Жириновского в президенты или Пут\Мед снова

Жириновского в президенты
26
Нейтральная
сторона
10
Пут\Мед снова
20
Жириновский поставит Россию на ноги, буду голосовать за него
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
следующий президент пут или мед. Они молодцы!

26-01-2011 18:19 +2

Всё равно Медвепута выберут, хуле за Жирика не голосануть то.

2 комментария
Belonogy 02-02-2011 12:57 0

Headhunter, Опасность в том, что вся оппозиция думская - ставленная, а вот всякие Лимоновы и Немцовы - действительно оппозиционеры, которые не редко сидят в тюрьме, так что хитрые медведпуты предусмотрели проигрыш на выборах и создали полкана Вольфыча, который орет на всех, кроме действующей власти; сыча Зюганыча и клона "Справедливую Россию".

Headhunter 02-02-2011 15:04 0

Belonogy, Да по-моему Вольфыч всем пиздюлей раздаёт. На словах, по-крайней мере.

26-01-2011 18:26 +4

Знаю, что боян, но

Порой так хочется сохраниться и сделать жириновского президентом..

И еще

Лучшая агитация Жириновского в президенты, что я когда либо слышал на улице:

"Жирика в Презики!"

0 комментариев
26-01-2011 19:03 0

Да я вобщем-то всегда за жирика, т.к. кроме него достойных кандидатов, нету.

5 комментариев
x11 26-01-2011 21:49 +1

wind1r, Достойных совсем нет. Сколько себя помню, в телевизоре пред выборами, мелькают одни и те же лица, и задаю себе вопрос почему именно они!? Жириновский - буйный, но говорит всё по делу. Зюганов - староват. Путин вообще был неизвестен, пока Ельцын не сделал его своим преемником. Но после того как Путин стал отмачивание крылатые фразочки типа "Мочить в сортире", народ его полюбил. Медведев знаменит тем что зарегистрировался в Твиттере. Вроде Путин нормальный президент, но тот факт, что отдельные личности ему активно лижут попу newsland.ru/news/detail/id/603075/cat/94 ... , а ему это даже нравится, настораживает.

Отсутствие выбора не только российская проблема, как пример, серия Южного парка про про клизму и сендвич с дерьмом.

G.Wox 26-01-2011 22:51 0

x11, отчего выбора то нет?

будто нет у нас людей, которые хотели бы сделать страну лучше.

такие люди есть, только вот наверх их кто пустил бы.

x11 26-01-2011 23:30 0

G.Wox, Всё верно, вряд ли кто пустит человека способного изменить существующие коррупционные порядки. Даже если такой человек прорвется, его всё равно обратят на темную сторону.

Я считаю, если коррупция так велика насколько о ней трындят в интернте, то новому президенту необходимо распустить все службы кроме армии и МВД и заново их собрать, а может какие-то и не возвращать.

G.Wox 27-01-2011 00:22 0

x11, МВД тоже надо реформировать

Razor 27-01-2011 07:55 0

x11, Кадыров, кстати, действительно подозрительно флюродросит. В Чечне, конечно, по большей части несогласных™ уже выпилили, а все оставшиеся перебрались в тот же Дагестан, но все равно Кадырову не доверяю...

26-01-2011 21:24 +1

Жириновский - мудак.

0 комментариев
26-01-2011 22:50 0

И тебе и другие жулики, этот хоть будет веселить речами.

Будет Бушем своим только.))

0 комментариев
26-01-2011 23:59 0

можно привести такой пример: стоит стол. На нем две миски. В одной дерьмо, в другом - блевотина.

В нейтралы

0 комментариев
27-01-2011 00:26 0

Жаль только, что пока КрабоШмель засел в верхах, Вольфовича туда на царь-пушечный выстрел не подпустят...((

1 комментарий
Razor 27-01-2011 07:56 0

Palyanich, Вольфовича

Вольф

Wolf

Oh shi--

28-01-2011 23:50 +3

У Жириновского не было шанса реализоваться. У Медвепута шансов было море. Где результат?

4 комментария
vosmoi 29-01-2011 00:06 +1

opera.rulez, крутая вирусная реклама, она мне за 5 минут уже успела глаза промозолить. Не поленился поискать откуда водичка течет.

В конце 2002 г. А.Беспалов (он тогда был предисполкома объединившихся в едро "Отечечтва" разослал по регионам неутвержденный Центральным политсоветом "Манифест "Единой России", в котором населению было обещано государственное строительство собственных домов в случае победы "Единой России" на выборах в Думу в декабре 2003, и прочие маловероятные ништяки. "Манифест" вызвал насмешки в прессе и недовольство заместителя руководителя Администрации Президента В.Суркова".

opera.rulez 29-01-2011 00:18 0

vosmoi, Благодарю за расследование.

vosmoi 29-01-2011 00:24 +1

opera.rulez, возможно это и про другой манифест было, который тоже вызвал недовольство. Потому что еще такая статья нашлась www.politonline.ru/comments/7108.html

Headhunter 29-01-2011 19:54 +1

opera.rulez, Ржал в голос, благодарю.

30-01-2011 19:27 +4

Господа, о чем вообще может быть речь?

За время власти тандем педиков-медведиков успешно сделали:

1. Выпилили все свободные СМИ. Вы часто видите по телеку или читаете в газетах реально острые политические сюжета, а?

2. Убрали выборы всего чего только можно.

3. Методично убирают любую альтернативу. У нас, как говорил товарищ Томский в 20-х, у нас две фракции - одна у власти, а другая в тюрьме.

4. Убрали графу против всех и минимальный порог явки. Что это значит? А то, что даже если за них проголосуют 6% страны при явке в 10% (из которых 4% подрисуют), то он, мать его, станет президентом с поддержкой в 60% голосов.

Я не буду говорить про экономические, демографические и прочие фейлы, хотя их то же много, перечисленного выше достаточно.

Я действительно не понимаю синюю колонку. Вы что, господа, готовы ходить строем с красными галстуками и жрать с рук говно, которое вам выкидывают и радоваться возможности говорить какие у нас крутые ракеты, забивая на то, как люди, делающие эти ракеты, живут? Пусть власть будет независима ни от кого кроме себя, пусть делают что хотят, пилят, взрывают и проч.? Если да, то предлагаю дешевые билеты в стену. В один конец.

Ежу ясно, что любая власть это не есть совсем хорошо, но власть абсолютная - это вот ну просто совсем плохо. А если продолжить текущий вектор, то уже скоро весь этот уютный сайтик погрузят в милые праздничные фургоны с надписью "Скот". Уже сейчас альтернативы тупо нет, и если продолжить поддерживать этот курс, то еще долго ее и не будет. Вот вы можете представить себе, что бы, не дай Б-г, на вас напал пьяный мент, и что бы вас за это еще и не посадили? Я - нет.

При этом я не считаю, что на выборах мы способны то-то изменить. Все, я думаю, давно посчитано. Но это же блять просто стыдно, ставить галку за медвепута. А мотивировка "нет альтернативы" - ха, знаете, русская пословица "из двух зол выбирают меньшее" в других культурах почему-то звучит как "из двух зол не выбирают". Think about it.

Вместе с тем Жириновский - ОЧЕНЬ умный мужик. Ни один клоун не сможет продержаться у власти 20+ лет, когда всех остальных, заметьте, выпилили. К тому же он знает толк в лулзах. И часто скрывает под ними действительно умные высказывания.

Так что в любом случае, даже если все уже 100 раз решено, зачем поддерживать этот тотальный писец? Вас ведут под дулом ставить галочку за медвепута? Вы его ярый фанат?

Если нет, то альтернативы две - либо не голосовать, либо голосовать за кого-то еще. Не голосовать - это конечно вариант, но тогда роголосуют за вас=) А проголосовать за Жирика - это и некое снижение доли педиков-медведиков, и, что самое главное, лулзы. А еще на выборах классные пирожки...=)

20 комментариев
ggdandelion 30-01-2011 19:48 0

OLenishe, Эпично.

Но Жириновский - это фейл по определению.

Wer22 30-01-2011 19:48 +5

OLenishe, Выпилили все свободные СМИ. Вы часто видите по телеку или читаете в газетах реально острые политические сюжета, а?

А он были? О_о! Зато в блогосфере (которую сильно не трогают и не прислушиваются) какие угодно статьи и сюжеты.

Убрали выборы всего чего только можно.

Вы реально верите в выборы на местах в современной России? Наивный чукотский вьюнош. Лучше уж пусть назначат из другого региона, чем бандюки местные своего пешку посадят.

Методично убирают любую альтернативу. У нас, как говорил товарищ Томский в 20-х, у нас две фракции - одна у власти, а другая в тюрьме.

А была альтернатива? О_о! Вы не про яблоко, случайно?

Убрали графу против всех и минимальный порог явки.

Если вы инертная масса и голосуете против всех, чтоб показать свою хомячковую протестность, то да, вам нелегко, игрушку отобрали. Если вы настолько ленивы, что влом на выборы сходить, то это лично ваша проблема, кушайте что дают. ИМХО вполне справедливо. Если рабу нравится быть рабом, в добрый путь!

а другая в тюрьме.

Это вы про ходорковского? О да, альтернатива, так альтернатива.

из которых 4% подрисуют)

Вы свечку держали или за руку хватали?

Я не буду говорить про экономические, демографические и прочие фейлы,

Да нет, вы скажите, только обоснованно с цифрами, фактами, сравнениями. А о пиздаболить любой горазд.

Я действительно не понимаю синюю колонку.

Вашему американизированному, хомячковому сознанию перманентного лузера не понять, что значит работать и хотеть стабильности, хоть какой то.

Вы что, господа, готовы ходить строем с красными галстуками и жрать с рук говно, которое вам выкидывают

Пожалуйста, ненадо тут совок описывать, его уже двадцать лет как нет.

? Пусть власть будет независима ни от кого кроме себя, пусть делают что хотят, пилят, взрывают и проч.?

Факты, факты плиз, а не голое пиздабольство.

Razor 30-01-2011 19:50 0

Wer22, Несмотря на любовь попиздеть о том, какая у нас хуевая страна, практически со всем согласен)

Wer22 30-01-2011 20:07 +1

OLenishe, Если да, то предлагаю дешевые билеты в стену. В один конец.

Извольте убицца сами, эссэрчик вы наш недобитенький.

Ежу ясно, что любая власть это не есть совсем хорошо

Чо????? Пиздуйте ка, поучите матчасть, то что касается общественного договора, а затем, если сможете, порите чушь.

но власть абсолютная - это вот ну просто совсем плохо.

Британская Империя смотрит на вас, как на говно.

А если продолжить текущий вектор, то уже скоро весь этот уютный сайтик погрузят в милые праздничные фургоны с надписью "Скот"

Ой, вы опять про совок. Я уже написал про это.

Вот вы можете представить себе, что бы, не дай Б-г, на вас напал пьяный мент, и что бы вас за это еще и не посадили?

Малышь, ты с какого дерева ебанулся? Кто тебе этих сказочек порассказывал? Прокуратура есть всегда, напал мент, заяву в прокуратуру и его посадят за милую душу. И если ты считаешь, что они повязаны, то значит ты не втеме совсем. Такое мог написать только человек, который никогда с этим не сталкивался, а сидит на диване, оттягивает яйца и пиздит всякую хуйню

При этом я не считаю, что на выборах мы способны то-то изменить.

Ну если не ходить или голосовать против всех и по уютненьким сайам лить говно на власть, под американскую дудку "свободы", то да, нихера не изменится.

Вместе с тем Жириновский - ОЧЕНЬ умный мужик.

Конечно умный, двадцать лет клоуничает, сосёт у кого надо и на откатах живёт. Умный, бля, ажнак охует. Только для себя он умный.

Ни один клоун не сможет продержаться у власти 20+ лет, когда всех остальных, заметьте, выпилили.

Кого? Поимённо с описанием за что выпилили!

К тому же он знает толк в лулзах.

А ещё сосёт хорошо, и задницу лижит замечательно, судя по сроку, сколько он и его говнопартия у власти. Да, у власти. У них ВСЕГДА был достаточно большой процен в парламенте. И что? А нихуя.

Так что в любом случае, даже если все уже 100 раз решено, зачем поддерживать этот тотальный писец?

Где писец? Трупов на улице уже нет, "чёрных четвергов" тоже не намечается. ГДЕ, БЛЕАДЬ? АРГУМЕТЫ ГДЕ? ФАКТЫ, ЦИФРЫ, СРАВНЕНИЯ? Пиздеть это любой горазд.

Вас ведут под дулом ставить галочку за медвепута? Вы его ярый фанат?

Я жду предложений. Кто? Поимённо? Шевчук? Каспаров? Ходорковский?

Не голосовать - это конечно вариант

Для таких как вы, да.

А проголосовать за Жирика - это и некое снижение доли педиков-медведиков, и, что самое главное, лулзы.

В стране говно надо разгребать, а вы ржать? Охуенно вы предлагаете!

OLenishe 30-01-2011 20:30 +2

Wer22, О, срач! Ура=)

Выпилили все свободные СМИ. Вы часто видите по телеку или читаете в газетах реально острые политические сюжета, а?

Грузите программы формата "независимого расследования", сецкора, газету Весрия, Коммер в его прошлой жизни и прочее. В 90-е было гораздо больше свободы. Да с каждой страницы власть хаяли, а сейчас о Великом Могучем плохо почти не говорят.

Вы реально верите в выборы на местах в современной России?

Да зачем далеко ходить - осмотрите на губернаторские выборы в 90-е, первые Ельцинские - да там же просто война на смерть была. Потому что боролись "реформаторы" и "коммунисты", и никто не мог реально значительно подтасовать, именно очень значительно.

Про альтернативу - да чем и яблоко не альтернатива... Просто раньше появлялось по 2-3 партии в год, а сеячас - 1 рокремлевская. Если альтернативе не дают расти, откуда она появиться?

Если вы инертная масса и голосуете против всех, чтоб показать свою хомячковую протестность, то да, вам нелегко, игрушку отобрали.

Советую внимательнее прочитать мой аргумент. Данная графа совместно с порогом явки - инструмент ахренительнейшей силы. Совсем не игрушка.

Такое мог написать только человек, который никогда с этим не сталкивался, а сидит на диване, оттягивает яйца и пиздит всякую хуйню

Это вы не сталкивались. Причем, как я погляжу, совсем. Ни у одного из Ваших знакомых, наверно, не брали за крышевание магазинчика по 200к в мес? И наверно Ваших друзей якутов/калмыков/татар не избивали ногами менты за то, что он забыл паспорт? И наверно будучи протараненным пьяным ментом, даже имея связи в прокуратуре, вы не получали условный срок и штраф? Тогда поздравляю. А вот я насмотрелся и наобщался. Спасибо, хватит.

Прочие вбросы, особенно про стабильность

Стабильность не есть хорошо априори. Стабильная жопа - это все же плохо. В чем основная жопа для целей данного треда (я все же оставлю экономику, уровень жизни и прочее для иного спора, дабы не удлиннять длиннющие посты еще дольше.

), так это жесткость и единоличность. Я не буду говорить о других плюсах и минусах, ограничусь этим.

И этого более чем достаточно, что бы задуматься, ибо потом уже будет совсем поздно.

vosmoi 31-01-2011 00:36 +1

OLenishe, с другой стороны, может быть детей до 25 лет не стоит пускать во взрослые интернеты. Детям, как зверятам, нужно накусаться друг с другом, пока не найдут свое место в обществе, а потом уже трезвость мыслей может появиться.

HKBD 02-02-2011 14:21 0

OLenishe, камрад демшизойд, медведпутов можно критиковать за безразличие к кавказскому вопросу, провальные проекты вроде монетизации льгот, за фурсенок и сердюковых, за расслоение общества и неспособность побороть коррупцию и развал промышленности.

Но не за ту демшизойдную хуйню, которую ты тут намалювал.

Альтернатива есть всегда - как минимум, не сделать хуже. На сегодняшний день в нашем политикуме увы нет политика, который был бы не хуже медведпутов.

G.Wox 02-02-2011 14:27 0

HKBD, такие люди есть, только вот наверх их кто пустил бы.

SysAdminb 02-02-2011 15:02 +1

G.Wox, Ололо. Не пускают и правильно делают. Страной править - это же не улицы подметать, нельзя придти из ниоткуда.

pianino 02-02-2011 15:13 0

SysAdminb, а как же Ходорковский? Его бы с Путиным поменять местами - само то ведь?

SysAdminb 02-02-2011 15:15 +1

pianino, Что Ходорковский? Его бы к власти я не пустил ни за какие коврижки.

pianino 02-02-2011 15:18 0

SysAdminb, это потому что средства массовой дезинформации такое сформировали мнение. Читайте больше интернет, свобода только здесь. Много всего интересного начитаете и поймете кто тут преступник.

SysAdminb 02-02-2011 15:28 +1

pianino, Ололо. Единственная свобода в инете - свобода писать, что хочешь, при этом не отвечая за это (ну, почти не отвечая - всяких горе-блоггеров в расчет не берем). Потому-то в нем так часто подсовывают фуфел.

Конечно, в политике белых и чистых не бывает, - все перемазаны. Вот только к МБХ, которого оппАзиция преподносит чуть ли не как мученика за веру, у меня доверия ни на йоту.

Кроме всего прочего, я считаю, всегда должно соблюдаться простое правило:

Политика и торговля как виды деятельности, пересекаться не должны. Другими словами, торговца во власть пускать нельзя.

pianino 02-02-2011 15:34 0

SysAdminb, да вроде весь мир сейчас торгашами управляется. Даже Лукашенко и тот вечно что-то выторговывает, и за ним стоит свой бизнес. Это ведь капитализм, тут бабло правит, а значит время правления настоящих лидеров ушло.

SysAdminb 02-02-2011 15:39 +1

pianino, Не знаю про весь мир. Но если у нас к власти придет торговец, все ресурсы нахрен будут распроданы кому надо, промышленность развалена, армия разворована. Страну поделят, народ в загон под громкие крики о демократии.

Потому что у того, кто жизнь положил, чтобы делать деньги, Родины нет. Он и мать родную продаст за 300% прибыли.

pianino 02-02-2011 16:00 0

SysAdminb, а сейчас разве не распродают? Вот арктический шельф с американцами решили распить. Вместо развития своих военных технологий, покупаем у италии. Типа мы, огромная страна, не можем сделать того же, что маленькая далекая страняшка в виде сапожика? Ну не позор?

G.Wox 02-02-2011 16:06 +1

SysAdminb, способных политиков не пускают. там все свои.

pianino 02-02-2011 16:09 0

G.Wox, вот именно! Все скучковались и жрут народные деньги. Только мы, наше русское сердце и богатая душа, можем все это терпеть. ХВАТИТ МОЖЕТ БЫТЬ УЖЕ!!!

HKBD 02-02-2011 16:35 +1

G.Wox, мне всегда нравился этот аргумент. Если такие люди есть, то покажите мне их. Не пускают на ТВ ? Публикуйся в интернете. Как навальный. И пиздежь про "не пускают", "все свои", и т.д. - Немцов же есть. Опять же если человек не может даже заявить о себе, то как он может быть лидером, управлять страной ? Пустое это. Нет альтертативы пока что. Не-ту.

G.Wox 02-02-2011 17:56 0

HKBD, ну публикуется Навальный в ЖЖ, дальше то что, в Думу изберут его?

Немцов продвинулся при Ельцине, хвалил Путина поначалу, подстраивался под власть, потом его рейтинг упал, всякие подозрительные дела ещё были, он решил выбрать другую стратегию- идти против власти, критиковать её, была организация Солидарности, и вот результат: Немцов был задержан 31 декабря 2010 года после окончания согласованного с московскими властями митинга на Триумфальной площади в рамках кампании «Стратегия-31». назначено наказание в виде административного ареста на срок 15 суток. видим: идешь против власти- идешь в кутузку

а я вот о Собянине не слышал до того как он стал мэром.

Нет альтертативы пока что.

да нету, нету. не нужна она, мешает законы продвигать и управлять сложней будет, не так как хочется.

30-01-2011 19:34 0

ЖИРИКА К ВЛАСТИ !!! БлЕаТь!!!

1 комментарий
ROCKFEST 31-01-2011 18:03 +1

kompagolik, Видимо народу наскучила спокойная жизнь, опять ему потрясений подавай:)

26-01-2011 18:15 +2

Жириновский - пидорас.

5 комментариев
opera.rulez 26-01-2011 20:49 +1

Eevee, Пруф или не было!

Frost92 26-01-2011 21:25 0

opera.rulez, Тысячи их! В ютубе посмотри.

opera.rulez 26-01-2011 21:27 +1

Frost92, Стал искать в Ютубе «Жириновский пидорас», а вместо этого нашёл «Саакашвили пидорас».

ROCKFEST 26-01-2011 21:30 0

Eevee, Да, есть что то такое в его поведении

Razor 27-01-2011 07:56 0

opera.rulez, Что кагбе символично)

26-01-2011 18:18 0

А альтернативы нет.

0 комментариев
26-01-2011 18:33 0

И те и те пидоры. Я в нейнтрал.

1 комментарий
Artemidis 30-01-2011 19:26 0

iluxa, +1

26-01-2011 18:59 +2

Жириновский клоун, который даже малейшего представления не имеет, как править страной.

13 комментариев
opera.rulez 26-01-2011 20:49 0

ggdandelion, Жириновский отличается от своих оппонентов только тем, что говорит всё с глупым видом. Вы говорите так, как будто остальные имеют представление, как править страной.

G.Wox 26-01-2011 21:15 0

ggdandelion, медвепут навязал такой стиль управления и обращения с народом. СМИ делают из Жириновского клоуна. главнее что политик говорит(и что делает), а не то как он говорит.

ROCKFEST 26-01-2011 21:24 +1

G.Wox, Да он сам из себя клоуна сделал,не буду кидать ссылки на видео из ютуба :)

Linux 26-01-2011 22:29 +1

opera.rulez, Эммм... А вы его часто слушаете?

ИМХО, он часто несёт йню.

G.Wox 26-01-2011 22:48 0

ROCKFEST, вот и не кидай

opera.rulez 26-01-2011 22:55 0

Linux, Почему все сосредоточились на Жирике? Все, кого показывают по ящику, несут полную ...

vosmoi 26-01-2011 23:44 +1

opera.rulez, а где показывают людей, которые не несут хуйню? По-моему интернет давно сравнялся с ТВ по накалу хуйни, даже переплюнул его в чем-то. По ТВ хотя бы не показывают маразм вроде славяноебов, так что разницы между зомбоящиком и зомбомоником уже давно нет.

opera.rulez 27-01-2011 00:17 0

vosmoi, Да, в Интернете маразм разнообразнее, чем по ТВ. Если по ТВ покажут Холиварсы, я сойду с ума.

opera.rulez 27-01-2011 00:25 0

vosmoi, Кстати, кто такие славяноёбы? Мне незнакома такая терминология.

Linux 27-01-2011 00:26 0

opera.rulez, Мы как-то сливаемся с темы. Зелёный сабж Россию на ноги точно не поставит. Скорее наоборот - принесёт хаос и ещё какое-нибудь плохое слово.

И, если моё представление о мироздании верно, то президентом он не станет.

opera.rulez 27-01-2011 00:28 0

Linux, После Ельцина я уже никому не удивлюсь. Даже Петросяну в президентах и Кривому Зеркалу в министрах.

vosmoi 27-01-2011 00:45 0

opera.rulez, по тв показывали холиварсы) По МТВ и Эксперт-ТВ. Славяноебы это которые Трехлебов, Хиневич и братия. Секты, которые пишут свою историю на пустом месте и при этом имеют большую поддержку народа. Подозреваю, что каждый из членов этих сект скажет что ТВ это зомбоящик, а вот у них настоящая правда.

opera.rulez 27-01-2011 01:48 -1

vosmoi, Спасибо нашему ТВ, что хоть что-то фильтруют.

26-01-2011 23:49 0

Опус про возникновение коррупции бредовый, остальное обсуждаемо. Вообще Жирик выполняет важную роль - отнимает голоса от более вредных популистов, будучи под крылом у кремля. Поэтому я против него ничего плохого не скажу. Но голосовал бы за Медвепутина, если бы ходил на выборы)

27 комментариев
opera.rulez 27-01-2011 00:25 0

vosmoi, Кто более вредный? Каким образом Жирик отнимает у них голоса?

G.Wox 27-01-2011 00:40 0

opera.rulez, думаю, имеется ввиду КПРФ.

хотя популисты это скорее те, кто появляется в ящике по 10 раз на дню и кидается красивыми словами про будущее России.

смотрим на результаты

За ратификацию проголосовали фракции "Единой России" и "Справедливой России", против выступили ЛДПР и КПРФ.

и видим кто под крылом кремля

vosmoi 27-01-2011 00:55 0

G.Wox, нет, я имею ввиду и ЛДПР, и КПРФ. Они собирают под своим крылом протестных электорат, отнимая потенциальную поддержку у уличных оппозиционеров.

Популизм все таки имеет другое значение. Частое мелькание по ТВ может раздражать, это как попса. В природе человека попсу не любить и это нормально. Но если по существу, то какими словами им нужно кидаться, чтобы ты был доволен? Что мы живем в угнетенном темном царстве и нет просвета? Людям нужна вера и воодушевление чтобы творить. Иначе нет особого смысла в общенародном лидере, которого они избирают.

Не буду распинаться о том, что такое популизм, об этом достаточно написано и я думаю ты догадываешься о чем я.

G.Wox 27-01-2011 01:22 +1

vosmoi, ну а как поддерживать уличных оппозиционеров? разве что на марш несогласных ходить.

Путин говорит- надо бороться с коррупцией. с коррупцией не борются. Жириновский говорит- надо бороться с коррупцией. у него нет возможностей.

почему Медвепут не популист доказательств я не вижу.

то какими словами им нужно кидаться, чтобы ты был доволен? Что мы живем в угнетенном темном царстве и нет просвета?

со стороны власти нужны действия, со стороны оппозиции- план действий.

Людям нужна вера и воодушевление чтобы творить. Иначе нет особого смысла в общенародном лидере, которого они избирают.

творить что?

то есть веры и воодушевления достаточно чтобы быть лидером государства?

мне, кстати, не нравится слово народный лидер. президент не первый в государстве, первый в государстве народ, и власть должна заботиться о нем, быть его слугой.(в то же время подталкивать его к развитию)

vosmoi 27-01-2011 01:52 +1

G.Wox, с коррупцией не борются.

Каковы основания это заявлять? Напомню, что в среднем 900 чиновников в год лишаются своей должности. Кого и как должны увольнять или что делать, чтобы это в твоих глазах не выглядело показухой и было эффективно?

творить что? то есть веры и воодушевления достаточно чтобы быть лидером государства?

Как показывает практика, лидеру государства можно быть даже картонным негром с шаблонной биографией и внешностью из клипартов, чтобы вполне эффективно управлять страной.

А самый долгий и стабильный период процветания древнего египта было 92 года правления царя, возможно первого из нац.лидеров, за которым стоял массовый пиар - храмы по всей стране, приумножающие реальные поступки лидера страны.

Поэтому я не знаю что такое идеальный лидер и есть подозрение, что это не самая оптимистичная тема для размышлений, если мы хотим обсудить, что такое народ и какова его реальная власть в любом, без исключения, государстве. Образование самого государство было неразрывно связано с расслоением общества на низы и верхи.

А если мы говорим о том, что никогда небыло и нет, то это беспредметный разговор.

opera.rulez 27-01-2011 01:53 0

vosmoi, А я тащемта считаю, что без КПРФ страна чуть более, чем полностью представляла бы собой лютый, бешеный треш, угар и чад кутежа подобно холивару с одной колонкой без антиколонки. Вы считаете, что идущие нахуй вместе, нашисты, мгеровцы — это не популизм?

vosmoi 27-01-2011 01:54 0

G.Wox, ну а как поддерживать уличных оппозиционеров?

Вводишь в поисковике "Яшин", подписываешься на блог и ждешь приглашений на ближайшие митинги. Там найдешь единомышленников и жизнь станет намного ярче и интересней, не то что сейчас.

vosmoi 27-01-2011 02:07 0

opera.rulez, какой-то эффект конечно от этих партий есть, все таки они часто критикуют по делу. Не могу сказать что было бы, если бы их небыло. Но история подсказывает, что даже с единовластием, даже без однопартийной системы, без каких-либо всякий выборов, Россия вполне себе жила тысячу лет и ничего такого страшного с нами не происходило, правда?

Я считаю, что система государства мало что определяет в жизни народа и страны. Главное это люди, которые собрались у руля по каким-то причинам и условия обитания в этой стране. Хоть какая у нас будет золотая власть, но мы бы все равно жили в землянках, будь у нас банально хуже климат.

В то же время, демократия предусматривает мягкое смещение лидера в случае большой недовольной массы населения, при этом не следует периода анархии, который всегда сопровождает смену единоличной власти.

Но при этом система более уязвима для махинаций. Так называемый народ, который как бы управляет страной, готов голосовать даже за Добкина, если у него хорошо сняты ролики и грамотно создан имидж пиарщиками.

Razor 27-01-2011 07:59 0

vosmoi, Кого и как должны увольнять или что делать, чтобы это в твоих глазах не выглядело показухой и было эффективно?

Чтобы выебнули с позором и публичной поркой какого-нибудь крупного федерального чиновника, который пилит больше, чем те 900 вместе взятых.

vosmoi 27-01-2011 09:11 0

Razor, ну, вот уволили начальника мвд по транспорту и начальника по всей зоне вокруг аэропорта Домодедово. Этого достаточно или чисто Нургалиева нужно уволить?

Razor 27-01-2011 09:27 0

vosmoi, Ога. Уволили. Когда 35 человек распидорасило. А если на Нургалиева есть подозрения - надо проверять. Если поймают - ссаными тряпками

G.Wox 27-01-2011 22:52 +1

vosmoi, Напомню, что в среднем 900 чиновников в год лишаются своей должности.

это ничего не меняет. система работает. размеры взяток увеличиваются

нет уж, политик должен управлять страной, развивать её, он не модель какая-то и не шоумен.

власть может быть и не у народа, но для народа

Россия вполне себе жила тысячу лет и ничего такого страшного с нами не происходило, правда?

не очень корректно сравнивать феодальную Россию с современной

vosmoi 27-01-2011 23:20 +1

G.Wox, это ничего не меняет. система работает. размеры взяток увеличиваются


Напомню, что большая доля коррупции происходит в низах, это не чиновники друг другу платят взятки, а люди чиновникам и гос.служащим. Люди, за которых ты радеешь, создают компании, откровенно объявляя со своих сайтов, что работают с откатами. Такие же люди работают менеджерами и за спиной начальства заключают договора с откатами для себя. Эти же люди не желая париться, дают взятки гибдд, чтобы не проходить тех.осмотр и долгое обучение. Они же, желая своим детям лучшей жизни, дают взятки в военкоматы, чтобы избавить детей от службы в армии. Они же, желая детям хорошего будущего дают взятки в систему образования, а учителя не имея достойной зарплаты их принимают. Этот список можно продолжать еще долго.


И во всем этом потоке замешаны миллионы простых людей, крупные взятки между бизнесом и системой это редкость на фоне этого. Если представить, что сейчас мы возьмем и прекратим коррупцию, то это ударит по низам в первую очередь, словно мы уберем стихийную остановку для маршруток, только последствия будут более серьезные. Я не хочу сказать, что коррупция добро, а только хочу подкинуть пищу для размышлений - вопрос сложнее, чем может показаться из речей популистов.


Эти проблемы в первую очередь зависят от культуры, морали людей и их благосостояния. В свою очередь общее благосостояние зависит от морали тоже. Например, если бы сократился объем откатов, то механизм свободного рынка бы работал лучше, что сказалось бы в лучшую сторону на всех жителях страны. И везде, в низах и верхах одинаковые люди, родились в одной стране и получили примерно одинаковое воспитание, ценности или их отсутствие.


А теперь оглянись вокруг и выгляни в окошко, ты там увидишь людей без общих национальных ценностей, ненавидящие все русское. Хотя сами они в большинстве не относятся к своей работе творчески, но хотят этого от остальных. Возможно кто-то из них станет чиновником и власть еще больше развратит его. А другой будет давать взятку этому чиновнику, чтобы улучшить себе жизнь. Вот это проблема номер 1, по крайней мере так сложилось мое мнение.


Со стороны государства тоже должна быть работа конечно. Например у нас жутко устаревшая система отчетности, все еще бумажки. Это увеличивает волокиту, замедляет все процессы. Нужно создавать прозрачные электронные системы работы гос.органов, чтобы люди могли контролировать их и пресекать случаи обмана.


Есть позитивные движения на этот счет. Давно создана прозрачная система гос закупок, сейчас создается прозрачная система судебного производства. Из речей президента видно, что он понимает проблемы и создает правильный вектор развития.


Так же, государство должно развивать культуру. Тут у нас слабо.


На счет того, что взятки растут, ничего не помогает - у меня нет таких данных, как в общем и ни у кого нет. Индексы коррумпированности составляются из не особо надежных данных - обычно это количество дел связанных с коррупцией за год. А тут еще не известно, то ли лучше стали раскрывать и работать, или больше коррупции стало.

ggdandelion 27-01-2011 23:54 0

vosmoi, Браво.

Razor 28-01-2011 08:04 +2

vosmoi, За получение тендера на строительство гостиницы в Сочи один бизнесмен заплатил одному чиновнику 180 млн рублей. Можешь пересчитать это на бутылки коньяка в сессию преподавателям и убедиться в том, что чем выше, тем, конечно, взяточников меньше(просто там народу меньше), но работают, сука, эффективно. И это ведь только случай, когда все вскрылось. А ведь наверняка такие взятки идут за каждый тендер в Сочи. Да и не только в Сочи, тащемта. Куда там до таких показателей гаишникам, закрывающим глаза на нарушение за пятихатку. Это по поводу илитарной коррупции.

Теперь возражу по поводу коррупции бытовой. Ни разу, никому. Ни я, ни моя семья. Что мы делаем не так? По твоему посту возникло такое ощущение, что у нас давать взятку так же естественно, как дышать. А я утверждаю, что нет. Что это правовая патология. И что ее нужно выжигать каленым железом. Да, жить(тем, кто сейчас дает взятки), станет несколько труднее. Но давайте задумаемся. Хотя бы возьмем пример с военкоматом. Да, неотмазанного заберут в армию. Но без коррупции там будет, так скажем, более благоприятный климат. Потому что там будут главенствовать люди, которым не похуй, которым важны не одни крутящиеся там деньги. И дедовщина естественным образом сойдет на нет. А без дедовщины отправлять свое чадо как-то надежнее. Я б при гарантии ее отсутствия сходил бы. На коррупции сейчас держится абсолютно большая часть проблем в России, и я вряд ли преувеличиваю.

vosmoi 28-01-2011 08:46 +2

Razor, я тоже не давал взяток, и я не говорил, что все дают. Но масштабы коррупции в низах не секрет. Открываешь любую газету и там обязательно найдутся помощники в прохождении техосмотра или помощи в освобождении от армии. Во всех компаниях, где я работал (а их было 3) было нормой при заключении договоров оговаривать откаты. Менеджеры договариваются об откате для принимающего менеджера, а руководство закладывают в цену откаты для себя. Это имеет такие масштабы, что сквозит.


И поделать с этим особо нечего. Конечно можно гневно стуча башмаками ввести смертную казнь, например. Но это, во-первых, может быть использовано во вред, так как культура людей опять же на низком уровне - это станет инструментом для разборок. И во-вторых если государство убивает своих граждан, то я не хочу жить в таком государстве. Это конечно каждый для себя сам решает и спорить можно бесконечно, но я на стороне тех, кто считает невозможным совершать преступление за преступление.


Показательные порки происходят, почти каждую неделю по ТВ показывают публичные разоблачения коррумпированных чиновников, снимают скрытыми камерами в том числе. Что еще нужно?


На счет армии это очень наивно. Даже в Америке, с военным бюджетом №1 в мире, есть дедовщина. Вот даже недавний скандал с изнасилованием женщин в ираке. Там следствие выявило, что часть солдат держала другую часть в страхе, унижала. Даже у них есть свое быдло, реднеки. А уж у нас это быдло в кубе помноженное на деревню в квадрате.


Кому-то может показаться, что массовая культура в этих проблемах слабо участвует, но мне кажется решение вот где-то там. Если решение есть.


На коррупции сейчас держится абсолютно большая часть проблем в России, и я вряд ли преувеличиваю.


Я думаю, что это вызвано скорей частым шумом о ней, чем реалиями. Для того поколения, которое смотрело по ТВ Листьева в России не так уж много проблем. В 90е мне приходилось голодать, в квартире то и дело возникали следы крови, потому что отец бил мать, а в разговорах со сверстниками это казалось нормой жизни, такое было депрессивное состояние людей. В лет 14 я впервые начал ходить на улицу с ножом, потому что опасность для жизни тебя подстерегала каждый день, простым проходом через парковую зону, например. Катались мы с друзьями на заржавевших аттракционах когда-то работавшего парка, раскручивая и раскачивая их самостоятельно. А в школе слушали истории об очередном изнасиловании мальчика старшаками под аккомпанемент из старшеклассниц, которые насрали в разбитый плафон лампочки и пытались скормить говно этому мальчику. А кто-то в это время нагло воровал и разъезжал на помпезных мерседесах. Наверное сказалась так же место жительства, на отшибе района в индустриальном городе, где встало половина заводов, но думаю даже жизнь в благополучных местах была намного хуже, чем сейчас.


Прочувствуй момент и пойми, что сейчас просто сказка, а не жизнь, просто кто-то очень старается, чтобы создать протестную атмосферу в стране последние 4-5 лет.

ggdandelion 28-01-2011 21:51 0

vosmoi, Да пиздец был. Ебанный нахуй, как же мне повезло.

G.Wox 28-01-2011 23:09 0

vosmoi, Этот список можно продолжать еще долго.

и государство это вполне устраивает

крупные взятки между бизнесом и системой это редкость на фоне этого.

думаю, в предпринимательстве взяток не меньше, чем в учебных заведениях и военкоматах.

то это ударит по низам в первую очередь

только не надо говорить что давать взятки это характерная черта русского народа. раз можно давать - дают. я этих людей не оправдываю, они тоже участвуют в преступлении. только вот в других странах эту проблему победили, и у нас её можно победить, если захотеть. только грустно от того, что многих устраивает это. верхи в основном, тем кому постоянно дают на лапу.

популистов

создается впечатление что этим словом ты называешь всех неугодных власти.

vosmoi 28-01-2011 23:46 0

G.Wox, только вот в других странах эту проблему победили, и у нас её можно победить, если захотеть.

Не правда, большая часть земли имеет такой же уровень коррупции. Что характерно, даже пространство СНГ, хотя часть стран там давно под властью лояльных западу властей. А небольшим оранжевым пятном рядом с нами является Турция с властью силовиков и намного более меньшими свободами. Ну и Китай, с еще более жесткими условиями жизни.

enterpriseresilienceblog.typepad.com/.a/ ...

Есть о чем задуматься, даже учитывая эти несовершенные графики. Самые чистые от коррупции государства это Швеция и Финляндия, легко представить какие там люди, и с каким менталитетом люди у нас.

Спрашивается, почему ты высказал ложную информацию? Если не уверен, то посмотри в инете, уточни. Но ты верил в то, что у нас все очень плохо, или тебе хотелось в это верить. И такое состояние у большинства активных интернет пользователей по странному стечению обстоятельств.

создается впечатление что этим словом ты называешь всех неугодных власти.

Что это еще за неугодные власти? Еще один архаизм из библии оппозиционера? Я так называю всех, кто дает простые ответы на сложные вопросы. Вот есть например Барщевский, он хоть и работает в правительстве, но часто его критикует, выступает на Эхе, часто и защищает. Он разумный и спокойный, поэтому скучный для широких масс. Не могу назвать его популистом, хотя он и высказывает критику против власти.

А вот кто кричит с трубун, размахивает тапками - они не скучные, с ними весело. Но они популисты и вешают лапшу на уши своим слушателям.

G.Wox 29-01-2011 01:30 +1

vosmoi, Не правда, большая часть земли имеет такой же уровень коррупции.

во-первых, я не говорил, что мы единственная страна с коррупцией.

я говорил о странах, где коррупцию искоренили, наиболее ярким примером является Сингапур. В той же Швеции был высокий уровень коррупции, однако были приняты меры и вот уже долгое время там нет её.

По индексу уровня коррупции стран мира Transparency International Россия в 2010 году заняла 154-е место из 178 возможных.

Ссылка

коэффициент у нас 2.1, есть о чем задуматься.

Но они популисты и вешают лапшу на уши своим слушателям.

как легко и просто их всех так назвать и с чистой совестью голосовать за Едро.

которое, кстати, уже 10 лет у власти и мы убедились в её лапшевешательстве.

сейчас у Едра абсолютное парламентское большинство, любой выгодный им закон принимают без проблем, так что КПРФ и ЛДПР не могут никак повлиять на голосование. а ими выдвигаемые проекты законов легко бракуются большинством.

Я не утверждаю что ЛДПР вся такая хорошая партия и решит все наши проблемы, я хочу конкуренции, а сейчас партия власти проводит свою политику как угодно.

vosmoi 29-01-2011 01:57 0

G.Wox, В той же Швеции был высокий уровень коррупции, однако были приняты меры и вот уже долгое время там нет её.

Ты что-то перепутал, Швеция знаменита своим экономическим ростом, а не борьбой с коррупцией. По тому же индексу за последние 10 лет уровень коррупции там не изменился. А до этого подобных индексов не существовало.

Коэффициент у нас 2.1, есть о чем задуматься.

Какая разница какая там циферка? Есть конкретные примеры жизни вокруг нас, людей с похожим менталитет и историей. И эти примеры как бы намекает, что тут что-то не просто. Может быть грубый пример, но для контраста - смотреть из Зимбабве на Швецию и строить планы о таком же достатке - глупо, согласись. Это было бы мечтами, идеализмом или просто чьей-то манипуляцией.

У каждой нации есть свой потолок, своя среда обитания, свое нац.разнообразие и менталитет. В конце концов есть и параметр пассионарности, если мы принимаем теории Гумелева. Чтобы строить планы на достойную жизнь, для начала надо разумно подходить к сложным вопросам. Пока у нас первыми идут эмоции - вот тебе зло, они во всем виноваты, а вот ответы на все беды. Так не бывает.

Я не утверждаю что ЛДПР вся такая хорошая партия и решит все наши проблемы, я хочу конкуренции, а сейчас партия власти проводит свою политику как угодно.

Я за конкуренцию. Голосуй, агитируй, твое право.

G.Wox 29-01-2011 02:55 0

vosmoi, Швеция

да давно там это было, ещё в XIX веке. и менталитет исправился как видишь.

смотреть из Зимбабве на Швецию

здесь как бы аналогия России с Зимбабве?

в Зимбабве всеже хуже.

строить планы о таком же достатке - глупо, согласись

Россия не Зимбабве, как не крути, у нас есть возможности, лет 30 назад мы были одной из передовых держав.

Голосуй, агитируй, твое право

вот на последних местных выборах голосунул.

только все равно у ЕР 26 мандатов в Думе из 36, у ЛДПР всего 2.

vosmoi 29-01-2011 03:55 0

G.Wox, да давно там это было, ещё в XIX веке. и менталитет исправился как видишь.

Неизвестно что первое исправилось и я плохо знаю их историю, чтобы что-то заявлять. Но обязательно почитаю, спасибо за наводку.

Россия не Зимбабве, как не крути, у нас есть возможности, лет 30 назад мы были одной из передовых держав.

Была. Китай сейчас тоже самая передовая держава, только ВВП на душу населения в 2,6 раза меньше чем даже у нас, и живут в лачугах. А если сравнивать цифры качества жизни, то ввп на душу у нас на протяжении последних 100 лет примерно на одном уровне с Португалией, несмотря на 3 вида правления. И коммунизм особая система и минусов там возможно больше, чем плюсов - зависит от ценностей того, кто эти плюсы и минусы подсчитывает.

только все равно у ЕР 26 мандатов в Думе из 36, у ЛДПР всего 2.

Возможно это значит, что большинство жителей страны довольно своей жизнью?

opera.rulez 29-01-2011 11:55 0

vosmoi, Возможно это значит, что большинство жителей страны довольно своей жизнью?

Ничего это не значит. Например, в Городскую Думу у нас проходят депутаты исключительно по партийной принадлежности (догадайтесь, от какой партии), причём те, кого в районе ненавидят и кто на своей работе не соответствует занимаемой должности. Про фальсификацию выборов говорят все, кроме единоросов.

vosmoi 29-01-2011 12:08 0

opera.rulez, у нас полноценное законодательное описание по общественному контролю выборов base.garant.ru/136247/4/

Конечно фальсификации случаются, но зачастую раскрываются именно через публичный доступ к документам. Но нужно иметь большое желание или веру, чтобы представить, что фальсифицировано хотя бы 5% от общего количество голосов. Меня если честно расстраивает, что такие активные и важные для холиварса пользователи выбрали себе такую сторону. Ничего с этим не могу поделать, ваш выбор. Может я слишком настойчиво защищал сторону власти, не знаю. В любом случае жаль.

opera.rulez 29-01-2011 17:42 +2

vosmoi, Это Холиварс, здесь у каждого тезиса должен быть антитезис, так что ничего удивительного в том, что участники оказываются по разные стороны баррикад. Досадно, что политика разделяет людей. Да и вообще политика — самая скучная рубрика Холиварсов. Куда веселее писать про распидорашивание!

Я не говорю, что фальсифицировано 100% голосов. Есть люди без чёткой позиции, ставящие галочку от фонаря, а потом удивляющиеся, почему всё так плохо. Но есть и давление. На некоторых предприятиях просят в день выборов позвонить ответственному человеку и сообщить, за кого проголосовал. И даже угрожают, что если проголосовал против Единой Росии, то премию не получишь. То, что можно проголосовать за одного, а на работе сказать другое, многие не принимают во внимание. Люди запуганы. Вы же знаете, что такое НЛП и подобные фокусы. Но это ещё не всё. Бюллетень считается недействительным, если на нём стоит больше галочек, чем положено, или если содержит посторонние надписи. Люди, работавшие в ТИК, рассказывали, как их заставляли портить бюллетени, на которых были голоса против партии власти, и никаких наблюдателей рядом не было. Нотариально заверенных пруфов, увы, показать не могу, потому что дело противозаконное и следов не осталось. На вопрос, зачем же они это делали, они отвечали, что их запугали. К лихим девяностым прибавилась паранойя двухтысячных.

G.Wox 30-01-2011 20:13 +1

vosmoi, большинство жителей страны довольно своей жизнью?

большинству похуй. приспосабливаются к условиям как-нибудь, в политике не особо шарят.

6 раза меньше чем даже у нас, и живут в лачугах. А если сравнивать цифры качества жизни, то ввп на душу у нас на протяжении последних 100 лет примерно на одном уровне с Португалией, несмотря на 3 вида правления. И коммунизм особая система и минусов там возможно больше, чем плюсов - зависит от ценност

я хотел сказать что у нас есть возможности, средства.

02-02-2011 14:14 +1

Жирик популист, очевидно же.

0 комментариев