Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
Образование
Образование - знания или Знание не главное |
OLenishe |
26
|
Нейтральная сторона 4
|
6
|
|
ЗА счет учебы человек должен получать знания
|
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
Важнее умение их применять
|
9 комментариев
Morbus
20-12-2010 18:56
0
OLenishe, Если ничего не знаешь, никакое мышление не поможет. Если знаешь больше соперника - у тебя преимущество. Если знаешь, что и как сделать - молодец.
Куда подробнее-то?
OLenishe
20-12-2010 19:01
0
Morbus, Я ничего не понимаю в строительстве. При этом спокойно спорю с профессиональными строителями, потому что могу понять их точку зрения, мотивировочную базу, структуру аргументов, основные плюсы.
Они дают много специфической информации, но не могут сделать на ее основе правильные выводы для конкретной ситуации, что гораздо важнее.
И именно за счет некоторого умения анализировать и раскладывать по полочкам я имею преимущество.
Gopnik
20-12-2010 19:07
+1
OLenishe, Я ничего не понимаю в строительстве. При этом спокойно спорю с профессиональными строителями
Ты хвастаешься тем, что можешь с кем-то спорить на уютном форуме для спорщиков? Ну-ну.
Алсо:
Я ничего не понимаю в строительстве.
могу понять их точку зрения
Один из аргументов ложен.
OLenishe
20-12-2010 20:15
0
Gopnik, Нет, я говорю что знания не дают однозначного преимущества в споре. Сократ, споря с военачальниками о тактике армий в них ничего не понимал. Но споры выигрывал на ура.
Нет, аргумент не ложен. Знания не дают умения получать новые. Для того что бы узнать новое из аргументов оппонента часто достаточно общей логики, если это конечно не ядерная физика.
Gopnik
20-12-2010 20:21
0
OLenishe, Сократ, споря с военачальниками о тактике армий в них ничего не понимал. Но споры выигрывал на ура.
У нас тут таких целый форумчек.
Знания не дают умения получать новые. Для того что бы узнать новое из аргументов оппонента часто достаточно общей логики, если это конечно не ядерная физика.
Если ты спорил с прарабом куда доски класть это одно, если ты спорил с инжинером- это совсем другое, тут без определенной базы (весьма основательной, из общей лоики тебе интегральные исчисления не взять) тебе делать нечего (ну можно конечно его затролеть, но это не тоже, что выйграть спор).
OLenishe
20-12-2010 20:47
0
Gopnik, Целый форум Сократов? Вах-вах-вах...
Я спорил по ходу проекта. Кто что делает, что за чем, кто ответственный за какой элемент. Не по тому, какие доски укладывать, а по общему ходу.
uncleFLOPS
20-12-2010 20:50
+1
OLenishe, Что ты заладил, "Сократ, Сократ". Ты просто в универе хуйнёй страдал, ничему не научился, устроился на говноработу, а теперь пытаешься поставить себя выше, говоря, что ссаный вуз тебе не помог, ты и так был ахуенным.
Я считаю, что знания лучше получать из Вики и конкретного опыта, так как большой объем знаний - специфический, в то время, как мыслительные способности более универсальны.
Ололо, что за бред.
Gopnik
20-12-2010 20:51
0
OLenishe, Целый форум Сократов? Вах-вах-вах...
[олдфагмод]Пропустил ты то время когда каждый второй пост был про бритву Оккама[/олдфагмод]
Я спорил по ходу проекта. Кто что делает, что за чем, кто ответственный за какой элемент. Не по тому, какие доски укладывать, а по общему ходу.
Ну и о чем ты тогда спорил, бро? Запиливай прохладную историю.
Gopnik
20-12-2010 18:54
+1
Образование должно давать знания, тип мышления- штука врожденная и тут никого ничему не научишь.
0 комментариев
Einharjar
20-12-2010 18:58
+1
Знание - сила, а сила есть - ума не надо =) Жаль что без аттестата всем срать на твои знания =(
37 комментариев
G.Wox
20-12-2010 19:20
0
Einharjar, Знание - сила, а сила есть - ума не надо
Ума нет - нет и знаний, силы тоже нет
Einharjar
20-12-2010 19:33
+1
G.Wox, Хуйова мода! Пробзділо шось у датському князівстві! Коли я був царем їбав я в жопу всіх тих богоносців у купі з Львом Толстим! Ну це конешно в рмислі переносном, бо педарасів с детсва не любив, що й посилав їх на хімію єбошити на благо батьківщини! О часи - о Данія нещасна! © Лесь Подерв'янський
Це ж був жарт, москалику! Ти дійсно такий тупак, чи не помітив мій смайлик? Чи це я щось не так зрозумів...
Morbus
20-12-2010 19:36
+2
Einharjar, Well, well, what's going on here? Some kind of twisted russian dialect, I presume?
Einharjar
20-12-2010 19:40
+2
Morbus, Що? Я вас не розумію, пане! Мабудь це якийсь москальский діалект. =)
Morbus
20-12-2010 19:45
+2
Einharjar, Maybe I kinda misinterpreted... did you just said that you're from Moscow?
Morbus
20-12-2010 19:52
0
persik, English letters, russian words... Stupid looks. Try use your brains instead of ass.
persik
20-12-2010 19:55
0
Morbus, Stupid looks
чёчё? я чёт недопёр. мб Looks stupid
English letters, russian words
thank you cap
Try use your brains instead of ass.
try TO use! motherfucker! You failed the game!
Einharjar
20-12-2010 19:57
+1
Morbus, Moscow? Дядю чого ви верзете якусь хуйню на цій дивній мові? Хоча може я зможу зрозуміти... Ви з Зімбабве?
Gopnik
20-12-2010 19:57
0
Morbus, Оба варианта подходят для русского языка, бро. В английском порядок слов не настолько гибкий.
persik
20-12-2010 19:58
+1
Morbus, вобще-то английский не русский, тамвсё на своём месте должно стоять.
uncleFLOPS
20-12-2010 20:46
+2
Einharjar, 你该死的乌克兰学生已经成为这一切，印度证券交易委员会在这里他妈的愚蠢的混蛋累。
Я выиграл, отсосите.
По факту, я написал, что он ёбаный хохловский школьник, всех тут заебал и пусть пиздует нахуй. Гугл перевёл, а на обратном переводе выдаёт:
Черт бы тебя побрал все эти студенты стали Украина, Индия, где по ценным бумагам и биржам чертовски глупо сволочь устал.
Razor
20-12-2010 20:52
+1
uncleFLOPS, Черт бы тебя побрал все эти студенты стали Украина, Индия, где по ценным бумагам и биржам чертовски глупо сволочь устал.
дальнейший двойной перевод -
По ценным бумагам и биржам дерьмо все из этих студентов к вам, глупой парень Kusopakisutan устал, Индия.
Украина потерялась, лол
Einharjar
20-12-2010 21:04
0
uncleFLOPS, Хуйова мода! Пробзділо шось у датському князівстві! Коли я був царем їбав я в жопу всіх тих богоносців у купі з Львом Толстим! Ну це конєшно в смислі переносном, бо педарасів с детсва не любив, що й посилав їх на хімію єбошити на благо батьківщини! О часи - о Данія нещасна! © Лесь Подерв'янський
P.S.:Чтобы доказать что я всех заебал сделай вар на эту тему.
Jotun
21-12-2010 12:06
+1
uncleFLOPS, Anata wa Bakana da. Anata wa kowai kisama desu ne! А тебе слабо по-японски писать? Домой приду, так я тебе тоже самое не ромадзи, а кандзи напишу.
Jotun
22-12-2010 09:00
0
Morbus, did заменить на have... Но это только предоложение, ибо английский знаю хуёво.
Gopnik
22-12-2010 09:19
0
Morbus, Кэп подсказывает, что "said" после "did" никаким макаром не мог получиться.
Razor
20-12-2010 20:13
0
Знания нужны. Только образование почти нихуя не дает. Самому знания получать надо.
opera.rulez
20-12-2010 20:37
0
Дважды Оленище, одним словом.
Гаммар-наци негодует: «за счёт» — экономический термин, его употребляют, когда что-то делается в ущерб чему-то.
Во-вторых, знаний без умения не бывает. Если человек не умеет, то это не знания, а зубрёжка. Та же Вики позволяет зазубрить кучу красивых терминов, чтобы потом втыкать их к месту и не к месту, не располагая никаким умением. Образовательные учреждения в первую очередь должны научить мыслить, а конкретные цифры можно уже в справочниках-википедиях посмотреть — это дело второе.
0 комментариев
Ram
20-12-2010 21:06
+1
Мне очень интересен следующий момент.
А как можно применять знания, не имея их?
Ведь, даже если ты приступаешь к практике, не изучив предварительно теорию, ты все равно получаешь знания. А уж потом используешь их.
Грубо говоря, можно пройти теорию строительства бумажных кубиков. А потом начать их строить.
А можно - сразу приступить к строительству, но все равно, по мере строительства - ты будешь получать знания и применять уже их.
Одним словом - не будет знаний, не будет практики.
Trikcster
06-10-2015 18:34
0
Я понимаю важность образования, хотя его мне не хватает. С другой стороны, есть пример Билла Гейтса, который не доучился в школе, а теперь он...
0 комментариев
0 комментариев
OLenishe
20-12-2010 18:45
+1
В моем родном шпилеватом университете такая дискуссия имело место с частотой раз в неделю и была очень активной.
С одной стороны стояли люди, которые говорили, что нынешнее образование не дает знаний, и на выходе человек не имеет почти никаких выгод, так как не знает, к примеру, синтаксиса php или методов финансового анализа. По их версии, образование должно давать набор "компетенций" (очень не люблю это слово), то есть на выходе человек должен сесть на рабочее место, узнать немного специфики и сразу начать работать.
Другие, к коим отношусь и я, склонялись к мнению, что "Образование - это то, что остается, когда забывается все то, чему нас учили" (c). То есть образование не должно давать знаний, вернее это не первичная его роль, а первичная - это постановка "мозгов на место", развитие мыслительных, аналитических, креативных способностей, что бы человек на выходе мог разобраться с чем угодно в рамках его специальности.
Метафорически, если знания - это книги, то умение их применять - это такой хай-тек шкаф, и образование должно давать именно шкаф=)
Я считаю, что знания лучше получать из Вики и конкретного опыта, так как большой объем знаний - специфический, в то время, как мыслительные способности более универсальны.
Естественно, важно все, КО просим воздержаться от комментариев по этому поводу, важно именно мнение о том, что важнее.
12 комментариев
persik
20-12-2010 19:22
0
OLenishe, важно именно мнение о том, что важнее.
мне одному показалось это забавным?
OLenishe
20-12-2010 19:25
0
persik, Судя по тенденции, скорее всего нет. Со своей стороны я ничего особо забавного не вижу, ибо спор всегда все равно практически всегда идет именно о мнениях.
persik
20-12-2010 19:35
0
OLenishe, вот смотри. Чо такое логика?(думаю ты это подразумевал) «наука о правильном мышлении», «искусство рассуждения». Так вот чтобы о чём-то рассуждать нужно об этом иметь представление. То есть ты рассуждаешь о том, что крещение Руси было позже, скажем, княжения Олега Вещего, в первую очередь изза своих "заний из википедии", а не умений рассуждать. Логика должна быть построена на знаниях. То есть ты человек, а логика это автомобиль. Без авто ты как нибудь дойдёшь до пункта, а авто без водителя никак.
Ой а чё это я на нейтрале *пошёл к зелёгным*
OLenishe
20-12-2010 20:12
0
OLenishe, Представим, что я знаю, когда было крещение Руси, имею представление о ситуации в стране в то время. Эти знания действительно не сложно взять в вики.
Но для того, что бы сделать выводы о том, зачем это было сделано, какие последствия имело требуется некий аналитический навык.
Опять же, я не говорю что первично, я говорю что должно давать образование. На историческом факультете за 5 лет никак не выучить всей истории. Зато можно понять закономерности, научиться правильному анализу, схеме этого анализа, некой логики истории, и именно это пригодится человеку для дальнейшего развития.
persik
20-12-2010 20:14
0
OLenishe, ну тогда вот так. Образование должно давать то, что первично, а в более старшем возрасте уже на базе каких-никаких знаний учить логически думать.
OLenishe
20-12-2010 20:51
0
persik, Умение думать не есть функция от знания. При том лучше сначала научиться думать, чем бездумно грести знания. При получении знаний нужно их систематизировать, вычленять ключевые моменты, иначе они будут висеть бессмысленным грузом.
Если посмотреть на реальную деловую практику, то Вы увидите, что ОЧЕНЬ большой процент ведущих управленцев - выходцы с естественных факультетов. Математики, физики и т.д. И прорываются туда они не потому, что имеют знания, так как на выходе они знают гораздо меньше профильных специалистов, и не за счет опыта, потому что в начале пути все примерно равны, а потому, что умеют думать.
Когда к такому товарищу приходит подчиненный специалист, то крайне важно понять суть того, что он говорит и выделить основные вопросы, проанализировать их. При этом руководитель практически всегда знает вопрос хуже специалистов.
uncleFLOPS
20-12-2010 20:53
0
OLenishe, Умение думать не есть функция от знания. При том лучше сначала научиться думать, чем бездумно грести знания. При получении знаний нужно их систематизировать, вычленять ключевые моменты, иначе они будут висеть бессмысленным грузом.
Одно другому не мешает, поэтому лучше сначала грести знания, а когда ум придёт - сразу станешь ахуенным. А то можно до 50 лет сидеть мудаком, дождаться момента, когда почувствуешь себя мудрым, а потом уже начинать учиться.
Gopnik
20-12-2010 20:59
0
OLenishe, Если посмотреть на реальную деловую практику, то Вы увидите, что ОЧЕНЬ большой процент ведущих управленцев - выходцы с естественных факультетов. Математики, физики и т.д. И прорываются туда они не потому, что имеют знания, так как на выходе они знают гораздо меньше профильных специалистов, и не за счет опыта, потому что в начале пути все примерно равны, а потому, что умеют думать.
Я думаю все дело в ГСМ, это не лечится.
not_ephiop
21-12-2010 01:22
+1
OLenishe, Какоя-то дикая каша из тезисов, даже аргументировать не хочется.
ChopSkates
21-12-2010 00:24
0
Знания не главное, если руки не из жопы растут не пропадешь, всегда можно найти работу за хорошие деньги там где надо работать руками, а не мозгом.
0 комментариев
0 комментариев
Рейтинг холивара
-1
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
wind1r, Знания получить легче, чем научится их применять.
OLenishe, Если ты не понял как применять- знания ты не получил. Все просто.
OLenishe, Знания без опыта хуйня, как-бы.