Социология или Физика

Социология
14
Нейтральная
сторона
1
Физика
34
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

12-01-2011 16:05 +2

Больно много тут любителей всяких точных и технических наук.

собственно, я и так понимаю что если прыгнуть в ванную, то вода растечется, а если кинуть вверх предмет, то он упадет.

я за науки, которые непосредственно касаются нас.

34 комментария
Tro 12-01-2011 18:13 0

G.Wox, Как ты тогда объяснишь, что 100% из нас, спрыгнув вниз с 100-го этажа, начнут падать вниз (если нет препятствий)?

G.Wox 12-01-2011 18:14 0

Tro, зачем объяснять? это и так понятно

Tro 12-01-2011 18:15 0

G.Wox, Всё равно, это физика, а не социология.

wirewood 12-01-2011 18:29 0

G.Wox, Да зачем так высоко брать, 100-й этаж... Сам факт того, что мы не взлетаем, а ходим, а так же то что мы живем не в пещерах, в очень значительной степени физика :)

Tro 12-01-2011 18:31 0

wirewood, Социология тоже в физику выливается. Сколько-то процентов людей курят потому, что у них дым идёт от сильного давления (то, что с наружи) к слабому (при вдохе - вовнутрь) и обратно.

wirewood 12-01-2011 18:34 0

Tro, Ну на определенном уровне большинство наук становится очень близки друг другу :)

opera.rulez 12-01-2011 19:51 0

G.Wox, Побуду пока на стороне физики, потому что не видел ни одного нормального социолога.

Я видел аспирантов-социологов с дипломом физика, а аспирантов-физиков с дипломом социолога пока не видел.

G.Wox 12-01-2011 22:34 0

opera.rulez, просто специальность социология не так часто встречается в институтах, чаще её изучают в аспирантуре. хотя, для физика необычно продолжить учится на социолога. им наверно не так интересна была их прежняя специальность.

G.Wox 12-01-2011 22:35 0

Tro, Всё равно, это физика

ага, ведь ты и пример привел из физики.

G.Wox 12-01-2011 22:39 0

wirewood, факт того, что мы не взлетаем, а ходим,

а птицы взлетают. так что это скорее биология

так же то что мы живем не в пещерах

а ведь жили. история + социология

Frost92 12-01-2011 23:40 0

Tro, Если человек прыгает по какой-то причине - это социология.

wirewood 13-01-2011 11:34 0

G.Wox, а ведь жили. история + социология

История не помогала в развитии :) Только как "учиться на своих и чужих ошибках". Хотя практика показывает что человечество все-равно наступало на одни и те же грабли многократно :) И не социологи придумали велосипед, бетон, стекло, обработку металла, добычу угля, пластмассу, двигатели, добычу нефти, самолет, ручки, карандаши, компьютеры, телефоны, электричество, и тысячи явлений , вещей и объектов, без которых мы - те же люди из каменного века :) Какая бы социальная организация у нас ни была бы :)

Simple_Not 13-01-2011 11:46 0

wirewood, И не социологи придумали велосипед, бетон, стекло, обработку металла, добычу угля, пластмассу, двигатели, добычу нефти, самолет, ручки, карандаши, компьютеры, телефоны, электричество, и тысячи явлений , вещей и объектов, без которых мы - те же люди из каменного века

Как будто все эти вещи придумали физики.

социологи придумали электричество

придумали электричество

вещей и объектов

электричество

И такие люди отстаивают физику - позор!

wirewood 13-01-2011 12:04 +1

Simple_Not, Ээээм. Что-то я не понял причин возражения.

Я согласен, что слово "придумать" не подходит к части написанных мною примеров. Но это уже придирки не к смыслу, а к содержанию. "Вещей и объектов" относится к тому же.

Как будто все эти вещи придумали физики.

Ну, хорошо. Частично физики(как практики так и теоретики), частично химики, несомненно математики. Но уж точно не социологи.

Да-да, извините, что я не умею красиво и идеально правильно выражать свои мысли. но в данном разговоре это не имеет приоритетного значения.

Кто, интересно, "открыл" электричество ? Социологи? :)

И все, что я далее перечислил? Социологи? Экономисты? Филологи может? :) А ДВС кто изобрел? Тоже социологи?

А компьютер? Ну компьютер то точно изобрели социологи, тут ниаких сомнений. Ни физики ни информатики ничего не внесли, да?

Где в вашем ответе аргументы? По делу?

Simple_Not 13-01-2011 12:21 0

wirewood, Твой псевдоанализ слишком однобок.

wirewood 13-01-2011 13:45 0

Simple_Not, В чем? Где я не прав?

Simple_Not 13-01-2011 13:58 0

wirewood, Я писал "однобок", а не "не прав".

wirewood 13-01-2011 14:01 0

Simple_Not, Согласен, извиняюсь.

G.Wox 13-01-2011 15:42 0

wirewood, историю я написал к тому, что не просто так люди вышли из пещер, она устанавливает причино-следственные связи.

ход истории не обусловлен лишь научными открытиями.

физика не объясняет таких вещей как разделение труда, разложение первобытно-общинного строя, дифференциация населения

wirewood 13-01-2011 15:58 0

G.Wox, ход истории не обусловлен лишь научными открытиями.

Несомненно. Физика изучает строение и свойства мира, в котором мы живем, и помогает этот мир "использовать" на благо человечества. Ну, это в идеале, конечно. И создает средства управления этим миром

А социология изучает, в широком смысле, законы отношений между людьми. То-есть теми, кто будет пользоваться этими средствами управления :)

Ну, это конечно утрированно, но общий смысл примерно такой :)

G.Wox 13-01-2011 16:09 +1

wirewood, изобрести электричество физика может, а вот электрифицировать страну- тут вам Ленин нужен..

а я то думал, средство управления миром это политика, а нет - физика.

wirewood 13-01-2011 16:12 +1

G.Wox, изобрести электричество физика может, а вот электрифицировать страну- тут вам Ленин нужен..

Ну да, куда ж без Ленина :) Но что-бы электрофицировать, изначально, нужно изобрести ;)

а я то думал, средство управления миром это политика, а нет - физика.

"Миром" я в данном случае называю не "человечество", а скорее "планета и все что на ней есть" :) Политика тут совершенно не при чем.

G.Wox 13-01-2011 17:02 0

wirewood, а людей что нет на планете?

все подчиняется законам физики, а как она управляет миром, я не понимаю

wirewood 13-01-2011 18:38 0

G.Wox, А как государство управляет народом? Издает законы, которым следуют люди. А значит люди подчиняются законам государства.

И считается, что государство управляет людьми.

Так почему бы и не сказать, что физика управляет миром? Раз тоже есть законы, которым подчиняется мир :)

G.Wox 13-01-2011 20:18 0

wirewood, для меня подчиняет и управляет разные вещи.

есть область действия физики, есть область действия политики, права, еще чего.

физика относится к своей области

opera.rulez 13-01-2011 20:42 0

G.Wox, С одной стороны, изобретения электричества не было бы без физиков.

С другой стороны, внедрение электричества без Ильича затянулось бы на долгие годы.

Но где здесь социология? Внедрили лампочки экономисты, а не социологи.

G.Wox 13-01-2011 22:14 +1

opera.rulez, надо было.

общество нуждалось

opera.rulez 13-01-2011 22:55 0

G.Wox, Задумался я после последнего комментария...

Социология в таком смысле нужна, но это не принято называть социологией. Материальными потребностями занимаются экономисты, проблемами мира и войны — дипломаты, военные и т. д. А образ социолога у нас прочно ассоциируется с никому нафиг не нужной статистикой в глянцевых журналах и с учебниками a la психология.

Есть политики, а есть политологи.

Есть деятели культуры и искусства, а есть культурологи и искусствоведы.

Есть писатели, а есть литературоведы.

Надо понять, какую нишу здесь занимают социологи.

G.Wox 13-01-2011 23:27 0

opera.rulez, все эти политологи, культурологи, искуствоведы исследуют продукт деятельности людей(политиков, писателей..).

а социология исследует общество.

у нас прочно ассоциируется с никому нафиг не нужной статистикой в глянцевых журналах

про какие журналы идет речь? если про журналы о моде и прочей ерунде, то я там такого не видел, к тому же они сами не нужны. в деловых журналах да, там она не лишняя.

Ram 13-01-2011 23:46 0

G.Wox, А какие есть хорошие деловые журналы?)

G.Wox 14-01-2011 00:27 0

Ram, Форбс

Ram 14-01-2011 00:29 0

G.Wox, Хм.

Видимо, это не для меня.

G.Wox 14-01-2011 00:33 0

Ram, ну Тайм тогда.

он широкопрофильный

Ram 14-01-2011 00:33 0

G.Wox, Я вообще пробовал читать журналы.

Но мне не нравится.

Я вообще новостями ни в одной из сфер - будь то политика, или наука - не интересовался никогда.

12-01-2011 19:50 0

Труд.

0 комментариев
12-01-2011 22:45 +1

Социология имеет куда большее применение IRL, чем физика.

И не нужно мне сейчас пересказывать заурядные будни какого-нибудь инженера.

55 комментариев
opera.rulez 12-01-2011 23:17 0

Simple_Not, Пруфы в студию!

Simple_Not 12-01-2011 23:22 0

opera.rulez, Я думая, что такая элементарщина в пруфах не нуждается.

opera.rulez 12-01-2011 23:25 +3

Simple_Not, Уходите от ответа. Я не видел ни разу, чтобы разработками социологов кто-то пользовался. Социологи пишут в стол, чтобы их труды покрылись пылью.

А разработками физиков пользуются инженеры. Современные мосты и здания нельзя построить, пользуясь только средневековой интуицией.

Simple_Not 12-01-2011 23:40 0

opera.rulez, Я про использование в повседневной жизни повседневными людьми, при этом осознающими что и как.

opera.rulez 12-01-2011 23:41 0

Simple_Not, Примеры в студию!

G.Wox 12-01-2011 23:52 0

opera.rulez, Конкретно мы не строим мост, мы по нему ездим.

А вот результаты исследований социологических центров, например, регулярно издаются в повседневной печати, не говоря уж о специализированных журналах.

opera.rulez 12-01-2011 23:56 +1

G.Wox, Так много чего издаётся в журналах. Хоть кому-то это помогло?

Меня больше интересуют в журналах анекдоты, кроссворды и программа телепередач.

G.Wox 13-01-2011 00:42 0

opera.rulez, ну да, многим важно то, что печатают на первой полосе, ну а кому-то то, что на последней.

Eevee 13-01-2011 07:04 +2

G.Wox, А вот результаты исследований социологических центров, например, регулярно издаются в повседневной печати, не говоря уж о специализированных журналах.

Результаты исследований - это результаты соц опросов для тупых пёзд? Типо кто вам больше нравится, блондинки или брюнетки? Типо, Авторитетные ученые путем Научных Исследований выяснили, что желтые платьишки возбуждают мужчин больше?

Simple_Not 13-01-2011 07:10 0

Eevee, Ну и мудак же ты.

Eevee 13-01-2011 07:20 +2

Simple_Not, Назови мне какое-нибудь применение этой вашей социологии. И о каких результатах исследований говорил тот человек.

Razor 13-01-2011 11:05 +1

Simple_Not, Сливаешь, Симпл_нот) Теперь без пруфов от тебя не отстанут) Алсо, присоединяюсь, буду рад услышать примеры применения

wirewood 13-01-2011 11:38 0

Razor, Ага, однозначно нужны пруфы :)

wirewood 13-01-2011 11:38 0

Simple_Not, Отключите электричество. Прекратите добычу нефти. "отмените" то, что сделали физики. Что тогда будет? Каменный век :)

Simple_Not 13-01-2011 11:47 0

wirewood, Нахуя это делать, что ты пытался этим сказать вообще?

Simple_Not 13-01-2011 11:55 -1

Razor, Теперь без пруфов от тебя не отстанут)

Ну так пусть сосут хуй. Пруфы везде и всюду, их можно найти даже с закрытыми глазами. Но нет же! Великие аналитики от физики требуют примеров, так как сами абсолютно не могут выделить лишние 15минут на изучение такого элементарного вопроса.

Мне ни капли не интересно вести беседы с оцинкованными в плане мировоззрения полудурками, которые для доказательства своих позиций пользуются аргументом "пруф, или ты - хуй простой".

Razor 13-01-2011 11:58 +1

Simple_Not, Слив засчитан

Gopnik 13-01-2011 11:59 0

Simple_Not, Социологи не нужны.

wirewood 13-01-2011 12:08 +2

Simple_Not, Вас просят подтвердить конкретными примерами высказанную вами точку зрения. Я не понимаю, в чем сложность? :) И к чему агрессия? :)

Razor 13-01-2011 12:10 +1

wirewood, Сложность в том, что примеров не существует в природе) Агрессия проистекает из сложности. Все вполне очевидно)

Simple_Not 13-01-2011 12:22 0

wirewood, Агрессия? Сложность?

Simple_Not 13-01-2011 12:23 0

Razor, Как же меня раздражает эта бессмысленная фраза.

wirewood 13-01-2011 13:47 +3

Simple_Not, Ну так пусть сосут хуй.

Мне ни капли не интересно вести беседы с оцинкованными в плане мировоззрения полудурками, которые для доказательства своих позиций пользуются аргументом "пруф, или ты - хуй простой".

А это не агрессия? :)

А сложность... Ну да. Где они, доказательства? Я не понимаю, почему их так сложно привести, раз их можно даже с закрытыми глазами найти ;)

Ram 13-01-2011 14:45 +1

Razor, Сложность в том, что примеров не существует в природе) Агрессия проистекает из сложности. Все вполне очевидно)



C такими комментами, ты немного перепутал сторону)

Razor 13-01-2011 14:58 0

Simple_Not, Как же меня раздражает эта бессмысленная фраза.

Но крыть-то нечем)

Simple_Not 13-01-2011 15:07 0

Razor, Я просто не понимаю её смысла.

Razor 13-01-2011 15:18 +2

Simple_Not, Разъясню. Это означает, что в дискуссии вы не смогли даже минимально обосновать свою точку зрения и, поняв это, попытались уйти от обсуждения, не теряя лица. Не получилось

Simple_Not 13-01-2011 15:24 0

Razor, Ей, богу - мне абсолютно похуй.

не теряя лица.

Было бы из-за чего и перед кем.

Razor 13-01-2011 15:26 0

Simple_Not, Вот это и называется слив. Вернее, тут уже Специальная Олимпиада пошла

Simple_Not 13-01-2011 15:34 0

Razor,



Вот это называется слив

G.Wox 13-01-2011 15:47 +1

Eevee, ну и пиздец. читаешь космо?

Ссылка

art 13-01-2011 15:49 0

G.Wox, Мониторинг электоральных предпочтений россиян

Пиздец.

Razor 13-01-2011 16:03 0

Simple_Not, От оно че... Но от темы вы благополучно ушли

Gopnik 13-01-2011 16:05 +2

Simple_Not, Этот слив- вин физиков.

G.Wox 13-01-2011 16:11 0

Gopnik, просто физиков тут больше, вот и думаете что вин

Gopnik 13-01-2011 16:21 +1

G.Wox, Ну да, куда винрарнее было бы, еслиб говно по всей комнате разбрызгивало, но нам, технарям, этого не понять.

Simple_Not 13-01-2011 16:34 0

Simple_Not, O_O Минус от Морбуса

Morbus 13-01-2011 16:39 +1

Simple_Not, ибо не сливай так позорно, и не минусуем будешь

G.Wox 13-01-2011 16:53 0

Ram, если тебе наплевать на общественное мнение, это не значит что всем плевать и что оно ничего не значит

G.Wox 13-01-2011 16:53 0

Gopnik, причем тут говно?

Ram 13-01-2011 16:54 0

G.Wox, Я задал вопрос, кажется, а не говорил, на что мне плевать.

G.Wox 13-01-2011 17:07 +2

Ram, ты часто в спорах говоришь- откуда вы взяли тот то процент?

и вот тебе процент:



тем более, мы тут часто спорим на социальные темы

Ram 13-01-2011 17:09 +1

G.Wox, Наши споры не приносят никому из нас особой пользы.

Вот как можно использовать эти данные на благо обществу?

Eevee 13-01-2011 19:16 +1

G.Wox, Меня смущает больше всего слово Исследования. Где в социологии исследования? Это же просто набор фактов о обществе. Статистики всякие, опросы. Исследований в научном смысле я не вижу.

Frost92 13-01-2011 19:23 0

Ram, Можно. Если кто-то поймёт, что это ему нужно.

Ram 13-01-2011 19:23 0

Frost92, Ну.

Как? Приведи пример

Frost92 13-01-2011 19:25 +2

Ram, Если кто-то поймёт, что это ему нужно.

Пока, из холиваров я понял, что мне надо рано ложится спать. :D

G.Wox 13-01-2011 20:32 0

Ram, однако, людям небезразлично в каком обществе мы живем.

для того, чтобы помочь обществу, нужно знать что да как, общественные мнения, настроения.

G.Wox 13-01-2011 20:35 0

Eevee, эти факты и были выявлены в процессе исследования

Ram 13-01-2011 20:51 0

G.Wox, А в чем заключаются на данный момент основные достижения социологии, как науки?

G.Wox 13-01-2011 22:42 0

Ram, ну здесь не будет такого типа достижений как изобретение двигателей, например.

главная роль социологии - изучение общества.

управление любым обществом либо социальной системой невозможно без знаний о нем.

в этом социология безусловно оказывает помощь.

Вот по значению социологии:

Ссылка

DeathLaugher 16-01-2011 22:30 +3

Simple_Not, Лично я пока что на себе не ощутил практического влияния продуктов деятельности социологов. Ну, исследуют они там что-то, но жизнь это никак не улучшает. Лично на меня их деятельность никак не повлияла. А продукты деятельности физиков повсюду: АЭС там, двигатель внутреннего сгорания и так далее.

Более того, для лучшей жизни в обществе полезно знать законы, по которым общество живет. Но тут уже сильнее годятся не какие-то там исследования социологов, а законы социальной психологии, которая к социологии относится только какой-нибудь левой пяткой. Вот соц. психология полезна, да.

G.Wox 16-01-2011 23:05 0

DeathLaugher, она как раз между социологией и психологией

Simple_Not 17-01-2011 06:16 0

DeathLaugher, Более того, для лучшей жизни в обществе полезно знать законы, по которым общество живет. Но тут уже сильнее годятся не какие-то там исследования социологов, а законы социальной психологии, которая к социологии относится только какой-нибудь левой пяткой. Вот соц. психология полезна, да

Ну это уже совсем хуита. Социология вообще является ближайшей к психологии псевдонаукой, тем более к соцпсихологии.

18-01-2011 17:35 +1

Лучше изучать поведение быдла в современном обществе...

2 комментария
KoCoN 19-01-2011 12:37 0

Tortik, надо быть полным дегоном что бы тебя интересовало быдло

Tortik 19-01-2011 15:53 0

KoCoN, Если б небыло быдла - нас тоже небыло бы.

18-01-2011 20:28 0

Она непредсказуема. Каждый новый взгляд - новая работа для мозга

0 комментариев
19-01-2011 14:56 +2

Ну, в начале хочу сказать, что физика мне по нраву, но увидев такие опрометчивые выскзывания на счёт социологии, решил встать к зелёным. Социология обьсняет причины поведения людей. Вобщем таже физика но про природу людей. Не знаю как вам, нго про людей узнавать всёже интересней, тем более, что мы можем догадаться, что камень твёрдый и падает вниз, но хрен догадаешься почему тебе машка не даёт, а вот тому очкарику дала, лол. Вот почитайте про такие соц исследования, как: Тюремный эксперимент, Эксперимент Аша, Эксперимент Милграма и поразитесь. Хотя бы тем как человеческий авторитет влияет на решение или как толпа сбивает с правильного пути.

23 комментария
Ram 19-01-2011 14:58 +1

persik, В этих экспериментах та или иная часть людей отказывалась совершать жестокие поступки.

Среди людей всегда были те, кто способен на жестокость и те, кто нет.

Как по мне - тут еще очевиднее, чем то, что камень падает вниз

persik 19-01-2011 15:07 0

Ram, Сначала прочитай процесс эксперимента, а потом говори. Или ты прочитал, но лишь начало.

Ram 19-01-2011 15:09 +1

persik, Я читал его много раз и весь.

Они неверно ставят выводы.

Автортитет тут ни при чем, как по мне.

Если ты меня уважаешь, к примеру, я даю тебе нож и говорю убить ггданделиона. То ты его убьешь лишь в том случае, если будет тебе угроза или если ты этого захочешь.

А то, что я говорю - мол я беру ответственность на себя, давай, убивай. Это не говорит о том, что ты убил его, потому что я на тебя... воздействовал.

Ram 19-01-2011 15:10 0

Ram, Я просто взял ответственность.

Ведь почему много людей не причиняют травм другим? Потому что боятся ответственности.

А ты скажи гопоте, что они могут избивать и им ничего не будет.

Это не ты их заставишь

wirewood 19-01-2011 15:13 0

persik, Поведение конкретных людей или небольших социальных групп ("Малые группы") в зависимости от каких-то внешних факторов изучается не социологией а психологией :)

persik 19-01-2011 15:14 0

Ram, Погоди. Там говорилось так: Увеличивай силу тока, с ним ничего не случится, я ЭКСПЕРТ. Это одно. Провели другой эксперимент, когда экспертом был равный по рангу человек. Испытуемый мучить чела отказывался. При конфликте экспертов он также прекращал действия. Всё подходит как бы.

Ram 19-01-2011 15:16 +1

persik, Это уже конфликты моральных устоев и того, что ему дозволено.

Если эксперт равен тебе по рангу, то ясен пень, что доверять ему не стоит. Он же наебет! Ты убьешь парнишу, а он че? Я те врал. И все. В тюрьме ты.

А когда конфликт - тут ты просто смятен и не знаешь, что делать.

Этот эксперимент можно толковать миллиардами вариантов. Он ничего толкового никому не показал

persik 19-01-2011 15:18 +1

Ram, блять, ты о чём? я пытался вникнуть в суть твоего поста, но та и не понял, что ты хочешь сказать. Если авторитет(большой авторитет) скажет, мол, ничё такого всё будет норма, то ему поверят. Согласен? Ответь на вопрос и продолжим дискуссию.

Ram 19-01-2011 15:20 0

persik, Это называется не влияние авторитета, а снятие с тебя ответственности.

Ты причиняешь боль не потому, что тебе сказали, а потому что тебе ничего не будет.

Если авторитет недостаточный, ты НЕ веришь, что тебе ничего не будет - потому боль и не причиняешь

persik 19-01-2011 15:28 0

Ram, Если авторитет недостаточный, ты НЕ веришь, что тебе ничего не будет - потому боль и не причиняешь

так всё же у авторите слово хм... автоитетней? :) Поэтому и полагаются люди на его решение. Это как учитель говорит ученику в пафосных речах: "Доверься мне!" и они доверяются авторитету.

Ram 19-01-2011 15:30 0

persik, Это одна сторона вопроса.

А теперь смотри.

Вот тебе говорит авторитет - доверься мне, тебе ничего не будет.

Я говорю - ага. Мне ничего не будет. Значит причинять боль я могу, ок.

НО! Я вижу, как тому парню хуево.

И я знаю, что если я откажусь - то меня никто не убьет.

Выходит, что продолжаю я эксперимент не потому, что мне сказал так авторитет, а просто потому, что мне не жаль этого парня, которого бьет током.

Вот и все

persik 19-01-2011 15:38 0

Ram, А авторитет говорил о необходимости дальнейшего проведения. Не ну действительно, у авторитета всё под контролем, значит, с парнем ничего не случится. Так в чём проблема?

То есть они были садистами? Но ведь сказано, что садистами они не являлись. Потому что:

Когда экспериментатор уходил, а в комнате оставался его «ассистент», лишь 20% соглашались на продолжение эксперимента.

Когда испытуемому давали право самому выбирать напряжение, 95% оставались в пределах 150 вольт.

Когда указания давались по телефону, послушание сильно уменьшилось (до 20%). При этом многие испытуемые притворялись, что продолжают эксперименты.

Если испытуемый оказывался перед двумя исследователями, один из которых приказывал остановиться, а другой настаивал на продолжении эксперимента, испытуемый прекращал эксперимент

Ram 19-01-2011 15:45 0

persik, Хорошо.

Тогда я перефразирую свои претензии.

Сколько бы человек согласились отрубать пальцы, а не бить током при таких же условиях?

persik 19-01-2011 15:58 0

Ram, Подожди, подожди. Тут ты видишь, что причиняешь непоправимый вред. А обычному человеку авторитет с лёгкостью наплетёт о безвредности короткого удара током пускай и высоковольтного.

Tortik 19-01-2011 16:04 0

Ram, Как можно сравнивать отрубание пальцев и удар током? Ощущения очень разные.

Ram 19-01-2011 16:15 0

persik, Вот мы и пришли к тому, что я имею ввиду.

Как я представляю себе данный эксперимент.

Есть некоторая группа лиц. И у каждого лица есть те или иные моральные устои. Например, что бить людей плохо, что причинять боль плохо.

Эти устои диктует общество, они остаются у нас в голове, как те или иные моменты.

Очень важно, что мы знаем, что за причинение боли - мы получим атата. Причем атата - может быть очень даже серьезным. Вплоть до лишения свободы.

Таким образом регулируется насилие во внешнем мире.

НО! Это не значит, что тихий Петя Петров в душе не способен причинять боль.

Возможно он хочет этого, возможно у него чешутся кулаки и тд.

Теперь эксперимент. Людям сказали, что это эксперимент на влияние боли на память.

Значит они уже уверены, что делают благое дело + вряд ли случится что-то страшное.

Вот они причиняют боль. И в какой-то момент, когда актер начинает орать - они хотят остановить.

Почему? Потому что на то есть много причин.

1. Они боятся ответственности.

2. Они вряд ли когда-либо причиняли боль человеку.

3. На них действует та или иная жалость, поселившаяся у них в морали. Другие причины. В общем - целый огромный комплекс.

Но тогда экспериментатор говорит, что он берет ответственность на себя, что эксперимент надо продолжать.

Таким образом человек верит и продолжает.

Если экспериментатор звонит по телефону, то человек не видит его рядом, его эмоций.

А вдруг что-то случится? Вдруг станет плохо актеру?

Ну. И как результат он сразу боится причинять боль.

Что он будет делать совершенно один?

Ведь страшно убить кого-то. Страшно потом в тюрьму сесть.

Когда два экспериментатора спорят - тут все ясно.

Сразу сомнения. Вот два мужика. Оба умные. НО! не сошлись.

А тебе то неприятно, когда актер от тока орет?

Тогда куда выгоднее взять позицию того, кто за остановку эксперимента.

А теперь мы подошли к метафоре с отрубанием пальцев.

А что если заменить удар тока на отрубание пальца?

И вот тут-то вряд ли кто-либо согласится, какой бы авторитет на него не давил

Этот эксперимент жутко условен.

Он не показывает то, насколько влияет на человека авторитет.

Он показывает, насколько человек способен причинять боль другим людям. Что его может останавливать в этом, или же подталкивать.

И если мы увеличим так сказать наказание - то уже гораздо меньше человек согласится.

Вот и вся идея.

Tortik 19-01-2011 16:17 0

Ram, хуясе ты расписал)))))))))

persik 19-01-2011 16:22 0

Ram, То есть он глубоко полагается на мнение эксперта и снимает с себя ответственность. Лично моё видение, что человек видя перед собой авторитета, снимает с себя вину, считая, что учёному виднее. То есть авторитет роль играет. Но это не значит:

1) Что он садист. В википедии копипаста есть, почитай как люди ломались, но продолжали.

2) То, что здравый смысл у них есть и они не стали бы доверять даже самому великому эксперту, когда даже последнему распиздяю и дебилу понятно, что отрубленные пальцы не пришить.

То есть роль авторитета важна, но даже самый сильный авторитет не попрёт против здравого смысла, хотяяя смертники ведь полагаются на своих духовных наставников.

Ram 19-01-2011 16:36 0

persik, Ну. Я уже высказал свой взгляд.

persik 19-01-2011 16:43 0

Ram, Я увидел) Мы пришли к тупику. Надеюсь, на счёт двух других экспериментов у тебя сомнения нет? И вобще, неточные науки тем и хороши, что есть разные точки зрения, даже, казалось, на банальную вещь. Но от этого социология хуже не становится, она всё ещё изучает поведение людей и всё такое. Принижать её неправильно, это ведь тебе не говнопсихологи.

Ram 19-01-2011 16:44 0

persik, Тюремный эксперимент - несомненно верен.

Тут мне нечего возразить.

Хотя и там были люди, державшиеся спокойно.

Слишком многое зависит от человека. Трудно говорить об обществе в целом.

persik 19-01-2011 16:47 0

Ram, ну и эксперимент эша заодно.

Ram 19-01-2011 16:51 0

persik, Он слишком субъективен.

У меня что-то такое бывает на олимпиаде по биологии.

Когда все, допустим, говорят, что видят ворону, а я знаю, что это не ворона, а похожий на нее ворон.

У меня наоборот радость, что все мудаки :D

Хотя. Палочки. Ну хз. Проверка зрения.

Не. Мне тут сложно что-то судить

23-01-2011 21:41 0

0 комментариев
12-01-2011 16:16 +1

А вот я за точные науки. Они хотя бы логичны

2 комментария
Frost92 12-01-2011 17:30 0

Razor, Социология - антинаучная хуита?

Razor 12-01-2011 17:30 +1

Frost92, Ога)

12-01-2011 18:11 -1

"Эй, физики! Покажите мне человека, живущего не по нашим законам!"(с) Не помню откуда :)

11 комментариев
Linux 13-01-2011 19:28 +1

wirewood, Фраза физика-фанатика. Мы живём и по законам социологии.

Eevee 13-01-2011 19:30 0

Linux, Назови парочку законов, пожалуйста. А то я не понимаю, что это за законы такие

Morbus 13-01-2011 19:33 +3

wirewood, Физики не УСТАНАВЛИВАЮТ законы, они их ОТКРЫВАЮТ. И сами физики живут по тем же самым законам, кагбэ. Отака хуйня, малята.

wirewood 14-01-2011 14:00 0

Linux, Ну несомненно :) Я же не говорю что ТОЛЬКО по законам физики :)

wirewood 14-01-2011 14:02 0

Morbus, Социологи так-же открывают законы, а не создают. Только объект наблюдения не мир, а человеческое общество.

Morbus 14-01-2011 14:09 0

wirewood, все верно, но социологи такую хуйню не говорили.

wirewood 14-01-2011 14:12 0

Morbus, Ну сказал и сказали... В любом случае это остается правдой. Так как все живут согласно законам физики. Не только физики, но и физики в том числе. Так в чем же тупость фразы? В ее излишнем пафосе? :) К тому же не факт, что не говорили, возможно она просто не так известна :)

Morbus 14-01-2011 15:22 0

wirewood, много слов = неубедительно. Слил.

wirewood 14-01-2011 16:11 0

Morbus, Равенство какое-то несколько сомнительное :)

Morbus 14-01-2011 16:19 0

wirewood, зато звучит круто

wirewood 14-01-2011 16:24 0

Morbus, Ну да, согласен, звучит круто :)

12-01-2011 18:34 0

Я ей чаще пользуюсь

Она веселее. Реальная ситуация на уроке физики:

Учитель спрашивает:

- Как вы думаете, почему ионы газа не переносят заряд электромагнитного поля катода?

Ответ ученика:

- Ну они потеют

9 комментариев
art 12-01-2011 18:59 +4

Einharjar, Абассака вообще лол!!!

Jotun 12-01-2011 19:23 0

Einharjar, Смищно.

Linux 13-01-2011 14:11 0

Einharjar, Чуть кепедком стену не облил!

Jotun 13-01-2011 20:47 0

Linux, Кепедком ссут а не стены обливают!

Tortik 18-01-2011 17:58 +1

Einharjar, Хотя над физикой можно конкретно поржать, Например сила тяжести: Ньютон получил яблоком по еблу.......

opera.rulez 18-01-2011 18:51 +1

Tortik, Задолбали со своим яблоком ГСМ. Открытие закона всемирного тяготения связано не с яблоком, а с многолетними исследованиями Кеплера, Галилея и других мыслителей.

Lernen, lernen und nochmals lernen!

wirewood 18-01-2011 20:26 +1

opera.rulez, Наслушались баек... :) Ну яблоко сыграло свою роль, но конечно гораздо менее значительную :)

Gopnik 18-01-2011 21:18 +3

Tortik, Это не смешно, у меня от этой хуйни брат умер.

Tortik 18-01-2011 22:16 0

Gopnik, )))

12-01-2011 18:55 +2

Физика - охуенна, все остальное говно

0 комментариев
12-01-2011 19:46 0

И знаю я её лучше

0 комментариев
12-01-2011 20:52 +3

9 комментариев
Razor 12-01-2011 20:59 0

uroid, xkcd, как обычно, винрарен) Алсо, психолог - вылитый наш)

G.Wox 12-01-2011 22:43 +2

uroid, лестница несколько нелогична.

здесь у каждой науки свой объект изучения

Morbus 13-01-2011 16:23 +1

G.Wox, автор ХСКД ярый фанатик математики и всегда находит возможность выебнуться этим

Razor 13-01-2011 16:27 0

Morbus, Ви так говорите, как будто это что-то плохое

Morbus 13-01-2011 16:39 0

Razor, нет, я тупо констатирую факт, это плохо?

Razor 13-01-2011 16:50 +2

Morbus, *Диалог зашел в тупик*

Morbus 13-01-2011 16:51 +2

Razor, *почесался*

uroid 16-01-2011 22:46 +3

Morbus, *почесал морбус*

Razor 17-01-2011 08:05 0

uroid, Не чеши, расчешешь

13-01-2011 14:09 +2

Обе науки полезны. Буду за синих ибо, при разговоре с зелёными, всегда хочется уебать им за их тупость.

Но повторюсь, обе науки полезны! Надо же синим кого-нибудь бить.

1 комментарий
persik 19-01-2011 16:13 0

Linux, ну прям уж) синяя колонка тоже не блещет умными и конструктивными аргументами.

13-01-2011 19:00 0

Вижу, что некоторые недооценивают силу социологии. Поэтому вступлюсь за зелёных.

Эти сволочи, благодаря своей науке, протолкнули Ющенко к власти.

2 комментария
Morbus 13-01-2011 19:03 0

Linux, - Они протолкнули Ющенко!

- Сволочи!

Linux 13-01-2011 19:21 0

Morbus, - Ну не сволочи, а?