.
Алсо,
кто не хочет поубивать людей, и чтобы тебя за это называли героем?
отличный аргумент, плюсую^^
Morbus
28-02-2011 14:07
+1
Ram, да ну - там же КРОВИЩА и КИШКИ в которых надо копаться и запах... фу) Лучше я буду хэдшоты ставить и кататься по тушкам на танке или лупить РПГшками по вертолетам.
Morbus
28-02-2011 14:08
+1
Ram, а в войне вообще смешного маловато, такие вот дела. И дохнут вокруг товарищи ежедневно. Приходится черный юмор юзать.
DeathLaugher
28-02-2011 14:28
0
Ram, А по-моему, смешно, даже очень :)
Шутить можно над всем, прямо вообще, пока с тобой это не случилось. Войны же сейчас нет, так почему бы не шутить?
Плюс, даже если она начнется, я уверен, что черный юмор все равно будет иметь место, это своеобразная форма защиты. Ведь если чего-то боишься, то, смеясь над этим, начинаешь меньше испытывать страх.
Святого нет, шутить можно вообще над чем угодно.
Ram
28-02-2011 13:49
0
Долго сомневался, куда встать.
Наверное текст правильный, но для моего понимания - далековато.
114 комментариев
Morbus
28-02-2011 13:52
0
Ram, Инфраструктуру-то захватывать будут люди, да и за захваченными территориями присматривать тоже надо. Вот и придется вводить войска)
Ram
28-02-2011 13:54
0
Morbus, Наверное. Я в этом не разбираюсь.
Еще это все зависит от того, какая война будет.
Меня тут сейчас скорее всего говном забросают, а может я и ошибаюсь, но ведь в какой-нибудь войне за ресурсы - население никому будет не нужно?
Я верю в патриотизм, верю в то, что это здорово, клево, что нужно бороться за свои традиции, за свой народ...
Но ведь если населению в случае того, что страна сдастся, ничего не будет - может, постарайтесь задуматься, может имеет смысл пожалеть всех тех, кто потеряет отцов? Детей?
Мне страшно представить, что я убью человека. Я не смогу такое сделать.
Ram
28-02-2011 13:57
0
Ram, А вообще, я не компетентен в таких вопросах.
Так что, скорее всего, все это фигня
HKBD
28-02-2011 13:58
0
Ram, суть вара проста - если завтра война, наш народ сплотится и отстоит свою страну, или же сложит лапки, как сейчас довольно часто говорят.
Текст - аллегория, так что в данном случае совершенно не важна техническая составляющая - то есть воюем ли мы танкам, ЯО или роботами.
Алсо, человеческий фактор присутствует всегда - даже в сферическом гиперкибернетическом обществе, где настоящая война мало чем отличается от Старкрафта, все равно в Главном Штабе сидит главный живой главнюк, который управляет юнитами.
Просто потому что война никогда не бывает ради войны, а ведется людьми в интересах определенной группы людей.
Ram
28-02-2011 14:01
0
HKBD, А потом мне после войны, если я выживу, предлагаешь спокойно спать?
После того, как я наубивал точно таких же, простых людей, которые точно так же, как и я - были вынуждены это делать?
Это все на словах - гордо и патриотично.
А на деле - это называется убийство невинных людей.
HKBD
28-02-2011 14:09
+1
Ram, никто не заставляет тебя убивать невинных людей - но я думаю тебе придется убить того, кто покусится на тебя и твоих родных и близких.
Ram
28-02-2011 14:10
+1
HKBD, Это смешно.
Солдаты, против которых я буду воевать, - совершенно невинные люди. Кого бы они там не убили - они выполняют приказы.
Может быть, когда война нужно включать какое-то патриотично-военное мышление особое, которое будет разделать на врагов и неврагов, но видимо у меня врожденный брак.
Morbus
28-02-2011 14:12
0
Ram, А потом мне после войны, если я выживу, предлагаешь спокойно спать?
Не бойся, не выживешь.
HKBD
28-02-2011 14:17
0
Ram, уверен, ты пересмотришь свое мнение, если на твоих глазах, не дай б-г, погибнет близкий тебе человек.
Ram
28-02-2011 14:19
0
HKBD, Потому нужно стараться стать морально-сильным, чтобы после смерти близкого - этого ни в коем случае не произошло.
Я не обвиняю тех, кто на это способен.
Они, собственно, и выиграли ВоВ. И за этом я им бесконечно благодарен.
На войне нет законов - потому каждый исходит из своей морали.
И если они считали нужным убивать - они имели право это делать полное.
Но я, лично я - считаю, что убивать - это жесть и пиздец.
Ram
28-02-2011 14:24
+1
HKBD, Вот если так повезет (вообще смешно звучит - не дай, конечно бог, чтобы война вообще случилась), и я уже получу мед образование - я смогу спокойно поехать, сшивать раненых (причем "врагов" в том числе), и вот тогда - я буду реально чувствовать, что делаю что-то полезное.
Ram
28-02-2011 14:28
+2
persik, Это мне все напоминает Гордон Кихот, когда Гордон позвал камеди. Он их попросил серьезно - один вечер не шутить, на что сразу же пошел шквал шуток.
Думаю, что есть темы, во время обсуждения которых не стоит отпускать смехуечки
Ram
28-02-2011 14:31
+2
HKBD, Подвиг, не подвиг, но спасти чью-то жизнь, чтобы чей-то отец, хромой, перевязанный, но пришел домой - это здорово
DeathLaugher
28-02-2011 14:35
+1
Ram, Окстись, убивать - это круто. Жаль только, мешают мысли о том, что у людей есть близкие, которым будет плохо, и российское законодательство.
DeathLaugher
28-02-2011 14:45
+1
Ram, Да не, я успешно борюсь с желанием убивать, так что все нормально.
Кстати, война - это действительно пиздец. Убийство в мирное время лучше - ты отвечаешь только за себя, в случае чего пострадаешь (посадят) только ты. На войне тебе нужно заботиться о том, чтобы твои близкие не пострадали. За себя всегда отвечать проще, чем за себя и еще кого-то. Плюс очень, я думаю, хуево смотреть, как люди, с которыми ты идешь в бой, умирают.
С другой же стороны, из-за как раз этой ответственности убийство на войне более оправдано и даже законом не карается. Но плюс ли это? Да нет, не плюс. Ответственности-то больше. Ну убьешь ты человека, который до этого (вполне оправдано) убил твоих боевых товарищей. Легче станет? Да нихуя, война-таки говно.
А ты, Рэм, если будешь только зашивать, все равно будешь смотреть, как множество людей умирает, ты не в силах их защитить. Помочь уже после ранения можешь, защитить - нет. Так что лучше? Просто смотреть, как все умирают, или все же впилиться в толпу и устроить адовый пиздец с бензопилой (образно, конечно), как сказал Морбус, раздавать хедшоты и кататься на танчиках? Спорный вопрос же.
Ram
28-02-2011 14:47
+1
DeathLaugher, У меня нет комплекса Бога.
Я знаю, что я не спасу всех. Потому мне будет жаль, что я не смогу спасти всех, но я постараюсь спасти столько - сколько будет в моих силах, даже если спать надо будет по 5 часов.
А вот убивать - это уже другой уровень ответственности
DeathLaugher
28-02-2011 14:53
0
Ram, Да, участников войн потом кошмары дико мучают, из-за убийств в том числе. Я же говорю, весьма и весьма спорный вопрос.
Можно вместе с врачами спасать людей, зашивать их после ранения, а можно защищать города вместе с солдатами до ранения. И в том, и в другом случае, очевидно, всем помочь не сможешь, многие ранения не совместимы с жизнью, во многих перестрелках люди-таки погибают. Так что комплекс бога тут не при чем.
Ram
28-02-2011 14:56
0
DeathLaugher, Ты не понимаешь.
Если ты идешь солдатом - ты УБИВАЕШЬ людей.
(обычно слово - убиваешь - и так жуткое, но в данном случае я его даже выделил)
Если ты идешь врачом - ты СПАСАЕШЬ.
Вот в чем разница.
DeathLaugher
28-02-2011 14:58
+1
Ram, А какая разница? Ты, убивая совершенно незнакомых тебе людей, которые вторглись к тебе в страну, защищаешь близких тебе. Спасаешь их. Итог один, какая разница, зашивать или убивать?
Ram
28-02-2011 14:59
0
DeathLaugher, А какая разница?
Если для тебя убивать = спасать жизни, то нам, вероятно, и говорить не о чем
Morbus
28-02-2011 15:01
0
Ram, убивать = спасать жизни,
убивая чужих солдат, спасаешь жизни своих людей, вообще то.
Ram
28-02-2011 15:02
+1
Morbus, Вы все отталкиваетесь от какой-то реально жуткой и нечеловечной позиции...
А ведь чужие солдаты - тоже люди. И они ничем не хуже твоей мамы, папы, девушки, брата и сестры.
Они такие же люди
Morbus
28-02-2011 15:04
0
Ram, но они-то будут убивать моих товарищей, которые кагбэ тоже люди
И они ничем не хуже твоей мамы, папы, девушки, брата и сестры.
ты уж прости, но если будет выбор, я выберу не чужих солдат, а свою маму, отца, девушку или сестру.
Ram
28-02-2011 15:05
0
Morbus, Хорошо. Пойдем так.
Предположим, ты убиваешь человека, - как результат спасены 3ое сограждан. Но ты убийца. Думаю, что тут, все очевидно и спорам не подлежит.
Спасая 3ое раненых - ты никого не убиваешь, а результат тот же.
DeathLaugher
28-02-2011 15:06
+1
Ram, Чем плохо убить неизвестного тебе человека? Ты по сути ничего не меняешь, жизнь этого человека как не влияла на твою, когда он был за океаном, так и не будет, когда он станет мертвым. Только он не сделает ничего плохого твоей семье, твоим близким, тебе, в конце концов.
Что ты выберешь? Страдания (не смерть, замечу) близких этого солдата, который вторгся к тебе, которого никто не звал, или жизнь твоих близких и свою жизнь? Крайний случай: что выберешь - убить его или умереть самому? разве выбор не очевиден?
Пока ты будешь зашивать врага, он придет и убьет твоих близких. Не лучше ли убить его?
DeathLaugher
28-02-2011 15:18
+2
Ram, Видимо, все дело в том, что тебе нечего возразить. Кроме, конечно, изъезженной фразы "это аморально". Которая ничем не подтверждена.
Почему аморально? Ты сделаешь больно каким-то неведомым людям, которых ты даже не знаешь. Из-за того, что они потеряют отца/брата/сына? Они при этом хоть живы останутся, а твоя семья и ты можете реально погибнуть? Выбор между неизвестными тебе людьми и жизнью твоих близок очевиден.
Ram
28-02-2011 15:24
0
DeathLaugher, Просто, зачем нам с тобой спорить, если у нас противоположные взгляды на мир?
Причем не на какие-то факты, а на основные базисы - морали и тд.
Это похоже на удары головой о кирпичную стену)
ggdandelion
28-02-2011 15:26
0
Ram, На самом деле, печально, но они правы, чем меньше ты думаешь о том, кто прав, а кто нет - тем легче. Нельзя на войне перед каждым выстрелом думать "а что если". Нужно просто стрелять.
Противника надо обезличивать.
Но я поддерживаю твою позицию, просто потому что так не могу.
Ram
28-02-2011 15:41
0
ggdandelion, Я выше и писал, что я не считаю всех Ветеранов ВоВ - аморальными уродами.
По сути - они должны были делать то, что они делали. И они действительно молодцы, что выстояли, что не дали страну в руки Гитлера, который вообще хуй знает, что бы вытворил.
И это круто, что были смелые люди, которые шли до конца и не боялись сражаться.
Но нужно так же понимать, что все люди разные. И есть люди, которые не могут убивать. Ну вот есть и все. Не могут - и все. Ну, я вот такой. Я не позволю себе убивать. Ты, получается.
Ram
28-02-2011 15:54
0
Ram, А вообще, может моя позиция несколько затерялась за рассуждениями - смог ли я сам убить.
Я не считаю, что убийство во время войны - это пиздец как плохо. Ну. Все таки надо защищать свою страну, защищать, действитеотно, как тут уже говорили, - своих близких. Не допустить их смерти.
И тут уже, к сожалению, не обойтись без убийства "вражеских" солдат. Ну. Таковы реалии, бесспорно.
И те люди, которые могут убивать, могут идти до конца, сражаться, не сдаваться, не падать духом - они должны это делать и они заслуживают уважения.
Но нужно понимать, особенно этим людям, что они все равно - убивают.
Нужно понимать, что это НЕ хорошо. Нужно принимать это, как нечто, вынужденное.
Вряд ли, Ветераны войны радуются тому, что они убивали. Скорее всего они принимают это как должное - им давали приказы, была угроза, они должны были убивать.
Но ведь, как бы это для многих странно не звучало, повторюсь, - те солдаты - тоже люди. И им точно так же дают приказы. И они точно так же не - не могут их не выполнить.
Конечно, это все затерто, но ведь война - это не сражение добра со злом. Это какие-то госудаственные игры, где солдаты - не более, чем пешки.
А по сути - русский, немец, англичанин, француз - все мы действительно люди. У каждого - есть семья. У каждого - есть дети. И может быть стоит дорожить тем, что мы люди? Дорожить тем, что мы можем дружить и помогать друг другу? А не делить нации, страны - на добрые и злые.
Ram
28-02-2011 16:02
0
persik, Ну. DeathLaugher считает убийство вполне нормальным во время войны, а не вынужденным.
Ram
28-02-2011 16:11
0
DeathLaugher, Оправданное не равно нормальному.
Люди из газпрома вполне оправданно воруют - хотят чтобы их семьи и они сами жили лучше.
DeathLaugher
28-02-2011 16:11
+1
Ram, Нет, серьезно? Солдаты - всего лишь пешки? У России - да, возможно. У нас призывная армия, туда не от желания идут, а по принуждению. Но в тех же Штатах армия чисто контрактная. Там людям за то, что они воюют и убивают, деньги платят. И они знают, на что идут. Так что не такие уж они невинные овечки, посланные в чужую страну. Они к этому причастны, за них никто ничего не решал.
Ram
28-02-2011 16:12
0
DeathLaugher, Я к тому, что в войне нет правых и неправых.
Так же как и в этой ситуации с газпромом.
Для себя эти коррупционеры - лучше делают. Для кого-то хуже.
так же и тут. Гитлер для германии хотел как лучше. А России было плохо.
Ram
28-02-2011 16:13
0
DeathLaugher, В США люди идут в армию, потому что это самый быстрый способ заработать деньги для бедного человека.
persik
28-02-2011 16:13
0
Ram, если бы убийство на войне не было бы нормой, это была бы не война. Получается для войны убийство - норма. Другое дело, что норма не всегда хорошо и правильно.
persik
28-02-2011 16:13
0
Ram, если бы убийство на войне не было бы нормой, это была бы не война. Получается для войны убийство - норма. Другое дело, что норма не всегда хорошо и правильно.
Morbus
28-02-2011 16:55
0
Ram, Вы все отталкиваетесь от какой-то реально жуткой и нечеловечной позиции...
[img]http://s2.itrash.ru/idb/c8585d78051321b4c93540a3291cca64/ostop_liking_what_i_don't_like.jpg[/img]
Ram
28-02-2011 17:03
+1
Morbus, А ты злой и нечеловечный Морбус!
Тебе лишь бы поубивать!
*забинтовываю разбитое сердце*
Ram
28-02-2011 17:11
+1
Morbus, Вообще, на меня правда наплыла печаль.
В такие моменты даже не хочется открыть лекарство от спида. Думаешь - а зачем оно? Все равно все считают убийство нормальным(
*сокрушаюсь*
Morbus
02-03-2011 14:16
0
Fisben, на войне, фисбен, на войне. На ней это неплохо, за это даже медали дают
Fisben
02-03-2011 14:30
+2
Morbus, Нелепа сама формулировка - "что плохого в убийстве".
На войне дают медаль не за фраги набитые, а за задачу выполненную.
DeathLaugher
02-03-2011 15:03
0
Fisben, Конечно я здоров. А ты вместо того, чтобы намекать на мою психическую неуравновешенность, лучше ответь на этот вопрос. Сомневаюсь, что ты хоть каким-то образом сможешь на него ответить, кроме как "ЭТО ЖЕ ПЛОХА И АМОРАЛЬНА!!!111"
DeathLaugher
02-03-2011 15:14
+1
Ram, Мораль - свод совершенно необоснованных правил. Есть некоторые обоснованные, но в целом они не имеют под собой какой-то вменяемой подоплеки.
Как пример, мораль запрещает спать со всеми, с кем хочешь. Разве это обоснованно? Совершенно нет. Если предохраняться, то никаких последствий, кроме удовольствия обоим партнерам, это не несет.
Убийство незнакомого человека, который живет на другом конце океана, тоже абсолютно нормально (во время войны, конечно). Все последствия, которые могут быть тебе от обычного убийства, исчезают. Тебя не покарает закон (война все же), у тебя будет практически нулевой шанс встретить близких этого человека. Плюс ништяки: например, ты защитишь от смерти свою семью и тебе дадут шоколадных медалек. Мораль неообоснованна, убийство на войне же - оправдано полностью.
Fisben
02-03-2011 16:07
0
DeathLaugher, Прошу, только не надо придумывать за меня ответы. Просто вполне очевидно что убийство ни в коем случае не может вписываться в понятие "рутина".
Я не пытаюсь сказать, что на войне надо бегать с белыми голубями в руках и слать мир в этот мир. на войне надо убивать и те кто это делают имеет печать на своей душе, что они когда-то лишали жизни другого человека. Ты же пытаешься сказать, что в этом нет ничего такого, при чем делаешь это в вызывающей форме, как бы ссылаясь на то , что ты бы убил не моргнув - "война же, у меня есть оправдание!"
Так вот оправдание и веские причины на убйство - это вовсе не исключающие понятие таким словам, как сожаление и угрызения совести.
DeathLaugher
02-03-2011 16:44
0
Fisben, Сожаление и угрызения совести - следствие морали. Нет морали - нет совести. Я считаю, что мораль необоснованна, а убийство во время войны абсолютно нормально и оправдано. Так что никакой совести.
Просто вполне очевидно что убийство ни в коем случае не может вписываться в понятие "рутина".
Рутина - нет. А как внезапная новая возможность - вполне да. И каким образом из этого следует, что убивать неизвестных тебе людей - это плохо?
Fisben
02-03-2011 17:24
+2
DeathLaugher, а "нет морали" - это аксиомой стало ? мне все-таки кажется, что на войне люди не чувствуют себя на скотобойне.
Самое низкое до чего можно пасть - это получение удовольствия от смертей других людей..Врядли найдется много людей, спокойно смотрящих на врагов, которых косит пулемётный огонь, или разрывают снаряды. Не распеваться каждый раз по этому поводу -одно, а другое дело считать это нормой. Никогда не задумывался, почему многи солдаты помогают мирным ,например, жителям, или просто военнопленных вылечивают ? Может из сострадания?
Почему изнасилование неизвестной тебе девушки- можно считать плохим поступком ?
Morbus
02-03-2011 17:31
+1
Fisben, Почему изнасилование неизвестной тебе девушки- можно считать плохим поступком ?
Самое низкое до чего можно пасть - это получение удовольствия от смертей других людей
Никогда не задумывался, почему многи солдаты помогают мирным ,например, жителям, или просто военнопленных вылечивают ? Может из сострадания?
каким образом из этого следует, что убивать неизвестных тебе людей - это плохо?
DeathLaugher
02-03-2011 17:45
0
Fisben, Почему изнасилование неизвестной тебе девушки- можно считать плохим поступком ?
Потому что суть секса не в тупом достижении оргазма. Приятней слиться в соитии и радоваться получаемым эмоциям со стороны партнера. Нормальное сексуальное удовлетворение возможно только тогда, когда удовлетворен партнер. В изнасиловании такого нет, поэтому на это способны только люди, у которых проблемы с эмоциональной составляющей. Секс без эмоций - это грязно и противно. Вот это - да, самое низкое, до чего можно пасть.
А когда ты убьешь человека, он после этого не будет чувствовать себя плохо. Ты не причинишь ему страданий, его семья будет готова к тому, что он умрет, он ведь солдат, они это знают. Плюс частенько те, кто служит, не имеют вообще никакой семьи, так что возможно ты вообще никому не причинишь боли. Так что убивать - это нормально, в этой ситуации лучше будет только тебе, ведь ты уничтожишь врага. А он знал, на что идет, ему за это деньги платят.
G.Wox
02-03-2011 17:50
+1
DeathLaugher, он после этого не будет чувствовать себя плохо
откуда знаешь?
вся семья надеется что он придет с войны, мало слез пролили во Вторую Мировую?
Morbus
02-03-2011 17:57
0
Fisben, это пони! а вас на драму. хорош, давайте уже, помиритесь и подружитесь.
Fisben
02-03-2011 22:55
0
DeathLaugher, он после этого не будет чувствовать себя плохо
Особенно, если он умер от потери крови, от болевого шока, удушия и тп
Когда девушка идет одна домой -за нее тоже волнуются и бояться (готовы) что с ней что-то произойдет. Чуешь теперь разницу между бояться и готовы?
DeathLaugher
02-03-2011 22:59
0
Fisben, У солдат-контрактников не так уж и часто бывает семья. Все же они обычно дома не бывают.
Особенно, если он умер от потери крови, от болевого шока, удушия и тп
Вот именно поэтому надо добивать. Это гуманно.
Ram
02-03-2011 23:01
0
DeathLaugher, То есть, если тебя убьет какой-то американец с другого конца света - оно нормально и ты не будешь возмущаться?
DeathLaugher
02-03-2011 23:07
0
Ram, Во время войны - да, конечно. Если я пойду воевать, я буду осознавать, на что я иду.
И, кстати, если он убьет меня, я уж точно никак не буду возмущаться.
Ты показал мне сопливую видюшку, которая должна была меня растрогать. Но там играет ниочемная музыка, поэтому мне плевать.
Ram
02-03-2011 23:08
+1
DeathLaugher, А вообще, мораль сложилась такой не просто так.
Если бы - насилование 5летних девочек - приносило всем радость и удобства жизни - вероятно, именно это бы вошло в моральные принципы.
Это так. Повод задуматься
Ram
02-03-2011 23:10
0
DeathLaugher, Ты показал мне сопливую видюшку, которая должна была меня растрогать. Но там играет ниочемная музыка, поэтому мне плевать.
Ты графсет - оно не может не забавлять :D
DeathLaugher
02-03-2011 23:18
+1
Ram, Я не графсет, я PC люблю, а консоли считаю ужасным убожищем.
Оно забавляет, но не трогает же :)
Если бы - насилование 5летних девочек - приносило всем радость и удобства жизни - вероятно, именно это бы вошло в моральные принципы.
Насилование 5-ти летних девочек - это пипец, потому что девочка еще не вошла в репродукционный возраст. Это противоречит всем законам природного мира, так что это годная норма морали. Совращать 14-летних девочек тоже плохо, так как это может негативно (а может и позитивно, кстати) отразиться на их бессознательном. Насиловать тем более плохо, я выше уже писал на этот счет. Эмоциональная составляющая в сексе гораздо важнее физической.
А вот убивать человека для того, чтобы защитить семью - ну что в этом плохого? Мне до сих пор никто не ответил же. В животном мире все друг друга убивают, чтобы защитить территорию. Это как пример. Плюс тут личная неприязнь: человек хочет сделать плохо тебе и твоим близким, он очевидно достоин смерти.
Ram
02-03-2011 23:20
0
DeathLaugher, Стопстоп.
У тебя есть определенные морали. В таком случае, как ты можешь утверждать, что мораль - фигня?)
Ram
02-03-2011 23:21
0
DeathLaugher, Плюс тут личная неприязнь: человек хочет сделать плохо тебе и твоим близким, он очевидно достоин смерти.
Существовало замечательное произведение господина Достоевского на тему - Тварь я дрожащая, или право имею)
Советую, ознакомиться.
DeathLaugher
02-03-2011 23:32
0
Ram, С половиной ознакомился, суть знаю, так что пофиг.
Я не говорю, что мораль - фигня. У меня есть собственные нормы и собственная совесть, которыми я не поступлюсь. Я презираю мораль общепринятую, ибо она очень кривая и вообще средневековая какая-то. Ее надо пересматривать, а не следовать ей слепо по завету предков. Плюс надо менять всю систему воспитания, она кривая, особенно в России.
Ram
02-03-2011 23:35
0
DeathLaugher, Точно, Графсет.
Ну ладно. О моралях не спорят.
Когда будет, не дай бог война, побольше тебе фраков :D
DeathLaugher
02-03-2011 23:40
+1
Ram, Ты, кстати, так и не сказал мне ни одного вменяемого аргумента по поводу того, почему убивать на войне - это плохо. Аргумент "это аморально" не покатит, он необоснован. Мораль - просто свод правил, которые придумал какой-то дядя и они не решают, ибо их не придумывало наше поколение ни разу. Она неактуально. Так что все же жду аргументов с обоснованием.
Ram
02-03-2011 23:41
0
DeathLaugher, Тебе так хочется спорить на эту тему?
Мне легче сдаться.
*машу белым флажком*
Fisben
03-03-2011 00:51
+3
DeathLaugher, Не хочу тебя расстраивать, но твои аргументы тоже не особо прокатывают.. ) это я так, к слову.. )
Я конечно не психолог, но это какой-то показухой начинает пахнуть, когда ты в каждое предложение вклеиваешь " логичнее его убить" " убить врага - это норма" "насиловать девочек в 5 лет - это плохо, потому что она в не репродуктивном возрасте( нелогично же)"
Ты строишь иллюзорное царство логики, в то время как в жизни все намного сложнее и человеку присущи эмоции в любой ситуации. И изнасилование 5-летней девочки плохо дадлеко не потому, что она в не репродуктивном возрасте .
Пересматривать мораль ? Глупо -мораль живое существо - она это то, что делает большинство людей. Сейчас кстати в книге " я- легенда" очень годную мысль прочитал " они все были заражены вирусом и превращались в вампиров. Я был последним нормальным человеком . Нормальным? нет - теперь они это норма, а я ужасное чудовище, которое нужно истребить"
Мораль - это то что сотворило общество. И бьюсь об заклад - в обществе убийство нормой не считается,ибо. И я кстати не буду продвигать идею, что все в этом мире знакомы через 5 рукопожатий и так далее
art
03-03-2011 10:49
+10
DeathLaugher, Людей убивать плохо из-за того, что они от этого умирают. Какие еще могут быть основания?
Fisben
03-03-2011 11:16
0
art, Блин, как я мог пропустить этот очевидный аргумент....
без шутки говорю...
Ram
03-03-2011 14:15
0
Fisben, Книга - очень клевая.
По сравнению с... фильмом, который по моему вообще испоганил и опозорил всю идею Матисона
Felis
03-03-2011 14:41
+1
Ram, Да, книга очень крутая. Прочитала её после трейлера к фильму и с нетерпением ждала его. Посмотрев, была в легком недоумении, как по такой книге можно было снять ЭТО??? Там идея не то чтобы испоганенная, в фильме просто нет никакой идеи. Ну если и есть, то какая-то хиленькая, когда в книге столько сильных моментов. А тут даже толком его историю не рассказали...
Ram
03-03-2011 14:44
0
Felis, Ее в фильме, более того, изменили.
Ввели какое-то лекарство и прочую хуйню.
А идея как раз была о том, что есть норма
Felis
03-03-2011 15:24
0
Ram, Ну в книге он тоже что-то искал, и они там сами тоже придумали себе штуки, но суть то действительно не в лекарстве, а в "норме". Вообще, это одна из моих любимых книг. А фильм - одно из самых больших разочарований в кино.
Fisben
03-03-2011 15:41
0
Ram, Ну мне повезло больше, я фильм видел давно очень, а книгу прочитал только сейчас. Поэтому не имел глубокого разочарования в фильме - если его не сравнивать с книгой, то по-моему вышел очень даже удачно.
Да и не знай я , что это одно произведения, не факт, что я бы догадался. Слишком они непохожи.
Кстати - не читал другие произведения этого автора ?
Ram
03-03-2011 17:45
0
Fisben, Читал.
Адский дом есть.
Но там не совсем понятная мне идея была.
Ну. На момент прочтения. Может, сейчас я бы и въехал
Pauchonka
04-03-2011 13:12
0
HKBD, Воевать не довелось,а выживать приходилось).Враг не воспринимается,как человек.Это то,что угрожает тебе и твоим близким.Может в жизни он любящий отец и сын,только,вот досада,не плюшками пришел тебя накормить,да ещё и не спросясь и превратился в мишень.Поразив мишень испытываешь удовлетворение.
Pauchonka
04-03-2011 13:18
-1
Ram, Ты,следуя своей логике,будешь чист аки агнец небесный,ибо выполнял приказ).Не забивай голову,изменятся условия,изменится и мышленье)
Pauchonka
04-03-2011 13:28
+1
Ram, Нет,Рам,они не такие же люди.Если у твоей мамы,папы.... нет обычая сходить без спроса к соседу,выбив дверь.Набить ему морду,трахнуть дочку и прихватьть,что понравится,то не такие же)
Pauchonka
04-03-2011 13:45
0
DeathLaugher, Да нет вопроса вообще),каждый будет продолжать жить,как может.Попробуй впилится с бензопилой в толпу,результатом не будет гора трупов),гарантирую.
Ram
04-03-2011 15:38
0
Pauchonka, Ммм. Я думал, что большинство солдат воют по той причине, что их заставляют, а не потому, что им нравится убивать.
Ну. Я, наверное, ошибался
HKBD
04-03-2011 15:40
+1
Pauchonka, Враг не воспринимается,как человек.Это то,что угрожает тебе и твоим близким.Может в жизни он любящий отец и сын,только,вот досада,не плюшками пришел тебя накормить,да ещё и не спросясь и превратился в мишень.Поразив мишень испытываешь удовлетворение.
согласен.
Воевать не довелось,а выживать приходилось)
С этого места попрошу по подробней)
Pauchonka
04-03-2011 16:00
0
HKBD, Нет,просто из того времени),любая информация может быть использована против тебя)
HKBD
04-03-2011 16:06
+1
Pauchonka, любая информация может быть использована против тебя)
Как будто это плохо^^
DeathLaugher
05-03-2011 18:35
0
Ram, В России - да, солдаты воюют, потому что их заставляют, призыв же. В каких-нибудь Америках им за это деньги платят.
Ram
05-03-2011 18:42
0
DeathLaugher, Если в каких-то америках начнется война с какими-то россиями, пойдут, уверяю, по принуждению все.
DeathLaugher
05-03-2011 18:53
0
Ram, Если мы нападем, то да, скорее всего. Но если они на нас нападать станут, то хуй они всех заставят в армию идти. Не будет общей мобилизации, у них и так регулярной армии достаточно.
DeathLaugher
05-03-2011 22:09
+1
Ram, Ага, они все прямо взяли и уебались на войну идти. Как будто делать им больше нечего. Или думаешь, что как в СССР будут оружием сгонять и заградотряды ставить? Хуй там, у них непризывная армия, кто там не хочет служить, клал на все. А кто хочет, тот только зарабатывает бабло, никто его не заставляет. Идет на это осознанно => заслуживает смерти. Ибо нехуй.
Pauchonka
06-03-2011 21:28
0
DeathLaugher, Гы, точно.Нехуй оказываться в неподходящее время в неподхолящем месте.
Headhunter
28-02-2011 13:52
+2
Годно. Не знаю, принесу ли я дохуя пользы при таком раскладе, но идти придётся. Нуачо.
6 комментариев
Headhunter
28-02-2011 14:01
+3
HKBD, Хочется в это верить Нее. Хочется верить в то, что не придётся приносить такую пользу.
Ironum
18-04-2011 03:05
0
Headhunter, ма-ха-ха. Меня убьют через минуту. Хотя я не призывной и вообще. разве нет альтернативы - патрончики строгать?
Headhunter
25-04-2011 18:39
0
Ironum, Был бы я полностью не годен - была бы альтернатива. Верней и не альтернатива даже, ибо уход на фронт отпадает.
Ironum
26-04-2011 00:42
0
Headhunter, Ага, только общественно полезные дела типа выплавки чигуна ты б всё равно делал. По 18 часов в сутки.))
persik
28-02-2011 14:22
+1
Посоны, я один уверен в том, что при такой угрозе власть не побоится ебануть ядерной бомбой по всем столицам захватчиков и прочим важным объектам? Оружия вроде как хватает.
8 комментариев
Razor
28-02-2011 14:40
0
persik, Во-первых, ядерные державы друг друга пиздить боеголовками не будут во избежание. А во-вторых, если все разбомбить, то тогда зохватывать нечего будет
persik
28-02-2011 14:45
0
Razor, Во-первых, атаковать по умолчанию будут нас, значит, нам эти земли нужны не особо.
Во-вторых, если напасть на какую-нибудь державу, то ядерный пиздец случится в любом случае, это не Ирак и не Афган. В наших интересах ударить первыми. И вобще, хиросима и нагасаки были относительно недавно, а теперь на месте старых городов стоят новые.
DeathLaugher
28-02-2011 14:49
+2
persik, И вобще, хиросима и нагасаки были относительно недавно, а теперь на месте старых городов стоят новые.
Вот только последствия мутаций есть до сих пор.
Так что ни одна страна не будет ебашить другую ядерную державу ядерным хуем по лбу, во избежание.
persik
28-02-2011 14:54
0
DeathLaugher, Ну, если встанет дилемма проиграть или уничтожить врага одним нажатием кнопки, то тут не знаешь что и выбрать. Загнанное в угол животное непредсказуемо.
DeathLaugher
28-02-2011 14:56
0
persik, Тот, кто ебнет ядерную державу ядерной ракетой, сразу же получит такую же в ответ. Так что лучше нинада.
"А я бы бахнул" (цитата).
persik
28-02-2011 14:58
0
DeathLaugher, Уничтожить весь командующий состав, ебнув по самым важным точкам. Дальше деморализация и страх перед потерявшим рассудок врагом, способным на большие разрушения.
DeathLaugher
28-02-2011 15:00
0
persik, Хотя да, ввозможно, ты прав. Но это уже область политики и стратегии, в которой ни ты, ни я ничего сказать толком не можем.
Как начнется всепоглощающий пиздец, там и посмотрим.
persik
28-02-2011 15:12
0
DeathLaugher, да, но зато мы можем проектировать наиболее возможные исходы при начале атаки со стороны НАТО с учётом того, что они решили не использовать ядерное оружие и вторглись в РФ на танках.
Ram
28-02-2011 14:33
+4
А вообще, был такой господин Богомолов. Сам служивший.
И написал замечательный рассказ, который передает полностью мою точку зрения на войну.
Богомолов. ПЕРВАЯ ЛЮБОВЬ
У кого желание и силы есть - прочтите. Тут всего две странички.
20 комментариев
Razor
28-02-2011 14:49
+2
Ram, Да, сильно. Да, драма. Но практически каждый рассказ про войну драматичен не хуже. Так, чтобы уж прямо инфаркт - не пробрало
Ram
28-02-2011 14:53
0
Razor, У всех свой уровень восприимчивости.
Для меня - описанные здесь события - реально ужасны.
Без преувеличений.
Я впервые столкнулся с этим рассказом на олимпиаде по литературе, когда мне пришлось делать его анализ. Помню, что после прочтения, долго сидел и думал. Очень долго.
Ram
28-02-2011 14:54
0
Razor, Вообще, самое ужасное в этом тексте это начало-конец.
И никто не знал о
нашей любви и о том, что нас уже трое...
И никто, никто и не подозревал, кем она была для меня и что нас было трое...
Razor
28-02-2011 14:57
0
Ram, Я и не говорю, что это не ужасно. Я только говорю, что это не выделяющийся рассказ
art
28-02-2011 16:09
0
Ram, Есть отличная книга, "Бойня номер 5", она не трагическая, но зато там отлично показано, что будет с бравирующими морбусами и дезлогерами на войне. Очень охуительная, советую прочитать.
Ram
28-02-2011 16:10
0
art, А кто такие дезлогеры?
Книгу возьму на заметку. Я сейчас читаю Оливера Твиста и проникаюсь образом жизни лондонских воров. Как дочитаю - возьмусь за это
DeathLaugher
28-02-2011 16:15
+2
art, ДезЛафер, тащем-то.
Я не бравирую, я знаю, что если попаду на фронт, то скорее всего, как и все, поначалу пересрусь от пуль над головой и обилия мяса и крови вокруг. Я не строю себе никаких иллюзий по этому поводу, никакой бравадой тут даже и не пахнет.
Но если моей жизни будет угрожать опасность, убью без колебаний. В опасные моменты лишнее мышление, которое не направлено на то, чтобы выжить, отключается нахуй.
Ram
28-02-2011 16:17
0
HKBD, Обязательно прочту.
Сейчас меня интересует, когда Нэнси пожертвует собой ради Оливера.
И да. Она куда более героичнее, чем все эти солдаты.
DeathLaugher
28-02-2011 16:23
0
Ram, Вроде бы я ничего не сравнивал, так, не в тему ляпнул в середине разговора то, что хотел.
Simple_Not
28-02-2011 14:35
+1
Очень хороший холивар, особенно с технической точки зрения. Картинки, формулировка, ссылка - всё как надо.
По сабжу:
На мой взгляд описанное в статье в большинстве своём притянутая за уши выдумка с нехилой дозой утрирования.
Когда начнётся война первым делом придёт паника. Никто не будет сидеть дома и смотреть в глазки звонившему. Все будут думать что делать и как быть. Многие, очень многие сами пойдут в призывные пункты, ибо во-первых это интересно, во-вторых всё равно рано или поздно туда утащат.
7 комментариев
HKBD
28-02-2011 14:48
0
Simple_Not, Многие, очень многие сами пойдут в призывные пункты
Верно. Просто текст адаптирован для жж-хомячков, поэтому многие моменты намеренно преувеличены.
Simple_Not
28-02-2011 14:54
+3
HKBD, В ЖЖ почему-то все тексты такие. Вечно объективностью жертвуют в пользу большей внушаемости.
Simple_Not
28-02-2011 15:17
+1
HKBD, Ты им льстишь. У правильных гуманитариев в отличии от правильных леммингов есть мышление, хоть и не всегда рациональное.
0 комментариев
2 комментария
Simple_Not
18-04-2011 03:11
+1
Einharjar, Из-за тебя я начал смотреть это видео и охуел от его винрарности.
art
28-02-2011 13:58
+1
А вообще, довольно странно. Людей кормят говном, они это понимают, открыто признают, и тут же открыто призывают продолжить есть говно радостно и безропотно.
6 комментариев
art
28-02-2011 14:04
0
HKBD, Вот, смотри. Этот хуй из ЖЖ говорит: вам дадут уебищное оружие, уебищное обмундирование и уебищную технику и потом как последнее пушечное мясо бросят затыкать какую-нибудь дыру. То есть, обойдутся с вами как с рабами. И из этого следует не то, что надо заблоговременно отпиздить власть, чтобы такого не произошло, не даже то, что надо воевать на стороне врага, а то, что надо сказать: okay, и сдохнуть во имя патриотизма и спасения России. Пиздец же.
HKBD
28-02-2011 14:14
0
art, отпиздить власть во время войны не самая лучшая идея. Хотя бы потому что оккупационная власть может быть только хуже.
Про СКС и устаревшее оружие - намеренное преувеличение - калашей то хватит на всех. По поводу "затыкать дыры" - война есть война. Можно заткнуть дыру и остановить врага, а можно ничего не делать, и дождаться, пока на тебя сбросят бомбу.
ggdandelion
28-02-2011 14:00
0
Не верю я в людей.
Сможет ли нынешнее поколение выстоять в подобной войне против сильного во много раз противника? Сомневаюсь.
Да и какое тебе будет дело, если ты уже мертв?
13 комментариев
HKBD
28-02-2011 14:05
+2
ggdandelion, Сможет ли нынешнее поколение выстоять в подобной войне против сильного во много раз противника? Сомневаюсь.
Я тоже так сперва думал. Но вспомни предвоенное поколение. Оно ведь совершенно не готово было к войне. То есть конечно готовились, знали, что когда то потом она будет. Но никто не ожидал, что так вот прям внезапно, брутально и сразу. 17 летних пацанов, которые трехлинейку первый раз в жизни в руках держали, на фронт бросали. Против многократно превосходящего механизированного противника. И тем ни менее - отстояли, выйграли...
Headhunter
28-02-2011 14:08
+2
HKBD, А ещё Сталин распидорасил дохуя военначальников к тому времени. Или как-то так. Не особо силен в истории, но что-то в этом духе. Вроде бы и пиздец неизбежен - ан нет.
ggdandelion
28-02-2011 14:09
0
HKBD, Да, но такой разницы в вооружении и качестве подготовки не было. В среднем и оружие, и техника были одинаковые.
И еще в войне на уничтожение, а речь идет о ней - победителей нету. И вселенной, в общем-то, похуй на это все.
Нас просто сомнут за раз. Уничтожат централизованную власть и управление, да так, что останется одна Сибирь с партизанами и парой не улетевших МБР. А если нас разъебут с запада - поверь найдется кому въебать и с востока
HKBD
28-02-2011 14:39
0
ggdandelion, по большему счету качества подгототовки у 17-летних юнцов, ни разу не держащих в руках оружия, тоже не было.
По технике мы еще пока что еще сохраняет партитет.
В чем с тобой согласен, что в Великую Отечественную не была уничтожена централизованная власть - сейчас это сделать гораздо проще и быстрее. И потенциальный противник в этом мастер. Но с другой стороны они совершенно беспомощны в партизанской войне, и Вьетнам, Афган и Ирак тому яркие примеры.
HKBD
28-02-2011 14:50
0
Headhunter, чистки 37 года - тема отдельного холивара. С одной стороны, расстреляный Тухочевский, например, отдавал предпочтение танкам и современной тактике, в отличие от "кавалериста" Буденного, с другой - просрал все полимеры в Польше.
ggdandelion
28-02-2011 14:53
0
HKBD, Да перестань. Не считая пары-тройки десятков экспериментальных штук, у нас ничего не изменилось.
Количество хорошего оружия, которое производится массово и сможет быть серьезным подспорьем в войне у нас мизерное. Все те же дедушкины АК. А я уж не знаю про ОЧБР, но в качество оружия и экипировки на солдата у тех же американцев выше в разы.
У них армия наступательная, профессиональная, дорогая.
А у нас - пушечное мясо. А мне эта роль не по душе.
ggdandelion
28-02-2011 14:55
0
HKBD, Партизанская война сейчас это смешно. Думаешь наступающая сторона будет нас из леса по одному выковыривать? Время Сусаниных прошло.
Будут чистки. Биологическое оружие, например, отличный выход, за пару месяцев все передохнут.
HKBD
28-02-2011 14:59
0
ggdandelion, партизанская война будет не в лесах, а в городах. Зашел бравый морпех в ресторанчик чебултыхнуть стаканчик, а его бац и пырнули.
HKBD
28-02-2011 15:02
+1
ggdandelion, АК все еще один из лучших в мире автоматов. Да и сейчас поступают на вооружение новые образцы, такие как "Абакан".
Самолетный и танковый парк тоже на уровне.
Просто у амеров техники больше, и они оттачили свою наступательную доктрину до мелочей. Но это их не спасает от горящих БТР и Абрамсов в Багдаде и простых крестьян, сбивающих из винтовки Апач.
Morbus
28-02-2011 15:03
+1
HKBD, партизанская война будет не в лесах, а в городах. Зашел бравый морпех в ресторанчик чебултыхнуть стаканчик, а его бац и пырнули.
или отравился "паленой водкой", как будут объяснять потом) Да что только не может случиться в городах - случайно упасть с моста или из окна, подскользнуться и под машину, поймать мину ногой и прочая и прочая)
ggdandelion
28-02-2011 15:28
0
persik, Настолько же на сколько она занижена.
Когда я увижу солдатика с новым автоматом, в новой форме, с новыми умениями и подготовкой - тогда поговорим.
ggdandelion
28-02-2011 14:13
0
А самое говно в том, что ты не можешь сказать, идите на хуй, это не моя война. Я хочу жить.
Тебя либо сразу расстреляют за дезертирство, либо потом, походу боев.
Все, что ты можешь - умереть.
1 комментарий
17 комментариев
HKBD
28-02-2011 16:54
0
DegEvill, хуже станет в любом случае, если проиграем. А почему мы должны проиграть ?
DeathLaugher
28-02-2011 16:59
+1
DegEvill, Хуже точно станет. Для стран, которые проигрывали войны, всегда были крайне невыгодные условия капитуляции. И очень невыгодные мирные договоры.
HKBD
28-02-2011 17:01
0
DeathLaugher, неговоря уже о разрушениях и хаосе. Да и учитывая богатства Сибири, в планах оккупационной администрации будет задержаться тут надолго.
DeathLaugher
28-02-2011 17:04
+1
HKBD, Мы с Хэдом отстоим Сибирь, бля! :)
Не, ну они задерутся нормально оккупировать Сибирь. Слишком они к этому непривычные, плюс территория слишком большая, рай для партизанской войны. А что - отопление перерезал и им пиздец.
Но это очень лакомый кусочек, да. Так что если будет война, Сибирь будет одной из главных целей.
DegEvill
28-02-2011 17:17
+2
DeathLaugher, Германия, Япония и Италия до сих пор не могут оправиться от второй мировой =)
uncleFLOPS
28-02-2011 18:06
0
DeathLaugher, Хуже точно станет. Для стран, которые проигрывали войны, всегда были крайне невыгодные условия капитуляции. И очень невыгодные мирные договоры.
Особенно плохо сейчас живётся в Германии, Австрии и Японии. Впрочем, DegEvill это уже написал.
HKBD
28-02-2011 18:11
0
uncleFLOPS, тогда это было обоснованно необходимостью идеологической войны с СССР. А щас смысла особого нету.
DeathLaugher
28-02-2011 18:17
0
uncleFLOPS, С конца войны прошло 65 лет. Естественно, у них все нормально, хотя каждая из этих стран сейчас все равно тяготится обязательствами перед странами-победительницами. У Германии долги, у Японии военная связанность, а у Австрии...а хуй знает, я ее никогда не рассматривал отдельно от Германии.
А вот именно после войны они туеву хучу лет все жили ой как хуево. Что Германия, что Япония. Просто уже выползли из этой жопы. Хотя бы берлинскую стену взять, что ли.
uncleFLOPS
28-02-2011 18:41
0
DeathLaugher, В Германии уже в 50-ых не было очередей и дефицита на продукты.
HKBD
01-03-2011 11:30
0
Simple_Not, СССР был первой страной, отменившей карточки после 2й Мировой, например. 48й год. А в 50е все было очень и очень ок.
pigzilla
28-02-2011 17:43
0
Вспомните что творилось в Чечне. Проблема была в продажном руководстве страны, командовании. Не в простых солдатах. Для кого-то это был просто бизнес. Так что сейчас изменилось? Ни чего. За исключением того, что люди теперь ещё более морально разложенные (западная пропаганда работает), а командование осталось неизменно продажным.
Но, вот, припрут к стенке, хочешь не хочешь будешь драться до последнего, типа берсерк, только без порошка из мухоморов. Будешь если не за родину (что это такое?), но за любимых.
Только к чему это всё приведёт? Извините, но с голой жопой, без идеи, которая сплочала красную армию времён ВОВ, всё таки не сильно повоюешь.
7 комментариев
pigzilla
28-02-2011 17:52
0
DeathLaugher, Например, вера большинства о том, что Там абстрактно хорошо, а у нас плохо. Хорошо там где нас нет, в общем. А это всё от туда, да-да :)
HKBD
28-02-2011 17:57
+1
pigzilla, с голой жопой, без идеи, которая сплочала красную армию времён ВОВ, всё таки не сильно повоюешь.
И все-таки мы усмирили чечню, например. И грызунов к миру принудили.
Кстати, примерно такая же ситуация была во времена Смутного времени - великое царство Ивана Грозного(ака СССР), было спущено Борисом и Лжедимой(даже имена совпали!11) в ссаное говно, Речь Посполитая по уровню своей тогдашней крутизны и уровню армии вполне себе была как США\НАТО, народ у нас был без идей, пофигистичен и разрознен. Однако,...
DeathLaugher
28-02-2011 17:57
+1
pigzilla, А причем тут моральное разложение? У некоторых это просто мнение, навеянное тем, что многие так говорят, у многих эта вера из-за того, что у нас все хуево. А у многих из-за того, что они там были и знают, что там гораздо лучше, чем у нас. В любом случае, неважно, моральное разложение тут не при чем.
Ram
28-02-2011 18:45
0
pigzilla, Моральное разложение и всеобщая деградация - это уже что-то из мифов.
Как по мне - так ничего такого не происходит)
uncleFLOPS
28-02-2011 18:03
+1
Мне похуй, лично я никуда не пойду. Арестуют, говорите? Посижу в тюрьме, пока всё не кончится, моя жопа важнее прихотей политиков.
А вообще: постараюсь съебаться побыстрее, чем ко мне придут.
13 комментариев
Razor
28-02-2011 18:40
0
uncleFLOPS, Забываешь про законы военного времени... Вполне возможно, что просто показательно расстреляет, чтобы неповадно было
uncleFLOPS
28-02-2011 18:58
0
Razor, На хую я вертел такую демократию. Умру гордо, послав на хуй мудака с автоматом.
uncleFLOPS
28-02-2011 19:49
0
Razor, По крайней мере, я не буду как мудак под обстрелом обсираться в окопах.
Simple_Not
01-03-2011 04:19
0
uncleFLOPS, Посижу в тюрьме, пока всё не кончится, моя жопа важнее прихотей политиков.
Поиграешь в нарды полтора года, угу.
Хуй там. В военное время все заключённые превращаются в настоящих рабов и неустанно вкалывают во имя победы фронта.
uncleFLOPS
01-03-2011 13:10
0
Simple_Not, А что делать, если правительству будет похуй на моё состояние здоровья? Я клал хуй на эти войны, пусть делают что хотят, если это не во вред мне.
Людей заставляют воевать просто так, а потом орут на весь мир, что сейчас в цене свобода и демократия?
Simple_Not
01-03-2011 13:25
0
uncleFLOPS, Ке-ке-ке. Военное время - всем похуй на лишние трупы в тылу.
dimax51
28-02-2011 18:45
+4
Я честно говоря ВООБЩЕ не представляю ситуацию, подобную 1941 году, когда в один прекрасный день танки Германии вторглись на территорию СССР. И когда солдаты в окопах хуярились на штыках.
Мне кажется, что метод прямого нападения можно применить к какому нибудь Ираку или Египту. И то, с Ираком то справится нормально так и не смогли. Что уж говорить про Россию.
Да и вряд ли кому нибудь захочется развязать Третью Мировую.
Думается, что сейчас были бы эффективнее методы какого-нибудь экономического давления, или различных информационных пропаганд.
6 комментариев
Ironum
18-04-2011 02:41
0
dimax51, Да-да. Никто ни хочить третьей мировой. Особенно оружейные магнаты. Они за мир во всём мире. За ету, за стабильность. Вот.
artli.oneid.…
18-04-2011 12:54
0
Ironum, Ага, в третью мировую всех оружием будут снабжать оружейные магазины.
Ironum
18-04-2011 14:47
0
artli.oneid.ru, Да-да! Будут стоять автоматы по продаже огнестрела "Стволы для Народа" на каждой улице у каждого дома и за каждым углом.
6 комментариев
Simple_Not
01-03-2011 04:20
0
wind1r, Гламурное быдло боится немодных кирзачей, зато радостно бегает в уебанских УГГах. У меня когнитивный диссонанс.
Simple_Not
03-03-2011 01:23
+1
opera.rulez, Ты имел ввиду "бегать без плачевных последствий"? Ибо по идее в любой обуви можно бегать по любому грунту.
Simple_Not
03-03-2011 01:32
0
opera.rulez, Рад стараться!
Люблю просвещать людей, даже если это обычное кэпство.
G.Wox
01-03-2011 04:01
0
Меня не впечатлило. пост наполнен патриотическим бредом
войны не будет. это вам не 1941.
Мир во всем мире.
50 комментариев
G.Wox
01-03-2011 13:45
0
HKBD, все сводится к противопостановлению Россия против Нато. а также то, что каждый пойдет воевать за родину.
G.Wox
03-03-2011 16:59
0
HKBD, это не главное, да. но автор исходит из этих позиций. он говорит даже не то что все должны и обязаны воевать, а то, что мы все пойдем воевать. но если исходить из того что заставили, то да. добровольно не думаю чтобы так уж все пошли.
но далее автор утверждает что мы победим, а вот тут уже повод засомневаться в его объективности.
HKBD
04-03-2011 12:40
+1
G.Wox, он прав в том, что мы всегда побеждали. Причем практически всегда против более сильного соперника. Есть в нас что-то такое, что когда тебя прижали к стенке, и дальше все-пиздец, ты получаешь +500 к силе, ловкости и стамине и крошишь всех этих эльфов 85 уровня в капусту.
G.Wox
04-03-2011 13:59
0
HKBD, мы всегда побеждали
ой, да ну..
просто так к силе ничего не прибавится.
HKBD
04-03-2011 15:39
0
G.Wox, ой, да ну.. просто так к силе ничего не прибавится.
монголы, наполеон, гитлер. Как видишиь, прибавляется.
HKBD
04-03-2011 15:57
0
Pauchonka, Куликово поле, 10к из овер 600к оставшихся в живых французов Великой Армии, взятие Берлина...
Алсо, если ты намекаешь на потери, то собственно ничего удивительного - мы и говорим про противника, который превосходил нас В РАЗЫ и это ЧУДО что мы вообще победили...
Pauchonka
04-03-2011 16:05
0
HKBD, Это закономерность.ДляРуси и не только).Насилие бесперспективно,кроме частных случаев.
HKBD
04-03-2011 16:07
0
Pauchonka, и не только
вот насчет "и не только" не соглашусь. Собственно, больше примеров в истории и не помню. Разве что ранний Рим. Поправь, если чего забыл.
Pauchonka
04-03-2011 16:44
0
HKBD, Александр увяз в Индии,американцы во вьетнаме,спарта крайне не долго существовала),обратные примеры приведи лучше,когда насилие рулит хотя бы пару поколений.
HKBD
04-03-2011 16:55
0
Pauchonka, речь идет про то, когда на тебя напали, а не когда ты. Если бы персы устроили Александру Сталинград под Персиполем и потом прогнали бы его до самой Македонии - другое дело. Во вьетнаме за вьетнамцами стояла мощная машина соцлагеря.
насилие рулит хотя бы пару поколений
Не совсем понял твою мысль, причем тут это, но 100-летняя война, например.
Pauchonka
04-03-2011 17:05
0
G.Wox, А я говорю,что напавший несёт большие потери и более уязвим,хищники живут меньше травоядных),что если враг и пройдёт,то ему же хуже.
HKBD
04-03-2011 17:10
+1
Pauchonka, хищники живут меньше травоядных
Зато как живут ! "Лучше один раз крови написаться, чем всю жизнь падалью питаться".
напавший несёт большие потери и более уязвим
Помимо правила 3 к 1 стоит также учитывать технику и подготовку сторон. Конкистадоры были нападавшими, их было много меньше, чем ацтеков, однако они довольно легко захватили их.
Pauchonka
04-03-2011 17:28
0
HKBD, Ацтеки проповедовали насилие,вот и результат,поправь коммент,читаетсяприкольно.Клопы ,клещи комары тоже питаются кровью.Хищьнику живется трудно,нет поддержки стада,личная ответственность больше)
Morbus
04-03-2011 18:03
+1
Pauchonka, Хищьнику живется трудно,нет поддержки стада
зато есть поддержка стаи, прайда и прочего. Блять.
HKBD
04-03-2011 18:05
+1
Pauchonka, Ацтеки проповедовали насилие,вот и результат
...того что их раскромсали в капусту ? Какое то мазохистское насилие)))
,клещи комары тоже питаются кровью
Это паразиты, а не хищники. Разница между паразитами и хищниками в том, что хищник убивает свою добычу в честном(или не очень) бою, паразиты же присасываются к "жертве" и посасывают в надежде, что жертва их не заметит.
Pauchonka
04-03-2011 18:43
0
HKBD, совершенно верно,то что их раскромсали результат их жизни,точнее способа жизни)
Суть не в том хищник или паразит), а в том,что если не можешь без крови,то будь готов пролить свою и получить по голове и другим частям тела)
Morbus
04-03-2011 18:46
+1
Pauchonka, ты дура? читай же биологию, блять, и смотри дискавери.
"одиноких волков" не бывает. Это тупой романтический образ для дебилов вроде тебя.
HKBD
04-03-2011 18:54
+1
Pauchonka, ,то что их раскромсали результат их жизни,точнее способа жизни)
Правильно ли я понимаю, что если я веду образ жизни хищника, то меня убьют ? А если например качаюсь в качалке - стану ботаником задротом. А если решаю задачки - стану дауном. А ацтекам надо было быть мирными и покорными - тогда бы их не раскромсали.
если не можешь без крови,то будь готов пролить свою и получить по голове и другим частям тела)
Ну это естественно. Но хищники как правило охотятся на жертв слабее и нападают тогда, когда победа более-менее гарантирована.
Возвращаясь из мира биологии к сабжу, на нас нападали много раз именно тогда, когда превосходство было настолько очевидным, что сомнений, что "Москва будет взята еще до морозов" ни у кого не было. Однако, планы накрывались медным тазом и супостаты получали по щам.
Pauchonka
04-03-2011 19:03
0
HKBD, Нет не правильно,хотя на риторические отвечать не принято),если ты ведёшь жизнь хищника шанс умереть насильственной смертью гораздо выше,чем у мирного ботана.Ацтеки привыкли к смерти,вот вам и резултат,делали это с энтузиазмом)
HKBD
04-03-2011 19:15
+1
Pauchonka, шанс умереть насильственной смертью гораздо выше,чем у мирного ботана
Совершенно нелогично. Шанс, что гопота наваляет ботану, а не боксеру, много выше.
Pauchonka
04-03-2011 19:31
0
HKBD, Ботану наваляют,а боксёра завалят."когда сильный сжал кулак,слабый взял палку"- прогресс)
HKBD
04-03-2011 19:38
+1
Pauchonka, шанс что ботан скопытится от удара много выше чем боксер) Скорее боксер наваляет, или его просто не тронут.
Pauchonka
04-03-2011 19:54
0
HKBD, Во первых... ботан постарается избежать опасной ситуации,а боксёр будет нарываться,во вторых ботана не будут бить на вынос,скорее всего),а боксера нае... чем под руку попадётся,третье : я разделяю взгляды автора "мужика с топором",в основном))
ggdandelion
04-03-2011 19:59
+3
Pauchonka, Конкистадоры, которые "раскромсали" ацтеков были жестче и кровавей своих жертв в разы. Это был самый настоящий геноцид. Поэтому, лол.
HKBD
04-03-2011 20:01
0
Pauchonka, ботан постарается избежать опасной ситуации
никто не застрахован от дяди случая.
ботана не будут бить на вынос,скорее всего)
))) Скорее всего особенно понравилось)
,а боксёр будет нарываться
Зачем это ему ? его будут обходить стороной, а самому ему смысла нет нарываться. И если будет, то скорее всего в полной уверенности что он сильнее. А если отмудохают, то все равно он не скопытится.
Но вообще это все частности с многими "если". Выше речь шла о равной ситуации. То есть и ботан, и боксер оказались рядом с одними и теми же гопниками.
Pauchonka
04-03-2011 20:21
0
HKBD, Ботан тренирован на избежание опасности,он её нюхом чует),потому что бит и боится.А боксёр попадая в уличную драку беззащитен.На ринге его не бьют сзади кирпичем скажем,его навыки работают против него,а то что он опасен,провоцирует на более жесткие меры.Простите,но "пьяному море по колено"
Morbus
04-03-2011 20:29
+1
Pauchonka, Ботан тренирован на избежание опасности
А боксёр попадая в уличную драку беззащитен
Pauchonka
04-03-2011 20:42
0
Morbus, распечатай Гопников пакет и раздавай диким гопникам на задворках,просветитель,евон чи есть глаза мать.Спасай их души.
DeathLaugher
05-03-2011 18:33
+2
Pauchonka, Хищник не нуждается в поддержке.
есть поддержка стаи, прайда и прочего
А еще поддержка невидимости, теплового зрения и телескопического копья. Хищник не нуждается в другой поддержке.
G.Wox
05-03-2011 19:49
0
HKBD, Чудес не бывает.
ru.wikipedia.org/wiki/Войны_России
хорошим примером поражения России является Крымская война, там тоже бились и оборонялись всем русским духом
про хищников это вы не туда зашли чето
DeathLaugher
06-03-2011 21:21
0
Pauchonka, Он разговаривал с духами в онлайне, используя Гугловский Оракул, не спорь с ним.
Pauchonka
06-03-2011 21:24
0
G.Wox, Вокруг да около,типа грибочки собираем).Это вы тут друг друга по первым буквам узнаёте,а я пока нуб,мне поглядеть надоть кто есть ху.
Ironum
18-04-2011 03:10
0
G.Wox, Войны не будет. Для поддержания мира во всём мире и стабильности в регионе, Россия по решению ООН, будет просто напросто разделена между Китаем и США.
Ironum
18-04-2011 03:18
0
Мой сценарий таков: Правительсво прасирает кирпичей и капитулирует без единой попытки защитит, свою суверенную демократию. Мы добровольно преходим в рабство. Концлагеря, робокопы и страйдеры на улицах. Методичный геноцид русских. Мы им тут не нужны. Они за капиталами припёрлися. Вот вы мне скажите с какого перепугу сопративление вообще будет?
9 комментариев
Ironum
18-04-2011 15:11
0
Ram, Весь мир во главе нато против России. У нас есть супер оружие? Наши солдаты самые-самые? Да нас тупо численностью задавят. И вы про китай-то не забывайте. То же ведь, большой друг русскугу народу...
Ironum
18-04-2011 15:12
0
Morbus, Это ещё, что. Я вопще продолжение писать хотел. но передумал. обиделся.
Ram
18-04-2011 15:13
+1
Ironum, Да. Все было бы печально, но ты забываешь одно но.
Весь мир во главе нато не против России
Ironum
18-04-2011 15:21
0
Ram, Ага, только нато создано протифф России. И предстовляет из себя ведущие мировые державы во главе с сша. Державы которым нужно развиватся и всё время не хватает ресурсов для этого. И почему они должны терпеть существование нас убогих уберменшей, а не взят то что им действительно необходимо по праву силы. а нам так как нет ни какого развития ну явно не нужна наша страна.
Androgeen
03-05-2011 10:01
0
Россия ведь ужу расчленена и поделена разве нет? Так чё париться? Мы всё равно ни на что повлиять не можем. А от наших решений ни что не зависит.
37 комментариев
Morbus
03-05-2011 10:22
+2
Androgeen, каким образом? у тебя логика поломалась, бро, почини.
Россия ведь ужу расчленена и поделена разве нет?
нет. Это называется деление на федеральные округа и прочее. Для удобства управления. США вообще на штаты поделена и ничего.
Так чё париться?
а зачем вообще жить?
Мы всё равно ни на что повлиять не можем. А от наших решений ни что не зависит.
можем и зависит.
Androgeen
03-05-2011 10:25
0
Androgeen, Россия ведь ужу расчленена и поделена разве нет?
нет. Это называется деление на федеральные округа и прочее. Для удобства управления. США вообще на штаты поделена и ничего. Только как это противоречит написанному, наоборот это подтверждение моих слов. Так чё париться?
а зачем вообще жить? А тебе надо что бы я жил? Мы всё равно ни на что повлиять не можем. А от наших решений ни что не зависит.
можем и зависит. Тебя убьют, а твои родители лишаться нажитого и будут убиты горем. И по "нажитым" я не только деньги имел ввиду.
Morbus
03-05-2011 10:30
+1
Androgeen, Только как это противоречит написанному, наоборот это подтверждение моих слов.
расчленена и поделена - значит разрублена на куски и роздана кому-то. Деление на округа ради удобства управления - нечто совсем другое. Не можешь этого понять, идешь нахуй.
А тебе надо что бы я жил?
Нет. Умри.
Тебя убьют, а твои родители лишаться нажитого и будут убиты горем. И по "нажитым" я не только деньги имел ввиду.
Бро, ты несешь несвязную хуиту. Если тебя убьют, будет то же самое. А если меня не убьют, мои родители будут рады и счастливы. Всё это, кстати, не относится к твоему спичу про "от нас ничего не зависит". Зависит. И повлиять мы можем. Так-то.
Androgeen
03-05-2011 10:34
0
Androgeen, расчленена и поделена - значит разрублена на куски и роздана кому-то. Деление на округа ради удобства управления - нечто совсем другое. Не можешь этого понять. Могу понять. Одно и тоже. Земля поделена между царьками, а с них метрополия дань берёт. Чего тут не понять. Всё как всегда. А тебе надо что бы я жил?
Нет. Умри. Хорошо. Бро, ты несешь несвязную хуиту. Если тебя убьют, будет то же самое. А если меня не убьют, мои родители будут рады и счастливы. Всё это, кстати, не относится к твоему спичу про "от нас ничего не зависит". Зависит. И повлиять мы можем. Так-то. Таким образам ты должен действовать так, что бы тебя не убили. И выходит ты не способен существенно ни на что повлиять. Кстати, я тебе не брат.
Androgeen
03-05-2011 10:47
0
Morbus, Поплачь. Говорят полегчает. Ещё рекомендую игнорировать обидчиков и заедать горе шоколадом, проводя время за онанизмом перед монитором.
Androgeen
03-05-2011 11:00
0
Morbus, Зря вы так. Шоколад вреден. Я вот например не ем его. И я тощий, бледный и красивый.
HKBD
03-05-2011 14:32
+1
Androgeen, какой забавный начинающий тролль. Тоньше надо быть. Ну и Немного о себе : Маша из Магодана явный перебор.
Androgeen
03-05-2011 15:16
0
Simple_Not, Вруша! Шоколад вкусный и полезный. Вы говорите как эти адвокаты табачных компаний. Может вы ещё и станете утверждать, что от шоколада не бывает диабета. Скажите, что это всё от сахара и генов? Да все же знают, что сахар содержится да же в мясе! Вы ни кого не обманите своими пиар-акциями, слепому видно что шокоманов больше проблем с кожей чем у других! Русских людей не обманешь! Мы не дадим делать деньги на нашем здоровье!
Androgeen
03-05-2011 15:17
0
HKBD, Androgeen: какой забавный начинающий тролль. Тоньше надо быть. Ну и Немного о себе : Маша из Магодана явный перебор. Ага. Ок. Только хомячков интересует эта информация.
Simple_Not
03-05-2011 15:25
+2
Androgeen, Может вы ещё и станете утверждать, что от шоколада не бывает диабета
Пруф, что бывает именно от шоколада.
Androgeen
03-05-2011 15:28
0
Simple_Not, Вы хотите выступать адвокатом дьявола? Вы будете утверждать именно от шоколада его и не бывает. Но истина очевидна! Люди же умирают!
HKBD
03-05-2011 15:36
0
Androgeen, истина очевидна! Люди же умирают!
Господи, ну что за ересь? Сжечь его немедля на костре!
Рейтинг холивара
11
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
HKBD, п..ц
заe..ло
Тест на мудачество не пройден.
art, art
тест на мудачество критически завален
art, бро, ну ты же вроде не гимназистка, чтобы краснеть от подобных слов.
HKBD, Поработаю чуток Капелланом Обвиозо. Очевидно, он имел в виду, что эвфемистические многоточия в мате - это ересь и подлежат искоренению
HKBD, "И знаешь, что парень? "
До этого правда, потом херня нереальная.
Я знаю как поступлю я и так поступят очень многие. Поражение в войне - не смерть страны, а конец режима. Никому нах не надо вырезать население.
И кстати по твоей логике надо дать пизды тем, кто за тобой пришел, т.к. там больше шансов выжить будет. И ты их отпиздюхаешь. Потому что надо блять =) У меня кстати есть опыт проживания в лесу в течении двух с половиной месяцев, я думаю и больше мог. Проблема только с зимой и продовольствием, но я думаю в такой ситуации оно решаемо проше, чем вынос НАТо за путина =)
DegEvill, Поражение в войне - не смерть страны, а конец режима
Нет, это именно смерть страны.
кстати по твоей логике надо дать пизды тем, кто за тобой пришел, т.к. там больше шансов выжить будет.
Хм, почему ? Как у тебя вообще возникла такая мысль ? =)
Проблема только с зимой и продовольствием, но я думаю в такой ситуации оно решаемо проше, чем вынос НАТо за путина =)
Тут речь не за путина(которого вообще может и не быть), а за свой дом, семью и родных. И на мой взгляд леса это лишнее - основная партизанщина будет в городах.
HKBD, Так я в леса не партизанить уйду. А свою семью увезу. И нас таких много. Страна тут вообще не причем. Что такое Российская Федерация и чем она отличается от Российской федерации, где у власти будет кто-то все равно из своих, но проамереканец? Банально бабло будет уходить не нашим алигархам, а их. А народу даже лучше будет, т.к. опасаясь бунта и революции будут повышать уровень жизни... Геноцид русского народа - это миф, американцы прагматичны + им нужна поддержка населения, а ее они получат только если тут демократию будут строить.
В Ираке ща пиздец потому что население сопротивляется, а наше не будет - нашему на все похуй. Свергнут режим, проконтролируют выборы, чтобы пришел нужный человек, расставят несколько десятков военных баз и уйдут.
DegEvill, и уйдут.
...и будут невозбранно качать все ресурсы себе, оставляя Россию без них окончательно сгнивать.
DeathLaugher, А сейчас не так? )
DegEvill, Конечно, нет. Мы стабильно продаем за границу сырье. Да, его надо бы обрабатывать и продавать, но мы продаем его так, что поделаешь, так уж повелось. Страна получает стабильный доход, ВВП увеличивается, все нормально, все идет в гору. Перестанем продавать ресурсы, станем обычной африканской страной большой площади и на евразии.
DegEvill, народу не будет лучше. Никто не заинтересован в повышении уровня жизни уничтоженной страны. Столько примеров - история ничему не учит ? Не нравится пример Ирака - посмотри на Грузию или Украину. Единственная цель амеров будет высосать недра Сибири. А вымирание - объективная вещь при распаде.
HKBD, Причем тут я и сибирь? Я этой сибири не был не разу, денег сибирских не получал. По расстоянию мне даже Берлин ближе, чем "наши" недра. В украине все будет хорошо, особенно если наши туда лесть перестанут, а они уже во многом лучше нас, что смешно, учитывая разницу в населении и территории.
DegEvill, По расстоянию мне даже Берлин ближе, чем "наши" недра.
Калининград чтоли ? Ну да, он относительно быстро отойдет к эуропе. Только если ты думаешь, что на вас обрушится тут же золотой дождь еврофондов и процветания, ты сильно ошибаешься.
они уже во многом лучше нас
В чем ?
HKBD, Ну самое очевидное - информационные технологии.
DegEvill, ты хотел наверное сказать хуже ? Интернет там ниже плинтуса - и по распорстраненности, и по контенту, и по скорости.
HKBD, Скорее будут вырезать население и не будут применять яо. А вообще, китайцы нас всех спасут. уже давно.
HKBD, Что же нас таких, ни каких и в лоб... лучше винтовочкой и в лес. Попартизаним,наберёмся опыта по руководством настоящих солдат.
HKBD, Затянем пояс и всем покажем русский кукиш!