Индустриализация /-/ или Индустриализация /+/

Индустриализация /-/
1
Нейтральная
сторона
2
Индустриализация /+/
28
20-40х в России, убили людей, с/х, выжали страну ради пушек
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
20-40х в России, основа великого СССР, цель оправд. средства

03-01-2011 22:41 +1

Индустриализация была проведена совсем не так, как должна бы и абсолютно непомерной ценой.

Обычно индустриализацию представляют как строительство заводов в дремучейшей стране, где не было ничего кроме темных крестьян. Но, чисто между делом, до уровня 1890-1900 промышленное производство в СССР поднялось, по разным данным, только во время второй мировой. Странно, да? Откуда же в насквозь аграрной стране промышленное производство...

Красная зараза вовлекла страну в хаос, продала все что можно по Брестскому миру ради власти, устроила гражданскую войну на много лет, потом внезапно посмотрело вокруг и осознало, что править- то скоро будет не кем, так как все помрут от голода. И объявили НЭП.

Потом Ленин отошел от дел, а Сталин сотоварищи внезапно подумал, что пора наводить порядок во всей Европе (хотя начинал этот топик Ленин). А это немыслимо без танчиков. И выжал страну на 300% для того, что бы поклепать эти танчики и начать Вторую Мировую. Ну, мелочи типа обучения половины германского командования оставим за кадром, да.

Сухой остаток - ВКП(б) просрало все, что было, но хотела больше власти. Ради этого требовался ВПК, который и был построен невзирая на средства.

По поводу аргумента, что индустриализация, несмотря на средства, нас вытянула - именно она то и запихнула нас в глубочайшую жопу с большой буквы Ж.

Основная причина - когда развивается естественно - экономика сбалансирована, устойчива и имеет потенциал к росту, ибо все взаимосвязано. Если сделать только ВПК, забив на с/х, легкую промышленность, прочие блага - находящиеся в заднице направления притягивают к себе пики, и все мирно скатывается далеко и надолго, так как развиваться можно только всему вместе.

Специализация имеет место, но скорее для малых стран и в ограниченных масштабах.

Так же было убито с/х и, что еще важнее, самосознание деревенских жителей как с/х производителей, что мы сейчас и расхлебываем, дотируя с/х сверх всякой меры.

Исходя из примерно таких (вчерне сформулированных предпосылок я считаю, что индустриализация - это едва ли не худшее, что стряслось с нашей страной за последние лет 60.

32 комментария
G.Wox 03-01-2011 23:16 +1

OLenishe, лол, Сталин задумал Вторую мировую?

лол, забили на с/х, создав везде колхозы?

OLenishe 03-01-2011 23:30 0

G.Wox, лол, Сталин задумал Вторую мировую?

Да. Вернее общую концепцию войн как оружия пролетариата задал Маркс, потом развил Ленин, который и пришел к власти во время мировой войны, а потом был Сталин.

Было бы странно, что Сталин не принимал участия в подготовке войны, в которой он:

1. Сам начал войну одновременно с Гитлером, войдя в Польшу, Финляндию, Прибалтику в 1939-ом, когда Гитлер только начинал.

2. Обучил, подготовил почти всю верхушку Вермахта, СС и пр. дал технологии, разместил производства Германии в СССР. Как это не странно, но Германия по условиям мира, закончившего WW 1 по сути не имела право на ВПК. И мы любезно ей помогли, по сути своими силами создав германский ВПК.

3. Слишком заманчиво стравить Европу между собой, а потом, когда она будет уже ослаблена войной, пройти по ней утюгом красной армии и немного подмять ее под себя.

Подтверждение может быть найдено в куче литературы, работ исследователей, Ленина, Маркса и пр., да и в банальном Суворове.

И да, именно Сталин сыграл одну из основных ролей в начале WW 2.

лол, забили на с/х, создав везде колхозы?

Нет, колхохзы это всего лишь форма. Самая глупая, жестокая и неэффективная форма, обладающая одним несомненным достоинством - через нее можно гораздо лучше выжимать село. К чему раскулачивать, искать запасы по подвалам? Обобрать колхоз гораздо легче, что и делали, посмотрите на пайки и зарплату колхозников. Для этих целей - не просто умная, а гениальная форма.

И колхозы убили с/х. Потребление на душу населения не дошло до НЭПовских до 60-х примерно, до царских дошло только ближе в нынешнему дню, да и то огромный вопрос, дошло ли.

G.Wox 04-01-2011 00:13 +1

OLenishe, весьма надуманная теория. в результате индустриализации подъем экономики был нехилый.

как может быть переход от аграрного к индустриальному обществу быть губителен?

fhfh 04-01-2011 00:17 0

G.Wox, очень даже просто.

убитое с/х привело к элементарному голоду.

opera.rulez 04-01-2011 00:32 0

OLenishe, Достали тупые вары, направленные не на спор, а на унылую копипасту. Я уже писал про колхозы в другом варе.

Вы колхозников только на картинке видели? У меня дед был председателем колхоза. Все колхозники говорят, что такие поля и такие фермы, которые были созданы в колхозах, фермеру-единоличнику не осилить. И уровень жизни резко поднялся по сравнению с царскими временами. Откуда высосаны цифры, что потребление на душу населения ниже, я не знаю.

Про Маленкова автор тоже ничего не знает...

OLenishe 04-01-2011 00:55 0

opera.rulez, Да нет, колхозников я видел в жизни и много их слушал. Если уже пошла тема про "авторитетных родственников", то у меня председателем колхоза в Азербайджане был прадед, бабушка и прабабушка "труженики тыла" во Владимирской области и т.д.

Прадеда, к сожалению, знаю только по рассказам. По его словам, кто мог, выходил из колхоза и питался чем угодно, но не колхозной работой. В колхозах оставались почти только пьянь и прочие коммунисты. За них не выдавали дочерей, а кто пытался честно работать, часто умирали с голода именно в колхозах. Люди жили исключительно только подсобным хозяйством, которое умудрялись вести работая по 14-16 часов в сутки. А из колхоза все продукты забирались.

В деревне прабабушки и бабушки сам пробыл довольно долгое время во вполне сознательном возрасте и то же слушал много интересного, в основном от обычных жителей деревни. Мнение всегда было одно - те, кто застал жизнь до революции говорят, что не идет ни в какое сравнение. А те, кто застал хотя бы время до колхозов, вспоминают, как забирали все в колхозы, и приходилось не жить, а выживать на том, что осталось.

А на картинках тоже видел, как же. "Жить стало лучше, жить стало веселее". Вот мне почему-то кажется что Вы видели только его.

А вары с тупым флеймом вместо спора достали куда больше, да=)

fhfh 04-01-2011 01:34 0

OLenishe, как рассказывала моя бабушка, "в колхоз пошли одни только голодранцы, хто не робив и другим не давал". они же потом ходили по дворам и отбирали у 'подкулачников' последнюю козу и последнее посевное зерно, обрекая на голод и их, и себя.

G.Wox 04-01-2011 01:46 0

fhfh, это людей.

а я имел ввиду страну.

OLenishe 04-01-2011 01:48 0

G.Wox, Что же тогда есть страна, если не люди, и в чем ее цель, если не счастье своих людей?

G.Wox 04-01-2011 01:54 0

OLenishe, а ещё в конституции написано что государство охраняет наши права

OLenishe 04-01-2011 01:58 0

G.Wox, И оно действительно эти права охраняет. Часто плохо, с перекосами, но действительно большой пласт охраняет.

Здесь вопрос несколько в другом - зачем индустриально развитая страна, если народ этой страны от индустриализации страдает?

orangesoda 04-01-2011 01:59 0

OLenishe, Страна- это абстрактное понятие, зачастую означающее совокупность гос. институтов, служб и формирований для обеспечения безопасности, равных условий жизни, социальной помощи и т.п.

Если вкратце и по памяти.

Так что страна- это не люди. И цель её- отнюдь не счастье.

G.Wox 04-01-2011 02:00 0

OLenishe, прогресс же

OLenishe 04-01-2011 02:06 0

orangesoda, To orangesoda

Институциональное определение помню. Но цель всех этих институтов, которые вы перечислили - именно счастье людей в стране.

To G.Wox

Атомная бомба, биологическое оружие, ГМО и гильотина - то же прогресс. Любой прогресс - это хорошо?

orangesoda 04-01-2011 02:13 0

OLenishe, Для меня счастье- чтобы миллион евро с неба упал. Мой друг хочет байдарку из золота- он говорит, что станет тогда счастлив.

И где же???

Ах, да.

Любой прогресс- хорошо в любом случае.

Так как отсутствие прогресса равняется регрессу.

opera.rulez 04-01-2011 04:07 0

fhfh, Хуйню-с, сударь, сморозили-с. «Хто не робив» найдётся в любом коллективе. Давайте все предприятия окрестим злом.

Мне рассказывали про работящих колхозников. Или это были неправильные колхозы?

opera.rulez 04-01-2011 04:08 0

orangesoda, Страна — это люди. Мне колхозники рассказывали, что с коллективизацией стало легче. Не стране, а именно конкретным людям.

orangesoda 04-01-2011 04:34 +1

opera.rulez, Ну можно и апельсин мандарином называть.

Но вообще я привык, что страна это страна, а население- это население.

Вообще не понимаю, каким боком к вару об индустриализации относится коллективизация.

Гражданин OLenishe создал вар о конкретном и смешал всё в кучу.

Коллективизация- удобный способ командно-административного контроля сх, а индустриализация- политика усиления тяжпрома.

Индустриализация может проводиться и без внедрения кохозов.Вообще без изменений в сх.

fhfh 04-01-2011 04:37 0

G.Wox, именно поэтому я в нейтрале.

fhfh 04-01-2011 04:39 +1

opera.rulez, только вот в коллективе, не стимулирующем личное участие в работе, тех «хто не робив» как правило оказывается большинство.

поэтому колхозы, бюджетные организации и студенческие поездки на картошку можно смело окрещивать злом.

opera.rulez 04-01-2011 05:51 0

fhfh, Студенческие поездки действительно работу не стимулировали, так что с этим соглашусь.

Про бюджетные организации. Не стало сейчас хватать бюджета. И что, интенсивнее работать стали? Нет, вместо интенсификации работы стали сдавать площади в аренду «Рогам и копытам», потому что арендой сейчас можно больше заработать, чем трудом. Сейчас уничтожены даже предприятия, выпускавшие оборудования для нефтяной промышленности, хотя добычу нефти считают золотой жилой.

opera.rulez 04-01-2011 06:01 0

fhfh, «Хто не робив» были и в колхозе, надеясь, что товарищи за них всё выполнят. Как говорится, если всё равно не заплатят, можно не работать, и если всё равно заплатят, можно тоже не работать. Только к колхозам это не имеет отношения. Так бывает везде.

Кто был против колхозов? Например, кулаки, которые свой капитал не заработали на урановых рудниках, а получили в наследство или нечестным путём и рассчитывали, что за этот капитал другие на них будут гнуть спину. Такие и убить могли любого, вставшего на пути. Скажете, что кулаки — не те, «хто не робив»?

Кто не мог работать в колхозе, сбежал в город и нашёл своё призвание там. После окончания ВОВ выросли дети тех, кто участвовал в коллективизации. К этому моменту индустриализация, упомянутая в заголовке холивара, создала достаточное количество рабочих мест. Разве погибли колхозы оттого, что кто-то сбежал в город? Колхозам и оставшихся хватило.

opera.rulez 04-01-2011 06:03 0

orangesoda, OLenishe не впервый раз всё мешает в кучу. Это типичный призыв к флейму или троллизм, по другому я это назвать не могу. Сформулировать тему сил не хватает, а насрать невтерпёж.

persik 04-01-2011 10:20 +1

OLenishe, то у меня председателем колхоза в Азербайджане был прадед, бабушка и прабабушка

я конечно понимал, что такой ник слишком похож на ник мульта, но господин видади срыл с себя покров. мог бы с официального акка зайти. или боялся, что тебя назовут мудаком за такой бред?

fhfh 04-01-2011 13:17 -1

opera.rulez, Только к колхозам это не имеет отношения. Так бывает везде.

это - прямое следствие организации труда в колхозе. так что имеет отношение.

Кто был против колхозов? Например, кулаки, которые свой капитал не заработали на урановых рудниках, а получили в наследство или нечестным путём и рассчитывали, что за этот капитал другие на них будут гнуть спину.

в 30-х кулаком считался тот, у кого была лошадь. но конечно же он получил её даром в наследство от такого же кулака-отца и нечестным путём заставлял свою жену и десятерых детишек гнуть спину на поле. на рудники его урановые!

Кто не мог работать в колхозе, сбежал в город и нашёл своё призвание там.

Разве погибли колхозы оттого, что кто-то сбежал в город? Колхозам и оставшихся хватило.


к вашему сведению, паспорта сельскому населению начали выдавать лишь в 1974(!) году.

до этого ~ 50 миллионов колхозников были практически крепостными.

и да, после введения паспортной реформы началась массовая утечка населения из села.

G.Wox 04-01-2011 13:32 +1

OLenishe, с таким мнением можно и до сих пор в пещерах бы жить.

а атомная бомба спорный вопрос, кто знает, может без неё до сих пор велись бы войны

opera.rulez 04-01-2011 13:39 0

fhfh, это - прямое следствие организации труда в колхозе

Слишком категорично. С таким же успехом можно сказать про долбоёбов в любой организации, что они прямое следствие организации труда.

в 30-х кулаком считался тот, у кого была лошадь

Перегибаете палку. Незаконно «раскулаченные» действительно были, но их было не так много. Моего прадеда чуть не раскулачили за то, что у него с соседом был минибизнес по производству дуг для лошадей. Но ведь удалось доказать, что эксплуатации не было. Большинство раскулачили всё-таки за дело, а не за обладание лошадью. Может быть, у Вас на Украине «раскулачивали» каждого второго?

к вашему сведению, паспорта сельскому населению начали выдавать лишь в 1974(!) году

Я Вас таки умоляю, перестаньте уже смешить мои ботинки. Я таки видел паспорта, выданные на несколько десятилетий раньше.

HKBD 04-01-2011 13:46 +2

OLenishe, Начнем с того, что ты пиздаглазое мудило унылый резуноид.

Гоночный танк тебе в бухту.

fhfh 04-01-2011 14:02 0

opera.rulez, С таким же успехом можно сказать про долбоёбов в любой организации, что они прямое следствие организации труда.

так и есть.

в 30-х кулаком считался тот, у кого была лошадь

Перегибаете палку. Может быть, у Вас на Украине «раскулачивали» каждого второго?


ты не поверишь...

Я таки видел паспорта, выданные на несколько десятилетий раньше.

ну порно тоже кое-где было.

Trikcster 06-10-2015 18:21 +1

OLenishe, устроила гражданскую войну
Которую устроили белые...
мелочи типа обучения половины германского командования
Ага а тактика блицкрига опирающуюся на танковых прорывах и самолётных бомбометаниях в СССР изобрели... Да неё додумался лично Сталин, и он как известный германофил назвал её "Блицкриг"
забив на с/х,
Ты про коллективизацию вообще слышал? Это по сути отход от идей свободного фермерства и возвращение к традиционному крестьянству. Что дала нам индустриализация? Бесплатною медицину и образование. Электрификацию ту же.

OLenishe 07-10-2015 18:08 0

OLenishe, Ооо, некропостинг! Люблю возвращение интересных тем.

Гражданская война - за кадром, тут про индустриализацию в первую очередь, так что предлагаю это вывести за скобку.

Что у нас обучали германцев - ну, сие как бы научный факт. Понятно, что блицкриг изобрели не мы, но как бэ изначально большую часть офицеров учили мы, так как Германии было запрещено делать свои военные университеты - ну тупо негде им было учиться. Сие есть медицинский факт, гуглим. Но, опять же, тоже не оч по теме.

По с/х - про коллективизацию я слышал в циферках, и да, это именно что убило с/х. Во-первых, в работу в колхозах была вовлечена меньшая часть крестьянства - все оттуда бежали как могли - на завод, в город, любой ценой. Про уровень жизни при колхозах - ну, читаем любых современников. По математике их выхлоп на единицу земли и людей был в несколько раз ниже, по всем актуальным исследованиям.

У коллективизации была одна цель - сделать деревню максимально выжимаемой. Собирать налоги с крестьянства гораздо сложнее, лишив же их всего - собирали с колхозов, оставляя людям почти ничего. Опять же, гуглим уровни оплаты натурой и деньгами в колхозах и думаем, можно ли на этом прожить. Все выживали чисто подсобными хозяйствами.

И да, именно этим путем весь класс именно крестьянства был радостно убит, и поэтому и начисто развалился в 90-е. Как только появилась любая альтернатива, это стало нежизнеспособным.

Trikcster 08-10-2015 07:32 +1

OLenishe, Гражданская война - за кадром ты чудак на букву "М", а почему? да потому что гражданскую войну ты упомянул первым...
большую часть офицеров учили мы,
И это были офицеры... Веймарской республики!
По математике их выхлоп на единицу земли и людей был в несколько раз ниже, по всем актуальным исследованиям.
Что за хуиту я читаю?
Собирать налоги с крестьянства
Налоги? Лол...
И да, именно этим путем весь класс именно крестьянства был радостно убит, и поэтому и начисто развалился в 90-е. Как только появилась любая альтернатива, это стало нежизнеспособным.

Советский союз развалился из-за коллективизации? Не мог бы раскрыть тему поподробнее и про связь индустриализации с развалом тоже пожалуйста...

03-01-2011 21:40 +1

Ну как-то так, да

1 комментарий
Frost92 03-01-2011 21:42 +1

Jotun, Интернет, пля! Что тут поделаешь?

03-01-2011 21:50 0

Прогресс есть прогресс.

0 комментариев
03-01-2011 22:09 +1

Вытянули Россию из жопы. Пусть и огромной ценой

6 комментариев
OLenishe 03-01-2011 22:53 0

Razor, Скорее еще глубже затолкали ее туда, продолжив успешную практику.

Общие аргументы слева. еще добавлю в качестве иллюстрации - была машина, скажем, шестерка. Ее угнала гопота (кстати серьезная часть актива большевиков, да), содрала краску, покорябала, выкинула печку, разбила подвеску, ходовую, покоцала сиденья. Но потом подумала, что на ней еще нужно ездить и цеплять девок.

И вместо того, что бы ее хоть как то полностью починить, продали половину ее на запчасти, сняли глушак, фильтры, радиатор, лампочки фары, сиденья, и купили, скажем, крутой движок. Руль звучало бы лучше, но менее точно.

В итоге получилась груда железа, которая не может нормально ездить, и сделать из которой нормальную машину гораздо сложнее, чем было до движка.

Ну и кому нахер нужен такой тюнинг?=)

fhfh 04-01-2011 00:20 0

OLenishe, ну если к ентому движку прикрутить колёса от телеги и пулемёт Максим, то можно нехило так погрозить кулаком как минимум всей Европе.

opera.rulez 04-01-2011 00:34 0

OLenishe, Такой тюнинг произошёл в 1990-е. При чём здесь большевики?

OLenishe 04-01-2011 01:23 0

opera.rulez, Нет, в 90-е этот агрегат растащили на запчасти и пытаются заставить их ехать вместе, параллельно выращивая недостающие детали.

А этот тюнинг был именно тогда.

Razor 04-01-2011 10:59 +1

OLenishe, Тут я даже и спорить не буду, ибо история. Вы даже не сможете опровергнуть, если я скажу, например, что нашу цивилизацию создали 200 лет назад инопланетяне и вся история дальше, чем 50 лет назад - ложь, пиздежь и провокация.

Но в рамках современной исторической концепции таково мое ИМХО

Trikcster 06-10-2015 17:54 +1

Razor, Огромной ценой? Например большие стройки коммунизма, на которых добровольцами ехала молодёжь, и их там ещё кормили! Ужас в унылом совке работали за еду!

04-01-2011 00:35 +1

Валерия Ильинична, перелогиньтесь.

0 комментариев
04-01-2011 01:06 +1

Сама по себе индустриализация ничего плохого не представляет...

11 комментариев
fhfh 04-01-2011 01:36 0

orangesoda, а Индустриализация 20-40х в России?

orangesoda 04-01-2011 01:53 +2

fhfh, Индустриализация этого периода была направлена на поднятие тяжпрома. Тяжпром достиг охуенных размеров. Никто и не ставил за цель сделать это с минимумом потерь. А в тех условиях иными методами, кроме как выкачиванием денег из сх и легкой промышленности достичь этого было бы нереально.

OLenishe 04-01-2011 01:57 0

orangesoda, И это стоило того? Сейчас данный тяжпром развивается в разы менее эффективно чем тяжпром практически всех развивающихся стран и даже, как это ни странно, развитых.

И в основном именно из-за структурных противоречий и перекосов, созданных при союзе, а не из-за укравших все олигархов.

orangesoda 04-01-2011 02:03 +1

OLenishe, СССР управляли не экстрасенсы, а люди, запряжённые определённой идеологией.

Лично мне кажется, что любая политика СССР- провальна в той или иной мере.

Но если брать конкретные условия и конкретный процесс, то это был единственный путь к реализации идеологии.

fhfh 04-01-2011 04:42 0

orangesoda, к сожалению, за этими "потерями" стоят миллионы людей. может ли это быть оправданно? думаю нет.

opera.rulez 04-01-2011 06:06 0

fhfh, Про потери, пожалуйста, поподробнее.

И не забудьте предложить свой путь. Шестая часть суши — не банановая республика, без промышленности здесь ничего не построить.

Trikcster 06-10-2015 17:56 0

fhfh, Миллионы людей? Их что приносили в жертву богам промышленности?

fhfh 06-10-2015 23:12 0

Trikcster, ну наверное. богу Кобе.

Trikcster 07-10-2015 10:52 0

fhfh, Это не объясняет связи между индустриализацией и потерями миллионов...

fhfh 10-10-2015 15:02 0

Trikcster, связь простая: задумана - индустриализация, а получены - потери миллионов.

Trikcster 11-10-2015 10:32 0

fhfh, Нет категорически не вижу связи! Индустрия - это добро, индустрия -это - дружба, индустрия - это магия... не к ночи будут помянуты...

04-01-2011 09:49 0

Мне не мешает

0 комментариев
04-01-2011 12:52 +3

Ну, кухонным историкам-то видней, как там большевикам поступить надо было.

0 комментариев
04-01-2011 13:12 +3

Всё обломалось в доме Смешанских. Пытаюсь понять, для чего создан этот вар. Наш ирландский друг О'Ленище пытается в очередной раз донести до нас мысль, что рыночная экономика в мильон раз лучше плановой?



Лидеры страны восходящего солнца сказали, что своим экономическим чудом они обязаны идеям, позаимствованным у самой большой страны мира (не буду показывать пальцем), а именно госпрограммам. Без государственного регулирования не увидели бы мы всяких панасоников. А может быть, индустриализация Японии — зло? Они же ухудшили экологическую обстановку. Гнали бы они саке и не лезли бы в промышленность?

0 комментариев
04-01-2011 13:33 +4

Автор - мудак.

Причем даже не потому, что неумело троллит копипастой на тему, которую только что прошел в школе. Просто, блеять, какой смысл обсуждать дела давно минувших дней?

Давайте обсудим тогда, почему изобретение лука и стрел - очень плохо, или вспомним великого Ыыма, изобретателя колеса.

8 комментариев
opera.rulez 04-01-2011 13:45 +4

Morbus, Разумеется, изобретение лука и стрел было неоправданным злом для человечества. С этого изобретения начались войны. Лук и стрелы облегчили охоту, что привело к неоправданному росту рождаемости, ибо еды стало больше. Скольких бед мы могли бы избежать, если бы лука и стрел не было!

А сколько людей убито колесом!

Razor 04-01-2011 13:58 +1

opera.rulez, А сколько людей убито колесом!

И не говори

Einharjar 06-01-2011 16:00 0

Morbus, Ыым алкаш. Умер от цероза печени. А нет то Аым, а Ыым умер от спермоизлеяния в мозг. Это исторический факт! =)

Heizard 06-01-2011 19:06 +1

Morbus, Давайте ещё вспомним неправомерность сношения адама с евой - вот где тема боянистая.)))

Morbus 06-01-2011 19:11 0

Heizard, дык, бога не было, перволюдей не было - а траханье двух неандертальцев обсуждения не стоит.

Heizard 06-01-2011 19:20 0

Morbus, Стоит, первый боян - бог, второй - трах неандертальцев, третий - как это выглядит стороны - бог и секс неандертальцев.))

fhfh 06-01-2011 19:25 0

Heizard, если Адам и Ева были неандертальцами, то и Бог выходит тоже, т.к. по его образу и подобию.

Heizard 06-01-2011 19:27 0

fhfh, Нет, не обязательн,о возможно он просто э.. понуху глянуть захотел.))

04-01-2011 13:42 +3

Интересно, а кроме тролля оленища, кто-нибудь еще выберет левую сторону ?

0 комментариев
06-01-2011 17:28 +4

Попробую написать аргумент безотносительно к политической системе.

Автор вара утверждает, что индустриализация убила с/х. Я же говорю, что индустриализация необходима для развития с/х:

1. Нужно строить фермы и хранилища, для этого нужны как минимум строительные комбинаты.

2. Трудно представить прогресс без электрификации всей страны. Изобретателям и альтернативным историкам домашнее задание: придумать страну а ля стим-панк, в которой производство будет без электричества.

3. Торговать нужно не только сырьём, но и готовой продукцией: хлебом, сахаром, колбасой, консервами. Даже молоко для конечного потребителя приходится упаковывать. Для всего этого нужно строить комбинаты пищевой промышленности.

4. Для пищевой промышленности нужно оборудование. Да и непосредственно в с/х можно пахать с помощью лошадей, но трактором намного эффективнее, поэтому без машиностроения не обойтись. Закупать всё это за рубежом — всё равно, что топить печь ассигнациями.

5. Цепочка рекурсивно продолжается. Без промышленности с/х будет либо экстенсивным, либо убыточным.

Приведу пример, не связанный с с/х. В Тбилиси четыре года назад полностью исчезли троллейбусы и трамваи. Почему пришлось положить прибор на экологию? Потому что дебильная экономика карликового государства, лишённого полноценной промышленности, не потянула электротранспорт. Промышленные предприятия Грузии простаивают или загружены частично. С/х Грузии представлено фермерами и приусадебными хозяйствами, использующими ручной труд. Интенсивность производства, как в каменном веке.

16 комментариев
Morbus 06-01-2011 17:30 0

opera.rulez, хм, аргументированный ответ на вброс. Плюс за старание, однозначно. Жаль, что я с тобой согласен, так бы поспорили...

orangesoda 06-01-2011 17:36 0

opera.rulez, Вообще тема боян.

Те же тезисы, что и здесь:

holywars.ru/comments/9015

Там я уже воевал с вами на тему сх. Надоело -__-

Morbus 06-01-2011 17:40 0

orangesoda, (-_-)

opera.rulez 06-01-2011 17:46 +1

Morbus, Я дал небольшой шанс альтернативщикам: разработать комплекс пищевой промышленности без электричества, без двигателей и без металла (вероятно, на огне, на лошадиной тяге и из дерева), но даже для этого нужна какая-то промышленность.

А голое с/х без пищевой промышленности подобно сырьевому придатку, из которого выкачивают нефть и другие природные ресурсы.

opera.rulez 06-01-2011 17:50 0

orangesoda, Надоело — недостойный ответ для бравого холиварщика. Прикажете понимать, как признание поражения?

Morbus 06-01-2011 17:53 +1

opera.rulez, Надоело — недостойный ответ для бравого холиварщика. Прикажете понимать, как признание поражения?

Слив зощитан!

давно этого не говорил)

orangesoda 06-01-2011 17:56 +2

opera.rulez, Да, как хотите, так и понимайте.

А я хочу борща поесть, а не по клавишам тарабанить :P

Razor 06-01-2011 17:57 +2

orangesoda, Борщ - это универсальный аргумент. Вин зощитан

Morbus 06-01-2011 17:58 +2

orangesoda, Борщ зощитан, слив аннулирован!

orangesoda 06-01-2011 18:01 0

opera.rulez, Ой, лол

opera.rulez 06-01-2011 18:01 0

orangesoda, Вероятно не из деревянной миски и не деревянной ложкой, выточенной лично? Наверняка Ваши тарелка и ложка изготовлены на фабрике. Не видели бы Вы их без индустриализации!

orangesoda 06-01-2011 18:05 0

opera.rulez, Специально посмотрел на ложку.

НЕРЖ

*непонятный значок*

ДНСК

Всё, что на обороте ложки написано.

Morbus 06-01-2011 18:09 +2

orangesoda, Итак, расшифровываю:

НЕРЖ

НЕ Разработано Жидами

ДНСК

Для Наполнения Себя вКуснятинкой

orangesoda 06-01-2011 18:10 0

Morbus, О_о

Gopnik 06-01-2011 18:17 +2

Morbus,

opera.rulez 06-01-2011 19:01 +1

orangesoda, Ох, щи~ борщ!

06-01-2011 19:15 0

Кэп мне подсказывает, что Россия (Российская Империя, СССР) отставала от Западной Европы чуть более, чем на полвека. Даже метрополитен в Лондоне открыли в 1863-м, а в Москве в 1935-м. С позиций настоящего времени, когда созданы гигантские производительные силы, альтернативным историкам легко рассуждать, но тогда почти ничего не было. В стране не было денег, пришлось даже продать Аляску. Англия 1860-е отметила открытием метро, а Россия — позорным проёбом Аляски. При большевиках же таких потерь не было, были даже приобретения: Южный Сахалин, Курильские острова, Восточная Пруссия, Западная Украина (Финляндию и Польшу не будем считать потерей, один хрен с ними бы ничего не получилось).

Почему альтернативщики считают индустриализацию Англии и Франции добром, а индустриализацию СССР злом? Причина в политическом расизме?

1 комментарий
fhfh 06-01-2011 19:29 0

opera.rulez, в политическом дебилизме.

18-01-2013 10:03 +3

Индустриализация хороша не "для государства", а в первую очередь для человека: из неграмотных крестьян, которые мучились в условиях голода, болезней, отсутствия современной техники - возникла нация горожан, грамотных, имеющих образование и доступ к библиотекам, живущих в домах с удобствами, с электрическим освещением и отоплением, холодильниками и телевизорами, доступом к антибиотикам и современной медицине, возможностью расширять свой кругозор и двигать вперед научно-технический прогресс.

2 комментария
opera.rulez 18-01-2013 15:29 +2

Technocom, > возникла нация горожан

Не только это. Даже в сельском хозяйстве стало легче: вместо возни с сохой и с серпами появились трактора и комбайны.

Technocom 18-01-2013 15:30 0

opera.rulez, Да, совершенно согласен. Для прокормления одного горожанина требовалось теперь меньше крестьян. Это прогресс.