Образование - знания или Знание не главное

Образование - знания
26
Нейтральная
сторона
4
Знание не главное
6
ЗА счет учебы человек должен получать знания
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Важнее умение их применять

20-12-2010 18:41 +2

Если нету знаний, то и применять нехуя.

3 комментария
OLenishe 20-12-2010 18:54 0

wind1r, Знания получить легче, чем научится их применять.

Gopnik 20-12-2010 18:56 +2

OLenishe, Если ты не понял как применять- знания ты не получил. Все просто.

wind1r 20-12-2010 19:02 0

OLenishe, Знания без опыта хуйня, как-бы.

20-12-2010 18:52 +1

Знание - сила, блеять!

9 комментариев
OLenishe 20-12-2010 18:54 0

Morbus, Конструктивно. Подробнее?

Morbus 20-12-2010 18:56 0

OLenishe, Если ничего не знаешь, никакое мышление не поможет. Если знаешь больше соперника - у тебя преимущество. Если знаешь, что и как сделать - молодец.

Куда подробнее-то?

OLenishe 20-12-2010 19:01 0

Morbus, Я ничего не понимаю в строительстве. При этом спокойно спорю с профессиональными строителями, потому что могу понять их точку зрения, мотивировочную базу, структуру аргументов, основные плюсы.

Они дают много специфической информации, но не могут сделать на ее основе правильные выводы для конкретной ситуации, что гораздо важнее.

И именно за счет некоторого умения анализировать и раскладывать по полочкам я имею преимущество.

Gopnik 20-12-2010 19:07 +1

OLenishe, Я ничего не понимаю в строительстве. При этом спокойно спорю с профессиональными строителями

Ты хвастаешься тем, что можешь с кем-то спорить на уютном форуме для спорщиков? Ну-ну.

Алсо:

Я ничего не понимаю в строительстве.

могу понять их точку зрения

Один из аргументов ложен.

OLenishe 20-12-2010 20:15 0

Gopnik, Нет, я говорю что знания не дают однозначного преимущества в споре. Сократ, споря с военачальниками о тактике армий в них ничего не понимал. Но споры выигрывал на ура.

Нет, аргумент не ложен. Знания не дают умения получать новые. Для того что бы узнать новое из аргументов оппонента часто достаточно общей логики, если это конечно не ядерная физика.

Gopnik 20-12-2010 20:21 0

OLenishe, Сократ, споря с военачальниками о тактике армий в них ничего не понимал. Но споры выигрывал на ура.

У нас тут таких целый форумчек.

Знания не дают умения получать новые. Для того что бы узнать новое из аргументов оппонента часто достаточно общей логики, если это конечно не ядерная физика.

Если ты спорил с прарабом куда доски класть это одно, если ты спорил с инжинером- это совсем другое, тут без определенной базы (весьма основательной, из общей лоики тебе интегральные исчисления не взять) тебе делать нечего (ну можно конечно его затролеть, но это не тоже, что выйграть спор).

OLenishe 20-12-2010 20:47 0

Gopnik, Целый форум Сократов? Вах-вах-вах...

Я спорил по ходу проекта. Кто что делает, что за чем, кто ответственный за какой элемент. Не по тому, какие доски укладывать, а по общему ходу.

uncleFLOPS 20-12-2010 20:50 +1

OLenishe, Что ты заладил, "Сократ, Сократ". Ты просто в универе хуйнёй страдал, ничему не научился, устроился на говноработу, а теперь пытаешься поставить себя выше, говоря, что ссаный вуз тебе не помог, ты и так был ахуенным.

Я считаю, что знания лучше получать из Вики и конкретного опыта, так как большой объем знаний - специфический, в то время, как мыслительные способности более универсальны.

Ололо, что за бред.

Gopnik 20-12-2010 20:51 0

OLenishe, Целый форум Сократов? Вах-вах-вах...

[олдфагмод]Пропустил ты то время когда каждый второй пост был про бритву Оккама[/олдфагмод]

Я спорил по ходу проекта. Кто что делает, что за чем, кто ответственный за какой элемент. Не по тому, какие доски укладывать, а по общему ходу.

Ну и о чем ты тогда спорил, бро? Запиливай прохладную историю.

20-12-2010 18:54 +1

Образование должно давать знания, тип мышления- штука врожденная и тут никого ничему не научишь.

0 комментариев
20-12-2010 18:58 +1

Знание - сила, а сила есть - ума не надо =) Жаль что без аттестата всем срать на твои знания =(

37 комментариев
Gopnik 20-12-2010 18:59 +2

Einharjar, Чтобы не получить школьный аттестат нужно очень постараться.

Morbus 20-12-2010 19:01 +1

Gopnik, эйнхариар постарался))

G.Wox 20-12-2010 19:20 0

Einharjar, Знание - сила, а сила есть - ума не надо

Ума нет - нет и знаний, силы тоже нет

Morbus 20-12-2010 19:22 0

G.Wox, а нет знаний - неоткуда взяться уму

Einharjar 20-12-2010 19:33 +1

G.Wox, Хуйова мода! Пробзділо шось у датському князівстві! Коли я був царем їбав я в жопу всіх тих богоносців у купі з Львом Толстим! Ну це конешно в рмислі переносном, бо педарасів с детсва не любив, що й посилав їх на хімію єбошити на благо батьківщини! О часи - о Данія нещасна! © Лесь Подерв'янський



Це ж був жарт, москалику! Ти дійсно такий тупак, чи не помітив мій смайлик? Чи це я щось не так зрозумів...

Morbus 20-12-2010 19:36 +2

Einharjar, Well, well, what's going on here? Some kind of twisted russian dialect, I presume?

Einharjar 20-12-2010 19:40 +2

Morbus, Що? Я вас не розумію, пане! Мабудь це якийсь москальский діалект. =)

Morbus 20-12-2010 19:45 +2

Einharjar, Maybe I kinda misinterpreted... did you just said that you're from Moscow?

persik 20-12-2010 19:48 +2

Morbus, Ya pizdet` angliskii na selskom dialekte.

Morbus 20-12-2010 19:52 0

persik, English letters, russian words... Stupid looks. Try use your brains instead of ass.

persik 20-12-2010 19:55 0

Morbus, Stupid looks

чёчё? я чёт недопёр. мб Looks stupid

English letters, russian words

thank you cap

Try use your brains instead of ass.

try TO use! motherfucker! You failed the game!

Morbus 20-12-2010 19:56 0

persik, выглядит глупо - глупо выглядит. Оба варианта подходят, блять.

Einharjar 20-12-2010 19:57 +1

Morbus, Moscow? Дядю чого ви верзете якусь хуйню на цій дивній мові? Хоча може я зможу зрозуміти... Ви з Зімбабве?

Gopnik 20-12-2010 19:57 0

Morbus, Оба варианта подходят для русского языка, бро. В английском порядок слов не настолько гибкий.

persik 20-12-2010 19:58 +1

Morbus, вобще-то английский не русский, тамвсё на своём месте должно стоять.

uncleFLOPS 20-12-2010 20:46 +2

Einharjar, 你该死的乌克兰学生已经成为这一切,印度证券交易委员会在这里他妈的愚蠢的混蛋累。

Я выиграл, отсосите.

По факту, я написал, что он ёбаный хохловский школьник, всех тут заебал и пусть пиздует нахуй. Гугл перевёл, а на обратном переводе выдаёт:

Черт бы тебя побрал все эти студенты стали Украина, Индия, где по ценным бумагам и биржам чертовски глупо сволочь устал.

Razor 20-12-2010 20:52 +1

uncleFLOPS, Черт бы тебя побрал все эти студенты стали Украина, Индия, где по ценным бумагам и биржам чертовски глупо сволочь устал.



дальнейший двойной перевод -

По ценным бумагам и биржам дерьмо все из этих студентов к вам, глупой парень Kusopakisutan устал, Индия.

Украина потерялась, лол

Einharjar 20-12-2010 21:04 0

uncleFLOPS, Хуйова мода! Пробзділо шось у датському князівстві! Коли я був царем їбав я в жопу всіх тих богоносців у купі з Львом Толстим! Ну це конєшно в смислі переносном, бо педарасів с детсва не любив, що й посилав їх на хімію єбошити на благо батьківщини! О часи - о Данія нещасна! © Лесь Подерв'янський



P.S.:Чтобы доказать что я всех заебал сделай вар на эту тему.

G.Wox 20-12-2010 21:19 0

Einharjar, Чи це я щось не так зрозумів.



ага, не зрозумив ты

Einharjar 20-12-2010 21:25 0

G.Wox, ну тада сильно вибачаюсь, соряюсь и извеняюсь

Jotun 21-12-2010 12:06 +1

uncleFLOPS, Anata wa Bakana da. Anata wa kowai kisama desu ne! А тебе слабо по-японски писать? Домой приду, так я тебе тоже самое не ромадзи, а кандзи напишу.

Eevee 21-12-2010 13:07 0

Jotun, А ты нахуй в спор влез?

Gopnik 21-12-2010 13:10 +1

Jotun, Ороро, знаток анимешных штампов врывается в разговор.

Ram 21-12-2010 21:25 +1

Morbus, did you just said

Убило.

Morbus 22-12-2010 05:53 0

Ram, м-, ваш вариант, пжалста?

Jotun 22-12-2010 09:00 0

Morbus, did заменить на have... Но это только предоложение, ибо английский знаю хуёво.

Gopnik 22-12-2010 09:19 0

Morbus, Кэп подсказывает, что "said" после "did" никаким макаром не мог получиться.

Morbus 22-12-2010 09:28 0

Gopnik, надо было "say" что ли?

Gopnik 22-12-2010 09:34 +1

Morbus, Ждем курса лекций от Александра с иллюстрациями. Он один борется с невежечством и несет просвещение на этот форум.

Таки да, надо say.

persik 22-12-2010 10:41 +1

Morbus, да, либо have you said...

persik 22-12-2010 10:41 0

Morbus, да, либо have you said...

Ram 22-12-2010 13:55 +1

Ram, Либо

Have you said

либо

Did you say

Razor 22-12-2010 19:05 0

Ram, Have you just said, я гарантирую это. Слово just детектед, например

Ram 22-12-2010 20:09 0

Razor, А. Ну если там было just.

А то я не углядел...

Gopnik 22-12-2010 21:32 +1

Razor, Все соснули, я сказал хуйню и со мной все соглачсились XD

Ram 22-12-2010 21:33 0

Gopnik, Вообще-то, ты сказал верно.

Jotun 22-12-2010 22:31 0

Ram, Вообще-то я сказал...

20-12-2010 20:13 0

Знания нужны. Только образование почти нихуя не дает. Самому знания получать надо.

1 комментарий
Razor 20-12-2010 20:14 +1

Razor, И вообще кагбе вот

20-12-2010 20:37 0

Дважды Оленище, одним словом.

Гаммар-наци негодует: «за счёт» — экономический термин, его употребляют, когда что-то делается в ущерб чему-то.

Во-вторых, знаний без умения не бывает. Если человек не умеет, то это не знания, а зубрёжка. Та же Вики позволяет зазубрить кучу красивых терминов, чтобы потом втыкать их к месту и не к месту, не располагая никаким умением. Образовательные учреждения в первую очередь должны научить мыслить, а конкретные цифры можно уже в справочниках-википедиях посмотреть — это дело второе.

0 комментариев
20-12-2010 21:06 +1

Мне очень интересен следующий момент.

А как можно применять знания, не имея их?

Ведь, даже если ты приступаешь к практике, не изучив предварительно теорию, ты все равно получаешь знания. А уж потом используешь их.

Грубо говоря, можно пройти теорию строительства бумажных кубиков. А потом начать их строить.

А можно - сразу приступить к строительству, но все равно, по мере строительства - ты будешь получать знания и применять уже их.

Одним словом - не будет знаний, не будет практики.

2 комментария
Gopnik 20-12-2010 21:11 +2

Ram, Ведь, даже если ты приступаешь к практике, не изучив предварительно теорию, ты все равно получаешь знания.

Это так поэтично называть пиздюли знаниями.

Ram 20-12-2010 21:12 0

Gopnik, Вы, как я погляжу, мастер тонкой иронии

06-10-2015 18:34 0

Я понимаю важность образования, хотя его мне не хватает. С другой стороны, есть пример Билла Гейтса, который не доучился в школе, а теперь он...

0 комментариев
20-12-2010 18:39 0

Чет нихуя не понял объясни

0 комментариев
20-12-2010 18:45 +1

В моем родном шпилеватом университете такая дискуссия имело место с частотой раз в неделю и была очень активной.

С одной стороны стояли люди, которые говорили, что нынешнее образование не дает знаний, и на выходе человек не имеет почти никаких выгод, так как не знает, к примеру, синтаксиса php или методов финансового анализа. По их версии, образование должно давать набор "компетенций" (очень не люблю это слово), то есть на выходе человек должен сесть на рабочее место, узнать немного специфики и сразу начать работать.

Другие, к коим отношусь и я, склонялись к мнению, что "Образование - это то, что остается, когда забывается все то, чему нас учили" (c). То есть образование не должно давать знаний, вернее это не первичная его роль, а первичная - это постановка "мозгов на место", развитие мыслительных, аналитических, креативных способностей, что бы человек на выходе мог разобраться с чем угодно в рамках его специальности.

Метафорически, если знания - это книги, то умение их применять - это такой хай-тек шкаф, и образование должно давать именно шкаф=)

Я считаю, что знания лучше получать из Вики и конкретного опыта, так как большой объем знаний - специфический, в то время, как мыслительные способности более универсальны.

Естественно, важно все, КО просим воздержаться от комментариев по этому поводу, важно именно мнение о том, что важнее.

12 комментариев
persik 20-12-2010 19:22 0

OLenishe, важно именно мнение о том, что важнее.

мне одному показалось это забавным?

OLenishe 20-12-2010 19:25 0

persik, Судя по тенденции, скорее всего нет. Со своей стороны я ничего особо забавного не вижу, ибо спор всегда все равно практически всегда идет именно о мнениях.

OLenishe 20-12-2010 19:26 0

persik, Что-то кстати не видно людей, проголосовавших за синюю сторону.

persik 20-12-2010 19:35 0

OLenishe, дабл бабл.

persik 20-12-2010 19:35 0

OLenishe, вот смотри. Чо такое логика?(думаю ты это подразумевал) «наука о правильном мышлении», «искусство рассуждения». Так вот чтобы о чём-то рассуждать нужно об этом иметь представление. То есть ты рассуждаешь о том, что крещение Руси было позже, скажем, княжения Олега Вещего, в первую очередь изза своих "заний из википедии", а не умений рассуждать. Логика должна быть построена на знаниях. То есть ты человек, а логика это автомобиль. Без авто ты как нибудь дойдёшь до пункта, а авто без водителя никак.

Ой а чё это я на нейтрале *пошёл к зелёгным*

OLenishe 20-12-2010 20:12 0

OLenishe, Представим, что я знаю, когда было крещение Руси, имею представление о ситуации в стране в то время. Эти знания действительно не сложно взять в вики.

Но для того, что бы сделать выводы о том, зачем это было сделано, какие последствия имело требуется некий аналитический навык.

Опять же, я не говорю что первично, я говорю что должно давать образование. На историческом факультете за 5 лет никак не выучить всей истории. Зато можно понять закономерности, научиться правильному анализу, схеме этого анализа, некой логики истории, и именно это пригодится человеку для дальнейшего развития.

persik 20-12-2010 20:14 0

OLenishe, ну тогда вот так. Образование должно давать то, что первично, а в более старшем возрасте уже на базе каких-никаких знаний учить логически думать.

OLenishe 20-12-2010 20:51 0

persik, Умение думать не есть функция от знания. При том лучше сначала научиться думать, чем бездумно грести знания. При получении знаний нужно их систематизировать, вычленять ключевые моменты, иначе они будут висеть бессмысленным грузом.

Если посмотреть на реальную деловую практику, то Вы увидите, что ОЧЕНЬ большой процент ведущих управленцев - выходцы с естественных факультетов. Математики, физики и т.д. И прорываются туда они не потому, что имеют знания, так как на выходе они знают гораздо меньше профильных специалистов, и не за счет опыта, потому что в начале пути все примерно равны, а потому, что умеют думать.

Когда к такому товарищу приходит подчиненный специалист, то крайне важно понять суть того, что он говорит и выделить основные вопросы, проанализировать их. При этом руководитель практически всегда знает вопрос хуже специалистов.

uncleFLOPS 20-12-2010 20:53 0

OLenishe, Умение думать не есть функция от знания. При том лучше сначала научиться думать, чем бездумно грести знания. При получении знаний нужно их систематизировать, вычленять ключевые моменты, иначе они будут висеть бессмысленным грузом.

Одно другому не мешает, поэтому лучше сначала грести знания, а когда ум придёт - сразу станешь ахуенным. А то можно до 50 лет сидеть мудаком, дождаться момента, когда почувствуешь себя мудрым, а потом уже начинать учиться.

persik 20-12-2010 20:58 0

OLenishe, проводили анкетирование среди управленцев?

Gopnik 20-12-2010 20:59 0

OLenishe, Если посмотреть на реальную деловую практику, то Вы увидите, что ОЧЕНЬ большой процент ведущих управленцев - выходцы с естественных факультетов. Математики, физики и т.д. И прорываются туда они не потому, что имеют знания, так как на выходе они знают гораздо меньше профильных специалистов, и не за счет опыта, потому что в начале пути все примерно равны, а потому, что умеют думать.

Я думаю все дело в ГСМ, это не лечится.

not_ephiop 21-12-2010 01:22 +1

OLenishe, Какоя-то дикая каша из тезисов, даже аргументировать не хочется.

21-12-2010 00:24 0

Знания не главное, если руки не из жопы растут не пропадешь, всегда можно найти работу за хорошие деньги там где надо работать руками, а не мозгом.

0 комментариев
21-12-2010 01:21 0

Формулировка вара - говно.

0 комментариев