Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
Политика
Светлое будущее - вряд ли или Этот народ может многое |
pianino |
15
|
Нейтральная сторона 2
|
35
|
|
Эти люди не способны построить светлое будущее.
|
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
Россия может построить светлое будущее, и с таким народом!
|
Обсуждается: lenta.ru/news/2011/02/08/krax/
pianino
08-02-2011 16:59
+2
Я считаю, что с таким тупым народом нельзя построить светлое будущее в нашей стране. Хоть какие будут законы и инновации, но в финальном счете будущее страны решает народ, в своей массе. А если такая огромная часть народа живет в средневековье, то жизнь такая же будет.
0 комментариев
ggdandelion
08-02-2011 17:00
0
Эта страна катиться к своему печальному и светлому закату. Самое время.
Но на её обломках может быть вырастет когда-нибудь что-то приличное.
2 комментария
Travis
28-08-2016 15:06
0
ggdandelion, — Однако позвольте, — заговорил Николай Петрович. — Вы все отрицаете, или, выражаясь точнее, вы все разрушаете... Да ведь надобно же и строить.
— Это уже не наше дело... Сперва нужно место расчистить.
— Современное состояние народа этого требует, — с важностью прибавил Аркадий, — мы должны исполнять эти требования, мы не имеем права предаваться удовлетворению личного эгоизма.
uncleFLOPS
08-02-2011 17:00
+1
Лол, не могут быть люди настолько тупыми, статья - х*. Ладно ещё вопрос про лазеры и про гены, но обороты Земли вокруг Солнца - что за пиздец?
Я не верю, что на самом деле столько долбаёбов тут живёт.
1 комментарий
pianino
08-02-2011 17:02
0
uncleFLOPS, офиц.источник подтверждает wciom.ru/index.php?id=459&uid=111345
0 комментариев
killswitch
09-02-2011 11:38
0
Ох, пля, поржал. Хотя, у нас в Украине, думаю, так считали бы где-то 60%.
0 комментариев
dirtybird
10-02-2011 04:35
+2
Статья - х*.
Невежество - нормальное явление даже в развитых странах. Учитывая их проф. специализацию и профессиональное же разделение.
Уважаемый мною Шерлок Холмс, в современной версии сериала, сказал (дословно), что "да, я не знаю, что Земля вращается вокруг Солнца, но мне это и не нужно. Я не хочу забивать свою голову всякой ерундой, это все равно не нужно мне в моей работе". И трудно назвать его глупцом.
Но он персонаж вымышленный и гениальный, ему простительно.
А вообще, ценность информации определяется её полезностью, а не популярностью.
И да, у этой страны нет будущего.
33 комментария
Ram
10-02-2011 14:26
0
dirtybird, Что-то странное кроется в этой точке зрения.
Дело в том, что чем больше у человека знаний - тем больше он защищен.
Причем желательно иметь знания во всех областях.
Если мы не имеем образованного народа, можно в любой момент прийти и сказать - Хей, люди. Спид стал распространяться воздушно-капельным путем.
Но к счастью, если Вы будете ежедневно покупать и употреблять вот эти таблеточки - все с вами будет окей.
Неграмотность выгодна определенному кругу лиц, потому что на неграмотности других можно строить свою карьеру, заработок или черт знает, что.
С другой стороны человек грамотный - уже защищен от множества махинаций и обманов.
Хотя бы от тех же чудо-врачей, которые находят ультразвуком стопицот заболеваний в Вашем организме. И предлагают бады от одной, как они говорят, очень хорошей компании. Мол эти бады - спасут Вас от всего. Даже если у Вас ноги нет - выростет.
Или та же самая юридическая грамотность. Знание своих прав. Своих обязанностей. Прав других людей или структур.
Тут к вопросу может быть разный подход.
Естественно, тому же Шерлоку Холмсу не горячо и не холодно в своих расследованиях от правил и законов астрономии. Но с другой стороны - это не значит, что у него помимо работы - в жизни нет других сфер занятости.
Если ты что-то не используешь в работе, это вовсе не значит, что оно тебе не надобится, или никогда там не понадобится...
Ну. Я так вот считаю
dirtybird
10-02-2011 14:51
0
Ram, Мысль хорошая и направлена в нужную сторону, но вы кажетесь мне идеалистом.
А мир суровее. Он требует множества простых и глупых действий от великого множества людей. Мир двигают единицы. Тех кто им помогает в этом - чуть больше (о них вообще мало известно всегда, так уж выходит). А остальные - рабочая сила.
И человек не может делать все и сразу. Учение - это сложная штука и требует она многого: времени, сил, усидчивости плюс природа всем дает разные способности, кому-то учиться банально тяжело.
Поэтому кто-то грызет известный гранит, а кто-то - просто делает работу.
Насчет махинаций и спекуляций. На самом деле, это забота не народа, это забота государства. Государство, создает и использует все необходимые инструменты, чтобы простой человек был защищен от подобных вещей. Если потребуется, будет проведен массовый ликбез на важную тему (как было с тем же спидом), но если острой необходимости нету - люди просто живут и работают, а о их безопасности (в широком понимании этого слова) заботятся те, кто в этом смысле лучше. В США очень хорошая система судебной защиты. Нам она кажется смешной, но именно она работает на подобном принципе - тебя обидели? Приходи, мы защитим тебя. Всегда.
Ram
10-02-2011 15:01
0
dirtybird, Мне никогда судебная система в США не казалось смешной.
И я был бы рад, если бы у нас в стране все было так.
Хотя, у меня есть некоторые знакомые юристы здесь, они говорят, что основная проблема контакта человек-закон в России - это даже не то, что законы не работают, а то что люди - такая безвольная масса, которая боится защищать свои права.
В военкоматах, например, есть сотни таких случаев, когда у человека ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть непризывной диагноз, но комиссия его отрицает.
В такой ситуации, как говорят юристы, надо смело обращаться в суд, подавать жалобы - ведь если заболевание есть - независимая комиссия его найдет и решение военкомата будет спокойно обжаловано. Военный билет дадут незамедлительно.
Но юноши, особенно из провинции, их родители - они не знают, что они могут так поступить и выходит, что им остается смириться, собственно.
Мол, пофиг что у тебя там пороков сердца несколько - раз врач сказал служить - будешь служить, сын.
И оно неверно. Нужно уметь и не бояться отстаивать свои права. В целом, система у нас тоже не такая и плохая - просто все еще неотлажено.
Я бы сказал, что если представить Россию-закон в виде механизма (я не говорю про законы, а говорю про их исполнение) - то проблема не в том, что детали кривые (хотя не без этого), - в основном не хватает смазки.
Все какое-то ржавое, вялое, неподвижное.
Каждый человек, если Государство этим не занимается, должен отстаивать свои права сам.
Ведь права-то есть. Они никуда не делись.
А что касается спекуляций - они же были везде и всегда. И в сша были. И в России.
Взять эти самые тайские таблетки, от которых все сходили с ума в перестройку... Или эти странные методы вроде - ультразвуковые подушки...
В процессе изучения гельминтологии, мне надо было посмотреть кое-что про овечьего мозговика...
Как результат я наткнулся на такой вот сайт...
Сайт
На этом сайте нас усердно пугают тем, какие глисты злые и страшные - говорят несуществующие факты, а еще предлагают полечиться загадочным прибором с загадочным действием...
И я уверен, что по сути такой прибор имеет право на юридическое существование.
Они могут его позиционировать не как... ну как выразиться... не как лекарственный, что ли. А как бадообразный.
То есть - мол мы не ручаемся за эффект, но гарантируем, что вреда не принесет.
И люди верят. Покупают.
В общем... Надо самим о себе заботиться. Стараться, по меньшей мере
Ram
10-02-2011 15:03
0
Ram, Про этот сайт - мне очень нравится, что там на страничке в левом верхнем углу нарисована рожа миноги, которую усердно пытаются выдать за глиста...
dirtybird
10-02-2011 16:11
0
Ram, Мне никогда судебная система в США не казалось смешной.
И я был бы рад, если бы у нас в стране все было так.
Согласен. Этого нам очень не хватает.
Хотя, у меня есть некоторые знакомые юристы здесь, они говорят, что основная проблема контакта человек-закон в России - это даже не то, что законы не работают, а то что люди - такая безвольная масса, которая боится защищать свои права.
Тут можно сразу перейти к любимой отмазке наших людей и многих политиков - у нас менталитет такой, но не буду.
Люди в принципе безвольная масса. Однако, как любая большая масса она обладает силой. Именно на этой силе держится взаимоотношение между правящей частью людей и остальными.
Но юноши, особенно из провинции, их родители - они не знают, что они могут так поступить и выходит, что им остается смириться, собственно.
Мол, пофиг что у тебя там пороков сердца несколько - раз врач сказал служить - будешь служить, сын.
Опять-таки. Это проблема государства. Оно обязано максимально подробно и четко информировать граждан о их правах, во всех областях.
Наша провинция запущена до такой степени, что ни о каких правах и их защите речи не идет. И виноваты тут, конечно, обе стороны. Власть виновата в том, что сама попечительствует беспорядку в головах людей, поскольку ей это на руку, а граждане виноваты в своей лени и безволии.
Я все подвожу к тому, что государство - есть общественный договор, между гражданами этого государства и теми, кто берет на себя роль управляющего этим государством. И когда-то давным-давно, государство взяло на себя роль (одну из) защитника, сначала чисто физически, а со временем и с усложнением социальных отношений - и в законодательном плане (хотя подобное регулирование было еще в Древней Руси, по-моему при Владимире или Ярославе были написаны вполне толковые законы).
И когда государство создало закон о воинской повинности, оно также взяло на себя обязательство донести до всех и каждого в полной мере то, как этот закон будет работать и на какие группы людей и при каких условиях он распространяется.
Если человек приходит в военкомат и не знает, как себя вести, что он может, а что нет, не знает куда обратиться - то виновато в этом государство. По крайней мере. оно обязано создать и распространить такие источники информации, чтобы гражданин, где бы он не жил и как далеко не находился - мог в полной мере получить информацию и помощь.
А с этим у нас огромная проблема.
Банл*ьно с хорошими юристами (государственными имеется в виду), адвокатурой и прочим.
А что касается спекуляций - они же были везде и всегда. И в сша были. И в России.
Взять эти самые тайские таблетки, от которых все сходили с ума в перестройку... Или эти странные методы вроде - ультразвуковые подушки...
Конечно были. И будут. Потому что тяга к попроще и полегче - корень всего человеческого зла. Ничего не поделаешь. Но все-таки, масштабы идиотизма в мире падают. Хотя в России, походу только набирают обороты. И падают они благодаря политике просвещения и культуры. Но люди, опять-таки, ленивы. И это им приходится прививать. И это роль государства. Умные и сильные тянут остальных к себе, выше, в этом смысл развития. И мы подтягиваемся, хуле.
По остальному скажу, что я привык считать всю это чушь просто одной из форм многообразия человеческих взаимоотношений. Всегда будут ищущие чуда, и те кто им его продаст. Остается надеяться, что со временем число подобных людей будет сокращаться.
Ram
10-02-2011 18:29
0
dirtybird, Вы правы, что в недостаточной информированности населения - виновато государство.
Я с Вами полностью в этом согласен.
Потому что, действительно, информация граждан об их правах и возможностях - это одна из важных функций государства.
Но тут мы должны абстрагироваться от идеала и начать мыслить в ином ключе.
В нашей стране эта система информация-передача - не работает. Ну. Получилось вот так.
Но это не значит, что не работает судебная система.
В таком случае, умный человек - сам по себе будет узнавать о том, что он может, что нет... Будет сам - самообразовываться.
Вы же мыслите так.
Предположим есть абстрактный мир. Есть абстрактный человек. У него есть слуга. Слуга должен носить этому человеку трижды в день пищу.
Но по какой-то случайности, слуга этого не делает, а поменять его, на данный момент возможности нет.
Вы говорите, что человек должен остаться на диване и дохнуть от голода.
Я предлагаю человеку встать и дойти до холодильника самому.
Если до Вас не доносят необходимую информацию - это не значит, что Вы не можете сходить за ней, получить ее, воспользоваться ею.
persik
10-02-2011 18:34
+2
dirtybird, вы похожи на двух дворян ведущих светскую беседу, за дорогим шампанским и с приятной фортепианной музыкой, которую играет одна из дочерей рэма на фоне. Она только учится играть, поэтому иногда фальшивит. Но вы не замечаете этого, ибо погрузились в мир грёз, фантазий, причём вы говорите так как будто ваш разговор действительно элитен...
Ололо, расписался.
Razor
10-02-2011 18:35
+1
persik, Бля. Опять вспомнилась копипаста про беспорядки в Москве, Путина за роялем и рукавички
persik
10-02-2011 18:40
0
Razor, пытаюсь достигнуть его уровня. у аффтара вышло эпично и драматично. а вот у меня как? говно наверно?
dirtybird
10-02-2011 19:54
0
Ram, Я предлагаю человеку встать и дойти до холодильника самому.
Хорошо. Согласен. Но мои доводы строятся не на абстракции, а на конкретных примерах в Европе и США. То что у нас так "вышло" - хуевое оправдание.
А у вашего "холодильника", кстати, итак длинные очереди.
Еще замечу. Видел где-то, что готовится к запуску электронная система по работе с гражданами. С единой базой и прочими плюшками. И вот-вот запустят.
Надеюсь не утка, и штука будет хотя бы как-то приносить пользу.
dirtybird
10-02-2011 19:54
+1
persik, Если я не скатываюсь до безграмотных предложений, простых словосочетаний, разбавленных неумелым матом, то это не значит что я "илита".
Ram
10-02-2011 20:44
0
persik, Я между прочим, тоже особо ни на что не претендую... Просто рассуждаю вежливо.
Я так умею. Да)
Ram
10-02-2011 20:44
0
dirtybird, Посмотрим, как будет дальше.
Просто, моя позиция такая - сейчас такое время, что если ты сам себе кусок не отхватишь, то вряд ли кто о тебе позаботится.
Потому хватаю куски и жирею.
persik
10-02-2011 20:52
0
Ram, Собственно, я тоже так умею.
А ещё я заметил, что ты любишь поразмышлять о себе. Ничего плохого, но иногда стоит попридержать коней.
Ram
10-02-2011 20:54
0
persik, Поразмышлять о себе - этим на холиварах занимается большинство людей.
Мы же тут свои точки зрения выдвигаем, основанные часто на собственном опыте
GwC
28-08-2016 13:37
0
Правительство только обещает светлое будущее,на самом деле это ему не выгодно.
Всегда будут те кто должен жить дерьме и умирать в нём иначе не будет "рабов".
Тем более мы сами развалили относительно спокойный СССР.
0 комментариев
uncleFLOPS
28-08-2016 17:43
0
Не люблю быть пессимистом, но в средне-срочной перспективе в этой стране изменений к лучшему не будет.
0 комментариев
trant
08-02-2011 16:59
0
Мы сами строим своё будущее. Я доволен своим достигнутым настоящим, к примеру. Не думаю, что будущее будет хуже.
0 комментариев
0 комментариев
4 комментария
pianino
08-02-2011 17:08
+1
Razor, пусть на страницах исторических книг записаны отдельные личности, но за ними стоят миллионы, которые обеспечивают существование страны и осуществление планов своего руководства. Если оцениваешь глобальные вопросы, то статистика источник лучше, чем обсуждение личности старого лысого разведчика, например.
Pcud
08-02-2011 17:24
+2
"Опрошено 1600 человек в 138 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России."
Мне одному кажется, что это мало для того, чтобы говорить о всей России?
5 комментариев
pianino
08-02-2011 17:26
0
Pcud, погрешность до 5% может быть, но это мало что решает. Перевес может быть и большую сторону.
Pcud
08-02-2011 17:30
0
pianino, В масштабах населения страны это очень мало. Да и городское население с сельским в одну кучу мешать глупо.
pigzilla
08-02-2011 17:24
+2
Провели относительно научный опрос народа в деревнях, которые конечно же основное население РФ и сделали выводы о всём российском народе.
Но интеллектуальные центры не в деревнях находятся. Поэтому корректно было бы такой научный опрос проводить в характерных областях страны, где нормально развита инфраструктура образования. Или же назвать опрос представление деревенского люда об окружающем нас мире, и не выёбываться.
77 комментариев
pianino
08-02-2011 17:33
0
pigzilla, а еще лучше опрашивать в обсерваториях. А то простолюдинов и за часть народа нельзя считать.
Это какое-то извращенное удовольствие, считать, что для составления общероссийской статистики едут спциально в деревни, чтоы всех потом обманывать. Ну что за злостная власть, лишь бы обманывать, воровать, да лапшу на уши вешать.
Pcud
08-02-2011 17:37
0
pianino, Слишком мало народу опрошено, чтобы говорить о всероссийской статистике.
pigzilla
08-02-2011 17:39
0
pianino, Для честности всероссийского опроса, народ должен быть опрошен везде и скорее всего в равных долях. А так как основное население - деревня, то вот и результат. Ни кто ни кого не обманывает. Просто не корректный опрос, да очень малое кол-во людей было опрошено.
Тема опрос должна отвечать целевой аудитории, а то всегда будут получаться казусы.
pianino
08-02-2011 17:43
0
Pcud, я сомневаюсь, что такая крупная организация, как вциом будет заниматься недостоверной херней.
pianino
08-02-2011 17:50
0
pigzilla, мат или вера во властные структуры? Я теряюсь, что сейчас сейчас моднее ненавидеть, вроде власть.
pianino
08-02-2011 17:54
0
Pcud, достоверность результата не зависит от количества опрошенного народа? Я не знаю где точно проводился опрос и какими методами, но если точечно взять тысячу человек из разных мест, то я думаю это должно вполне достоверно отразить происходящее в обществе. Даже 100 человек это огромная толпа, а 1000 тем более.
Другое дело откуда брать. Если поровну с деревней, то одно, если по городам - другое.
Pcud
08-02-2011 17:56
0
pianino, А я вот не уверен, что опрос 1000 человек будет отражать происходящее в стране с населением в 142 миллиона.
pianino
08-02-2011 18:11
0
Pcud, точно не может отражать конечно, но для меня это как-то не новость, что вокруг живут тупицы. Вполне реалистично.
Ram
08-02-2011 18:12
+4
pianino, но для меня это как-то не новость, что вокруг живут тупицы. Вполне реалистично.
Например, некоторые люди считают, что пузырьки в Шампанском - пердеж дрожжей. А дрожжи - бактерии
Ram
08-02-2011 18:17
0
pianino, Вы ее понимали весьма буквально.
Мне показать ссылку, или Вы все сами помните?
pianino
08-02-2011 18:21
0
Ram, как хочешь, почему ты меня спрашиваешь? Кстати, у тебя чувство иронии ампутировано, или ты еще маленький слишком. Ты почему-то не понял смысл моего предыдущего сообщения.
Ram
08-02-2011 18:22
0
pianino, Во время разговоров с Вами меня всегда поражала Ваша любовь попытаться показать оппоненту, что он умнее Вас. Например, строить предложения с грудой загадочных и тайных смыслов, ироний и сарказмов.
Только после Жданова - у Вас не выйдет.
persik
08-02-2011 18:23
0
pianino, Вы сейчас воспользовались правилом демамога - уводить спор в то направление, где вы сильнее. Прошу вас не отходить от спора и написать что же такого ужасного в том, что люди не знают молекулярной физики и природы лазера?
pianino
08-02-2011 18:31
0
pigzilla, у тебя нет оснований это утверждать. Следоватльно твое утверждение дело веры. В религиозные споры не смею вмешиваться.
pianino
08-02-2011 18:35
0
Ram, что ты все с одной картинкой. Я тут нашел замену, она тебе больше по характеру и возрасту подходит, зацени
pianino
08-02-2011 19:04
0
pigzilla, количество опрошенных? У тебя есть знания в принципах социалогических исследований? Результаты исследования порога действия закона больших чисел? Каковы твои основания так считать, еще раз?
pigzilla
08-02-2011 19:54
0
pianino, А у тебя есть знания и основания для утверждения противоположной моей точки зрения?
pianino
08-02-2011 20:17
0
pigzilla, я говорю почему думаю то или иное. Ты же вальяжно перешел на личности, подчеркивая как глупо верить халтурной гос.организации, при этом не имел на то оснований. Я допускаю, что данные могут быть не точны, о чем много раз здесь писал.
art
08-02-2011 20:22
0
pianino, Если без демагогии, то все выглядит так: вы говорите, что вокруг тупые люди, но при этом и сам не знаете элементарных вещей. Вам не кажется, что это повод изменить свои взгляды?
pianino
08-02-2011 20:30
0
art, каких элементарных вещей? Методы сбора и обработки социалогических исследований? Грешен, мало что знаю.
art
08-02-2011 20:32
+1
pianino, Нет, гораздо проще, знаний в биологии за шестой класс. Вы ведь былинно обосрались тогда с этими дрожжами и бактериями, а теперь вот строите из себя умника:
но для меня это как-то не новость, что вокруг живут тупицы
pianino
08-02-2011 21:01
0
art, если это попытки устроить мне батхёрт, то бесполезно. Чем больше на меня нападают, тем более мне спокойнее. К тому же, вряд ли ты помнишь хотя бы суть того спора. Судя по твоим комментам, тебя интересует только знание поп-исполнителей за 6й класс и что-нибудь из области того, что можно ненавидеть.
pigzilla
08-02-2011 21:23
0
pianino, Моих знаний в этом вопросе достаточно для понимания того, что опросы по такому малому проценту участников возможны только в простейшей системе, коей жители России не являются.
pianino
08-02-2011 21:30
0
pigzilla, и моих знаний, в частности о теории больших чисел в статистических исследований, тоже хватает, чтобы заявить обратное. Вот это дилемма.
pigzilla
08-02-2011 21:56
+1
pianino, Слушай, ты купился на банальную х*ню, на результаты опроса созданные для серых масс, хомячков, которые схавают это и с чувством преувеличенного ЧСВ будут гневно сотрясать своими кулачками.
Если хочешь увидеть проблемы в государстве, в его светлых перспективах, то искать их надо не тут. Раскрой глаза, не хавай "желтуху".
pianino
09-02-2011 08:00
0
pigzilla, вциом, дружок, старейшая организация, связанная в сеть международных агенств социологических исследований, где происходит постоянный обмен сотрудников для контроля работы друг друга. Заказчиками исследований к этой организации являются такие гиганты как госдеп.США, НАТО, Реутерс и многие другие. И цитируют его не меньшие мостодонты, как например BBC. Если вциом желтый источник информации, то другие источники отсысывают глубоко в горло.
Но все это тебе не важно. Про это с самого начала и сказал. Для тебя есть такая баррикада власти, где верить чему-либо западло, даже если это хоть как-то связано с гос.структурами. При этом какую-то внятную аргументацию можно вытягянуть с большим трудом, чаще пустой треп из нескольких слов. Вроде как - инстина, что тут разжевывать. Поэтому я и сказал это твое личное дело, как верующего, с сектантами спор бесполезен. У вас и свои идолы есть, и антиподы, священные писания врде "Путин: итоги", короче полный набор атрибутики. Может даже есть какие-то тайные сходки, где вы нихуя, как и в жизни, не делаете, но поносите все что происходит в своей стране, получая извращенное удовольствие. А потом может быть друг другу дрочите в общем экстазе, кто вас знает извращенцев.
Внятно объяснил, дружок?
pigzilla
09-02-2011 10:26
+5
pianino, Твой холивар можно трактовать так - т.к. народ тупой (ссылка), то светлого будущего не будет vs светлое будущее возможно, народ нормальный. Получается, что зелёная сторона - обвинение, а синяя - защита. Согласно базовым принципам уголовного права, доказывать вменяется стороне обвинения. А не защиты.
Твоё доказательство - опрос. Но, этот опрос вызывает сомнения, на которые указывает защита, такие как:
достаточно ли количество опрошенных (почему так мало было опрошено, какие причины),
кого опрашивали (в % по городам, деревням, полям, лесам и т.д.),
как были заданы вопросы (нам это не известно),
уровень образования опрашиваемых и т.д.
Т.е. только результатов опроса мало, чтобы судить обо всём русском народе.
И что же получается? Ты оперируя таким малым количеством данных, даёшь себе право сделать высер на примерно 140 млн. человек!
Но т.к. тут встретил много вопросов на которые ты ответить не можешь, то начал съезжать на другие темы - нелюбовь к правительству, недоверие к нему (при чём тут это? Это уже другой холивар и давай это обсуждать там), попытка высмеять пользователей другой стороны (это доказывает, что начинаешь "плавать", ну и так же, для этого есть отдельный холивар) и заставлять тов. Ram постить фэйспалмы.
Так вот, словесно поносит тебя знатно, но твой мнословный высер ни чего не доказывает нам. Старайся дальше. Увеличь КПД своих постов.
art
09-02-2011 12:27
0
pianino, К тому же, вряд ли ты помнишь хотя бы суть того спора
Нет, помню. Вы говорили, что неважно, правду говорить, или нет, людишки все равно обмана не просекут. Теперь вот тоже утверждаете, что вокруг одни тупицы. Но, судя по, к примеру, по этому диалогу:
А у дрожжей действительно есть тела поглощения веществ и тела отходов жизнедеятельности, т.е. назвать это сракой и ртом трудноватно
Дрожжи - осмотрофы. Осмотрофы - организмы поглащающие питательные вещества всей поверхностью тела. Выделяющие так же.
вы и сами умом не блещете. Теперь понятно?
Судя по твоим комментам, тебя интересует только знание поп-исполнителей за 6й класс и что-нибудь из области того, что можно ненавидеть.
Это вы о чем?
Fisben
10-02-2011 08:58
+1
pianino, У меня есть знание о проведении социологичесеских опросов и я с уверенность заявляю - выборка х*я в силу того, что было опрошено 1600 человек ( только для москвы минимум 200 человек, для России не помню, но явно больше) + опросы производились в удаленных регионах, что тоже является ошибкой опроса ,т.к. выборка будет не репрезентативной
pianino
10-02-2011 10:08
0
pigzilla, холивар можно трактовать так - т.к. народ тупой (ссылка), то светлого будущего не будет vs светлое будущее возможно, народ нормальный. Получается, что зелёная сторона - обвинение, а синяя - защита. Бла бла бла
Нужно сильно постараться, чтобы его так трактовать. На двух сторонах холивара обсуждается тупой народ по ссылке и задается вопрос - можно ли с таким народом построить наше общее будущее. Кто тут защищается я не понимаю, если только ты себя относишь к той трети населения, что живет в средневековье.
достаточно ли количество опрошенных (почему так мало было опрошено, какие причины),
кого опрашивали (в % по городам, деревням, полям, лесам и т.д.),
как были заданы вопросы (нам это не известно),
уровень образования опрашиваемых и т.д.
Для начала, как были заданы вопросы - ответ в первых аргументах зеленой стороны, нужно было только желание увидеть.
Согласны ли ВЫ со следующим утверждением: Солнце вращается вокруг Земли?
Согласен: 32
Не согласен: 62
затрудняюсь ответить: 6
Мои основания считать опрос легитимным:
1. ВЦИОМ состоит в членстве мировой исследовательской ассоциации ESOMAR, и придерживается их стандартов проведения соц.исследований.
2. Примеры исследований других стран говорят о том, что количество опрашиваемых обычное для соц.исследований:
а) Kadence international - крупнейшая организация по проведению соц.исследований по всему миру. Пример исследования: Audience and Methodology: 1200 Face-to-Face interviews of married couples aged 18-39 years old across 9 cities in India. Выясняли какие ассоциации у людей лучше связаны с одной из сфер услуг. ссыль
б) Harris, работает в великобритании. Отчет за декабрь 2010: опрос называющийся buzz, выясняется какие новинки технологий и интернета привлекли наибольшее внимание жителей UK. Проба снята с 1099 человек. ссыль
в) Институт соц.исследований в германии Institut für Demoskopie Allensbach GmbH. Описание методологии: Face-to-face surveys (including monthly omnibus surveys with 2,000 interviews, population 16 and over). Так же как и у вциома, у которого опросы происходят каждый месяц примерно с одним количественным срезом людей. ссыль
г) LH2, франция. Исследование, как люди оценивают Николя Саркози. Отчет основан на опросе 995 человек. ссыль
д) D3 System, США. исследование социального положение женщин в Египте на основе 500 опрошенных.
ссыль
3. Одинаковый опрос проводился в 2007 и 2011, в обоих случаях результаты около 30%, с разницей в 2%. Если бы опрос имет большие огрехи, то разница была бы большая.
4. Как и в случае с научными публикациями, ценность того или иного источника информации можно посчитать по цитируемости. ВЦИОМ является №1 по цитируемости русских исследований на западе, и тем более в самой России. Хотя у нас около 10 исследовательских организаций такого плана, лавада-центр и прочие.
5. Методология мат.анализа является такой же, как в случае с опросами. Население России не сложная система, она может дать только выходной результат - да, или нет, на какой-то вопрос. А уже мы можем интерпретировать это, как результат с некоторой погрешность.
Но т.к. тут встретил много вопросов на которые ты ответить не можешь, то начал съезжать на другие темы - нелюбовь к правительству, недоверие к нему (при чём тут это?
Почитай себя:
халтурная работа гос. организаций
или
ты купился на банальную х*ню ... результаты опроса созданные для серых масс, хомячков ... хочешь увидеть проблемы в государстве, в его светлых перспективах, то искать их надо не тут ... раскрой глаза, не хавай "желтуху"
Блестящий ум так и прет. Нужно здорово обдолбаться, чтобы не заметить какую тему ты гнешь. О том что это гос.организация (хотя это не гос.организация, но тебе пох*) и ей верить нельзя, что искать проблему нужно не среди людей (где тогда? Трудно не догадается, вариантов не много).
Итого, мы имеет псевдоинтеллектуальный лживый высер, за которым стоит очень слабая аргументация из субъективных размышлений, не подтвержденных ни одним фактом. Но этот комментарий собирает большую поддержку читателей, потом что там все тупо и просто, и главное пьяно не прав, потому что он раздражает.
Так вами пешками и рулят на идолах и антиподах, потому что на хую народ вертит факты или анализ, куда проще схавать что попроще. С вами только болото строить, а не страну.
pianino
10-02-2011 10:21
0
Fisben, хуевые у тебя знания значит, потому что есть мировая практика и ты там не найдешь опросов больше 5000, и те в вебе. А для face-to-face больше 2000 не встречал, перерыл десятки организаций.
persik
10-02-2011 10:32
+1
pianino, ололо, а на главныей вопрос так и не ответил. Народ без этих знаний сможет построить хорошее государство.
Fisben
10-02-2011 10:38
+1
pianino, Знания у меня хорошие, так как работаю в рекламе и опираться на данные опросов приходится каждый день....
В нашей базе на Россию опрос ответило 38559 человек. И по этим данным идет суждение о 60 млн человек. Это по России
По Москве выборка составила 15463 человека.
Это не только face-to-face опросы. Но сейчас найду опрос с 5000 респондентов...был у меня где-то
Для обогащения опыта о мировой практике зайдите на сайты таких организаций, как Romir или TNS .
Они занимались базами которыми мы пользуемся..
Но если есть более точные сведения -милости прошу
pianino
10-02-2011 10:39
0
persik, до всего не дошел, только в сети появился. В этом и есть суть холивара, можно с таким народом построить или нет. Я тут не защищаю свою дисстертацию о том что не может, поэтому странный вопроса ко мне.
Я считаю, что не может, о чем написал в своем первом же аргументе, это мое мнение из разряда субъектиных. Средневековье может быть и построит, а современное государство - что-то сомневаюсь. И не только из-за одного какого-то опроса, это всего лишь одна капля из множества других.
Fisben
10-02-2011 10:42
0
pianino, не ттот опрос, что я искал. но
www.grozny-inform.ru/main.mhtml?Part=12& ...
И это в сраном Грозном...а мы о России говорим
Fisben
10-02-2011 10:44
+1
pianino, Да просто опрос это -фиктивный и ничего не отражающий. Посмотрите тьму видосов с тупыми ответами американцев на опросы. Оттого эти идиоты и живут в средневековье сейчас....
pianino
10-02-2011 10:47
0
Fisben, ага, почитал ромир.
Рейтинг дает представление о месте и роли известных личностей и музыкальных групп в общественной и культурной жизни России ... Объем выборки составляет 1500 респондентов.
Хорош гнать уже. Веб опросы только такие большие цифры могут иметь, при этом нет никакого контроля за местом общественного среза и в целом вся активная интернет аудитория это люди далекие от среднестатистичегого россиянина.
Fisben
10-02-2011 10:53
0
pianino, Еще раз.
"Добиться репрезентативности по пяти параметрам (полу, возрасту, доходу, образованию, сфере профессиональной деятельности) в одном населенном пункте можно лишь на выборке из 1000–1200 чел."
читаем
это ответ на 5 элементарных вопросов.
pianino
10-02-2011 10:54
0
Fisben, то что он фиктивный - это гон. Я уже достаточно высказался на этот счет. Только с большого желания можно спорить на эту тему.
То что он может ничего особенного не отражать - это вопрос дискуционный и в этом соль вара, чтобы люди обменивалсь своим мнением.
А вот опираться на видео, где оператор вышел с опеределенно целью и вырезал самые интересные куски. Вот опираться на, чтобы составить своего мнение ообо всех американцах, ну я не знаю, верх тупизны.
pianino
10-02-2011 10:56
0
Fisben, то что написано на никому неизвестном сайте, да еще и на маркетинговую тему, как-то слабо сопоставимо с мировым опытом, не? Читаем блять... берем и перечитываем.
Fisben
10-02-2011 11:02
0
pianino, Давайте я сегодня когда буду встречаться с человеком из ромира лично задам ему вопрос о репрезентативности выборки ? это будет часа в 4 дня. Если за этот срок я не найду достаточно авторитетный источник
persik
10-02-2011 11:03
0
pianino, Отличный пост написал дёртибёрд. Последний аргумент в зелёной колонке. Накой ляд сварщику нужно знать астрономию? Узкий спец сейчас куда нужнее.
20% которые не знают про Солнце и Землю могут на выходе по всей России оказатся гопниками, пьяницами и прочими маргиналами. Таких везде хватает. Природу лазера и молекулярную физику, как уже я говорил, уж точно знать необязательно.
Теперь посмотрим на Америку там, судя, по опросу, живут такие же люди, которые плохо знают отвепты на те же вопросы, но сейчас ведь Америка передовая страна, что бы там ни говорили. Возможно дело не в знниях, а в идеологии? И на самом деле человеку для постройки державы нужны не знания, а мотивация?
На счёт того, скатится ли Россия в УГ или наоборот возродится из пепла я отвечать не решаюсь. Много факторо могут повредить или помочь поднятию на пантеон, но одно я считаю верным, знания не являются определяющим фактором в этом поднятии.
pianino
10-02-2011 11:11
0
persik, это не важно, что пригодится или не пригодтся. Есть факт - в россии, по сравнению с америкой, тупиц больше на 50%. Что-то это должно значить в общих масштабах страны? Я считаю что должно, это говорит о состоянии общества в целом, а не только о тех 30% что ступили. Если тупит треть населения, то вполне можно предположить, что и умных людей у нас на 50% меньше. Страна строится обычными людьми, они открывают свое дело и думают о том как оно будет работать, она держат сотни федеральных и местных сми, и эта системная цифра говорит о том, насколько более тупо и безинициативно все это делается.
pigzilla
10-02-2011 11:16
0
pianino, Как тебе живётся со знанием, что все вокруг тупые? Тебя это "знание" греет?
Может тебя только такие и окружают?
Скажи мне кто твой друг, а я скажу кто ты.
pianino
10-02-2011 11:41
0
art, как не крути, а дрожжи вырабатывают спирт как побочный продукт своего собственного метаболизма. Провести аналогию с человеком довольно легко и это нельзя назвать ошибкой. И не важно что мембрана выделяет своей поверхностью, это не меняют того факта, что внутри дрожжей есть тела, отвечащие за обменные процессы.
persik
10-02-2011 13:07
0
pianino, на десять же процентов. какие пятьдесят? И да, вы опять уходите от вопроса.
На кой ляд хорошему строителю, строющему отличные дома, знать астрономию, пускай и супер лёгкий вариант?
Разве это важно? От этого, что дома лучше строится станут? Или штукатурка ровнее будет намазываться?
pianino
10-02-2011 14:03
+1
persik, от этого например зависит, сможет ли пользователь persik произвести простейший математический расчет или останется в непонятках.
Нужно смотреть на окружающие процессы более глобально, чтобы понять о чем я. Тебе кажется, что вот они твои друзья, вот знакомые из интернета, да лица в телевизоре - они строят страну. Ты их знаешь, понимаешь кто нормальный, а кто нет.
А они всего лишь доля процента от общей системы государства. За ними много миллионов людей, к которым не применимы частные оценки - невозможно всех узнать, даже десятую часть. Чтобы узнать их работоспособность, их возможность к инициативе, можно применять только статистические методы.
И когда мы с помощью этих методов узнаем, что нашей стране, в простых вопросах, которые знает любой человек, немного интересущийся жизнью вокруг, жители заметно меньше знают, относительно других стран - это важная цифра. Она не просто говорит о том, что человек знает или не знает, а о том что система не может работать так же эффективно, как другая - с лучшими показателями. За ней стоит меньшие показатели работоспособности, инициативности и прочего в этом плане.
pigzilla
10-02-2011 15:05
0
pianino, Может только если от части (маленькой такой).
Но всё таки не показатель этот опрос, pianino, не показатель.
persik
10-02-2011 16:19
0
pianino, Помоему вы неправильно тракуете написанное, или я слепой. Пожалуйста процеруйте мне о 50%.
Но вот ответьте. Почему Индия с Китаем всё таки развиваются? Там ведь тоже хватает неучей. Почему Америка сейчас первая в мие, хотя многие американцы даже не представляют где они расположены на карте?
pianino
11-02-2011 10:10
0
persik, дружок, извини, но кажется ты тут единственный кто не может понять сего простейшего вычисления, я тебе вроде бы уже на пальцах объяснил, поэтому в остальном положусь на твою смекалку и сообразительность.
persik
11-02-2011 13:12
0
pianino, кто понял? зивните, но я тупой и ущербный, и не могу поверить, что американцев умных на 50% больше. По-моему это пиздёж и провокация. И да, про страны вы не ответили.
А в копипасте было сказано, что всего 20% Американцев не знают про Землю, а в России 30%. Нахуя 20% прибавлять?
pianino
12-02-2011 10:50
0
persik, не смеши. Слив у тебя, школота.
Сколько будет 50% от 20%, блять? Неужели так сложно сосчитать? Если сравнивать разницу процентов от общего населения то будет 10%, как ты говоришь.
Но для наглядности, чтобы понять относительную разницу, нужно брать в расчет только тупую часть населения. Поэтому в России будет на 50% больше тупиц. Это чтобы лучше понять что такое разница в 10%, которая со стороны всего населения кажется небольшой, а по сути означает большой разрыв.
persik
12-02-2011 12:06
0
pianino, еблан, ты вобще оторванные цифры считаешь. Сначала из этих 20% и 30% нужно выудить количество населения. У России меньше жителей чем в США. Потом только сравнивать.
А про страны вы так и не ответили.
pianino
12-02-2011 12:19
0
persik, я бы на твоем месте понял свою ошибку и молчком сел, а то есть шанс загнаться. А отсидишься и со временем забудется. Количество население считать это вообще бред из-за того же, что ты сказал - разницы населения. Для того чтобы проводить хоть какой-то анализ, мы можем оперировать только процентным соотношением. И процент тупиц в России больше в полтора раза или на 50% - простейшие операции для определения разницы.
Про страны я уже написал ниже. Какая-нибудь вшивая деревня в джунглях тоже может развиваться темпами 1000% за год, что не означает, что через 10 лет это станет передовой промышленной державой. У всех есть свой потолок. Китай и Индия беднейшие страны мира. Как только они сравняются с нами в уровне благосостояния населения, тогда и поговорим. А пока мы их опережаем в 3 - 2,5 раза. Им до нас расти еще лет 50, и то если мы на месте будем оставаться. И неизвестно каков будет потолок их роста.
Все это слишком сложно для тебя, школяр, боюсь не дойдет.
Ram
12-02-2011 13:51
0
pianino, По-моему, фраза - у тебя слив - используется в том случае, если человек крайне неуверен в своей позиции и хочет надавить овторитетом
pianino
12-02-2011 14:23
0
Ram, по-моему это новое слово, недавно вошедшее в обиход нашего общества, еще не может иметь определенного значения и в руках множества людей сейчас находится руль для установления оконечного смысла для него.
persik
12-02-2011 16:22
0
pianino, И процент тупиц в России больше в полтора раза или на 50% - простейшие операции для определения разницы.
лолшто? и вобще если мы возьмём тупиц по этим подсчёт больше на одну треть. разве нет? ну никак уж не 50%
2 Нет, ты сказал, что с тупицами построить страну нельзя. но Китай этим сейчас прекрасно занимается. А на каком сейчас он месте это уже вопрос дургой.
pianino
12-02-2011 19:47
0
persik, хватит уже, сколько можно жевать. На 10% больше от общего числа население, на 50% больше относительно количества тупиц в америке. Сказать можно и так, и так.
2. Поставленный вопрос подразумевает некоторую догадливость от участника спора. Достаточную, чтобы понять, что речь идет об успешности страны.
Иначе можно договорится до абсурда. Страна ведь уже построена, как так её строить? А какую страну, не указано, Индию будем строить? А чем строить, кирпичами, так знания и не нужно ведь?
Все это пустая болтовня и не по делу, заканчивай.
0 комментариев
Wofoul
08-02-2011 17:50
0
Внизу страницы:
Подобные заблуждения характерны не только для россиян - здесь можно прочитать, как представляют себе мир жители других стран.
Там еще круче.
Ram
08-02-2011 18:00
0
Лента ру)
Пианино! Ты бы еще на аргументы и факты привел ссылку.
Они как-то писали, что американцы прячут от нас трупы нло
14 комментариев
Ram
08-02-2011 18:03
+4
Ram, Даже если мы возьмем в расчет, что этот опрос верен.
И забудем, что было опрошено 1600 человек из 130+ миллионов.
То вопрос стоял так. Согласны ли Вы, что Солнце вращается вокруг Земли?
А эту фразу можно понимать абстрактно, это раз.
А два - половина людей небось троллили.
Это как нам в школе дали уебанский опрос - мол есть ли террористы среди Ваших друзей.
Ясен пень, что все по приколу написали - да.
А потом в интернете пишут печальные сообщения на тему, что все русские подростки - экстремистски опасны
pianino
08-02-2011 18:06
0
Ram, а поедание поноса можно понять, как усвоение полезных веществ, которые не успел усвоить другой индивид. Вряд ли кто-то мог не понять что имеется ввиду, не всем на голову давит.
Ram
08-02-2011 18:08
+3
pianino, Я вижу ситуацию так - если Вы задаете дебильные вопросы, люди будут давать дебильные ответы.
Если бы мне в анкете дали вопрос - скажите, Вы человек?
Я бы подумал, что авторы мудаки и ответил бы - нет.
Тут так же. Я бы тоже, 95% даю, ответил бы, что Солнце крутится вокруг Земли
Razor
08-02-2011 18:08
0
Ram, А два - половина людей небось троллили.
А я-то пытался поймать, что мне еще в идее этих опросов не нравится)
pianino
08-02-2011 18:23
0
Ram, ты слишком засиделся в своем пузыре, защищающим от реальной жизни и микробов. В жизни, на улице, ходят не тролли, плюсики нельзя ставить и на стену друга не пишут бездарные стихи про любовь.
persik
08-02-2011 18:24
0
pianino, Вы сейчас воспользовались правилом демамога - уводить спор в то направление, где вы сильнее. Прошу вас не отходить от спора и написать что же такого ужасного в том, что люди не знают молекулярной физики и природы лазера?
Ram
08-02-2011 18:25
0
pianino, Вы очень плохой тролль, но я отвечу Вам, как будто Вы пишете эту х*ню серьезно.
Вот реальная жизнь. Сидим мы в школе три две недели назад.
Приходит училка. Говорит - дети, поступил из министерства тест. Вы должны пройти.
Дает тест. В тесте вопрос. Есть ли среди Ваших знакомых участники экстримистских организаций.
Дети число ради прикола пишут - есть.
Потом какая-то тупая пзд* за 50 лет проверяет эти тесты и набирает статью.
Шлет статью.
В яндексе статья - Большинство русских подростков заинтересованы терроризмом
pianino
08-02-2011 19:10
0
Ram, кого ебут твои школьные приключения. Если человек умный, то поймет что участвует в формировании важной статистики, а если тупой, то там хоть пошутит он, хоть всерьез будет тупить - результирующей тупости не меняет.
Ram
08-02-2011 19:18
0
pianino, Только вот есть два вида тупости.
Можно быть грубым быдлом. Ебаться налево и направо. Бухать пивасик и избивать вась.
И ты в принципе тупой.
Но это не мешает тебе быть, например, талантливым математиком.
А как я понимаю, мы тут обсуждаем именно отсутствие фактических знанй
pianino
08-02-2011 19:20
0
Ram, тут видимо все обсуждают что-то свое. Я обсуждаю системную цифру, отражающую происходящие в обществе процессы.
persik
08-02-2011 18:08
+7
Во-первых, пианино не умеет дочитывать до конца. Там вниху есть ссылка на статью о том, как думают люди на Земле. В принципе, тоже самое, вот только это не мешает быть державой Америке. И уж точно не помешает развиваться Китаю и Индии, где неучей больше, чем у нас.
Во-вторых, человек не обязан знать всего. Ладно Земля. Но вот молекулярную физику и природу лазера уж точно не нужно знать обычному работяге, который строит дома.
И наконец, какого хуя по 1600 мы видим всю Россию. Социология это такая вещь, где при желании можно найти что угодно. Ведь можно опросить 1600 раковых больных в разных частях страны и утверждать, что мы скоро умрём, а можно наоборот, сделать опрос на 1600 здоровых и написать, что мы нация у нас чутьли не арисйкая.
38 комментариев
persik
08-02-2011 18:21
0
persik, призываю в этот тред пианинку. последнего Бога и просветителя всея Руси-матушки. А то нахуя я пост писал?
pianino
08-02-2011 18:26
0
persik, 1. Дочитывал.
2. ...
3. Уже написали, уже отписал.
Чтобы не писать пост зря, можно читать что написано до тебя.
persik
08-02-2011 18:37
0
pianino, 1 Значит вы видели, что в мире результаты те же самые. Так, что тогда паниковать.
2 Не нашли что ответить?
3 Хорошо, вы знаете контингент опрошенных?
pianino
08-02-2011 18:51
0
persik, 1. Не те же самые. В нашей стране на 10% больше, что ~20 млн. тупиц.
2. Да. Обязан или нет, глупая аргументация. Если людей спрашивают простые вопросы, которые должен, по всей логике, знать любой человек (про солнце) - то это показатель системной проблемы.
3. Не знаю, но думаю, что он среднестатисчтиеский по россии. Я склонен доверять вциому, тем более не в их интересах рисовать левую статистику - это можно использовать против власти, в том плане, что за год люди все продолжают тупеть при нынешей власти с ее зомбоящиком.
persik
08-02-2011 19:11
0
pianino, 1. на 10% больше чем в мире? вы по каким критериям считали?
2 Про солнце не ответило 20% ну, эти двадцать пускай будут пьяницами и уж совсем балёкими от цивилизации людьми, которые живут в на границе жопы с кишками.
3 Ключевое слово думаете.
pianino
08-02-2011 19:18
0
persik, 1. В ставнении с Америкой по тому же вопросу. При этом Америка полна тупиц, север одна большая деревня.
2. Пусть будут? Вы своей блистающей рукой их такими сделаете? Не важно кто конкретно и по какой причине тупица. Есть системная цифра, которая с высокой долей вероятности, может отражать происходящие в обществе процессы. Все эти рассуждения о том какие там люди, плохие или нет - не важная херня.
3. Ну вы то точно знаете, специалист вы наш. И не допускаете иных вариантов. Снимаю шляпу, даже я со своим ЧСВ и невероятным багажом знаний (и скромностью, конечно), не могу с уверенностью заявлять что-то о проф. сфере, в которой я плохо разбираюсь.
persik
08-02-2011 19:44
0
pianino, 1 А на Юге живут ичсключительно умные ребята, ага.
2 Вы же своей блистающей рукой превратили 1600 человек в 145 млн людей.
3 Вы занимаетесь распространием своего авторитетного знания везде на ХВ. И всегда с такой важностью Мне до вас не дотянуть. Я даже в начале поверил вам в варе про Жданова. Настолько авторитетно вы там писали.
pianino
08-02-2011 20:27
0
persik, 2. Закон больших чисел в статистике знаешь? Если мы сейчас запустим геренератор случайных чисел, которые будут выводить цифры 1 или 2, то через 5-6 срабатываний очень вероятен большой разрыв между цифрыми, хотя вероятность их появления одинакова. Если генератор сработает 100 раз, то разрыв не будет составлять 5 итераций. Если 1000 раз, то разрыва, в процентном отношении, почти не будет. Законы статисики применимы к толпе точно так же, методы используются те же. Другой вопрос - где именно спрашивать людей, если точки сбора статикиви равно рассредоточены, то статистика верна. Тут можно спорить и данных у нас нет.
3. Жданов делает доброе дело. Чтобы это понять нужно более глобально смотреть на происходящие вокруг процессы. А частичную свою неправоту по изложенным им фактам, я уже признавал (что на холиварсе происходит редко), так что не понимаю какие ко мне могут быть еще претензии.
Ram
08-02-2011 20:29
0
pianino, К Вам такие претензии.
У Вас, судя по любви к Жданову, не шибко хорошее образование.
И сейчас Вы нам пытаетесь раскрыть глаза, что Вы умный, живете среди толпы дебилов.
Только вот после того, что было с Ждановым - Вас вряд ли кто-либо посчитает умным.
Я говорю про фактические знания. То есть я не отрицаю, что, возможно, Вы уметее разрешать конфликты, мирить людей, поступать верно. Я тупо говорю про уровень образования
pianino
08-02-2011 20:35
0
Ram, знание обменных процессов в организме нельзя отнести к обязательным знаниям. Для тебя это важная часть знаний, потому что это то немногое, что позволяет тебе самореализоваться. Я не могу знать все, к сожалению, головы не хватит. Тебе в свою очередь не хватает более глобальных знаний об устройстве общества, чтобы понять пользу идеологии Жданова.
Ram
08-02-2011 20:36
+3
pianino, Жданов - не приносит пользы.
Он заставляет людей, грубо говоря, верить, что Солнце крутится вокруг Земли.
Аналогия, надеюсь, не нуждается в объяснениях?
persik
08-02-2011 20:38
0
pianino, 1 Да, но тут рассматриваются не 2 числа, а знания человека. В том же среднем классе есь много умных и много глупых людей. Как можно из 140 млн людей выбрать этот самый срез нашего общества? Возможно эти 10% в Америке набраны были благодоря тому, что на улице поймали умного человека, а не дебила. А вот у нас не подфортило попался простак.
3 на холиварсах это происходит не так уж и редко. (представляете, и тут вы не первый) Собственно, я признаюс, что не прав, если вижу это.
persik
08-02-2011 20:39
0
pianino, знание обменных процессов в организме нельзя отнести к обязательным знаниям.
знание нашей планеты нельзя отнести к обязательным заниям.
Simple_Not
08-02-2011 20:43
+1
Ram, Это ты не приносишь пользы.
Ты заставляешь людей, грубо говоря, слушать тебя.
Лекции Жданова, какими бы абсурдными они не были, отлично сбивают тягу даже взрослых людей упиваться до бессознательного состояния.
pianino
08-02-2011 20:45
0
Ram, это бесполезный спор, но все же скажу. Если толпе радикально настроенной молодежи, которая не нашла своей ниши в обществе, не предложить свою идеологию, где они могут с кем-то виртуально бороться, то они все равно свяжут свою жизнь с какой-нибудь х*ней, или сопьются. Тебя такой выбор еще ждет, судя по твоим комментариям. Ты отчаянно ищешь свою нишу и через пару лет будешь состоять в строю какой-то идеологии. Хотя возможны и исключения.
Кроме того, как верно сказал Simple_Not, он имеет высокую эффективность убеждения. Людям, в массе плевать на реальность знаний, скучные лекции о реальном вреде выпивания будут бесполезны. Некоторые платят психотерапевтам, чтобы он внушил нежелание пить в человека методами нлп и смежными с ними, а тут публичная психотерапия на ту же тему.
Ram
08-02-2011 20:46
0
pianino, А. Пошли предсказания.
Через два года ты встретишь прекрасную незнакомку и она родит тебе дочку с родинкой на правой щеке, которую Вы назовете - Марфа
Ram
08-02-2011 20:47
0
Simple_Not, Меня в тебе поражает то, что ты считаешь, что кругом быдло, но сам стоишь за обыдление людей
pianino
08-02-2011 20:52
0
persik, Знает, или не знает - те же 2 числа. А мы уже, исходя из данных только об одном знании солнечной системы, можем сделать вывод, что в общем, такой человек тупица. Предположить что где-то поймали дебила и так в итоге вышло работает только с маленькими числами. Не может большая выборка сильно ошибаться, если только целенаправленно проводить ее в определенной местности. И в прошлом году проводить ее там же, потому что цифры прошлого года примерно такие же, что говорит о системности.
pianino
08-02-2011 20:58
0
Ram, они тупее от этого не станут. Ты предлагаешь что-то вроде взять и включить на ОРТ умные научные передачи с утра до ночи. Эффект будет такой - аудитория растеряется по другим каналам и все. Но если ты держишь аудиторию на поводу, то можешь небольшими порциями вбрасывать им полезные элементы культуры.
pianino
08-02-2011 21:19
0
Ram, только для тех, кто выбрал их, как метод реализации своих амбиций. Их меньшинство, потому что есть много альтернативных способов.
Ram
08-02-2011 21:28
0
pianino, А можете рассказать о них?
А то я что-то давно не встречал уважаемых в обществе глупцов
pianino
08-02-2011 21:40
0
Ram, мы говорим не про уважаемых в обществе глупцов. Но можно и про таких - оппозиционные лидеры вроде Яшина, например. Тысячи людей выражают ему свое доверие. Жданов в конце концов, у него тоже большая группа подержки. Вообще много, перечислять замучаешься. Грабовой и прочие секты, лидеров которых чтут и защищяют.
Но это не важные примеры. Оглянись вокруг в своей школе и заметишь, что далеко не все тенутся к знаниями. 2-4 выскочки на передних рядах, столько же умеренных хорошистов на средних рядах и остальной десяток+ шутников, лохов и тихонь? В любой группе людей есть ниши, разные социальные роли, которые заполняются и не могут быть одного типа. Поэтому невозможно найти класс отличников, если искуственно его не создать. А если создать, то статистику оценок начнет штормить в течении года.
Ram
08-02-2011 21:52
0
pianino, Это связано с тем, что у всех людей разный подход к учебе.
Кто-то может не делать физику, потому что она ему не нравится. Кто-то - потому, что она ему не дается.
Кто-то может не делать физику, даже если нравится и дается, но просто из за лени, или потому, что училка тупая попалась. Или времени нет.
И все они будут получать двойки.
А кто-то может сидеть, хотя у него нет таланта, но работать, работать и получать в итоге хорошие оценки.
Но сути это не меняет. Среди умных людей, как правило, уважаемы умные люди
ggdandelion
09-02-2011 01:44
0
Ram, На самом деле, не в подходе вопрос.
Просто кто-то тупой, а кто-то умный. Тупых больше, умных меньше. Это справедливо.
persik
09-02-2011 04:38
0
pianino, 1600 по сравнению со 140 млн небольшое число.
И вобще, почему вы считаете, что человек должен знать много, хотя ратуте за псевдонаучность Жданова.
И ещё один вопрос, почему в Индии неучей гораздо больше. но сейчас она развивается семимильными шагами, а развитые государства просто замедляются в развитии?
G.Wox
09-02-2011 07:27
0
persik, потому что Индия развивающаяся страна, она развивается, а развитые уже развитые.
а ещё там срут прямо на улицах
pianino
09-02-2011 08:10
0
Ram, Среди умных людей, как правило, уважаемы умные люди
Разрыв мозга. Среди умных людей умные люди!
Наверняка ты не очень долго писал свою теорию, в которой взросление и становление человека, одно из самых сложных и некотролируемых в социологии периодов, так просто объясняется. Поэтому позволь проигонорировать твой опус и продолжить разговор после твоего совершеннолетия.
pianino
09-02-2011 08:18
0
persik, ответ на первый вопрос я уже дал выше, Жданов это не знания, а идеология. Вот например юзер с ником pigzilla выше - в попытке найти свое место в жизнь он выбрал радикальную секту власть-ненавистников, что доказывается отсутвием аргументов с его стороны и слепой верой в некое абстрактное зло. Успешный человек находит свое место в профессиональной сфере, но везет не всем. Если бы пигзилла первой выбрал идеологическую платформу Жданова, то из него вышел бы более полезный член общества, а не паразитирующий на его проблемах.
Ответ на второй вопрос. Я даже не знаю где хуже, в Индии или Китае, это одни из самых бедных стран в мире, пример неудачный. Как только сравняются с нами в показателе валового продукта на душу, так и поговорим что, да почему.
persik
09-02-2011 09:38
+1
pianino, Нет, вы говорите, что без знаний мы не будем развиваться. Но Индия и Китай развиваются, и в будущем переплюнут Америку и Россию (если чего плохого не случится). Так значит не имеет значения, знаешь ли ты природу лазера или молекулярную физику или не знаешь. Развитие возможно и без этих знаний.
Ram
09-02-2011 12:27
+2
pianino, Поэтому позволь проигонорировать твой опус и продолжить разговор после твоего совершеннолетия.
Да у Вас же баттхерт!
G.Wox
08-02-2011 18:09
+3
Где находится сама Северная Америка, не очень ясно представляет себе каждый третий американец, который не может отыскать на карте мира Тихий Океан, и каждый десятый, который не может отыскать США.
почему то это не помешало им быть одной из передовых стран.
но я бы не переваливал ответственность за светлое будущее на простых людей, кто они вообще?
как будто, если рабочий будет знать сколько планет в Солнечной системе, он детали на заводе будет лучше вытачивать.
жаль, но в школе никто особо не старается, чтобы ученик знал столицу Португалии, а астрономию вообще убрали недавно из программы
5 комментариев
Razor
08-02-2011 18:16
+2
G.Wox, [@avn] По мнению экспертов, ракета-носитель "Протон-М" со спутниками "Глонасс-М" после запуска отклонилась от заданной траектории на 8 градусов из-за допущенных ошибок в математическом обеспечении полетного задания.
[@avn] а чо вы хотите, отменив в школах астрономию и введя православие
[@avn] ракета ебнулась об небесный свод
Таки не сдержался)
pianino
08-02-2011 18:42
0
G.Wox, понятно, что везде есть тупицы, но если в нашей стране на 10% больше тупиц и опрос не ошибочный, то это важная системная цифра. Показатели роста страны за год тоже измеряются небольшими процентами, однако на эти цифры отчаянно дрочат. Если завтра у нас 10% тупиц станут инициативными умницами, то послезавтра мы будет одной из самых динамично развивающихся стран.
я бы не переваливал ответственность за светлое будущее на простых людей, кто они вообще?
А кто решает? Президент, который на круглым столом толкает речь бла бла бла мы понимаем проблемы бла бла бла нам нужно менятся? Власть только может задавать вектор развития, остальное решает как раз народ. Бизнес - это форма, и люди - наполнение этих форм.
G.Wox
08-02-2011 18:52
0
pianino, неправда, ответственность берет на себя власть, она должна как поводырь вести народ, потому что народ - тупое, слепое стадо.
Simple_Not
08-02-2011 19:51
0
Всё в полном порядке.
Пока народ не интересуется биохимией и астрономией можно спать спокойно. Именно на быдле таких людях держится производство и социальный сектор. Они в принципе не должны знать подобных вещей, им это не нужно.
А уход в светлое будущее определяется политиком, который встаёт во главе этого стада. Так-то.
9 комментариев
G.Wox
08-02-2011 19:55
0
Simple_Not, ну не только одним политиком, а толпой важных дядек, крупными воротилами, интеллигенцией.
Simple_Not
08-02-2011 20:02
0
G.Wox, Суть не меняется. Хорошая управляемая толпа не должна много думать.
G.Wox
08-02-2011 20:06
0
Simple_Not, если у народа есть общие цели, то они могут быть умнее и хорошо если так.
если нет, то да, для пастуха лучше стадо баранов.
Simple_Not
08-02-2011 20:15
0
G.Wox, для пастуха лучше стадо баранов.
Вот я о чём и говорю. Неважно насколько начитан баран, ибо в нём ценятся не знания, а руно с мясом.
persik
08-02-2011 20:24
0
G.Wox, а ещё пстух должен отбирать новых баранов, которые станут пастухами, после его смерти.
art
08-02-2011 20:48
+1
Simple_Not, Вы похожи на генерала Франко. Тот тоже любил порассуждать, что, мол, быдло слишком расплодилось, надо бы у него канализацию забрать, чтобы лишние передохли.
Simple_Not
08-02-2011 20:59
0
art, Ват? Где я говорю, что "быдло слишком расплодилось"? Я написал, что нет ничего страшного в том, что люди не знают некоторых вещей, ибо ихняя задача вовсе не в этом.
Fisben
09-02-2011 12:59
0
Репрезентативной выборкой по МОСКВЕ является 2000 человек. Естественн что 1600 человек по России - эт показатель.
П.с. на некоторые вопросы я реал не знал ответы :(
Например над антибиотиками я задумался.
Атомы с электронами тоже не сразу ответил.
0 комментариев
Gopnik
10-02-2011 13:12
0
Именно с таким народом светлое будущее и строится. чем больше идиотов тем лучше, тащемта.
0 комментариев
G.Wox
10-02-2011 14:39
0
Бабы - шлюхи, дети - мудаки, народ тупой. А ведь ещё жить с этими людьми...
9 комментариев
pianino
10-02-2011 14:56
0
G.Wox, что ожидать от ветки эволюции животного, который еще вчера орехи камнем колол, а сегодня царем природы себы возмомнил - все логично. Не все еще эволюционировали до моего уровня, и скромности не хватает нынче у окружающих.
Gopnik
10-02-2011 16:06
0
pianino, что ожидать от ветки эволюции животного, который еще вчера орехи камнем колол, а сегодня царем природы себы возмомнил
Ты говоришь это так, будто колоть орехи камнем это тупо, хотя другие виды даже до этого не смогли додуматься, т.е. они соснули уже тогда, когда человек только взял камень в руки.
G.Wox
10-02-2011 16:24
0
pianino, Не все еще эволюционировали до моего уровня
скромности не хватает нынче у окружающих.
не хватает у людей скромности, это да
pianino
11-02-2011 10:06
0
G.Wox, я смотрю тебя ни на какие размышления не толкает всякая преувеличенная фигня, ирония остается за бортом твоего взгляда на окружающий мир.
G.Wox
12-02-2011 03:57
0
pianino, твой коммент был не совсем насчет того, о чем мой.
хотя, мне наверно нельзя рассуждать об этом, пока не исполнилось 20 лет
pianino
12-02-2011 10:55
0
G.Wox, так тебе не исполнилось? Тогда ясно. Ну чтож, ты вызываешь впечатление вдумчивого человека, поэтому еще сможешь сменить свой взгляд на мир, может даже несколько раз. Мне тоже в определенные моменты жизни свое мнение об окружающем мире казалось конечным, но что-то читаешь, в чем-то успокаиваешься, что-то происходит в личной жизни и все медленно меняется.
В конечном счете, все мы защищаем свой образ жизни, а не истину. Сомневаюсь что истина вообще есть.
OppositionAi…
10-02-2011 15:05
+1
Автор этого холивара так насточиво пытается убедить нас, народ, что мы тупые, что к нему только один вопрос - сколько тебе платят, умник?
Какой-то дурацкий опрос от шаражки. Будто нам всем неизвестно как все это покупается нашей дорогой властью. У них по опросам и ЕР лидирует, как партия, хотя всем умным людям понятно, что было бы реальное голосование, то они бы проиграли. Вы хоть кого-то знаете, что бы за них голосовал? Я вот никого. Так откуда статистика? Значит все это лапша нам на уши.
45 комментариев
art
10-02-2011 15:09
0
OppositionAir, Вы хоть кого-то знаете, что бы за них голосовал?
Знаю, конечно.
OppositionAi…
10-02-2011 15:10
0
Ram, не знаю, если только мозги промыты зомбоящиком, такое может быть. Иначе не объяснимо, как они смотря на окружающую жизнь выбирают продолжение своего нищенского существования.
Ram
10-02-2011 15:10
+3
OppositionAir, У Вас оппозиция головного мозга.
Это настолько же опасно, как и полная любовь к власти
OppositionAi…
10-02-2011 15:13
0
Ram, есть объективные факты, с которыми не поспоришь. Рядом с нами есть страны, которые живут отлично, в отличной экологии, способные производить что-то на экспорт. А мы чем хуже? Вот только такие покупные "исследования" и пытаются нас убедить, чтобы мы не рыпались. Чтобы терпели что есть и Россия стояла на месте.
Ram
10-02-2011 15:25
0
OppositionAir, Я живу себе отлично.
Еду покупаю хорошую. Одежду хорошую. Технику неплохую.
Учусь. Собираюсь стать врачом/биохимиком.
Ничего не мешает другим людям так же стремиться к получению хорошего образования и материальному достатку.
Я, на самом деле, не силен в процессах экономических и политических, но мне кажется, что с момента перестройки прошло такое незначительное время, что из той разрухи - просто выползти не успеешь.
К тому же, некоторые киберпанковые структуры общества (когда разрыв между богатыми и бедными в миллиарды сотен раз) - мне кажутся весьма нестабильными.
Даже вору рано или поздно надоест воровать.
Он все таки подумает. Вот я живу богатый среди дерьма. А мне хочется жить среди дерьма?
И когда уже воровать станет некуда - начнет делиться.
Просто была перестройка... смута некоторая... дайте людям порадоваться и нажраться - а потом система придет к стабильности.
OppositionAi…
10-02-2011 15:35
0
Ram, вы просто ничего не знате что происходило. Во времена Ельцина, даже в смуту, у нас была свобода слова и политики. Киселева знаете? В украину пришлось переехать, потому что НезависимоеТВ больше Россиюшке не нужно было, а нужно было НеперечащееТВ.
Повезло с хорошей жизню, но и о других стоит подумать. Выйди на окраины любого города и увидишь как люди нищенствуют, а бабушки с помоек еду собирают. Вот не так давно семья отравилась, город не помню - собирали с помоек еду, думали что мешок соли нашли, а это мешок с каким то сульфатом, что-то химическое, на вкус похожее. Все умерли! Такого по зомботв не покажут, а люди живут так на самом деле.
Gopnik
10-02-2011 16:11
0
OppositionAir, У них по опросам и ЕР лидирует, как партия, хотя всем умным людям понятно, что было бы реальное голосование, то они бы проиграли.
Нет, бро, не проиграли бы. У них самая активная реклама, их поддерживает крабе, вобщем без шансов.
OppositionAi…
10-02-2011 16:16
0
Gopnik, Конечно, когда все тв работает на их рекламу это кончно. А если будет честно - то им без шансов. Не хочешь услышать прямой вопрос путина - что за дела со взрывами домов, почему эта тема закрыта в зомбосми? И чтобы отвечал, а плохо ответит - проиграет, а потом и в тюрьму сядет
Gopnik
10-02-2011 16:21
0
OppositionAir, Конечно, когда все тв работает на их рекламу это кончно
Ну а ты как хотел?
что за дела со взрывами домов
Ты хочешь, чтобы он сказал, что сам все взорвал? Какой ответ тебя бы устроил?
persik
10-02-2011 16:23
0
OppositionAir, И кого посадим на пост президента? Лимонова, Каспарова, Ходорковсого, Немцова, а может сразу Новодворскую?
Razor
10-02-2011 16:31
+1
OppositionAir, Бляяяяяяяяяяяяяяяяяять... Как же вы любите сгущать краски... Вот такое ощущение, что на ХВ прям одни олигархи собрались, которым посрать, что там с народом твориться. А суть-то в том, что если человек трудоспособного возраста не инвалид и не долбоеб, то он сможет совершенно кошерно устроиться и в этой стране. Бабушки - это да, это проблема. Но и тут сгущение. Просто очень хорошо видны бабушки, которые побираются по помойкам, а те, которые живут не богато, но сносно и с помощью от семьи - они, как правило, в подобных постах не описываются, потому что есть установка сообщить, какой же у нас пиздец. Нет, я согласен - мудаков в правительстве хватает, уровень жизни ниже, чем мог бы быть, социальные проблемы имеются, коррупция - 9000, но не надо прописывать в качестве панацеи от всех проблем экстерминатус ЕдРа. У нас сейчас в стране очень мало таких людей, которые действительно в правительстве сделали бы так, что всем бы вдруг стало заебись. А шанс того, что они все соберутся в правительстве... Ну, знаете пример о сотне мартышек за печатными мартышками и "Войне и Мире"? Ну вот примерно такой. Поэтому, старайся, блять, жить нормально в существующих условиях, а не устраивать rеволюцию в интернете. Честное слово, так тебе куда полезней будет.
Ram
10-02-2011 18:20
0
OppositionAir, История про сульфат какая-то сказочная, если честно...
Зачем выкидывать цельный мешок сульфата на помойку, а потом кому-то есть его?..
И вообще. Если все так плохо, по почему вся страна сидит в интернете?
Могли бы тратить эти деньги на что-нибдь полезное.
Интернет - это рублей 500. На эти деньги вон сколько батонов купить можно, если бы голодали
OppositionAi…
10-02-2011 18:29
0
Ram, Вся страна? Смешно. Треть населения по самым смелым расчетам, при этом часть из них пользуется изредка
Ram
10-02-2011 18:31
0
OppositionAir, Ну, вот лично Вы - испытываете нужду и нехватку?
Вообще. Кто-нибудь может сказать на этом сайте, что у него вот прям нужда в деньгах. Что он еле концы с концами сводит?
OppositionAi…
10-02-2011 18:38
0
Ram, Люди когда жили в средневековье им тоже нормально было в грязи и вшах жить. Стремление к лучшему творит историю!
Headhunter
10-02-2011 18:45
0
Ram, Зимой жизнь не сахар, признаю. Не до такой степени, чтоб на одном хлебе сидеть, но и без лишнего жира.
Летом да, более-менее неплохо дела обстоят.
Ram
10-02-2011 18:53
0
OppositionAir, А потом Рим зажирается и от зажратости распадается.
Хэд... А чем обусловлена такая... сезонность?..
OppositionAi…
10-02-2011 19:08
0
Ram, Тебе можно не есть, а вот учителям, врачам, пожарным, ментам и судьм - очень не помешает.
Razor
10-02-2011 19:10
+1
OppositionAir, Это менты-то с судьями и врачами глодают? Я вас умоляю. Учителя еще в кассу более менее(хотя тоже не однозначно), но врачам щас зарплаты апнули до приличного уровня
SysAdminb
10-02-2011 19:19
0
Ram, Я бы не отказался от Новодворской-президента... *размечтался*
Сохраниться не забудь. А то нас Баболеро хочет отправить строить дороги на восток. ИЧСХ, ее мысли перекликаются с Лимоновскими. Там тоже демократия, поселки на границе с Китаем под наздором зеков. Ах да, и столица страны в Сибири.
Headhunter
10-02-2011 20:11
0
Ram, Ну как.
Я время от времени подрабатываю, канеш, как могу. Плюс стипуха. Но ещё за съём квартиры платить надо немало, поэтому помимо своего дохода ещё помогают родители. А у отца свой бизнес. Окна пластиковые, двери, ванны. И вот если ванны и двери ещё более менее зимой идут (хотя куда меньше, чем летом, плюс с них навар небольшой), то вот окна ставятся исключительно в поздневесенне-летний период. А ещё аренда торговых площадей, склада, кредиты и прочая лабуда.
Вот такие пироги.
Ram
10-02-2011 20:45
+1
SysAdminb, Ахаха.
Блять! Нет! Блять)
Я себе представляю Новодворскую, читающую новогоднюю речь у курантов
Ram
10-02-2011 20:47
0
Razor, Блять. Я случайно поставил минус, хотя хотел посмотреть, кто плюсанул...
Просто ржал над Новодворской и руки тряслись
Headhunter
10-02-2011 21:20
0
Ram, Да было б чему завидовать. Ему уж самому надоело. Но уже 6 лет фирме, бросать тоже не вариант.
Headhunter
11-02-2011 11:15
0
Ram, Какие? Есть Билл Гейтс, а есть дядя Вася с хлебным ларьком на окраине Бобруйска. Бизнесмены разные бывают.
Gopnik
11-02-2011 14:20
+1
Headhunter, Ну хлебный ларек дяди Васи может вырасти в сеть гипермаркетов, например. Бизнесмены, они такие.
Headhunter
11-02-2011 16:58
0
Gopnik, А может соснуть конкурентных/криминальных/ментовских х*цов и закрыться. Реалии бизнеса ёптить.
Simple_Not
11-02-2011 20:27
0
Headhunter, Ну серьёзно. У нас даже в людей средь бела дня не стреляют.
Headhunter
11-02-2011 20:30
0
Simple_Not, Ну столь явного рэкета нет, пожалуй, но быть уверенным в полном его отсутствии - отнюдь.
Headhunter
11-02-2011 20:36
0
Simple_Not, Для Сибири это точно не удивительно, причём для любой её части, по сути. Я даже удивлён, что ты уверен, что во Владике полная спокуха с этим.
Morbus
13-02-2011 14:45
+4
Почитал комменты - пианино, айда ко мне, тут для тебя уютная палата найдется)) Тут столько людей, знающих как обустроить Россию, ты впишешься идеально.
0 комментариев
0 комментариев
3 комментария
pianino
17-02-2011 08:46
0
persik, спрашивается при чем здесь математика? Невозможно провести соц.исследование без погрешности, даже если все население опросить - все равно будут люди, которые пошутят или которые будут не в себе, не выспались или еще что. В измерении мыслей человека математической точности не может быть. Не понимаю зачем и о чем это видео. Ведущему не хватает небольшого гуманитария внутри себя, чтобы менее однобоко смотреть на мир.
Отдельный фейспалм-кид за упоминание Нью Таймс. Это все равно что сказать - а еще Новодворская ВЦИОМ не одобряет.
0 комментариев
Рейтинг холивара
4
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
