Навальный или Федоров

Навальный
6
Нейтральная
сторона
3
Федоров
8
позиция Навального
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
позиция Федорова

27-02-2011 17:53 0

В свете недавних обсуждений политической ситуации в России наметился перекос в сторону оправдывания действий "нашей любимой партии".
тут, я думаю мысли придут к более правильным выводам.

как видим, Навальный предъявляет конкретные обвинения едросовцам, в ответ слышим бредни о мировом заговоре. в общем, ясно все в течении 10-15 минут, а финальное голосование лишь окончательно все утведило.

1 комментарий
Tortik 27-02-2011 20:20 0

G.Wox, Google следит за нами.

27-02-2011 18:00 +1

Видел это интервью, полная никчемность представителя Единой России, невозможность что-либо ответить на прямые обвинения. Сколько еще будут русских кормить американской угрозой вопрос риторический, правильно спросить сколько еще это будут жрать.

1 комментарий
wind1r 27-02-2011 18:17 0

DegEvill, Пока нефть не кончится, ну может на газу ещё не много протянем.

27-02-2011 18:47 0

Не смог досмотреть, тема тупая какая-то. Но пианино пиздобол и провокатор, поэтому я за эту сторону.

0 комментариев
27-02-2011 18:52 0

Не смогу досмотреть, тема тупая какая-то. Но я пиздобол и провокатор поэтому я за нейтральную сторону.

0 комментариев
27-02-2011 18:53 0

Включил, подождал, думаю - а чего полоска загрузки не продвигается? Подождал, посмотрел на время ролика: 52:53. FFFFFUUUUUUUU! Идите вы нахуй со своей политикой, я лучше сериалы посмотрю.

0 комментариев
27-02-2011 19:09 0

Навальный:
 - *куча примеров про коррупционеров и мошенников из верхушки Единой России*
Фёдоров:
 - Есть коррупционеры? Подавайте в суд, чё. При чём тут ЕдРо?
 - *другая, не меньшая, куча примеров*
 - Есть коррупционеры? Подавайте в суд, чё. При чём тут ЕдРо?

Кто тут более прав, сказать не могу (да я вообще в политике не смыслю, рано ещё), но Фёдоров всё же выглядит менее убедительно.

30 комментариев
persik 27-02-2011 19:12 0

artli.oneid.ru, как раз таки он глаголит складней, по первым 12 минутам вывод такой. и уводит разговор туда, где меньше шансов на проигрышь. Навальный как оратор - говно.

artli.oneid.… 27-02-2011 19:28 0

persik, Ну не знаю, значит, мне кажется по-другому.

wirewood 27-02-2011 20:38 0

persik, Я слушал разговор не совсем внимательно, но по тому что я услышал, Федоров ни на один вопрос Навального так и не ответил нормально. Возможно, конечно, так и надо, может это очень грамотная позиция :)

Однако психология гласит, что как только один из спорящих переходит на личные оскорбления(что сделал Федоров буквально в первой половине разговора, назвав Навального, кажется, террористом или как-то так), то он фактически признает поражение в споре :)

И тут уж совершенно пофиг, каков из Навального оратор :)

DeathLaugher 27-02-2011 20:57 0

wirewood, Однако психология гласит, что как только один из спорящих переходит на личные оскорбления...

Ну уж нет, это всего лишь одна ошибка в логике. Аргументом не может являться переход на личности. Этот аргумент просто не имеет никакого значения. И всего лишь. Я вот, например, весьма не против в разгар спора назвать оппонента мудаком или еще как-нибудь, так, для накаления атмосферы, чтобы она была более ожесточенная. Глядишь, оппонент сорвется и не сможет вести грамотную аргументацию.

G.Wox 27-02-2011 22:52 0

persik, оратор не оратор, а видно что дело говорит, особенно когда оппонент несет хуйню в ответ

pianino 27-02-2011 22:55 0

G.Wox, а какую ключевую хуйню он говорил? Может я отвечу за него. Я не смог высмотреть больше нескольких минут.

G.Wox 27-02-2011 23:34 +2

pianino, можно слушать просто.

предъявлял конкретные обвинения.
по Лужкову и Ресину, про Грызлова и Петрика, про родственников губернаторов, владеющих миллиардами. короче факты.
в ответ- считаете, что они виновны, подавайте в суд, а эта вся болтовня проплачена американцами, как и захвачены американцами российские СМИ. то есть, заявляет что СМИ неподконтрольны государству сейчас.

persik 28-02-2011 11:12 0

G.Wox, к сожалению есть такая вещь как конгруэнтность. мне действительно было тяжело слушать его факты, неприятно чтоли.

pianino 28-02-2011 11:21 0

persik, естественная интуитивная реакция на лжеца. Тут выбор такой, или лжец, или долбоеб. Я бы никого не выбрал, и тема спора тупая, но лжецом быть намного хуже.

DegEvill 01-03-2011 20:21 0

pianino, У Навального больше читателей, чем у Медведева. Если он лжет, то почему его не опровергают? Не падают на него в суд за клевету?

persik 02-03-2011 10:25 0

DegEvill, Не падают на него в суд за клевету?
потому что падать в суд некрасиво.

vosmoi 02-03-2011 10:36 0

DegEvill, потому, что вони будет на весь интернет и окрестности. Вообще, интересная рекурсия - когда в видео Федеров говорит, что любые претензии к ЕР - в суд, то это здесь называется оппонент несет хуйню, а в обратном порядке правило не работает?

G.Wox 02-03-2011 12:37 0

vosmoi, уже хотят- blogs.mail.ru/mail/grant-pravo/8893D6E86...
но да, тут может закипеть не только интернет.

однако, то что власть ворует это ясно практически каждому. Федоров нес хуйню, ну как хуйню- ему только и оставалось что попытаться осквернить оппонента в ответ, не опровергая обвинения, представленные ему.
насчет суда- что-то я не помню чтобы рядовой человек засудил члена правящей партии, а прокуратура в проведенных расследованиях нарушений не обнаружила.

vosmoi 02-03-2011 13:13 +1

G.Wox, по-моему Навальный нес хуйню. В партию не прилетают злодеи со звезды смерти, из далекой галактики. Это полтора миллиона людей из всех отраслей бизнеса. Если считаешь ЕР партией воров и мошенников, то будь добр называть весь народ России ворами и мошенниками, потому что ЕР - крупный общественный срез, жители России решившие начать свое дело или добившиеся успехов в какой-то другой отрасли. В ЕР, как и любой другой партии, любой страны, найдутся плохие люди - с чего, в общем, Федоров и начал. Если есть доказательства вины, то нужно с этим разбираться в частом порядке, а делать заявления про полтора миллиона человек в целом, на основе нескольких дел - выше моего понимания.

Напомню, есть официальная статистика, где около 800-900 чиновников в год увольняются за всякого рода нарушения. Я уверен, что большинство из них были членами ЕР, только никто не раздувает шум по каждому такому факту, да и глупо было бы. И главное скучно. Я уже много раз говорил об этом - все это сводится к вопросу культуры населения в целом. Нельзя построить большую и хорошую систему из людей, если набирать особо не из чего.

Я сомневаюсь, что Навальный не понимает, что говорит чушь, он не дурак. А вот количество верующих в Навального лично для меня тревожный индикатор - что нашей стране еще далеко до процветания.

G.Wox 02-03-2011 14:31 0

vosmoi, во-первых, он говорил про высший совет.
во-вторых, четко сказал, что ЕР это хорошее прикрытие со стороны государства. гос-во дает прикрытие, люди в партии дают опору власти.
всех россиян, конечно, называть ворами ну это бред.

чиновников в год увольняются за
в ЕР внутри тоже идет борьба и разногласия- вот и увольнения, а также надо вести видимость борьбы с коррупцием, кого-то сажать.

набирать особо не из чего.
ну не верю я в то, что в России не осталось честных, хороших людей, которые не хотели бы сделать страну лучше.
инициатива должна идти от власти.
культура населения да, тоже влияет, в частности, оно не должно участвовать в коррупции и не должно быть аполитичным.

vosmoi 02-03-2011 14:36 0

G.Wox, в ЕР внутри тоже идет борьба и разногласия- вот и увольнения, а также надо вести видимость борьбы с коррупцием, кого-то сажать.
На чем основано данное утверждение?

ну не верю я в то, что в России не осталось честных, хороших людей, которые не хотели бы сделать страну лучше.
Хорошие люди конечно есть. Только когда идет счет на миллионы, то тут не до исключений, тут важно именно среднестатистическое. А среднестатистический россиянин, как ты наверное понимаешь, не блеск.

G.Wox 02-03-2011 14:42 0

vosmoi, А среднестатистический россиянин
верхушка- это элита как бы, правящие люди, не простой россиянин, они должны нести с собой стимулы к развитию, подавать пример.

На чем основано данное утверждение
на том, что реальной борьбы с коррупцией нет, нет законодательного толчка. коррупция это система.

vosmoi 02-03-2011 15:24 0

G.Wox, верхушка- это элита как бы, правящие люди, не простой россиянин, они должны нести с собой стимулы к развитию, подавать пример.

Я про элиту впервые от тебя сейчас услышал. В видео вопрос поставлен так - ЕР, партия воров и мошенников, никаких поворотов в сторону элиты не заметил. Более того, с этим лозунгом сейчас идет пропагандистская компания:




Так что, или поясни что я делаю не так, или давай не сворачивать с темы.

на том, что реальной борьбы с коррупцией нет, нет законодательного толчка. коррупция это система.
Должно быть ужесточение сроков? От 5 до 10 лет мало?

HKBD 02-03-2011 16:02 0

vosmoi, вот кстати Навального можно было бы и потроллить, например.

vosmoi 02-03-2011 16:34 0

HKBD, тут мало кто политикой увлекается, не возьмутся. А из сторонников сохранения режима ты, да я. Поэтому одолевают сомнения на этот счет.

persik 02-03-2011 16:43 0

vosmoi, ну это совсем пизданутся.

G.Wox 02-03-2011 16:45 0

vosmoi, я не сворачивал, только пояснил какой должна быть власть. ведь ты говоришь- какой сантехник Вася, такой и президент- "говорил об этом - все это сводится к вопросу культуры населения в целом. Нельзя построить большую и хорошую систему из людей, если набирать особо не из чего."

От 5 до 10 лет мало?
это судебные инициативы.
должны быть законодательные. в идеале- реформа гос. аппарата.

HKBD 02-03-2011 16:50 0

vosmoi, не только, как минимум Димка, Jotun, еще парочка. Алсо, не обязательно быть охранителем, чтобы недолюбливать навального. Я думаю, придумаем что-нибудь - как с тобой связаться ?

G.Wox 02-03-2011 16:52 0

HKBD, думаю, туда и без вас набегает всяких нашистов

HKBD 02-03-2011 16:59 0

G.Wox, 1. они не набегают.
2. они - унылая еда. Поэтому, см. п.1.

vosmoi 02-03-2011 17:00 0

HKBD, пиши на аську 488595, подумаем что устроить. Jotun матчасть плохо знает, а Димка - это кто?

G.Wox 02-03-2011 17:03 0

HKBD, да не они еда, а почитатели Навального, а троллят нашисты

persik 02-03-2011 17:03 0

HKBD, он же может просто забанить вас, разве нет?

vosmoi 02-03-2011 17:04 0

G.Wox, пояснил какой должна быть власть. ведь ты говоришь- какой сантехник Вася, такой и президент
Люди в верхах тоже начинали с низов, причем должны были опираться на множество других людей на своем пути. Все это связано с состоянием общества, в целом, не согласен?

G.Wox 02-03-2011 17:20 0

vosmoi, у верхов другие обязанности, чем у низов, другие задачи. ведь человек понимает что от него ждут, когда он садится в кресло министра, к примеру.
Управлять страной это большая ответственность, так что и люди должны быть ответственнее(ну и в других планах лучше) среднестатистического гражданина.
как то так

27-02-2011 18:44 0

Не смог досмотреть, тема тупая какая-то. Но навальный пиздобол и провокатор, поэтому я за эту сторону.

12 комментариев
wind1r 27-02-2011 18:48 0

pianino, Т.е. ты считаешь что члены партии "Едим Россию" действительно думают о рашке и нажили своё имущество честным путём?

pianino 27-02-2011 19:00 0

wind1r, я считаю, что там дохрена народа очень разного. Там есть достойные люди, есть недостойные. Процентное соотношение примерно такое же, как в народе. Мне по большому счету пофиг, но постановка спора в видео тупая, а представитель ЕР не есть вся партия.

persik 27-02-2011 19:05 0

pianino, ну, в верхушке же много сомнительных личностей. А есть такая пословица, что рыба с головы гниёт. Есть и хорошие люди, но их меньше.

pianino 27-02-2011 19:15 +1

persik, так о чем спор тогда? В видео вопрос поставлен так - ЕР партия воров и мошенников или нет? Мало того, что там не могут быть все ворами и мошенниками, отчего на вопрос уже нельзя ответить, так откуда вообще можно взять процент того, сколько там может быть воров? Это спор о каких-то личных ощущениях с тупой постановкой.

Навальный начинает спор с того, что он разрыл пару дел, где замешаны члены ЕР, а посетители его блога почти все проголосовали за то, что ЕР партия воров и мошенников - мол это мнение народа. Типа он не понимает, что читатели его блога это определенная протестная аудитория и это не может быть "волей народа". И что пары дел маловато для громких заявлений. Тогда о чем это все? По мне Навальный просто набирает тупую протестную аудиторию, пиарится на пустом месте. Потому что любой разумный человек задумается, что происходит какая-то херня, а Навальный подло имеет его.

wind1r 27-02-2011 19:17 0

pianino, Кто во главе ЕР? Путин. Путин - вор. Чувствуешь зависимость?

pianino 27-02-2011 19:22 0

wind1r, ты не можешь заявлять о виновности человека без суда или хотя бы доказательств, а их нет. Если ты конечно уважаешь правовую основу общества. А если не уважаешь, то ты имеешь достойного руководителя своей страны. В общем, как ни крути - полный профит.

wind1r 27-02-2011 19:35 0

pianino, Какие тебе нужны доказательства? То что путяра строит особняк за несколько миллиардов, это хуйня да? Да хули особняк, часы за 60000$ в нашей стране может себе позволит каждый, ога.

Да в общем хули с тобой говорить, иди жри водяру под огурцы, и уёбывай в лес или в горы, куда ты там собирался.

pianino 27-02-2011 19:39 0

wind1r, один хуй, сказал, что один его знакомый хуй из окружения партнера путина сказал, что дворец оформленный не на путина на самом деле Путина. Загадочным образом дворец не закрыт для журналистов и охраняет его один молодой курсантик.

А теперь скажи, съев эту сомнительную информацию, ты привкус говнеца во рту не чувствуешь?

Уебывать это обязательно, я не чувствую общности с этой нацией.

wind1r 27-02-2011 19:43 0

pianino, Но оснований не верить у меня так-же нету, т.к. видя ситуацию в стране, защищать путяру может только откровенный еблатор. Так что включай первый канал и нагибайся.

pianino 27-02-2011 19:50 0

wind1r, ситуация такова, что неудачники хуево живут и им проще найти виновника где-то далеко, чем говно под своими ногами разгрести.

wirewood 27-02-2011 20:35 0

pianino, Что-то я не понял, при чем тут неудачники :) Факт есть факт - в нашей стране невозможно зарабатывать на достаточно богатую жизнь совершенно честным путем. И чем больше ты воруешь, тем лучше живешь. Это, собственно, факт, и его оспаривать очень и очень сложно.

И то, что ты, и почти любой житель страны - говно, тебе могут напомнить в любой момент. Как только ты решишься не дать взятку, или вообще как-либо возмутиться против власти. А власть сейчас - ЕР. Я не удивлюсь если через годик-полтора Навального найдут с дыркой в голове и скажут что его застрелил джихадовец :)

pianino 27-02-2011 21:26 0

wirewood, если даешь себя иметь Навальному, потом ешь информационного говна, то конечно жизнь не сладкой покажется. Люди, кто избегает сих извращенных занятий, живут неплохо. Строят свой бизнес, в том числе, реализуют себя в своей профессии и получают достойную з.п. если умения выше уровня похуизма.

28-02-2011 12:09 0

Все таки досмотрел, даже дальше середины. Федеров не дебил, а скорей хуевый оратор, когда как Навальный пользуется понятным каждому языком, приводит простые житейские примеры. А Федоров, запинаясь и переходя с темы на тему говорит о таких вещах, о которых нужно издалека начинать, а не вывалить теории заговоров скопом на голову. Есть истина в его словах.

В целом, этот спор вызывает ощущение абсурда, о чем можно догадаться уже из постановки вопроса. Навальный ничего не может сказать кроме того, что старшие по подъезду допустили, что бабулю во дворе убили, а значит и они убийцы. А другой говорит о том, что за всеми не уследишь, всякое бывает, что нужно смотреть на жизнь двора целиком.

Трудно что-то прокомментировать. В таких вопросах нужно смотреть цифры, показатели роста сфер экономики, а спорить о частных событиях тупо. Показатели у нас хорошие, но на это есть универсальный ответ - цены на нефть высокие вот и рост. Я могу лишь сказать, что проседание цен на нефть влияют на рост ВВП не пропорционально - если цена падает в 2 раза, то ввп просядет на 10%, что говорит о том, что экономика держится на нефти не как героинщик на игле, а есть и своя экономика. Но у меня нет точных знаний на этот счет, нужно более глубоко изучать экономику. А если не цифрами мерить, тогда не знаю как как вообще оценить работу страны. Бабулями мерить точно тупо.

0 комментариев
02-03-2011 17:27 0



ну похуй мне на политику, а отписаться надо, ага

0 комментариев