Метро или Монорельс

Jotun

Einharjar, Говно, я катался

Jotun

Tro, Если метро не манёвренно, то как сделали кольцевую линию, бро?

opera.rulez

Tro, Кстати, удачное решение. По такой речке теплоход не пустишь и автомобильную эстакаду над ней не построишь.

Хотя как вариант можно было бы выкопать метро...

opera.rulez

Tro, Линия глубокого заложения, выкопанная закрытым способом, как построили в Ленинграде (теперь СПб.). Но будет дороже, опять же нужно возводить вентиляционные киоски.

Да, пожалуй, построить монорельс здесь дешевле. Кроме того, не нужны длинные эскалаторы. Минус монорельса — низкий пассажиропоток по сравнению с метро — здесь не аргумент, потому что судя по картинке народа здесь немного.

opera.rulez

Tro, Открытый способ применяют для линий мелкого заложения. Копают траншею, а потом сверху засыпают. Применяется только при строительстве линий под пустырями.

Закрытый способ — проход щитом, не трогая местных достопримечательностей. Ландшафт нарушают только выходы из метро и вентиляционные киоски.

opera.rulez

Tro, В Москве 6 линий проходят под Москвой-рекой и 6 линий — под Яузой. В Питере 9 линий под водой.

Другое дело, что на фото берега заняты.

opera.rulez

Tro, Параллельно реке линий нет. Есть пересечения практически под прямым углом.

Но тем не менее при строительстве многих линий приходилось непрерывно откачивать грунтовые воды, а в некоторых местах даже замораживать грунт. Суглинок с водоносным слоем не хуже реки.

Egor.Leschev

Simple_Not, А постройка монохрени портит вид города.

Egor.Leschev

Simple_Not, Тебе приятно, когда из окна видна "технология"? И метро можно использовать как объект ГО, если сделать гермозатворы.

Egor.Leschev

Travis, Ты хоть видел Улицу Академика Королёва до постройки монохрени?

opera.rulez

Travis, Портит. Неудобно Останкинскую башню фоткать с пруда, а вид на усадьбу неудобно фоткать с улицы Академика Королёва.

ELeshchev

G.Wox, В дубайском метро запрещено есть и пить как в поездах, так и на станциях. Запрещено также спать, курить, перевозить животных, велосипеды и алкогольные напитки! Баловнику за неуместное использование стоп-крана влепят 17000 рублей штрафа.
Писец... У меня же кот.

opera.rulez

Tro, Московский монорельс — лажа. Трамвай, который на фото ниже, едет быстрее и вмещает больше пассажиров. Я гарантирую это. Часто им пользуюсь (и одиннадцатым маршрутом, и семнадцатым).

Единственный плюс этой линии — можно быстро добраться от телецентра до станции метро «Тимирязевская», потому что эстакады, кроме монорельсовой, через пути нет, и другим транспортом придётся добираться в объезд (крюк одним маршрутом 2 км, другим — 4 км). Больше плюсов нет.

А вот суть московского монорельса:

opera.rulez

Tro, Таки да, люди есть. Как я уже сказал, это самый простой способ добраться до «Тимирязевской» (все остальные с пересадками). Во-вторых, маршрут известен как туристический. Фотографировать Останкино с высоты монорельсовой балки — типа круто. Да, в этом плюс есть, монорельс нашёл свою нишу.

Однако, в конце 80-х генплан предусматривал продление трамвайной линии за телецентр и строительство эстакады над ж/д как раз там, где пустили монорельс. И даже дальше: строительство эстакады над Дмитровским шоссе и соединение с линией, идущей мимо Тимирязевской академии. Почти вся линия проходила бы на собственном полотне, то есть, как и монорельс, была бы независима от пробок. Но тут внезапно пришли лихие 90-е.

Трамвай едет быстрее, вмещает больше народу, не требует эскалаторов/лифтов, обслуживание дешевле. Я не спорю, монорельс нужен в труднодоступных местах типа, как на фото в комментарии к первому аргументу, где речка и плотная застройка. Но в Останкине я не вижу в нём нужды.

В Москве лет двадцать твердят о скоростном трамвае, а в Киеве его уже построили. В том же Киеве и строительство лёгкой линии метро обошлось в полтора раза дешевле, чем строительство Бутовской линии в Москве. Выходит, что мы хуже Украины.

opera.rulez

Tro, Выглядит современнее, но, как я уже сказал, три минуса:
1. Скорость. У старой «Татры-Т3» (которых в Москве уже не так много) макс. скорость 65 км/ч, у усть-катавского КТМ-8 и питерских ЛВС, ЛМ — 75 км/ч.

У монорельса лимит 60 км/ч, но в Москве он не разгоняется и до половины этой скорости: 4,7 км за 40 минут — это 7 км/ч. Трамвай даже на старых путях в кривых 15 км/ч берёт.

2. Вместительность. Трамвайный вагон (в зависимости от модели) вмещает до 200 пассажиров. У монорельса столько же помещается в шестивагонный состав.

3. Сложность и дороговизна обслуживания.

В Германии есть много образцов для подражания: трамваи с дверьми по обоим бортам (их было бы удобно использовать на бульварах), грузовые трамваи на обособленной линии, tram-train (трамвай с двумя пантографами, который может использовать и трамвайные, и ж/д-пути), S-Bahn (внутригородская электричка).

Про S-Bahn. В Москве Белорусский, Савёловский, Рижский и Курский вокзалы объёдинены в полукольцо, что очень удобно. В прямые электрички, проходящие с одного направления на другое, трудно влезть, пустыми они почти никогда не бывают. Был проект электрификации окружной ж/д. Джвадцать лет ждём.

Кстати, я не рассказывал, про линию, соединявшую когда-то Ярославское и Савёловское направление, разобранную в 80-х? Ссылка: noorderlingen.org/
Вариант А: Она могла претендовать на S-Bahn. Вариант Б: По ней можно было пустить трамвай (в Москве у трамвая и у ж/д одинаковая колея). Всего лишь врезать стрелку на пересечении проспекта Мира и улицы Лётчика Бабушкина и сделав оборотный круг у Алтуфьевского шоссе. Учитывая, что метро тогда ещё в Отрадном не было (метрополитен пришёл туда в 90-х), лишней линия не была бы. И главное строить почти ничего не пришлось бы.

opera.rulez

Tro, Хороший вопрос.

У московского проблема устойчивости: чуть износятся прижимные ролики, и состав начнёт трясти, поэтому широкими вагоны сделать нельзя. Это же ограничивает и скорость.

У подвесного к проблеме устойчивости ещё добавляется проблема прочности. Его разве что с горным подъёмником сравнивать.

Возникает вопрос: Можно ли считать монорельсом японское метро на шинном ходу, где резиновые колёса катятся по бетонному полу, а центральный рельс выступает в качестве направляющей?

Ограничений классического монорельса тут нет, но меня терзают смутные сомнения, что колёса и пол неслабо изнашиваются.

Нужно подумать о применении монорельсовых дорог. Пока везде пишут, что в теории монорельсовый транспорт быстрее обычного, но на практике не получается. Из-за ограничений на размеры вагона на данном этапе развития монорельс можно применять как замену горных подъёмников и канатных дорог, фуникулёров и канатных трамваев. Монорельс вроде должен легче справляться с крутыми уклонами, чем классический железнодорожный транспорт, но при этом он универсальнее и не занимает места на улице (если не считать опор).

У монорельса слишком громоздкая и медленная стрелка, что затрудняет введение нескольких маршрутов на линии, (поэтому предпочтительнее будет схема типа Московского метро: 1 линия = 1 маршрут) а также затруднительна эвакуация пассажиров. (Московский монорельс имеет технологический мостик, на который можно спуститься по съёмному трапу, хранящемуся в кабине машиниста, поэтому на самом деле не проблема) Но по этим параметрам монорельс лучше канатной дороги, поэтому он найдёт свою нишу.

А что думаешь о струнном транспорте?



Монорельс при всём моём к нему неуважении выглядит надёжнее.

Я не случайно привёл для сравнения канатный и струнный транспорт. Плюс монорельса — компактность, поэтому, как мне кажется, его можно применять там, где нет большого пассажиропотока, а автобусы/троллейбусы по каким-то причинам пустить нельзя (как на фотке с рекой). При наличии большого пассажиропотока трамвай и метро его уделают (в тех местах, где их проложить возможно).

opera.rulez

Tro, У меня пока идеи такие:
1. Двухэтажная станция. Например, зелёные линии — второй этаж, а красные — первый. Между этажами лестница или лифт.

2. Полностью одноуровневая система, но всё-таки стрелки. Две идеи:
а) поворотный круг, но поскольку во время вращения поезд на него не заезжает, то его можно сделать маленьким;
б) опрокидывающаяся стрелка: на верхней стороне путь С-Ю для «красных», на нижней — путь З-В для «зелёных». Какой стороной стрелка перевернётся вверх, тот поезд и поедет.


3. Без стрелок пересечения придётся делать вдали от станции, чтобы соблюсти нормативы на кривизну линий. Сколько места займёт такой узел, не знаю, потому что не в курсе нормативов.


4. Схема, которую в Москве применили на станциях метро «Китай-город» и «Третьяковская»: две параллельные станции, между которыми пешеходный мостик.

opera.rulez

Tro, Обычная монорельсовая стрелка тоже действует по принципу опрокидывания. Если её реализовывать как поворотную, то придётся делать две кривые балки, движущиеся одновременно (подобно двум острякам железнодорожной стрелки), но при этом обеспечивать жёсткую фиксацию и плотное прилегание.

В Московском монорельсе стрелки опрокидывающиеся из одной балки в виде дуги. То есть один конец всегда прилегает к пути, который нужно разветвлять, а другой после опрокидывания касается то левого ответвления, то правого. Удалось обойтись одной балкой. И с фиксацией проблем нет: после перевода свободный конец кладётся на опору, к которой прижимается своим весом, самопроизвольно отойти не может.

А как будет работать стрелка у тебя, пока не знаю. Варианта два:
1. Сэндвич из пары скрещивающихся балок. Трудно состыковать и зафиксировать.
2. Одна балка, ось вращения под углом 45° к пути. Один конец балки ляжет на опору и зафиксируется, а над фиксацией второго конца надо подумать.

opera.rulez

Tro, А идеи с двумя этажами или с двумя платформами и мостиком действительно будут дороже, чем идеи со стрелками?

opera.rulez

Tro, То есть не нравятся линии с уклоном? Вроде пишут, что монорельсовые линии должны выдерживать больший уклон, чем ж/д, но встречаются ли такие линии на практике, я не в курсе. Нужно будет посмотреть линии в разных городах. А ведь действительно, в отличие от канатного трамвая и фуникулёра, которые тянут лебёдкой, большой уклон монорельсу без посторонней помощи не взять. Локомотивы ж/д и трамваи для прохождения уклонов снабжают песочницами, а монорельс, разбрасывающий песок на голову прохожим, я не могу себе представить. Поэтому все уклоны придётся делать достаточно пологими, что займёт много места.

Под катом картинки
Вот ещё безумная одноуровневая схема со стрелками:

Синим и оранжевым показано положение стрелки до и после опрокидывания.

А вот очередной бред без стрелок, но с уклонами:


А это комбинированный вариант: две стрелки и два пересечения с уклоном:

opera.rulez

Tro, По идее на самой первой картинке в первом ответе (где я сначала предложил поворотный круг, а потом предложил стрелки) можно обойтись и короткой стрелкой. Это дугообразные приходится делать длинными, чтобы развести направления. А тут достаточно, чтобы ширина вагона уложилась. Надо попробовать изготовить модель.

opera.rulez

Tro, Любая станция кольцевой линии в 8:00 — 10:00 MSK в будни.

opera.rulez

wind1r, Выхино — это вечный треш, потому что там пересадка на ж/д. По этой же причине треш на Киевской, Комсомольской, Курской, Белорусской, Савёловской. Однако, треш бывает и на станциях, не связанных с вокзалами. Причина, как мне кажется, в том, что укоротили некоторые маршруты наземного транспорта и метро потеряло достойные альтернативы.

opera.rulez

wind1r, Кстати, да. Туда же перенесли междугородные автобусы с других автовокзалов.

opera.rulez

Zombie, Чем же они отличаются от мелких?

opera.rulez

Zombie, Спасибо, капитан Очевидность!

А всё же, в чём опасность?

Monkey

Simple_Not, Ну лесницы не на всех станциях есть. Правда я сомневаюсь, что сразу все экскалаторы когда-либо так сломаются, что по ним нельзя будет подняться пешком.

opera.rulez

Simple_Not, Лифты в Москве — большая редкость. Зачастую там, где они есть, они поднимают всего метра на три, т. е. из подземного перехода на поверхность. А вот с платформы до подземного перехода нужно подниматься на эскалаторе. Вот такая у нас забота об инвалидах.

Лестницы у нас только на станциях мелкого залегания. На тех же станциях, где лестница рядом с эскалатором (тоже мелкого залегания), эскалатор работает только на подъём, а лестница — только на спуск. По лестнице эвакуировать можно, если наверху временно снять ограждение между группами турникетов.

Мало кто знает, но есть лестницы и лифты для подъёма прямо из тоннелей... но они только для служебного пользования.

opera.rulez

Monkey, Да даже сломанный эскалатор можно использовать для эвакуации, если у него исправен стояночный тормоз. Нельзя подняться по эскалатору только если тормоз сорван или цепь рассыпалась.