Генная инженерия или Кибернетика

Генная инженерия
10
Нейтральная
сторона
3
Кибернетика
13
Наше будущее - клоны
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Наше будущее - киборги

08-01-2011 01:28 0

Это так же, как спросить,

наше будущее в развитии физики

против

наше будщее в развитии химии

24 комментария
Energ1zer 08-01-2011 01:31 0

Ram, и физика и химия одинаково нужны) так что такой холивар был бы ни о чём)

Ram 08-01-2011 01:33 0

Energ1zer, Кибернетика - это физика на большинство процентов.

Генная инжинерия - химия.

Ram 08-01-2011 01:40 0

Ram, Я даже неверно выразился. Кибернетика в общих планах - это математика

Energ1zer 08-01-2011 01:40 +1

Ram, в принципе да) но например можно подобрать ДНК так чтобы были либо нереально умные, либо нереально сильные люди) или можно создать уникальное животное)

Energ1zer 08-01-2011 01:42 +1

Energ1zer, но можно так же создать киборгов обладающих нереальной силой или высокой производительностью в плане математических расчётов (например в строительстве) :)

Ram 08-01-2011 01:51 +3

Energ1zer, Скопирую пост, который писал в другой теме ранее...

________________

Дело в том, что Вы представляете себе генную инженерию сказочной.

Генная инженерия - это не так. Пришел. Сел.

Имею последовательность АТГТЦАТ. Взял и заменил первое А на Ц. Смотрю, что вышло.

И что я этим получу?

Новый белок. Не больше.

Или же создам нонсенс, то есть оборву транскрипцию на этом моменте.

В любом случае, скорее всего, получится неприспособленная для жизни особь, которая сдохнет.

Я расскажу о генной инженерии на примере выработки соматотропина, чтобы все спорящие поняли в полной мере ее методы.

Соматотропин - гормон гипофиза. Гормон, стимулирующий рост тканей. Люди, у которых он не вырабатывается по той или иной причине - имеют сильные отклонения в развитии. Например - критический недостаток роста и другие.

Можно, конечно, брать соматотропин из хрюшек или коровок, и вкалывать человеку, но это не круто, так как усвоение будет явно хромать.

Тогда. Находится ген, который отвечает за первичную структуру соматотропина (соматотропин имеет не липидную структуру, а белковую).

Я его на рисунке выделил красным.



С помощью эндонуклеаз рестрикции третьего типа вырезается этот участок, да так, чтобы он имел липкие концы. Липкие концы - это концы, способные вступить в реакцию, так как там имеются неспаренные нуклеотиды.

В данном случае это у нас Т слева и Г справа.



Теперь, мы пришиваем к нему с помощью лигазы (фермент сшивки) ген устойчивости к антибиотикам. Он окрашен синим.



Дальше. У бактерий в клетках есть плазмиды - внехромосомные, небольшие участки днк, кольцевые, которые несут некоторую информацию, не являющуюся необходимой бактерии для жизнедеятельности.

Они нужны, так как в них записывается, устойчивость к антибиотикам и тд.

Изымаем плазмиду с нужным участком. Копируем ее с помощью ПЦР.

И вырезаем из него два нуклеотида, создавая липкие концы.



С помощью лигаз вставляем наш вырезанный заранее ген, в этот участок.



Все основано на комплиментарности оснований. А-Т. Г-Ц.

Они соединяются сами, с небольшой помощью лигаз.

В результате мы имеем плазмиду, в которой расположен необходимый нам оперон.



НО! Нужно понимать, что весь процесс хаотичен. То есть мы имеем бутылку с бактериями.

Изымаем нужную плазмиду.

Копируем. Получается бульон из одинаковых плазмид. Сыплем туда рестриктазу нужную. Не факт, что она работает везде. Потом кидаем туда наш участок, который мы хотим вставить. Не факт, что он везде вставится.

Потом все это выливаем в бутылку с бактериями. Не факт, что каждая бактерия поглотит плазмиду.

И тогда-то становится ясно, зачем мы вставляли ген устойчивости к антибиотикам.

Мы льем антибиотики в эту бутылку и все бактерии, которые не имеют в плазмидах участка, который мы хотим разрабатывать - подыхают.

Как только это произошло, мы растим культуру необходимых нам бактерий.

Они продуцируют соматотропин. Мы его с помощью особых реакций достаем. Очищаем от бактериальных меток...

И! Браво! У нас есть человеческий соматотропин, который ИДЕАЛЬНО, в отличие от животного, подходит для человека.

Упаковываем.

Шлем в аптеки.

Все люди с недостаточностью соматотропина идут, покупают, колют себе, да радуются разработкам генных инженеров.

______________________________

На данный момент мы не можем создавать новые аллели.

Мы не можем сделать крылатого человека.

Для этого нам придется написать миллионы нуклеотидов днк. Это будет регуляторный ген, он включится, когда случится это. Он откроет доступ этим генам и этим, закроет этим. Они выработают такие-то белки, и тд и тп.

Нужно создать цепочку из миллионов связей.

Мы даже не можем понять, почему у нас руки и ноги начинают становится руками и ногами. Ведь клетки изначально одинаковы. И код у всех наших клеток одинаков.

Как эти клетки понимают, что им нужно стать печенью, а эти, что им нужно стать легкими?

Мы не знаем ответы.

Energ1zer 08-01-2011 01:56 +1

Ram, ну строение ДНК это как "программа" для деления клеток) вот только я сам не понимаю, как самые первые (стволовые) клетки дают начало совершенно разным по строению нервным, кровяным и другим клеткам...

karnoloster 08-01-2011 02:01 0

Ram, Поставил бы плюс, да не могу. Согласен, что спор о двух разных направлениях, которые вполне успешно могут сосуществовать и дополнять друг друга.

Но лично все же за генетику. Лучше иметь свое здоровое тело, чем вживлять в себя механику.

Ram 08-01-2011 02:01 0

Energ1zer, В днк очень малый участок генов отвечает за деление.

Более того, около 90% не кодируют вообще ничего.

Там идет амплификация генов, то есть их бесконечное повторение.

Например нуклеотид А - повторяется несколько тысяч раз подряд.

Есть идея, что это нужно для стабилизации генома.

Преобразовываться они могут за счет того, что включаются разные регуляторные гены. То есть в этой группе включаются такие гены. В этой - такие. В этой - такие.

В результаты эти становятся эпителиальными, эти нервными и тд.

У морских ежей, например, по предположениями ученых - это зависит от формы клетки.

Дело в том, что у эмбриональных клеток мощная и развитая система внутриклеточного скелета из актиновых и тубулиновых белков.

И вот там некоторые клетки вытягиваются, после чего становятся нервным стволом.

Если воздействовать например цитохалазином, то будут разрушены актиновые нити, что приведет к тому, что клетки не смогут вытянуться.

И они не станут никогда нервными.

Или у многих животных разделение зависит от того, куда вошел сперматозоид. У них желток яйцеклетки распределен неравномерно. И как правило, по линии вхождения сперматозоида - определяется симметрия будущего организма.

Там много есть случаев, идей и тд.

Energ1zer 08-01-2011 02:09 +1

Ram, я слышал, что 90% генов собак пород типа чи-хуа-хуа идентичны генам крыс... интересно

Ram 08-01-2011 02:11 0

Energ1zer, Вы слушали фигню.

Смотря, конечно, что они имели ввиду под индентичностью.

Потому что наши с Вами генные наборы отличаются очень сильно. А мы одного вида.

У Вас одни аллели. У меня другие.

Поэтому у меня один нос, у вас другой, у меня один рост, у вас другой и тд

Energ1zer 08-01-2011 02:21 +1

Ram, наверно они имели в виду строение хромосом в целом... именно набор генов

Ram 08-01-2011 02:24 0

Energ1zer, Вы не поверите, но лабрадор и чи-хуа-хуа - одно и то же животное.

Просто у них разные аллели.

Таким образом, если хромосомы чи-хуа-хуа индентичны хромосомам крыс, то хромосомы всех собак индентичных хромосомам крыс.

не несите глупости.

К тому же там разное количество хромосом.

Energ1zer 08-01-2011 02:27 +1

Ram, тогда получается что нёс фигню не я, а какой-то "доктор наук" из зомбоящика... не зря я с ним завязал (с ящиком а не с доктором) :)

Ram 08-01-2011 02:28 +1

Energ1zer, Просто у всех животных разные аллели.

Именно потому мы не можем ебать собак и давать плодовитое потомство.

Energ1zer 08-01-2011 02:33 +1

Ram, именно так. плюсанул бы, кармы нет(

Ram 08-01-2011 02:40 0

Energ1zer, Хотя соматическое скрещивание возможно.

Можно взять клетку мыши, например. Взять ядро из человеческой клетки и соединить.

Правда через некоторое время геном придет в стабильность. Из человеческих хромосом останутся 2-10, но они будут работать

orangesoda 08-01-2011 06:13 +1

Ram, Проще говоря- без толку создавать вар про биологию, пока Рам находится на хв.

Это его VIP-привелегия.

Headhunter 08-01-2011 11:26 +1

Ram, Скопирую пост, который писал в другой теме ранее...

Я почитал, охуел, нихуя не понял и поставил плюс за грандиозность.

Ram 08-01-2011 14:26 0

Headhunter, :D

Чтобы понять, на самом деле, нужно знать некоторые вещи, которые учат в школе.

Я не учел, что многое, небось, позабылось

Ram 08-01-2011 14:26 0

orangesoda, Зато можно обсуждать, что круче - киборги или биомеханоиды

Headhunter 08-01-2011 16:42 0

Ram, А я никогда биологию с химией не любил, просто)

Ram 08-01-2011 16:56 0

Headhunter, Это крутые науки. Знание их увеличивает кругозор и позволяет мыслить шире.

Я вот физику не люблю, но осознаю, что я мудак(

Headhunter 09-01-2011 14:51 0

Ram, Я вообще хз что люблю. Матан немного любил. Да информатику. Хотя материалка охуенна, да.

08-01-2011 01:43 0

Я предпочитаю, чтоб моя третья рука была живой, тёплой, *ламповой*, настоящей.

0 комментариев
08-01-2011 14:07 +2

а кто-то сидит и минусует...)

3 комментария
Rambo 08-01-2011 15:51 0

Energ1zer, done 0/

Energ1zer 08-01-2011 16:26 +1

Energ1zer, Комментарий удалён

Energ1zer 08-01-2011 16:27 +2

Rambo, thx -_-

16-01-2011 01:20 0

Всё вместе. От генной инженерии будет оболочка, от кибернетики - программная начинка. Либо только генная инженерия

0 комментариев
08-01-2011 01:32 0

наше будущее то, что не лишено любви

0 комментариев
08-01-2011 01:32 0

Этож почти бессмертие.

З.Ы. У меня дежавю, вот прям пиздец.

0 комментариев
08-01-2011 10:27 0

Хочу се стальной хуй, а клон мне не нужен

0 комментариев
08-01-2011 11:21 +1

Они - кииибоги. Они заполонили всю плананету.

4 комментария
Einharjar 08-01-2011 11:37 0

x11, Кто?

x11 08-01-2011 11:54 0

Einharjar, Киборги. Они заполонили всю планету.

Einharjar 08-01-2011 12:02 0

x11, Закусывать надо, алкаш )

Energ1zer 08-01-2011 16:03 +2

x11, imma chargin mah lazer!1

08-01-2011 11:56 +1

Хотет

0 комментариев