Коллективный разум или Личность

Коллективный разум
1
Нейтральная
сторона
2
Личность
16
Личностью можно жертвовать
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Личность важна

09-01-2011 19:41 +1

Тупой вар. Среди жителей современной России практически нет приверженцев восточных философий, так что перекос в синюю сторону очевиден.

16 комментариев
inrain 09-01-2011 19:43 0

Simple_Not, Это не восточная философия а как бы научная гипотеза.. Что такое коллективный разум? Из чего он состоит? Есть ли в нём срач? Как в нём принимаются решения? итд

Simple_Not 09-01-2011 19:45 0

inrain, Отказ от Эго - суть восточных философий, так что попизди мне тут.

inrain 09-01-2011 19:46 +1

inrain, Шикарный пример? это роботы Тачикома из анимешного цикла Ghost in the Shell (Призрак в доспехах) там ИИ был разбит на личности которые составляли коллективный разум... опыт их суммировался но мнения у каждого были свои они общались и приходили к согласию

Simple_Not 09-01-2011 19:46 +2

inrain, Из чего он состоит?

Из коллектива.

Есть ли в нём срач?

Только коллективный.

Как в нём принимаются решения?

Коллективно.

Morbus 09-01-2011 19:47 0

Simple_Not, сука, и ведь не поспоришь же! Прав ты!

Simple_Not 09-01-2011 19:48 0

inrain, А отчего же сразу на Комплиментацию не позарился?

inrain 09-01-2011 19:52 0

Simple_Not, так одно и тоже просто пример с роботами мне приятней )

Из чего он состоит?

Из коллектива.

Есть ли в нём срач?

Только коллективный.

Как в нём принимаются решения?

Коллективно.


Было бы оно всё так просто...

Simple_Not 09-01-2011 19:55 0

inrain, Комплиментация куда лучше и доступнее отражает суть.

inrain 09-01-2011 19:58 0

Simple_Not, Ну ок пусть будет комплиментация )

OLenishe 09-01-2011 22:59 0

Simple_Not, Причем тут восточная философия и коллективный разум?

В восточной несколько иное .В большинстве случаев - убийство физического начала во имя духовного в направлениях типа йоги или соединение своего сознания с Брахманом-Атманом, который есть "Великое Ничто", "Покров Майя", но уж никак не коллективный разум.

Simple_Not 09-01-2011 23:06 0

OLenishe, Ты заходишь не с той стороны. Для простого человека восточная философия диктует как раз таки уподобление коллективному разуму, хотя вернее будет сказать "улью" - то есть неважно кто есть ты, важно то, что ты делаешь во благо других.

OLenishe 09-01-2011 23:11 0

Simple_Not, Это определенно что-то новое в восточной философии. В какой именно школе Вы такое видели? Из всей восточной философии что-то подобное выдвигает, наверно, только легизм. Большая же часть, как раз известная большинству, выдвигает несколько иные постулаты.

Simple_Not 09-01-2011 23:17 0

OLenishe, Снимаю шляпу, в данной ситуации мной была использована несколько искаженная интерпретация. Люблю внезапно встречать знающих людей.

inrain 09-01-2011 23:17 0

OLenishe, Нашла коса на камень

Axus 10-01-2011 07:32 0

Simple_Not, Вот это прикол!©

Axus 10-01-2011 18:00 +2

Simple_Not, Да, кстати, немного не по теме, зато актуально.

09-01-2011 19:33 0

Коллективный разум состоит из личностей. Безмозглое ебанько в коллективный разум не запилишь.

64 комментария
inrain 09-01-2011 19:41 0

Morbus, Коллективный разум состоит из личностей у которых забрали их эго или их "Я" если хочешь, каждая из личностей пожертвует собой ради коллективного разума если будет такая потребность и даже у безмозглого ебанька есть свой уникальный опыт который важен всему коллективному разуму

Morbus 09-01-2011 19:45 0

inrain, каждая из личностей пожертвует собой ради коллективного разума если будет такая потребность

При этом, как мы видим, важна как сама личность так и коллективный разум - и этот разум является над-личностью, таким образом личности, составляющие его, можно считать частями. В итоге, над-личность готова пожертвовать частью себя. И вновь - личность важнее))

даже у безмозглого ебанька есть свой уникальный опыт который важен всему коллективному разуму

Пруф или пиздишь. Какой может быть опыт у подобного ничтожества, который так уж необходим над-личности?

inrain 09-01-2011 19:50 0

Morbus, этот разум является над-личностью, таким образом личности, составляющие его, можно считать частями. В итоге, над-личность готова пожертвовать частью себя.

Но коллективный разум не централизован и в нём нет иерархии

Какой может быть опыт у подобного ничтожества, который так уж необходим над-личности?

Любой опыт уникален и бесценен. Если как пример коллективного разума взять 9 учёных физиков ядерщиков и одного гопника то его опыт будет нефигово отличаться от их опыта.. физики врядле знают как в твоей руке бутылка разбивается от голову очкарика итд

Память и опыт уникальны у каждого.. это касается всех органов чувств

Simple_Not 09-01-2011 19:54 +1

Morbus, Пруф или пиздишь. Какой может быть опыт у подобного ничтожества, который так уж необходим над-личности?



Не играл в МЕ? У гетов же как именно такой способ взаимодействия.

Morbus 09-01-2011 19:58 0

inrain, Но коллективный разум не централизован и в нём нет иерархии

Давайте посмотрим на это так: мозг состоит из нервных клеток, над-личность состоит из личностей. И в том и в другом случае потеря части состава на систему (над-личность) практически не влияет.

Ну а насчет иерархии - может, её и нет, но есть структура.

Если как пример коллективного разума взять 9 учёных физиков ядерщиков и одного гопника то его опыт будет нефигово отличаться от их опыта.. физики врядле знают как в твоей руке бутылка разбивается от голову очкарика итд

Ты не врубаешься. Гопник - личность, вполне образовавшаяся и обладающая опытом. Не вполне социально приемлемым, но при этом не менее ценным и большим опытом.

Идиоты, олигофрены и кретины - у которых личность повреждена или недоразвита - опыта и ценных навыков иметь не способны. Т.о. для над-личности они бесполезны.

В итоге, для того чтобы стать частью коллективного разума, надо быть личностью, обладающей уникальной для него информацией или способностями.

Morbus 09-01-2011 20:02 0

Simple_Not, У гетов же как именно такой способ взаимодействия

У гетов олигофренов и дебилов нет. Кроме того, их программы обладают 300 летним опытом.

inrain 09-01-2011 20:05 0

Morbus, Идиоты, олигофрены и кретины - у которых личность повреждена или недоразвита - опыта и ценных навыков иметь не способны. Т.о. для над-личности они бесполезны.

Ты же не знаешь что у них в чердаке твориццо? потому что эти лажи в их мозге чаще всего не позволяют с ними общаться осмысленно но в их мозгу связи другие и логика другая (она чаще всего есть) и уверен что если был бы конвертор общения психа и "нормального человека" то они бы нам такого поднарасказали что мы офигели бы.. там и открытий масса было бы.. и в истории были психи-учёные-гении.

Нестандартная логика спасёт мир.

Адля коллективного разума его опыт хоть и нулевой но его "логика" очень полезна и интересна, КО ассимилирует его логику чтобы расширить свои рамки

Morbus 09-01-2011 20:08 0

inrain, КО ассимилирует его логику

Капитан Очевидность?! (не смог удержаться)

Ты же не знаешь что у них в чердаке твориццо? потому что эти лажи в их мозге чаще всего не позволяют с ними общаться осмысленно

Ты говоришь о психах. Я говорю о тех, чья ЛИЧНОСТЬ не развита. У психов она развита, пусть и не туда, у них есть логика, пусть и своя. У кретинов подобного нет.

inrain 09-01-2011 20:10 0

Morbus, Согласен... ну тогда дауны не войдут в КР

Simple_Not 09-01-2011 20:10 0

Morbus, Не факт, по идее "300 летним опытом" обладает лишь "центральный сервер", отдельные же оболочки просто бегают и собирают для него информацию, к которой потом в любой момент могут получить доступ, по отдельности они ничего толком не представляют.

Morbus 09-01-2011 20:13 +1

Simple_Not, Не факт, по идее "300 летним опытом" обладает лишь "центральный сервер"

Ты тупишь, читай же про гетов.

По своей сути, Геты не обладают Искусственным Интеллектом. Стремясь ограничить независимость своих слуг, кварианцы снабдили Гетов виртуальным интеллектом (ВИ) способного только распознавать команды и выполнять примитивные работы. Со временем, часть протоколов была переписана, чтобы увеличить эффективность слуг. Были сняты запреты на обмен информацией, мгновенно увеличив производительность. После были дописаны протоколы, позволяющие оптимизировать информацию и использовать общую базу знаний. Чем больше Гетов строили Кварианцы, тем "умнее" они становились, создав нейронную сеть: каждый Гет стал как клетка мозга, по аналогии с человеческим, а все вместе они сформировали коллективное сознание.

Очевидно, что по прошествию 300 лет геты значительно эволюционировали, развив собственные военные технологии. Тем не менее индивидуальный Гет (физический робот) не обладает сознанием, индивидуальностью или разумом. Мир Гетов - это сверхмощные сервера, на которых существуют миллиарды сознаний не обладающих телом. Тем не менее Гетам необходима физическая форма для исследований галактики и работ.



Как я и говорил, отдельный гет - как клетка мозга.

inrain 09-01-2011 20:14 +1

Simple_Not, "центральный сервер" не существует, каждая частичка это и есть его часть из которой он состоит, каждая частичка влияет на общее решение, потеря частички - потеря знаний и опыта

Simple_Not 09-01-2011 20:16 +1

inrain, потеря частички - потеря знаний и опыта

А вот тут фэйл. Конкретная оболочка не несёт в себе никаких данных, которых бы не было у остальных. Неужто с Легионом не общался?

inrain 09-01-2011 20:18 +1

Simple_Not, Любимый персонаж из МЕ2, у меня челюсть отвисла и глаза были как 5 копеек когда с ним общался, да я на него чуть не кончил )))

Morbus 09-01-2011 20:18 0

Simple_Not, ага, плюс при уничтожении платформы Геты просто грузятся в Общую Сеть и потом устанавливаются в платформу снова. Они не умирают таким образом. =)

inrain 09-01-2011 20:20 +1

Simple_Not, Чем меньше их число тем они тупее... подумай, читай пост морбуса про то как они эволюционировали

Morbus 09-01-2011 20:21 0

inrain, Кстати, мб создать вар "кварианцы VS геты"?

Лично я за гетов. Эти пидорасы создали расу, сделали её разумной, а потом блеять попытались уничтожить бедных гетов, которые даже не пытались атаковать, только защищались.

Ну и Легиоша - мой любимец. Круче него разве что Джек.

inrain 09-01-2011 20:22 0

Simple_Not, Ещё хороший пример это сайлоны из Battlestar Galactica

inrain 09-01-2011 20:25 +1

Morbus, Джек просто крутой биотик, я с ней по игре чуть не переспал, а из кварианцев и гетов выбираю гетов, Легион вообще лучший, хотя Тали тоже типаж то что надо, милашка, но када был выбор убить её или легиона то я выбрал её (пришлось концовку пееригрывать, не выдержал потери)

Simple_Not 09-01-2011 20:27 +1

inrain, Чем меньше их число тем они тупее..

Не тупее, а хуже работают над тактикой и прочими вещами, над которыми нужно думать "непосредственно на месте".

Morbus 09-01-2011 20:29 0

inrain, Джек просто крутой биотик, я с ней по игре чуть не переспал,

Я все прохождения (мужик-парагон,мужик-ренегад, мужик-нейтрал) романсил с ней. Она прекрасна.

но када был выбор убить её или легиона то я выбрал её

А на кой вообще кого-то убивать? У меня все выжили. Где ты этот выбор-то нашел?! О_о Если ты о конфронтации между ней и Легиошей о сканировании омнитула (где она пистолет наставляет), то я ей тогда вправил мозги тоже. Но если её не изгнали, то ни на что это не влияет.

inrain 09-01-2011 20:29 0

Simple_Not, ты берёшь в локальном масштабе, а оцени теперь глобально... если бы гетов было всего штук сто

inrain 09-01-2011 20:33 0

Morbus, у меня её изгнали и при выборе техника на последнюю миссию можно выбрать или её или легиона я выбрал легиона сначала и его убили когда он открывал ворота, удачный выстрел в голову сквозь щель ворот, потом пришлось переиграть и выбрать тали и так же само убили её... но мой друг прошел так что не погиб вообще никто, а с тали он переспал и выбор был там такой она или снимет скафандр и умрёт потом или снимет его и просто заболеет но выздоровеет

Morbus 09-01-2011 20:35 0

inrain, если бы гетов было всего штук сто



Тогда они не были бы гетами, а были бы ИИ, как СУЗИ, блеять. Гетов миллиарды, тем они и геты.

inrain 09-01-2011 20:39 0

Morbus, к тому что для сотни гетов десяток - крупная потеря, а для чёрт-знает-сколько-их-там, десяток это почти ничего, но не совсем ничего

Morbus 09-01-2011 20:40 0

inrain, при выборе техника на последнюю миссию можно выбрать или её или легиона я выбрал легиона сначала и его убили когда он открывал ворота, удачный выстрел в голову сквозь щель ворот, потом пришлось переиграть и выбрать тали и так же само убили её... но мой друг прошел так что не погиб вообще никто, а с тали он переспал и выбор был там такой она или снимет скафандр и умрёт потом или снимет его и просто заболеет но выздоровеет

Начнем с того, что ты пиздоглазое мудило.

1) Умирают те, чья лоял-миссия не выполнена или провалена. Миссия Тали - суд: если её изгоняют, лоялка провалена и в суицидке она дохнет. Миссия Легиоши - станция: если ты не летал на неё и не перезаписалубил гетов, он дохнет на суицидке.

Если ты выполнил лоял-миссию, не умирает ни один из них, спокойно открываетзакрывает дверь без проблем.

2) Переспать с Тали можно, блеять, без проблем. Она приходит перед проходом через Омегу-4. Можно её отшить, можно переспать. Никто не умирает, Тали просто получает минорную аллергическую реакцию из-за её атрофированной иммунной системы.

Morbus 09-01-2011 20:42 0

inrain, : к тому что для сотни гетов десяток - крупная потеря, а для чёрт-знает-сколько-их-там, десяток это почти ничего, но не совсем ничего

Им похуй. Да и НЕ ДОХНУТ геты, блеять! Они возвращаются в сервера! Сдохло только несколько миллионов гетов на станции Еретиков (и то, если Шепард решил их убить, иначе их просто перепрограммируют).

inrain 09-01-2011 20:45 0

Morbus, Прохождения не читал но как играл помню: Тали изгнали, а Легиона миссию я выполнил, перепрограммировал гетов. и при таком раскладе концовки видел две.. умирает Легион, умирает Тали. Значит ещё влияют разногасия между ними может я их не решил

Morbus 09-01-2011 20:48 0

inrain, Читай прохождение. Очень просто сделать, чтобы выжили все.

Simple_Not 09-01-2011 20:48 +1

inrain, Кто-то видно не набрал репутации и зафейлил их маленький спор.

inrain 09-01-2011 20:50 0

Morbus, да ладно фиг с ним жду третей части начну с нового персонажа создам внешне такого же как в первой и второй... создавал и в первой и во второй одинаковых внешне тёток блондиночек с серьёзной мордой лица, так чтоб приятно было смотреть на неё када она бегает и общаеццо

inrain 09-01-2011 20:51 0

Morbus, Да Морбус мы отвлеклись

Simple_Not 09-01-2011 20:53 +1

inrain, Да ты же уёбок.жпг

Играю только за стандартного Шепарда, во второй части на максимуме Отступника он выглядит как вестник грядущего апокалипсиса.

Morbus 09-01-2011 20:53 0

inrain, да ладно фиг с ним жду третей части начну с нового персонажа

Да ты же мудак! Вся фишка МЕ именно в импорте: без него у тебя не будет помощь Рахни, Рекса и кланов кроганов, не будет помощи Паразини и Хелены Блейк и т.д.

Ram 09-01-2011 20:54 0

inrain, Память и опыт уникальны у каждого.. это касается всех органов чувств

Они никогда не выйдут за норму реакции, которая заложена генетически.

inrain 09-01-2011 21:20 0

Ram, Они никогда не выйдут за норму реакции, которая заложена генетически.

ты говоришь о личностях или о КР?

Ram 09-01-2011 21:21 0

inrain, О людях вообще.

У нас есть норма реакции.

Человек не может запомнить больше, чем объем памяти

inrain 09-01-2011 21:22 +1

Morbus, Да ты же мудак! Вся фишка МЕ именно в импорте: без него у тебя не будет помощь Рахни, Рекса и кланов кроганов, не будет помощи Паразини и Хелены Блейк и т.д.

Я знаю *рыдает, бъёццо головой ап стол, рвёт на жопе волосы, посыпает голову пеплом* но мне опять же жалко времени переигрывать две части по новой

inrain 09-01-2011 21:24 0

Ram, ааа я понял, ты меряешь всё людскими мерками... для КР разум это, ну считай таблица связей.. которую можна редактировать имортировать резать итд

Morbus 09-01-2011 21:24 0

inrain, Блеять, да вот же:

www.masseffectsaves.com/

www.masseffect2saves.com/

Сливай оттуда желаемые результаты и наслаждайся. Я первую МЕ-сохраненку оттуда и слил. Там все принятые решения и прочее описаны.

Ram 09-01-2011 21:25 0

inrain, КР, вероятно, тоже имеет норму реакции.

Вряд ли у него есть бесконечное хранилище информации, куда можно затолкать ее бесконечное число

inrain 09-01-2011 21:28 0

Ram, если количество составляющих (не забываем о них) может стремиться к бесконечности то и общий объём так же

inrain 09-01-2011 21:29 0

Morbus, аригато за линки )

Morbus 09-01-2011 21:31 0

inrain, дык, для собрата-любителя Легиона всё что угодно)

Ram 09-01-2011 21:33 0

Morbus, Вы тут все такие в игры играете(

А я нет(

inrain 09-01-2011 21:40 0

Morbus, Вспомни ещё что у Легиона на платформе программ было в раз сто больше чем у обычных платформ

Morbus 09-01-2011 21:43 0

inrain, 1183 программы вместо обычных 100-200 для боевых платформ.

Ну дык, он же первая платформа для ведения переговоров, всё логично, ему нужна большая процессорная мощь.

inrain 09-01-2011 21:50 +1

Morbus,

Morbus 09-01-2011 21:53 0

inrain, кросафчег. Кстати, зацени МЕГАренегада - фемШеп. Она закусает Жнецов.

inrain 09-01-2011 21:59 0

Morbus, Кстате переспал я с Гаррусом

Morbus 10-01-2011 15:05 0

inrain, Я тоже. Гаррус крут)

Morbus 10-01-2011 15:10 0

Ram, Каждому своё) меня сейчас прет Borderlands.

Ram 10-01-2011 15:14 0

Morbus, Увы, мне надо учить, как читаются кардиограммы(

Так что у меня мало времени на игры(

Morbus 10-01-2011 15:25 0

Ram, Я тебе завидую) Мне вот сейчас приходится тупо перебивать базу в 1С товарами, ибо полетела нах

Ram 10-01-2011 15:27 0

Morbus, Зря.

Биология очень унылая наука и если честно - я ее терпеть не могу.

Morbus 10-01-2011 15:41 0

Ram, зато это знания о себе самом.

Gopnik 10-01-2011 15:42 +1

Ram, Биология очень унылая наука и если честно - я ее терпеть не могу.

Ждем, когда ты перестанешь терпеть кока колу.

Ram 10-01-2011 15:47 +1

Gopnik, Ну. Я биологию никогда не любил.

Биология - это обширный комплекс наук, включающий в себя физиологию растений, физиологию животных, анатомию растений, анатомию животных, анатомию человека, физиологию человека, микологию, цитологию, микробиологию, биохимию, генетику и тд.

Мне интересны единицы, а знать нужно все.

Morbus 10-01-2011 15:53 0

Ram, НАсколько я понимаю, всё это взаимосвязано.

Ram 10-01-2011 15:54 0

Morbus, Очень слабо, если честно.

Ram 10-01-2011 15:56 +1

Morbus, Например, Леонардо Да Винчи жил почти за сто лет до открытия нуклеиновых кислот, если мне не изменяет память, и о таком слове - генетика - не знал ни один человек в мире.

Эта наука не зарождалась даже. Ее ПРОСТО не было.

Но это не мешало ему изучать внешний вид и строение органов человека, то есть анатомию.

Точно так же и физиология человека мало связана с физиологией растений.

inrain 10-01-2011 16:54 +1

Morbus, "Я никогда не спешу с последним выстрелом... в радиатор..." (с) Гаррус

Morbus 10-01-2011 17:26 0

inrain, ...ладно, эта метафора звучит как-то ужасно... (с) Гаррус

09-01-2011 19:45 0

Коллективный разум существует? Да это же просто толпа.

3 комментария
inrain 09-01-2011 19:56 0

G.Wox, не факт хотя возможно и толпа тоже...

косяк рыбы или стая птиц подозрительно смахивают на коллективный разум, видел их в движении, синхронизация страшная =^.^=

G.Wox 09-01-2011 20:08 +1

inrain, мне нравятся ещё римские легионы. хорошо строились и перестраивались. сейчас среди людей такого нет.

inrain 09-01-2011 20:11 0

G.Wox, Сейчас (глянь на счёт вара) похоже личность стала более важна толи эго у людей увеличилось