Олигархи убили экономику или Олигархи вытянули ее

Олигархи убили экономику
11
Нейтральная
сторона
2
Олигархи вытянули ее
7
Украли, разбазарили, действовали неэффективно
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Да, воры, но эффективные антикризисные манагеры

28-12-2010 09:37 +1

присвоить, продать ресурсы и купить Челси это поднять экономику?

5 комментариев
OLenishe 28-12-2010 12:41 0

G.Wox, Первое - грабеж, второе - распил, третье -веселье=)

Поднять экономику - это то, что между вторым и третьим, между "украсть по блату что плохо лежит" и купить Челси. Ведь на изначально украденное Челси было не купить. Почти вся промышленность находилась в первоклассной стагнации и несло убытки из-за крайне неэффективного производства.

А эти джентльмены удачи, экспроприировав однажды экспроприированное, все таки не тупо растащили его по кусочкам а привели в цивильный вид.

G.Wox 28-12-2010 13:27 +1

OLenishe, предприятия остались с Союза, приватизировать их и накачать нефти оказалось не так сложно. поэтому сейчас у нас только добывающая промышленность и есть. они даже не запарились сделать перерабатывающие компании, так продают и спокойно катаются на яхтах в южных морях.

плюс ещё разрыв между бедными и богатыми стал огромен.

OLenishe 28-12-2010 14:07 0

G.Wox, В 90-е около 50-70% предприятий находилось либо под процедурой፣ либо на грани банкротства. При том, замечу, ресурсы были и текли все так же. Но предприятия почему то были в глубочайшей, не могли обслуживать своих обязательств.

И их вытаскивали оттуда, так как до этого они даже не могли перекачивать ресурсы на запад, как бы странно это не звучало.

G.Wox 28-12-2010 14:23 +1

OLenishe, отчегож тогда взялись за нефтегаз?

а заводы и комбинаты позакрывались..

OLenishe 28-12-2010 15:06 0

G.Wox, Северсталь, Магнитка, НЛМК, НорНикель, РусАл, Апатиты, хим пром, Силовые Машины, железнодорожка - это только совсем сходу. Очень много заводов и комбинатов привели в чувство.

Нефтегаз просто больше на слуху, в общем количестве (не объеме выручки) предприятий его доля сравнительно мала.

06-10-2015 18:29 0

Ели когда-нибудь эта страна поднимется с колен, я буду точно знать, что это не они, а МЫ подняли её с колен...

0 комментариев
07-10-2015 02:54 0

Проблема даже не столько в самих олигархах, сколько в тех, кто вообще допустил создание такой перекошенной системы. Абсолютного зла я тут не вижу, но можно было всё куда лучше сделать, и не проёбывать общероссийский уровень жизни.

0 комментариев
27-12-2010 23:35 0

Спор не о том, как они получили эту собственность. Спор о том, как они ей распорядились.

Многие считают, что олигархи просто тупо оторвали огромный кусок и крайне неэффективно им распорядились.

Другие считают, что олигархи во многом спасли предприятия, которые были совершенно не готовы к рынку, ввели там нормальный менеджмент, стратегии развития и прочее, что позволило совку и куче убыточных предприятий войти в рынок, и, что при всех их недостатках, они реально за уши вытянули огромный пласт экономики.

Я за вторых.

Причины - нужен был реальный "хозяин". Отдать государству и красным директорам - труба. Отдать всем поровну - полная потеря управляемости. Антикризис известен тем, что при нем необходимо жесткое управление и субординация, иначе таежный зверек не заставит себя ждать.

0 комментариев
27-12-2010 23:38 0

Пожалуй, единственный минус возникновения олигархов в 90-ых это то, что в некоторых сферах деятельности сформировались олигополии. Во всём остальном олигархии немало помогли развитию страны.

9 комментариев
opera.rulez 28-12-2010 00:10 0

uncleFLOPS, В чём? В том, что у нас пустые поля? Верните мне рынду, суки!

OLenishe 28-12-2010 00:15 0

opera.rulez, В том, что у нас пустые поля скорее виноваты коммунисты. Олигархи в с/х не лезли, а вот сов/колхохы действительно убили с/х.

opera.rulez 28-12-2010 00:17 0

OLenishe, Коммунисты? При них всё было. Поля стали пустыми, когда из рук колхозников перешли в руки олигархов. Олигархи действительно в с/х не лезут, они просто отбирают землю, чтобы на ней ничего не было.

Где здесь вина колхозов/совхозов?

OLenishe 28-12-2010 00:35 0

opera.rulez, Олигархи не трогают земли сельхоз назначения, реального сельхоз назначения. Они скупают землю около городов, да, но там растет меньше 1% странового производства, да и то в 90-е там не росло ничего. Те, кто приходят в с/х наоборот его поднимают.

Коммунисты убили обычного деревенского хозяйственника. До революции 90% деревенских жителей масштабно что-то выращивали сами. После этого их согнали в совхозы, в которых работали, в большинстве своем, не так, как показывается в фильмах. При совхозах голод был стабильным, карточки не заканчивались и после 2-ой мировой. при царизме же голод был скорее следствием природных сил.

А после перестройки совхозы окончательно умерли как неэффективная форма, искусственно поддерживаемая из вне. поддержка ушла, они развалились. Позволю себе заметить, что эффективные институты нормально живут без поддержки. И оказалось, что уже полвека жители деревни не мыслили себя как сельхозпроизводители, выращивая лишь для собственного потребления. И если раньше 90% продавало свои излишки, которые были в серьезных количествах, то сейчас в России "фермеров", которые не дотягивают даже до среднестатистического крестьянина конца 19-го века по производству, по пальцам в каждой деревне.

Именно поэтому коммунисты убили село, что убрали дух и менталитет крепких хозяйственников.

opera.rulez 28-12-2010 00:43 0

OLenishe, О какой стране Вы пишете?

Вы колхозы и колхозников только на картинках видели? Сами колхозники говорят, что всё нормально было. Голод был только в 20-е годы. В РФ сейчас бывшие колхозники не могут получить свои земли. Виноваты коммунисты?

OLenishe 28-12-2010 12:33 0

opera.rulez, Да нет, не только на картинках. GoTo любой учебник истории или любые хроники о потреблении на душу населения, смертности от голода или использованию карточек. Голод был почти всегда с 18-го по 47-й. То есть реально безостановочно. Сравнительный перерыв - НЭП. В остальные года карточки, голод попеременно в городе или деревне, а то и везде. Не всегда тотальный, но всегда в большом числе губерний. При этом даже в не голодные годы потребление было меньше дореволюционного.

Сколько была пайка рабочих в Петрограде? 700? Ну ладно, это гражданская война. Но и после половина товаров по карточкам, спекулятивный рынок просто невообразимый. В любых хрониках о начале ВО можно увидеть, как люди старались хоть что-то купить у спекулянтов, так как кроме как у них нигде ничего не было, а у них цены были такие, что не каждый мог себе позволить что-то покупать.

Село отжимали для строительства промышленности и ВПК займами, отбирали провиант для нужд города, вычищали ГУЛагом, снижали мотивацию колхозами, и таки да, они уничтожили наше сельское хозяйство.

В том, что сейчас не могут получить свои земли - к сожалению, больше виновата лень. Интересовался этим вопросом, землю де-юре отдали. Но почти никто ее не использует. Люди, которые заморочились и сделали некоторые шаги по оформлению, выделению, скупке и т.д. имеют ОЧЕНЬ значительные земельные угодья, причем в первую очередь за счет односельчан, которые и продают эту землю за гроши, особенно 2-го января.

В российском строительстве это реально нормальная практика - скупка в первых числах января, когда деревенский житель продаст все. И в том, что им что-то выделили, но они не используют и продают за бесценок скорее виноваты они.

ДА, реформу можно было провести лучше, с лучшей разъяснительной работой, но ведь кто хотел - все получил.

opera.rulez 28-12-2010 17:11 0

OLenishe, У Вас представления о колхозах только по учебнику? Спуститесь с небес на землю.

Люди землю не продавали. Более того, лет десять лежит куча дел в Генеральной Прокуратуре о присвоении колхозных земель, но им хода не дают.

OLenishe 28-12-2010 17:49 0

opera.rulez, Отнюдь, не только по учебнику, так как довольно плотно интересовался данным вопросам.

А землю продавали, еще как продавали. Часто целыми совхозами одновременно. Естественно много где без взятки не оформить, но реально большой процент свои земли получил и забил на них. Знаю минимум несколько деревень, где из сотни жителей от силы 1-2 человека использовали землю, а 20-30% вообще не знали что владеют некими земельными активами.

opera.rulez 29-12-2010 06:29 0

OLenishe, А теперь расскажу, что мне известно. В лихие 90-е председателей колхозов стали не избирать, а назначать сверху, подобно тому, как сейчас назначают губернаторов. Председатели-назначенцы брали кредиты в банках якобы на колхозные нужды, а деньги куда-то уходили. Внезапно колхоз объявляли банкротом, а вся его собственность конфисковывалась в пользу банка.

Конечно, виноваты во всём крестьяне, а олигархи тут совершенно ни при чём.

27-12-2010 23:52 0

Поросёнок!

0 комментариев
28-12-2010 08:21 0

Солнце встает на востоке, значит олигархи вытянули экономику.

0 комментариев