Ленин или Сталин

Ленин
27
Нейтральная
сторона
13
Сталин
21
Революционер, марксист, публицист, идеолог
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Государственный, политический, военный деятель

22-04-2009 12:28 0

За ленина я готов сгнить на рудниках!=)

1 комментарий
Trikcster 19-11-2013 16:21 0

oneday, За "ленина" тебя бы Сталин сгноил на рудниках...

09-05-2009 02:04 0

Ленин просто не успел ничего сделать... К власти пришёл иезуит ("Цель оправдывает средства" - разве не то?) с неоконченной семенарией и установил диктаторскую власть. Умных людей вокруг себя не терпел, армию развалил... Результат - гигантские потери СССР во Второй мировой, превосходящие потери стран Оси и Объединённых наций вместе взятые.

Удивительно, как Россия смогла такое пережить...

3 комментария
Toneeq 10-05-2010 20:40 0

algor, чтобы не быть голословным:

"В Советской России первые концентрационные лагеря были созданы по приказу Троцкого в конце мая 1918 года...

...Осенью 1923 года было уже 315 лагерей, из которых самый известный — созданный в том году СЛОН (Соловецкий лагерь особого назначения) — послужил основой возникшей впоследствии системы трудовых лагерей ГУЛАГа"

пипец, мало ленин успел. Надо было в день по лагерю в день организовывать.

Сталин был хорошим ленинцем и как прилежный ученик продолжил дело учителя.

Вот и всё.

DeathLaugher 15-11-2013 07:25 0

Toneeq, Сталин был хорошим ленинцем и как прилежный ученик продолжил дело учителя.

Ничего он не продолжал. А создание концентрационных лагерей в военное время - нормальное дело, их и американцы во время Гражданской применяли, и британцы во времена Первой Мировой и интервенции в Россию. Пленных-то надо куда-то девать.

Плюс можно сравнить количество политзаключённых во времена Ленина и во времена Сталина. Если учесть, что при Ленине была Гражданская война, разрыв в циферках поражает.

Сталин на деле не продолжал политику Ленина. Ленин стоял на позициях создания СССР как равноправного союза республик, Сталин - на позициях включения республик в состав РСФСР со статусом автономий. Ленин говорил об отмирании государства и о расширении рабочей демократии (особенно в последних работах), Сталин же максимально усилил власть бюрократии и свою собственную, сделал аппарат партии и верховные посты в государстве полностью независимыми от рабочих масс. И так далее, примеров куча.

Trikcster 19-11-2013 16:32 0

algor, А ты попробуй победить, когда на тебя прёт лучшая армия в мире, а у тебя армия из тёмных крестьян состоит...

10-05-2010 22:25 +1

Сталин без Ленина был бы никто. Ленин совершил революцию, а Сталин состриг купоны с нее

6 комментариев
Trikcster 19-11-2013 16:33 0

DoubleHollyHare, Пардон муа, Сталин занимался революцией когда Ленин ещё по заграницам сидел...

Koloboros 11-09-2016 22:18 0

Trikcster, Так за сталина или против?

Trikcster 11-09-2016 22:23 0

Koloboros, Я ж на синей стороне...

Koloboros 11-09-2016 22:25 0

Trikcster, И какой у вас аргумент в пользу сталина?

Trikcster 11-09-2016 22:27 0

Koloboros, Мой аргумент заключается в том, что я существую...

Koloboros 11-09-2016 22:29 0

Trikcster, Тоже мне достижение.

11-05-2010 01:10 +1

Сталин был просто деспотом, алчным и с комплексом неполноценности. Несчастный шизофреник, который самоутверждался репрессиями на других. Попросту строил своё эго на костях народа. А Ленин мечтал о прекрасном будущем, о истинной пользе революции. Ещё перед смертью Ленин говорил, что нельзя допустить Сталина ко власти, потому что он уничтожит страну. Не экономически, а политически.

0 комментариев
11-05-2010 02:38 0

Ленин харизматичнее будет, да и больше идеологический бред нёс, а не маразматический.

0 комментариев
12-05-2010 13:42 0

ленин был больше коммунистом чем сталин

2 комментария
Trikcster 19-11-2013 16:35 0

xVodolazx, в чем комунистичность измеряется? В метрах?

fhfh 15-02-2018 14:51 0

Trikcster, в миллионах расстрелянных.

09-06-2012 16:13 0

Ленин был настоящим марксистом: это был интернационалист, атеист, революционер. Сталин отступил от теории: державность, патриотизм, беспринципный мир с церковью, репрессии против ленинцев, поощрение слепых исполнителей-бюрократов. Вот бюрократы эти потом и развалили страну, захотев стать капиталистами.

2 комментария
uncleFLOPS 09-06-2012 16:21 0

Technocom, Вот бюрократы эти потом и развалили страну, захотев стать капиталистами.
Да что вы говорите? А я, как дурак, думал, что совок развалился из-за наращивания зависимости от нефти.

Пикрелейтед: цена нефти по годам.

DeathLaugher 22-10-2013 09:06 0

uncleFLOPS, Кризис кризисом, но он явился лишь поводом для реставрации "сверху". Перестройка - оно и есть.

19-11-2013 15:14 +1

Если кому интересно, выдержки из последних работ Ленина:

«Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью.»

«Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места [...]»

Письмо к съезду, 1922 г. Замечу, что предложение убрать Сталина с поста генерального секретаря было единственной рекомендацией, данной в этом письме.

«Говорят, что требовалось единство аппарата. Но откуда исходили эти уверения? Не от того ли самого российского аппарата, который, как я указал уже в одном из предыдущих номеров своего дневника, заимствован нами от царизма и только чуть-чуть подмазан советским миром.»

К вопросу о национальностях или об «автономизации», 1922 г. То есть Ленин ещё в 22 году говорит о возможном бюрократическом перерождении партии, так как "наш аппарат ещё полностью буржуазен". Также об этом говорится в «Как нам реорганизовать Рабкрин» и «Лучше меньше, да лучше». Цитаты оттуда приводить не имеет смысла, там надо целиком работы читать. В этих работах прямым текстом говорится о "бюрократах из Рабкрина" и о том, что "Рабкрин - самое плохо работающее учреждение". Так как главой Рабкрина в то время был Сталин, можно считать это прямым упрёком в бюрократизме его со стороны Ленина.

Ленин, вообще говоря, после революции открыто не любил бросаться обвинениями к партийным товарищам. Но, видимо, в уже вышеназванной работе «К вопросу о национальностях или об «автономизации» его совсем припекло:

«Тот грузин, который пренебрежительно относится к этой стороне дела, пренебрежительно швыряется обвинением в «социал-национализме» (тогда как он сам является настоящим и истинным не только «социал-националом», но и грубым великорусским держимордой), тот грузин, в сущности, нарушает интересы пролетарской классовой солидарности [...]»

«Политически-ответственными за всю эту поистине великорусско-националистическую кампанию следует сделать, конечно, Сталина и Дзержинского.»

Как видно, в последние годы своей жизни Ленин резко критиковал Сталина и обвинял аппарат государства и партии в бюрократизме (как это позже и делала, основываясь на работах Ленина, левая оппозиция). И это не дореволюционные разногласия, это разногласия прямо перед смертью Ленина. К сожалению, из-за болезни сам Ленин не смог участвовать в управлении партией, и помешать этому не мог. Левая оппозиция же, основываясь на последних работах Ленина, пыталась всё же провести политическую реформу и разогнать бюрократию. Но последние работы Ленина не стали публиковать (впервые это сделали в 1956 г.) и скрыли их не только от народа, но и от всей партии. Такие дела.

Как можно после этого утверждать, что Сталин был продолжателем дела Ленина?

4 комментария
Trikcster 19-11-2013 16:37 0

DeathLaugher, Про это письмо давно известно, что оно троцкистская подделка...

DeathLaugher 19-11-2013 18:02 0

Trikcster, Пруфы? Даже в то время сталинской кликой признавалось ленинское авторство этих работ. Это работы 22-23 гг., последние его реальные работы.

Trikcster 19-11-2013 18:14 0

DeathLaugher, Это тебе нужны пруфы, что бы доказать, что это Ленин написал...

Trikcster 23-11-2013 21:46 0

Trikcster, Даже в то время сталинской кликой признавалось ленинское авторство вруша...

06-02-2018 04:44 0

Слишком очевидный вар.

1 комментарий
HKBD 07-02-2018 15:59 0

cherepets, более чем

07-02-2018 17:00 +1

Полагаю, что ежели захочется изучать именно личность, то Ленин окажется многим интереснее. В конце концов он в общем-то сумел реализовать проект достаточно сложный, чтобы аналогов в мировой истории было ну очень мало.
А просто перебить бывших соратников и построить себе радостный авторитаризм и диктатуру - этого сотни людей достигали, причём были куда более весёлые варианты.

17 комментариев
HKBD 07-02-2018 17:02 0

Simple_Not, В конце концов он в общем-то сумел реализовать проект достаточно сложный, чтобы аналогов в мировой истории было ну очень мало.
но ведь этот проект реализовал не Ленин, а Сталин.

Simple_Not 07-02-2018 17:22 0

HKBD, Я говорю о проекте сильной революции, которая затронула не только государство которое решили пошатать, но и весь мир на годы вперёд.

HKBD 07-02-2018 17:30 0

Simple_Not, проекты могут быть какие-угодно. Но это так и останутся проектами, если их не реализовать и ничего не изменят. Люди всегда хотели летать, но революцию совершили братья Райт, а не тот, кто первый задумался о том, что неплохо было бы, если бы человек летал. Идея социально справедливого государства была очевидна людям всегда. Но реализовал ее именно Сталин.

opera.rulez 07-02-2018 18:25 0

HKBD, > революцию совершили братья Райт
> реализовал ее именно Сталин

Сколько у братьев Райт было разработок, вышедших в серию? Ну или хотя бы активно эксплуатируемых? Их первые рекорды были записаны с их слов безо всяких пруфов. Историки даже точно не знают, кто был пилотом.

Да, они были одними из первых, но их первенство оспаривается. Как минимум известно об устойчивом полёте Альберто Сантос-Дюмона и о попытках отрыва от земли Можайского, Адера, Максима, Лэнгли. Пишут про полёт Уайтхеда, который мог подтвердить только один репортёр, не сделавший фотографий. Вообще в 1900-1910 году было много попыток.

Серии уже выпускали другие изобретатели, вдохновлённые первопроходцами. В 1910 году в нескольких странах началось изготовление самолётов небольшими сериями.

Кого будем считать революционером: кто первым оторвался от земли, кто совершил первый устойчивый полёт или кто первым запустил серию самолётов? Будем ли засчитывать неуправляемые полёты? Будем ли считать полёт на экранном эффекте или засчитаем только тех, кто поднялся выше экрана?

*****

Сталин подхватил фундамент, который построил Ленин.

HKBD 07-02-2018 18:32 0

opera.rulez, Несмотря на то, что братья Райт не были первыми, кто построил и совершил полёт на экспериментальном самолёте, они были первыми, кто мог управлять таким полётом в воздухе, что сделало возможным дальнейшее развитие самолётостроения в мире.

Также и со Сталиным - несмортя на то, что СССР основал Ленин, именно Сталин первым построил социализм не на словах, а на деле.

Simple_Not 08-02-2018 03:18 0

HKBD, именно Сталин первым построил социализм не на словах, а на деле

Если он чего-то там построил под красным флагом это ещё вовсе не значит что получился социализм.
Тем более что реальных социаслистов из страны активно погнали в 20-30е.

HKBD 08-02-2018 16:18 0

Simple_Not, у него получился отличный образцовый социализм, потому что он и есть реальный социалист. А у "реальных социалистов" не получилось ничего.

Simple_Not 08-02-2018 20:06 0

HKBD, А у "реальных социалистов" не получилось ничего

Нихуя себе ничего, их лоббисты до сих пор уверенно держатся в парламентских креслах. Их инициативы всё ещё живут в реальной практике. Их труды цитируются, при этом приемников тоже хватает.

HKBD 09-02-2018 17:06 0

Simple_Not, да, ничего. Это все есть и у сталинистов. Но в отличие от сталинистов, "реальные социалисты" не построили ни одно государство по своим принципам. Более того, они выродились в хуйпоймичто и сейчас защищают не социализм, а права негров, арабов и лгбт. Такие товарищи нам не товарищи.

opera.rulez 09-02-2018 17:32 0

HKBD, Не путай так называемый «еврокоммунизм» с социалистами. В 20-30-е годы «еврокоммунистов» не было.

Simple_Not 10-02-2018 05:19 +1

opera.rulez, Но он таки прав, "еврокомми" - этап последовательного развития европейских социалистов. Насколько они сбились с пути и почему так вышло - это отдельный вопрос.

opera.rulez 10-02-2018 12:17 0

Simple_Not, Но ведь в той же Греции есть еврокоммунистическая «Сириза», защищающая всяких LGBTQIAP (какие ещё буквы теперь модно добавлять?), и марксистская КПГ (KKE), беспокоящаяся о правах трудящихся. Аналогично, в Германии есть еврокоммунистическая «Die Linke» («Левые») и марксистская КПГ (KPD).

Так что произошло не просто отклонение, а расщепление. Это я ещё не упомянул троцкистов, маоистов, социал-демократов... И каждый считает именно себя прямой ветвью, а остальных побочными.

Simple_Not 10-02-2018 18:34 +2

opera.rulez, Ну так расщепления и так ж вроде должны быть очевидны всем кто хоть немного наслышан про современное состояние социализма (впрочем, никакой единости там не было даже при живом Марксе).

HKBD 13-02-2018 14:05 0

opera.rulez, Не путай так называемый «еврокоммунизм» с социалистами. В 20-30-е годы «еврокоммунистов» не было.
но ведь троцкисты и прочие оппортунисты"реальные коммунисты", о которых говорит симпл, уехав из СССР в европки в общем то и стали предшественниками современных "еврокоммунистов"

opera.rulez 13-02-2018 14:38 0

HKBD, «Еврокоммунизм» возник где-то в конце 1970-х. С двадцатых годов прошло полвека.

HKBD 13-02-2018 15:31 +1

opera.rulez, точнее в 1968 году когда умер коммунизм классический(Пражская весна) и его место занял еврокоммунизм(парижская весна). Но еврокоммунисты не с неба свалились, а эволюционировали из европейских социалистов и социал-демократов и прочих левых. Которые с точки зрения советских коммунистов были оппортунистами и меньшевиками. Окончательно советские коммунисты размежевались с европейскими после роспуска Коминтерна в 1943 году и пошли другим путем. А те "реальные коммунисты" про которых говорит Симпл, они же троцкисты - собственно и были оппортунистами, которые активно дружили с европейскими коммунистами. Ну и если совсем глубоко капнуть, то они были идейными наследниками меньшевиков, а Сталин - большевик и репрессировал их. Так что меньшевики - троцкисты - еврокоммунисты отдельно, а большевики и Сталин - отдельно.

opera.rulez 14-02-2018 00:09 +1

HKBD, Почти всё так, но между Лениным и Сталиным тоже были разногласия. Так что можно ещё разделить ленинцев и сталинцев.

11-03-2018 12:34 +2

Сталина любят только всякие либерасты, так как он репрессировал труъ-коммуняк.

5 комментариев
uncleFLOPS 11-03-2018 18:12 +1

Tro, Те ценности (культурный марксизм, насильственный атеизм и т.д.), продвигателей которых репрессировал Сталин, современным либералам очень даже по нраву. Поддерживать ленина так же зашкварно, как 20!8 или собчак какую-нибудь.

HKBD 13-03-2018 13:16 +2

Tro, Сталин - тру коммунист, а репрессировал он всяких косплейщиков-либерастов, которые на западе например переродились в разных SJW, борцов за права нигеров, феминисток, лгбт и прочий скам и ничем не отличаются от либерастов.

opera.rulez 14-03-2018 23:26 +1

HKBD, Какие косплейщики и ЛГБТ в 1930-е годы?

G.Wox 16-03-2018 02:03 0

opera.rulez, вообще, что за хуйню тут несут в предыдущих трех постах?

Trikcster 16-03-2018 20:45 +1

opera.rulez, В тридцатые годы были нацисты-пидоры... Хотя, в каком году была "ночь длинных ножей"?

22-04-2009 12:17 0

Ленин- человек, который дал быдлу оружие и власть.

3 комментария
FuGaZzz 22-04-2009 12:44 0

ispace, как раз всё наооборот-мажорное быдло пиздюлей получило,а нормальные люди пришли к власти!11111111111111

voda 22-04-2009 12:49 0

FuGaZzz, Фугаз, 1111 - это особая ирония, или у тебя просто пальчик шифт держать устает? Если ирония, очень хочется узнать скрытый смысл.

Trikcster 16-03-2018 21:38 0

ispace, При Ленине освободили заключённых всех тюрем, так как они жертвы террора и репрессий преступного царского режима... При Сталине этих жертв потом ещё долго отлавливали... Потом Хрущёв опять всех отпустил... А как было дальше я не читал...

22-04-2009 12:18 0

Благодаря Сталину мы победили во Второй Мировой!

2 комментария
Trikcster 19-11-2013 16:20 0

sacryfice, ну конечно сладкий, а может благодаря мужеству и отваге наших солдат и работников тыла?

Koloboros 11-09-2016 22:18 0

Trikcster, Фу-у-у гомосятина какая.

01-05-2009 14:37 +1

Ленин - изменник Родины и ее разрушитель. Он лишил Россию победы в Первой мировой войне. Он проводил политику, которая привела к гражданской войне. Эта мразь боролась против собственного народа. Он писал резолюции типа "...и побольше вешать!" и санкционировал применение удушливых газов против храбрых, непокорных крестьян Тамбовщины. А один из коллег Ленина по ВКП(б) (еврейской объединенной преступной шайке. Простите, если кого обидел по нац. признаку), Г. Зиновьев, заявлял: "мы можем спокойно уничтожить 10 миллионов человек из 100-миллионного населения России без ущерба для революции".

Наа счету Сталина как раз около 10 миллионов невинных трупов в мирное время (правда, товарищ Зиновьев не дождался, когда сказка станет былью, т. к. сам стал одним из 10 миллионов...) - в итоге, Сталин смог в основном нивелировать последствия великого ленинского преступления. И уже за это заслуживает уважения.

2 комментария
DeathLaugher 15-11-2013 07:26 0

timastar, Зиновьев, заявлял: "мы можем спокойно уничтожить 10 миллионов человек из 100-миллионного населения России без ущерба для революции

Эта мразь боролась против собственного народа. Он писал резолюции типа "...и побольше вешать!" и санкционировал применение удушливых газов против храбрых, непокорных крестьян Тамбовщины.

Может, и пруфы будут? Особенно на цитаты.

Trikcster 19-11-2013 16:26 +1

timastar, Он лишил Россию победы в Первой мировой войне. Он проводил политику, которая привела к гражданской войне -а так милый Россия бы победила в ПМВ? -насчёт политики согласен, не надо было отпускать белых генералов за одно только обещание: "против советской власти не воевать". На лесоповал их надо было отправлять, а не отпускать на волю...

11-05-2010 01:17 0

Ну и что бы было со страной если б он промышленность не поднял, благодаря ему как полководцу защитили страну от захватчиков. Особые времена требовали особых мер, щас когда всё в жопе и катится туда глубже, кто в состоянии поставить страну на верный путь? - Никто.

6 комментариев
Unpredictabl… 11-05-2010 01:20 0

Heizard, Он не был никаким полководцем. Все тактики и почти всю стратегию на войну разработал Жуков и ещё несколько полководцев, но не Сталин. У него не было военных знаний, а тем более экономических.

Toneeq 11-05-2010 01:31 0

Unpredictable_cat, позволю не согласиться. Хоть у Сталина не было образования, у него была нечеловеческая память (он знал по имени-отчеству всех директоров заводов, военачальников, и т.д. и т.п.) и у него было чутьё (сейчас он был бы хорошим менеджером). Его ума и чутья хватало на то, чтобы первым не высказывать своего мнения (которого могло попросту и не быть), а послушать, что скажут специалисты и итог выдать за своё мнение. При этом, по всей видимости, у него было слабовато с фантазией. Поэтому он делал то, чему его обучили. Его учителем был Ленин. Вот он и претворял в жизнь его задумки.

Unpredictabl… 11-05-2010 01:43 0

Toneeq, Про то, что слушал специалистов - да. А вот что учителем был Ленин не согласна. Ленин был скорее его предшественником и оралом на пути ко власти.

DoubleHollyH… 11-05-2010 02:50 0

Toneeq, Однако нечеловеческая память сталина не объясняет, по какой причине он уничтожил командный состав армии собственной страны. Хроший манагер вряд ли бы поступил так.

Toneeq 11-05-2010 23:02 0

DoubleHollyHare, почитайте на досуге - это не единственный источник знаний , но самый доступный и наглядный

Toneeq 12-05-2010 08:48 0

Heizard, не совсем в тему, но как вам такое?

06-02-2018 00:48 0

Помнится было дело, председатель учредительного собрания (или как там его),заявил что в России пока нету партии способной на себя взять всю полноту власти и ответственности за судьбу страны, на что Ленин ответил: "Есть такая партия!"
А когда ему возразили что партия большевиков слишком малочисленна что бы иметь серьёзный политический вес тот сказал, -
"Нас рать!"

0 комментариев
07-02-2018 11:47 0

И этот человек мог стать обычным священником..

2 комментария
cherepets 07-02-2018 12:06 0

Travis, Но ему повезло и он получил возможность зомбировать гораздо больше людей.

HKBD 07-02-2018 16:00 0

cherepets, но ему повезло, и он стал величайшим правителем в русской и мировой истории. fixed.

07-02-2018 16:03 0

Ленин - теоретик. Сталин - практик. Именно Сталин построил социализм в СССР и привел его к процветанию. Сталин - величайший правитель в русской и пожалуй мировой истории, а Сталинский СССР - наивысшая точка развития русской цивилизации. Но если бы не было Маркса, Ленина и большевиков, Сталин скорее всего все равно пришел к власти. А вот без Сталина СССР не просуществовал бы и 20 лет.

5 комментариев
opera.rulez 07-02-2018 16:44 0

HKBD, Ленин — практик. Именно Ленин сломал хребет монархии.

HKBD 07-02-2018 17:07 +2

opera.rulez, Ленин никому ничего не сломал. Он просто оказался в нужное время в нужном месте и грамотно воспользовался случаем. Хребет монархии сломал не Ленин, а сама монархия, ну а воспользовались этим временщики, в первую очередь эсеры. В это время Ленин отдыхал в Цюрихе(видел его дом), где совершенно случайно и внезапно узнал о февральской революции, а большевики тогда были не многомиллионной правящей партией, а лишь небольшим кругом по интересам, в то время как весь бал правили эсеры (коих было больше миллиона). Звезда Ленина и большевиков зажглась потом, и исключительно потому что Ленин просто грамотно воспользовался моментом. Кстати, эсерам и временщикам Ленин тоже хребет не ломал, а комформистски сотрудничал с эсерами, пользовался их фейлами, пока постепенно шаг за шагом не перемол их в большевиков.

G.Wox 10-02-2018 11:07 0

HKBD, Кстати, эсерам и временщикам Ленин тоже хребет не ломал, а комформистски сотрудничал с эсерами, пользовался их фейлами, пока постепенно шаг за шагом не перемол их в большевиков.

Из апрельских тезисов:

3. «Никакой поддержки Временному правительству»;
4. Необходимость противостояния блоку мелкобуржуазных оппортунистических элементов при одновременном продвижении лозунга о необходимости перехода всей государственной власти к Советам рабочих депутатов;


а вообще сам Октябрьский переворот это и есть свержение Временного правительства

HKBD 13-02-2018 14:09 0

G.Wox, сам Октябрьский переворот это и есть свержение Временного правительства
Именно. странно, когда говорят, что "большевики свергли монархию\царя". Большевики свергли либералов.

Из апрельских тезисов:
3. «Никакой поддержки Временному правительству»;
4. Необходимость противостояния блоку мелкобуржуазных оппортунистических элементов при одновременном продвижении лозунга о необходимости перехода всей государственной власти к Советам рабочих депутатов;

Я про период после Октября, когда в первых Советах эсеры продолжали быть в большинстве, пока большевики не раскололи их сперва на левых и правых эсеров, потом совместо с левыми эсерами перемололи правых, а потом разделались с левыми (см. эсерский мятеж уже в 1918 году).

G.Wox 15-02-2018 09:03 0

HKBD, А потом разделались сами с собой

23-05-2018 08:16 0

Сталин-Ленин, Ленин-Сталин,
Ехал поезд из Кубани...

0 комментариев