Что лучше: Социализм или Капитализм?

Социализм
63
Нейтральная
сторона
5
Капитализм
39
В теории должно быть всем счастье
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Как правило периодические кризисы

16-04-2009 22:40 +3

Сколько будет капитализм, столько будут и кризисы, войны, конфликты... Деньги - не главное. Главное - если тебе интересно то, чем ты занимаешься, и ты хочешь этим заниматься. Сейчас, если за это мало платят - ты просто сдохнешь с голода, или вынужден будешь убить в себе мечту, а значит, и себя.

0 комментариев
17-04-2009 01:33 +1

социализм, на самом деле, душевная очень штука

6 комментариев
sniff 17-04-2009 01:36 0

test11, а души-то может и не быть :)
оп-па!

test11 17-04-2009 01:37 0

sniff, эт как так?

mikenerevari… 17-04-2009 01:37 0

sniff, бездуховных животных сослать в сибирь строить страну, или на урановые рудники. Можно конечно ресстрелять, или в биореактор - хоть энергия будет.

sniff 17-04-2009 01:41 0

mikenerevarin, ну-ка, ну-ка, а по какому критерию? и 2) а если всех чересчур душевных отправлять в биореактор, как в red alert 2?

mikenerevari… 17-04-2009 01:53 0

sniff, Это была шутка юмора =)

sniff 17-04-2009 01:56 0

mikenerevarin, блииин, какие шутки на этом сайте? А я повёлся =)

18-04-2009 00:38 +2

первым делом скажу, что последним нашим аргументом будет булыжник. а между тем можно и подискутировать.

0 комментариев
18-04-2009 00:45 +5

капитализм себя не оправдал

0 комментариев
18-04-2009 00:48 +7

Капитализм - это постоянные кризисы, великие депрессии и загубленные мечты о своей профессии, оплата которой - 5 тысяч рублей только потому, что на ней не сделаешь бабок.

0 комментариев
18-04-2009 01:01 +6

Капитализм ведет к методичному просиранию всех ресурсов в погоне за сиюминутной выгодой.

0 комментариев
18-04-2009 17:46 +1

Капитализм был основан на протестансткой религии, наши правые это плохо понимают.

Да и вообще, ему место в истории вместе с феодализмом и кланово-родовом общинном строе )

0 комментариев
25-04-2009 16:18 -2

www.zeitgeistmovement.ru - НАУЧНЫЙ МЕТОД.

Никаких коммунизмов, социализмов - а просто РАЗУМ и СОТРУДНИЧЕСТВО.

0 комментариев
14-05-2009 16:29 +1

Надо в будущем чем-то занять население. Машины заменили 80% рабочих рук и оставили многих без работы. Просто выкинуть всех людей на улицу мне кажется как-то не гуманно. Социализм это неизбежность.

7 комментариев
pigzilla 14-05-2009 16:31 0

vill, ну производство этих самых машин и разработка в свою очередь дали много рабочих мест. Просто требования к квалификации возрасли

vill 14-05-2009 16:45 0

pigzilla, какая глупость! вы хотя бы посчитайте сколько одна машина убивает рабочих мест. Для примера -- раньше что бы выпустить газету требовалось как минимум 15 человек, теперь только 3. Корректоров заменил спеллчек, фотографы тоже остались не у дел раз камеру способную снять качественный снимок для печати можно купить теперь за сущие гроши, перестали работать студии по проявке фотоплёнок, перепроизводство одежды уничтожило ателье и мастерские по починке обуви, перестали работать пункты проката, закрываются библиотеки... можно продолжать до бесконечности.

pigzilla 14-05-2009 16:57 +1

vill, Вы не поняли меня наверное...

На выпуск газеты требовалось 15 человек, теперь 3, но почему, потому что появилось новое оборудование, но а производство и разработка этого нового оборудования это не рабочие места?

Да, конечно, приоритеты сместились, но я бы не сказал, что мир сохнет от массовой безработицы, более того её сейчас гораздо меньше чем 50 лет назад

vill 14-05-2009 17:10 0

pigzilla, да ну? 10% безработный в среднем по Европе, жёсткие законы об иммиграции. Если Россия переживала в последнее время бум(даже активно хотели ввозить иммигрантов), то это время уже прошло. 50 лет назад рабочих рук как раз нехватало везде, фашисты специально возили остарбайтеров тысячами к себе. Приток всяких алжирцев во Францию в 70-х тоже был связан с нехваткой рабочих рук, но сейчас прямо противоположная ситуация

pigzilla 14-05-2009 17:22 0

vill, так как по вашему, сейчас всё плохо с рабочими местами? Виной тому автоматизация?

Я считаю, что вырос спрос на интелектуальные профессии в ущерб ручному труду. Но это не добавляет безработицы

vill 14-05-2009 17:59 0

pigzilla, Сейчас неплохо, плохо будет потом. По данным Международной организации труда, в 2005 в мире насчитывалось 191,8 млн безработных, что на 35 млн больше, чем 10 лет назад. Население Земли неуклонно растёт и через 20 лет это может вылится в катастрофу. Во многих цивилизованных странах безработица принижается исскуственно созданием "пустых" рабочих мест -- а это уже признак социализма. Все развитые страны так или иначе перестроились на социалистические рельсы.

freefly 14-05-2009 19:56 0

pigzilla, Ну это как сказать! Если все именно так, как ты говоришь, самую большую зарплату должны получать люди, которые прикладывают максимум интеллектуального потенциала - ученые, но это далеко не так. С другой стороны, ручной труд должен стоить очень дешево, но сварщик высшей категории получает зарплату, которая и не снилась офисному планктону. На самом деле, конечно, конструирование машин, способных заменить ручной труд - это очень перспективное направление, но с другой стороны, не забывай, что капиталисту важно получить прибыль как можно быстрее (деньги сегодня стоят больше, чем деньги завтра), поэтому он будет вкладывать в те активы (а чаще даже не в активы, а в финансовые инструменты, типа фьючерсов), которые будут быстрее оборачиваться и приносить больший годовой доход. Изъян в самой идее, которая ставит акцент на максимизации прибыли конкретного лица (предприятия) в противовес создания общественного блага.

14-05-2009 19:57 0

Мне кажется, что пока по аргументам мы переигрываем "синих" в чистую! ))

0 комментариев
17-06-2009 14:21 0

капитализм должен сдохнуть в муках как и виндовс!

0 комментариев
30-06-2009 17:45 0

Социализм - это будущее,капитализм мы видем сейчас -это его результат:полный крах всей экономики,страшная неконтролируемая всеобщая пауперизация и т.д.

0 комментариев
14-03-2013 22:40 +1

Коммунизм. То есть первая стадия его - социализм. Не казарменный социализм а-ля КНДР, не банальный госкап а-ля КНР и не деформированное рабочее государство а-ля послесталинский СССР. А именно что первая стадия коммунизма - государство в виде организованного в класс пролетариата (ну или, возможно, для современных условий, пролетариата + когнитариата), средства производства в общественной собственности, возможность удовлетворять основные потребности населения.

10 комментариев
Tro 14-03-2013 22:53 0

DeathLaugher, Когда всё в общественной собственности, это плохо. Нужно совмещать.

DeathLaugher 14-03-2013 23:01 0

Tro, В общественной собственности крупные средства производства. Мелкие по началу в частных руках (но с запретом собственников принимать участие в политической жизни), но им необходимо создавать конкурентоспособные крупные сети, дабы они либо разорялись, либо поглощались ими. Таким образом и от мелкого бизнеса можно будет полностью избавиться.

Так что да - все средства производства в общественной собственности. На самой ранней стадии коммунизма - в государственной.

Tro 14-03-2013 23:08 0

DeathLaugher, Зачем избавляться от бизнеса? Кто что-то делает, тот и должен решать, как с этим поступать. Если кому-то что-то не нравится, пусть делает своё (кредиты доступны многим). В странах с развитым капитализмом (где в истории не было падений экономики в виде социализма) народу живётся нормально, позволять покупать себе что-то не очень нужное могут. Что улучшать?

DeathLaugher 14-03-2013 23:21 +1

Tro, В странах с развитым капитализмом (где в истории не было падений экономики в виде социализма)

Смешно звучит - "падений экономики в виде социализма". За время СССР эконономика очень, очень сильно и дикими темпами выросла. А ушла в жопу она во время перестройки и приватизаций 90-х, когда заводы стали массово закрываться. Так что тут скорее капитализм виноват, чем социализм.

Зачем избавляться от бизнеса? Да затем, чтобы, во-первых, не было постоянных кризисов (которые являются следствием анархии рынка вкупе с желанием капиталиста извлекать наибольшую прибыль), а во-вторых, был равный доступ людей к средствам производства. В-третьих, мелкий бизнес в условиях формирующегося социалистического строя приводит к мелкобуржуазным влияниям в политике, а это, в свою очередь, может привести к бюрократизации государства и бонапартистскому режиму, что продемонстрировал нам пример СССР. Вовремя не задавили кулака, слишком добрые были - вот и получили.

Хотя, конечно, в современных условиях таких сложностей не должно быть, страна уже целиком и полностью с капитализмом, деревня уничтожена.

Tro 14-03-2013 23:30 0

DeathLaugher, А ушла в жопу она во время перестройки и приватизаций 90-х, когда заводы стали массово закрываться.
Мы стали частью мира. Видимо, эти заводы и не нужны были. Если кто-то хочет возродить - краткое описание действий я уже кучу раз приводил.

Кризисы редки, а ещё на них можно заработать. И да, больше всех от них страдают твои любимые владельцы бизнеса.

По США как-то незаметно, чтобы бизнес сильно влиял на политику. Видимо, там есть все условия для спокойного ведения бизнеса, и вторгаться в политику для этого вовсе не нужно. Не нужно по России судить.

DeathLaugher 15-03-2013 00:28 0

Tro, И да, больше всех от них страдают твои любимые владельцы бизнеса.

Больше всего страдают рабочие, которым ВНЕЗАПНО становится нечего жрать и они дохнут от голода. А капиталисты что? Максимум капиталы потеряют.

По США как-то незаметно, чтобы бизнес сильно влиял на политику.

Да ты шутишь, да? Вон, у Флопса спроси, кому выгодна экономическая политика правительства США - малому бизнесу или монополиям и крупным банкам? Плюс полицейское государство постоянно усиливается, плюс поддержка патриотизма и традиционных ценностей на федеральном уровне.

r619 15-03-2013 01:31 +1

DeathLaugher, кому выгодна экономическая политика правительства США
В каком-то хабрапосте заметил интересную статистику - продажи альбомов составляют около 12-14% всего профита исполнителя. Вывод? Только звукозаписывающие компании будут боротся за такой профит, если брать популярных исполнителей вроде того же скриллекса - сумма получится вполне внушительная. А звукозаписывающие компании имеют не только скриллекса.

Tro 15-03-2013 10:14 0

DeathLaugher, Больше всего страдают рабочие, которым ВНЕЗАПНО становится нечего жрать и они дохнут от голода.
Пособия по безработице на еду не хватает, да.

DeathLaugher 16-03-2013 09:50 0

Tro, Какое пособие по безработице? Оно есть-то только в Европке. Тем более, что в кризисы работы просто нет, предприятия разоряются.

Tro 16-03-2013 11:43 0

DeathLaugher, Тем более, что в кризисы работы просто нет, предприятия разоряются.
Конкуренция уменьшается => Можно этим пользоваться => Этим пользуются => Кризис рано или поздно закончится. Всё нормально.

15-03-2013 06:45 +2

Социализм не в казарменном виде, а как этап на пути к общедоступному изобилию, к свободе человека от природных и социальных ограничений.

6 комментариев
ScienceDisco… 25-04-2013 00:17 0

Technocom, Вам не кажется что свинья красивее?=) *Да простят меня блаженнее марксисты...

Technocom 25-04-2013 01:00 +1

ScienceDiscoverer, Ну вот пусть она к Вам и придет, вместе с Пол Потом.

ScienceDisco… 25-04-2013 01:31 0

Technocom, Мы ее накормим, а потом вытащим из нее сало! А что с Маркса взять? Одна шкура да кости!

Trikcster 18-03-2015 22:25 +2

Technocom, Технофобия в Сталинском СССР? А ты не охуел ли часом?

DeathLaugher 19-03-2015 07:37 +1

Trikcster, Так-то там не было ни одного пункта, которые справа. Идеализма/религии, элитаризма, шовинизма, традиционализма, контрреволюционности. За уши можно ещё шовинизм притянуть, имели место прецеденты, но остальное - никак.

Видимо, имеются в виду программы всяких там КПРФ.

Trikcster 04-09-2016 20:36 0

DeathLaugher, Тогда при чём тут Наполеон?

18-03-2015 22:24 0

Социалистическое государство - это государство социальных гарантий, но наверное оно зло, если тебе не нужны бесплатное образование и медицина...

0 комментариев
23-05-2016 01:28 0

К сожалению, капиталистическая система не способна удовлетворить потребности народа. Она удовлетворяет потребности олигархов.
При социализме:
* Бесплатные медицина и образование
* Бесплатные квартиры при вступлении в брак и рождении детей
* Цены на продукты и услуги не повышаются
* Зарплаты повышаются, что снижает уровень безработицы
* Низкий уровень преступности, так как можно просто быть нормальным человеком, или сидеть в тюрьме
* Низкий уровень коррупции из-за уголовной ответственности за взятки

При капитализме:
* Условно-бесплатные медицина и образование
* Необходимость оплаты ипотеки в любом случае, в СССР даже такого слова не было
* Постоянный рост цен на продукты и услуги, что приводит к кризисам
* Зарплаты понижаются для удовлетворения олигархов, что повышает уровень безработицы
* Высокий уровень преступности, так как не все могут позволить, что они хотят, а нормальные люди от этого страдают
* Высокий уровень коррупции из-за отсутствия контроля над взятками

1 комментарий
Simple_Not 23-05-2016 02:02 0

Egor.Leschev, Зарплаты понижаются для удовлетворения олигархов
Откуда ты эту чушь берёшь?

23-05-2016 10:38 0

3 комментария
Travis 23-05-2016 12:03 0

Travis, да что ж такое то

brightonbeachnews.com/rus/wp-content/upl ...

Trikcster 23-05-2016 14:49 +2

Travis,

Travis 23-05-2016 18:08 0

Trikcster, Благодарю)

17-04-2009 01:30 +2

кризис - двигатель прогресса.

4 комментария
human 17-04-2009 01:31 0

ipod, Хреновый двигатель, в кармане пусто.

mikenerevari… 17-04-2009 01:32 +1

ipod, С таким же успехом можно сказать, что ядерная война - двигатель програсса.

kurokikaze 25-04-2009 13:51 -1

human, Проблема в тебе, а не в кризисе :)

freefly 14-05-2009 01:34 0

ipod, Термоядерная война - двигатель прогресса )) Из той же серии аргумент ))

17-04-2009 01:34 +3

чем выше уровень капитализма в стране, тем больше возможностей по работе/отдыху/комфорту/волеизъявлению/жизненному пути в целом

и чем больше у тебя целей, тем больше ты работаешь *на них*, посмотрите в какой жопе сейчас северная корея!

9 комментариев
test11 17-04-2009 01:35 0

sniff, надо как то совместить плюсы обоих систем

sniff 17-04-2009 01:37 0

test11, интересно. кроме шуток - интересно. как?

test11 17-04-2009 01:38 0

sniff, ну не знаю, надо подумать.. вообще обе системы эти засирает личный фактор, индивиды нычинают тянуть на себя власть итп и работаю уже на себя а не на процвитание системы

test11 17-04-2009 01:39 0

sniff, так что надо человеческий фактор фиксить

sniff 17-04-2009 01:42 0

test11, вся власть роботам! ура, товарищи! в принципе, в этом есть зерно истины...

mikenerevari… 17-04-2009 01:53 0

sniff, Власть над собой ему самому. К черту любую власть.

ipod 17-04-2009 01:58 0

mikenerevarin, так вы коммунист или панк?

mikenerevari… 17-04-2009 02:07 0

sniff, У меня гибридное мировоззрение. Идеалогия от коммунизма, свобода выбора и жизни от панка.

freefly 14-05-2009 01:36 0

sniff, Совместить капитализм с социализмом вряд ли удастся, а вот плановую экономику и рыночной, пожалуй, можно.

18-04-2009 00:44 0

Капитализм - это прикольно! Yeaaaahh!!!!

0 комментариев
18-04-2009 00:51 +1

Карл Маркс никогда не работал (хотя порой жил очень бедно, с кучей дочерей, любовницей служанкой и прочей утварью), он просто считал, что в конечном счёте общество должно прийти к перераспределению средств "поровну", так что пока это время не наступило следует воспользоваться шансом и жить в своё удовольствие :)

0 комментариев
18-04-2009 17:36 +3

Социализм - только в общественных местах .Больницы там. Еда для бомжей. Все! Это минимум для человека.

Для нормальных - Капитализм. Сам решай как хочешь жить. Все зависит от тебя.

1 комментарий
freefly 14-05-2009 01:30 0

cheater, Идея максимизации прибыли попросту разрушительна. Она не даст Миру ничего кроме коррупции, голода, Мировых войн, экологических катастроф и экономических кризисов. В вас же говорит гордыня. Но это обычно быстро проходит, стоит только остаться без работы или (не дай бог) лишиться трудоспособности.

25-04-2009 13:42 +2

Капитализм лучше. Он дает возможность людям жить в своё удовольствие и ты меньше зависишь от других людей. А при социализме нужно во всём делиться с другими.

2 комментария
ggdandelion 25-04-2009 16:15 +1

Student, И еще жаба душит)

freefly 14-05-2009 01:33 +1

Student, В этом соль капитализма. Он играет на низменных чувствах людей. На эгоизме, в частности. Социализм же, наоборот, воспитывает в людях лучшие качества: взаимовыручку и готовность к самопожертвованию во имя общего блага.

25-04-2009 13:52 +2

Самая цивилизованная форма общественного устройства, на практике.

1 комментарий
freefly 14-05-2009 01:41 0

kurokikaze, Ну это смотря по каким признакам сравнивать "цивилизованность общественного устройства".

25-04-2009 16:53 +4

Хорошо работаешь - хорошо живёшь, херово работаешь - херово живёшь. Всё просто. Этого наши люди никак не могут понять и ноют, забывая, что никто им ничего не должен. Каждый сам кузнец своего счасть, и нехер перекладывать ответственность на общественный строй, крича о социализме. Деньги из воздуха ведь не появляются.

6 комментариев
freefly 14-05-2009 01:39 +1

Zewkin, Не совсем так. Вернее совсем не так )) При капитализме хорошо живет не тот, кто хорошо работает, а тот, кто умеет зарабатывать деньги. А это, как говорится, две большие разницы ))

ggdandelion 14-05-2009 11:45 0

freefly, Или связи есть или папа депутат.

freefly 14-05-2009 14:24 0

ggdandelion, Или муж - мэр Москвы ))

freefly 14-05-2009 14:46 +2

Zewkin, Вот он - кузнец своего счастья ))

ggdandelion 14-05-2009 17:27 0

freefly, Какой вкууууууууууууууусный!!

pigzilla 14-05-2009 17:31 0

ggdandelion, хех, толстенький))

14-05-2009 14:53 0

При социализме все компании прогорят

2 комментария
vill 14-05-2009 16:47 0

SiPlus, такие как Икеа или Вольво вполне себе работают в социалистической Швеции.

freefly 14-05-2009 19:48 0

SiPlus, Почему же?

14-05-2009 15:00 +1

Как показывает практика - социализм не способен прижиться, утопия

17 комментариев
vill 14-05-2009 16:46 0

pigzilla, нормально же прижился в Швеции, и?

pigzilla 14-05-2009 16:54 0

vill, Эээ, ну вообще-то в Швеции прижилась конституционная монархия

vill 14-05-2009 17:11 0

pigzilla, социализм/капитализм и монархия/республика это СОВСЕМ разные вещи не находите?

pigzilla 14-05-2009 17:19 0

vill, Да, точно, вы правы. Бес попутал))

Но массовое распространение всё же принял капитализм, а не социализм. Швеция больше исключение.

ggdandelion 14-05-2009 17:27 0

pigzilla, Ну она показывает - это возможно. Там конечно не Ленинский социализм, но куда лучше чем везде.

vill 14-05-2009 17:52 0

ggdandelion, а Ленинский и не нужен.

ggdandelion 14-05-2009 17:54 +1

vill, Никто пока не жил в ленинском соц-ме, он его как бы не успел построить)

vill 14-05-2009 18:38 -1

pigzilla, отнюдь. Почти во всей Европе сейчас социализм, та же Германия, Швейцария, Норвегия, Франция -- это всё страны развитого социализма. Просто всё произошло как раз по Марксу, который предрекал что при после капитализма должен наступить социализм. Настоящий капитализм наступает не революционным путём(как у Ленина), а эволюционным.

vill 14-05-2009 18:40 0

ggdandelion, и не построил бы, социализму должны предшествовать развитые капиталистические отношения. Сделать социализм революционным путём всё равно что первоклашек заставить решать матан

ggdandelion 14-05-2009 19:18 0

vill, Ну был бы ремень, а матан придет)

freefly 14-05-2009 19:46 0

pigzilla, Любую абстрактную идею можно назвать утопией. Капитализм, по сути, тоже утопия. Здесь же речь идет, как мне кажется, именно о том, какая идея лучше сама по себе.

vill 14-05-2009 22:58 0

freefly, социализм. как минимум потому что при социализме преступность ниже.

pigzilla 15-05-2009 11:02 +2

vill, Ваше кунфу сильнее моего...

т.к. ваши аргументы сильнее, вы меня убедили в крутости социализма (ну и почитал тут на досуге про всё это хозяйство)

Сменил ориентацию...

Теперь за зелёных))

vill 15-05-2009 11:08 0

pigzilla, :) радостны мне такие комментарии

ggdandelion 15-05-2009 13:54 0

pigzilla, Победа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Trikcster 16-03-2013 12:41 +1

vill, Настоящий капитализм наступает не революционным путём значит капитализм наступивший в европке после феодолизма, ненастоящий? А то он ведь был революционным...

DeathLaugher 17-03-2013 13:16 0

vill, Во-первых, в Европе не социализм и никогда его не было. В скандинавских странах - социализм, но не тот социализм, который имел в виду Маркс, первая стадия коммунизма, которая сменяет капитализм. Это т.н. "социальные государства", не первая стадия коммунизма.

12-03-2013 22:40 0

Конечно, счастье одних при капитализме достигается за счёт абсолютной бедности населения стран третьего мира (именно поэтому КНДР бедна - пытается вытянуться с помощью только своих ресурсов, которых мало). Но даже в природе такое наблюдается, чего-то плохого в этом не вижу.

0 комментариев
14-03-2013 21:36 0

Даже можно не обсуждать...Социализм, в чистом виде, как и капитализм не существует в современном обществе. Как показывает практика современного общества-капиталистическая утопия оказалась более жизнеспособна, нежели социалистическая. К концу 20в распалась большая часть социалистических государств. Хотя, конечно, не спорю, есть еще соц государства, в которых люди живут неплохо.

9 комментариев
r619 14-03-2013 21:58 0

udivit, Количество производимых ресурсов определяется прогрессом, значит прогресс надо увеличить до необходимого уровня, а затем КРОВЬКИЩКИУБИТЬКАПИТАЛИСТОВЖИРНЫХМВАХАХА ЪРЕВОЛЮШЕН

Только вот гедонисты, отправляющие людей в ленивое бездействие с получением кучи бесполезных удовольствий - не нужны.
Как всегда, закручивают гайки, вместо того чтобы найти источник вибрации, раскручивающий гайки.

Technocom 15-03-2013 06:37 0

r619, бесполезных удовольствий

"Бесполезное удовольствие" это оксюморон. Польза любого действия определяется мерой приносимого удовольствия.

r619 15-03-2013 08:02 0

Technocom, ...потому что таково мнение большинства людей.

Technocom 15-03-2013 09:14 0

r619, Потому, что такова биология и физиология людей.

r619 15-03-2013 11:41 0

Technocom, Значит ли это что любое мое действие является априори годным? Ведь такова моя физиология.
Это уже одобряет не гедонизм, но отсутствие всякого смысла, как цель.

Этой идее даже есть какое-то название...

r619 15-03-2013 11:50 0

r619, Вспомнил.

Technocom 15-03-2013 11:58 0

r619, Значит ли это что любое мое действие является априори годным? Ведь такова моя физиология.

Нет. Ряд Ваших действий ведут или могут вести к Вашим же страданиям. Немедленно или в перспективе. Поэтому с точки зрения гедонизма они негодные.

r619 15-03-2013 12:11 0

Technocom, Но вы оправдываете гедонизм тем, чем оправдывается дискордианизм и мои действия. Причем, совершенно любые.

Technocom 15-03-2013 12:25 0

r619, Гедонизм это единственная вещь, которая НЕ может привести к хаосу мотивов.

Слова вещь растяжимая и неточная, умелый оратор может красивыми словами обосновать все что угодно, но когда речь заходит о разнице между болью и наслаждением, тут никакая демагогия ее не замажет.

Сколько ни повторят "тебе должно быть приятно держать руку в огне" - человек будет ориентироваться не на эту болтовню и ведущие к ней логические цепочки, а на свое чувство боли. И руку отдернет. А если он голодный, то сколько ему ни внушай о преимуществах голода, он прекрасно отличит ложь от правды, и поест. Тут четкая определенность.

25-04-2013 00:17 0

Наша песня хороша, начинай сначала!

0 комментариев
25-04-2013 00:49 0

Капитализм меня вполне устраивает.

2 комментария
Trikcster 25-04-2013 09:11 +1

Videvutis, Попробуй социализм, он круче!

Videvutis 25-04-2013 22:24 0

Trikcster, Не хочу. Меня от него тошнит.

25-04-2013 14:29 0

Главное, чтобы у всех была еда и крыша над головой. А некоторые хотят плюшки, которые явно всем не достанутся - не запрещать же их.
А ещё торговые отношения очень естественны - создание кем-то товара и получение за это чего-то взамен (как и услуга) было очень давно.

33 комментария
HKBD 25-04-2013 14:35 0

Tro, Главное, чтобы у всех была еда и крыша над головой. А некоторые хотят плюшки, которые явно всем не достанутся - не запрещать же их.
Так что же все таки важнее - чтобы десятерым досталось по 1 плюшке, или чтобы одному досталось 10 плюшек, а остальным девяти - 0?

А ещё торговые отношения очень естественны - создание кем-то товара и получение за это чего-то взамен (как и услуга) было очень давно.
А еще желание получить как можно больше плюшек - не менее естественно. Для этого нужно эффективней производить и распределять их. Это и есть социализм.

Tro 25-04-2013 16:46 0

HKBD, Так что же все таки важнее - чтобы десятерым досталось по 1 плюшке, или чтобы одному досталось 10 плюшек, а остальным девяти - 0?
Пусть стараются заработать эти плюшки. Кстати, если все будут бизнесменами, тогда и надо будет задумываться о коммунизме из-за избытка рабочих мест, а пока всё жизнеспособно.

Для этого нужно эффективней производить и распределять их. Это и есть социализм.
Но не запрещать кому-либо получать больше.

HKBD 25-04-2013 16:50 +1

Tro, Пусть стараются заработать эти плюшки
Дык при социализме и зарабатывают. А при капитализме 1 присваетс себе труд остальных 9.

Кстати, если все будут бизнесменами, тогда
кто работать то будет? Или еда сама приготовится от сидения в офисе? Машины сами материализуются от сидения в офисе? Дома сами построятся от сидения в офисе?

Но не запрещать кому-либо получать больше.
А никто и не запрещает. Главное не воруй.

DeathLaugher 25-04-2013 16:52 +3

Tro, «Экономический либерализм в теории - это когда вы говорите: давайте вынесем на мороз десять младенцев. Девять помрут, туда и дорога, зато один выживет - значит, он эффективен.

Экономический либерализм на практике - это когда вы говорите: давайте вынесем на мороз десять младенцев. Девять помрут, туда и дорога, зато один выживет - значит, он эффективен. Но выносите вы только девять.
Потому что десятый - ваш сын.»

Tro 25-04-2013 17:41 0

HKBD, А при капитализме 1 присваетс себе труд остальных 9
Он им платит. Да, наценка есть - не соглашаешься - не работай у него, создавай свою, демократичную компанию (разделяй всё между рабочими).

кто работать то будет? Или еда сама приготовится от сидения в офисе? Машины сами материализуются от сидения в офисе? Дома сами построятся от сидения в офисе?
Я и говорю, только в этом случае можно будет о коммунизме задуматься.

А никто и не запрещает. Главное не воруй.
Что значит воровство? Работник же добровольно идёт, да и читать уже умеет - не Империя же.

HKBD 25-04-2013 17:46 +1

Tro, не работай у него, создавай свою, демократичную компанию
Это накладно. Дорого, сложно, рискованно. Не у каждого рабочего есть средства для запила собственной фирмы, а дикая конкуренция убивает 9 из 10 запиленных фирм. А те, кто выжил, съедаюутся монополиями.

Simple_Not 25-04-2013 17:46 +1

HKBD, при капитализме 1 присваетс себе труд остальных 9
Да откуда же вы это берёте?
Хоть один из вас хоть раз наблюдал чем реально занимается руководитель крупного предприятия? Я эти ваши сказки про дядю, присвоенный труд, и протирание штанов слышать уже не могу. Начитаются какой-то поебени, а потом ходят друг друга цитируют. Нет чтобы хоть раз посмотреть что там на самом деле происходит. Мудаки. Именно мудаки, потому что этой болезни подвержены далеко не только марксисты.

DeathLaugher 25-04-2013 17:50 +2

Simple_Not, Ты долбоёб. Пора бы уже понять, что мы выступаем не против управляющих, а против собственников. Ты что, в доимпериалистическую эпоху живёшь? Тогда бери свой кольт, выходи из салуна и иди стрелять индейцев.

Simple_Not 25-04-2013 17:52 0

DeathLaugher, Человек создал - человек владеет. Всё честно.
С перекупкой акционерных пакетов тебе к Персику.

DeathLaugher 25-04-2013 17:53 +2

HKBD, Дорого, сложно, рискованно. Не у каждого рабочего есть средства для запила собственной фирмы, а дикая конкуренция убивает 9 из 10 запиленных фирм. А те, кто выжил, съедаюутся монополиями.

Верно отчасти. Не конкуренция сама по себе убивает 9/10 запиленных фирм, а монополистическая конкуренция, навязанная крупным капиталом. Мелкие предприятия принципиально не могут конкурировать с крупными, вследствие чего либо разоряются, либо поглощаются ими.

Simple_Not 25-04-2013 17:54 0

DeathLaugher, Странно. В реальной жизни всех убивают не мифические монополии, а неадекватные налоги и собственная глупость.

DeathLaugher 25-04-2013 17:57 +1

Simple_Not, Человек создал - человек владеет.

Так не он создал. Создали работники, которых он нанял. Он ни капли труда к этому не приложил.

В реальной жизни всех убивают не мифические монополии, а неадекватные налоги

Неадекватные налоги - порождение монополизма (то есть не они сами, а вообще государство). И убивают не они (они только уменьшают прибыль), а давление госструктур и более крупных фирм (которые имеют возможность эти госструктуры подкупать).

Simple_Not 25-04-2013 17:59 0

DeathLaugher, И как можно верить в такую чушь?
Неужели ты ни разу не наблюдал становления предприятий? В реальной жизни, а то с выбором книжек тебе явно не везёт.

DeathLaugher 25-04-2013 18:05 +1

Simple_Not, Ты хоть раз видел становление крупных предприятий, а не мелких хозяйчиков? Нет, так как они все созданы были уже давным-давно (а в России просто приватизированы по залоговым аукционам).

Мы ведь не мелких хозяйчиков обсуждаем, а капиталистов. Именно тех, которые владеют ТНК, моно/олигополиями и банками. Мелкие буржуи-то работают, причём порой больше, чем рабочие.

HKBD 25-04-2013 18:05 +3

Simple_Not, Хоть один из вас хоть раз наблюдал чем реально занимается руководитель крупного предприятия?
Если бы ты читал внимательнее, ты бы заметил, что я как раз и написал, что запилить бизнес - сложно. Нужен стартовый капитал, средства производства и еще туева куча затрат. Т.е. работник по умолчанию не может запилить свой бизнес, как предлагает тро - ему надо поработать на дядю. Ну допустим поработал, допустим накопил, допустим создал, допустим он от рождения охуенный управленец-маркетолог и все вместе и у него дело пошло в гору. Успех? Нихуя, скорее всего его задавят более крупные конкуренты. Которые заодно дружат с государством. Задавят причем не столько в "честной-состязательной конкуренции", сколько через рейдерство, рэкет и т.д. Таких примеров у нас в стране сотни.

Человек создал - человек владеет. Всё честно.
Зато неэффективно. При социализме человек тоже создал.

HKBD 25-04-2013 18:09 +1

DeathLaugher, ну кстати давление происходит на всех уровнях, а не только крупных ТНК. Например, какой нибудь сдружившийся с властями бандит может держать какое нибудь село или небольшой город под контролем. Любое эффективное производство немедленно приходит к нему под контроль. Это происходит повсеместно.

Simple_Not 25-04-2013 18:11 0

DeathLaugher, Странно. Практически на моих глазах развилась, например, фирма ДНС. У меня язык не повернётся обозвать её мелкой.
тех, которые владеют ТНК, моно/олигополиями и банками
ТНК владеют акционеры. Тут тебе, как я уже говорил к Персику.
Монополии штука крайне относительная. Если у тебя нет прямых конкурентов просто потому, что никто подобным не занимается, то тебя всё равно нарекут монополистом, как бы не шли твои дела.
Насчёт банков не уверен - там у каждого свои, обычно недоступные посторонним глазам структуры, так что сложно судить. Знаю лишь, что непосредственные управляющие у них так же вкалывают, как и все остальные. Да и риски никто не отменял - в любой момент может прийти ЦБ и просто забрать лицензию, после чего тебе уже никто не поможет.

Simple_Not 25-04-2013 18:12 0

HKBD, скорее всего его задавят более крупные конкуренты. Которые заодно дружат с государством
Брехня.
Разве что ты решишь посоревноваться с каким-нибудь ГазПромом. Но тут вновь всплывает тезис о глупости.

HKBD 25-04-2013 18:15 0

Simple_Not, ты в стране эльфов живешь? Про рейдерские захваты и передел собственности не слышал? Это не особенность 90х - это происходит и сейчас.

ScienceDisco… 25-04-2013 18:18 0

HKBD, Так эльфы как раз и проводят захваты. Они типо в лесу живут, в деревянных домиках...

ScienceDisco… 25-04-2013 18:19 0

HKBD, Так эльфы как раз и проводят захваты. Они типо в лесу живут, в деревянных домиках...

Simple_Not 25-04-2013 18:19 0

HKBD, Слышал, только эта хрень не имеет чётких рамок. Можно говорить лишь о тенденции к её снижению после этих твоих 90-х.

persik 25-04-2013 20:31 0

Simple_Not, О её почти полном отсутствии можно говорить.

DeathLaugher 25-04-2013 20:40 0

persik, Конечно, блять, ведь передел капитала закончился в начале нулевых. Отсюда и "стабильность", например.

persik 25-04-2013 20:45 +1

DeathLaugher, Россия устала от революций, беспорядков, бандитов, алкоголиков. Сегодня Россия не готова биться за большие права. Дай ты стране отдохнуть. Скоро она снова окрепнет, как только предприниматели нулевых разовьют своё дело. С помощью или без помощи государства.

Что же касается передела капитала: лучше бы и не сделали. Хорошо хотя бы сырьевые заводы сохранились.

DeathLaugher 25-04-2013 21:15 +3

persik, Что же касается передела капитала: лучше бы и не сделали. Хорошо хотя бы сырьевые заводы сохранились.

Так я и не спорю. Просто утверждаю, что весь пиздец 90-х - не что-то из ряда вон выходящее, а закономерный процесс, этакая иллюстрация быстрого передела капитала и превращения капитализма в империализм.

Россия устала от революций, беспорядков, бандитов, алкоголиков.

"Россия" не может устать. Не такой мыслящей сущности - "Россия". Есть конкретные люди. Люди не могут устать от революций, сомневаюсь, что сохранился хоть один человек, помнивший первые русские революции.

persik 25-04-2013 21:21 0

DeathLaugher, Лол, марксист, отвергающий настроение и мышление масс. Дальше что? Либертарианец-кейнсианец?

К тому же, ваше странное "люди" и есть Россия.

DeathLaugher 25-04-2013 21:29 +1

persik, Настроение и мышление масс учитывается. Просто надо не забывать, что сейчас в России реально "стабильность" и практически никаких потрясений. Люди видят, что сейчас живётся лучше, чем в 90-х, вот и из-за своей недальновидности думают, что всё хорошо. Плюс нефтяная подушка кризисы смягчает. Вот тебе и упадок классовой борьбы.

С марксистских позиций надо смотреть не "люди устали от революций", а на реальное положение масс.

persik 25-04-2013 21:32 0

DeathLaugher, Так и слава богу. Людям живётся лучше. Скоро они этим накормятся и решат, что им нужно больше и власть уступит.

DeathLaugher 25-04-2013 21:33 0

persik, Власть? Уступит? Да ты издеваешься.

persik 25-04-2013 21:35 0

DeathLaugher, Уступит и уйдёт. не уйдёт по-хорошему - выгонят. А вообще да, сама уйдёт. Будут выборы и будет победа других людей.

DeathLaugher 25-04-2013 22:19 +2

persik, Выборы в буржуазном государстве - это фарс.

persik 25-04-2013 22:21 0

DeathLaugher, Это ваше мнение. Я с субъективным отношением к предмету не спорю. Это примерно как дискутировать о браках геев.

25-04-2013 14:35 0

Живу счастливо и ни в какой не в теории. А при Союзе очереди за едой были.

11 комментариев
HKBD 25-04-2013 14:37 0

Simple_Not, при Союзе тоже люди жили счастливо. А очереди за едой были не только при Союзе.

ScienceDisco… 25-04-2013 16:52 0

HKBD, при Союзе тоже люди жили счастливо.
Как ты можешь говорить за ВСЕХ людей?

DeathLaugher 25-04-2013 16:53 0

HKBD, Сидеть у мамы на шее - не мешки ворочать.

//Писал не НКВD, а Симплу.

Simple_Not 25-04-2013 16:56 0

DeathLaugher, Так я и в совковых очередях не стоял.

ScienceDisco… 25-04-2013 16:56 0

DeathLaugher, Было бы смешно, если б НКВд ^^

HKBD 25-04-2013 17:35 0

ScienceDiscoverer, Как ты можешь говорить за ВСЕХ людей?
А я за всех и не говорю. Бандеровцы наверняка страдали, например.

ScienceDisco… 25-04-2013 17:49 0

HKBD, Ну вот значит уже не все.

opera.rulez 25-04-2013 22:56 0

ScienceDiscoverer, А тем временем в Норвегии Брейвик страдает: ему мало конфет в тюряге дают.

Simple_Not 25-04-2013 23:00 +1

opera.rulez, СОЦИАЛИЗМ ДОВОДИТ ЛЮДЕЙ ДО СТРАДАНИЙ

opera.rulez 25-04-2013 23:02 +2

Simple_Not, Это неправильный социализм! При Сталине его бы расстреляли и он бы не страдал!

Simple_Not 25-04-2013 23:05 0

opera.rulez, Но ведь каждому по потребностям. У Брейвика явно была потребность во взрыве домов и убиении кучи детей - он и манифест в честь этого написал.

15-02-2015 03:07 0

Скажем НЕТ эксплуатации человека! Скажем НЕТ всеобщему рабству! Скажем НЕТ социализму!

2 комментария
opera.rulez 15-02-2015 12:50 +2

Lincor, Ошибся стороной. Эксплуатация именно при капитализме.

DeathLaugher 15-02-2015 13:53 +2

opera.rulez, К слову, в аналогичном варе он так и не ответил на вполне очевидные вопросы с моей стороны.

Если есть эксплуатация, то кто является эксплуататором? Второй - кто находится в собственности, у кого, и в чём это выражается?