
О чем этот сайт? Группа в Telegram | Новые Все холивары |
|
![]() ![]() Выбор разделов
![]() |
![]() |
![]() |
||||||||||||||||||||
|
Война - это ужасно (Она уносит тысячи, миллионы человеческих жизней. Это ужасно) или Война - это следствие эво (Войны были и будут. С войной человечество получает опыт.)
![]() Господин Автор Вара, видимо слабо себе представляет, что такое эволюция и ее следствия. ![]() А при чем тут Эво? Он тихо мирно растит коку в этой своей Боливии, никому не мешает.
8 комментариев
![]() Razor, Присоединился к вару, чтобы плюсануть петрасянство по поводу любителя растить коку. Сорт оф ирония по этому поводу. ![]() Gopnik, Самоиронию оценил. В остальном же не соглашусь. ![]() Razor, Вы разбили мне душу своим холодным цинизмом Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
15 комментариев
![]() sweater, Война-это форма,которую приобретает конкуренция и она не совсем здравая. ![]() orangesoda, Любая конкуренция по сути - война. Не во всякой войне льется именно кровь ![]() sweater, С вопросами по терминологи направо под аргумент qqdandelion. ![]() orangesoda, Она, которая как бы не война, может уносить жизни опосредованно ![]() sweater, С каких хуев конкуренция - война? От конкуренции люди не страдают. Разница в том, что во время войны непосредственно происходят потери и только потери. Умирают люди, разрушаются населённые пункты и т.д. А на прогресс влияет не война, а конкуренция. Если морально заставить народ верить в то, что другая страна в разы пизже чем та, в которой они живут - это уже почти победа. А чтобы заставить народ поверить в это, нужно не стрелять в них из автоматов, а повышать уровень жизни, например. А во время войны уровень жизни не растёт, знаете ли. ![]() uncleFLOPS, внутривидовая конкуренция подразумевает истребление слабых особей ![]() Ram, Ну да, так и получается: одно государство хочет истребить другое. Только люди от этого не страдают, или страдают намного меньше, чем когда илита, сидя на троне, заставляет их брать автоматы и убивать "врагов". ![]() opera.rulez, Хм. Я не говорил про людей. ![]() Ram, Да тут вроде никто про внутривидовую конкуренцию не говорил... Ах, да, в заголовке эволюция. Тогда всё сложно. Надо подумать. ![]() opera.rulez, Нет. ![]() Ram, Общество намного сложнее пчелиного роя или муравейника. Ни одна война невозможна без тыла, поэтому войну трудно приравнять к конкуренции. ![]() opera.rulez, На счет сложности - громкое заявление. Ответить на аргумент
![]() "С войной человечество получает двойной опыт".
51 комментарий
![]() orangesoda, не понял... холивар вохник как то сам собой, когда обсуждали Наполеоновские войны. (это на случай если ты думаеш што я гдето его стырил) ![]() ijust, Нет,просто эта фраза несколько напоминает прокачку персонажа в игре.Не понимаю какой опыт можно извлечь из войны... ![]() orangesoda, опыт международных отношений. ![]() ijust, Маленькое расшаривание опыта. Ежели, значитца, после нажатия Написать пост сразу же не отображается, тут же жамкай еще раз. Если пошлет с правилом 20 секунд - значит, запостилось нормально ![]() ijust, О_о ![]() orangesoda, После второй мировой войны что было?? ну смотри: образовалось ООН (через пару месяцев) НАТО (через 4 года). Человечество сплотилось, когда поняло что такое крупный вооруженный конфликт. И это разве не опыт международных отношений?? ![]() ijust, А Ираки там всякие тебя значит не смущают? ![]() orangesoda, "допустим" не работает в этом мире... Тоесть ты говориш что ООн и НАТО - это все некому не нужная хрень?? эммм... кажется ты глубоко ошибаешся ![]() ijust, Ну,говоря грубо и просто-да.ООН и НАТО полная хуита,ибо II мировая снова всё доказывает.Там тоже кажись была Лига Наций,которая наивно верила,что Гитлер послушает "официальные протесты". ![]() orangesoda, Бля ты тупая школота. во-первых, когда была 2 Мировая ООН и НАТО еще не было (прочти мои посты). во-вторых соглашения подписанные благодаря ООН для тебя ничего не значат?? ![]() ijust, Ой лол...Дядя,вы канечна извините меня сердешно,но: ![]() ijust, От школьника, которому завтра семестровые писать, такое смешно слышать. Тебя ведь даже не тролили, а как разозлился! ![]() orangesoda, а кто следил за тем, чтобы германия не имела военных сил выше указанных? Помоему никто... ![]() ijust, Нато и ООН тоже камеры в горячих точках не устанавливает и методы у них те же.Демократическое общество слишком уважает права и другие державы,чтобы их принуждать насильно. ![]() ijust, Следят. И за Германией и за Японией. Но как следят? У Японии например есть армия, просто официально она называется "Народное ополчение". И толку от такой "слежки"? ![]() ijust, а ты тупой мудак. когда начнётся война про договор и не вспомнят. всё, что щас удерживает мир от глобальной войны это ядерное оружие. кому нужен полный пиздец? ![]() orangesoda, Хиросима и Нагасаки до сих пор отстраиваются после двух пездецких ядерных взрывов. Но войнам в Ираке, Чечне, Корее и Афганистане это не помешало. Максимум это остановило японцев. ![]() Jotun, это локальные войны. Когда была Хиросима и Нагасаки у США у единственных было такое оружие. А вот когда оно у СССР появилось все от страха жопу прижали(вспомни как Черчиль на ходу свою позицию на счёт СССР менял). Мало ли вдруг по ни ебанут, как по союзникам. ![]() persik, это локальные войны ![]() persik, Эти локальные войны к слову покрывают четверть мира... И я говорил не про локальные войны а про ядерную атаку во время Мировой ![]() Jotun, ебаный олень. ![]() Morbus, поскольку ты всех пидорасишь, мне придётся забыть твою оплошность :( ![]() persik, не буду никогда в зеркало смотреться, иначе сам себя распидорашу случайно ![]() Jotun, я знаю. но мне сказали дальше будет круто. так что смотрю чисто изза сюжета. Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() wtf... Тупая тема... Войны были и будут. Но это ужасно! И я проголосовал за зелёных.
4 комментария
![]() Ironum, Убей себя. Потом, по возможности, выучи, как пишутся умные слова. Но при выполнении первого пункта это даже не обязательно, результат меня устроит ![]() Razor, Какие мативо умные слова, у нас все слова народные, пролетариатские! Ответить на аргумент
10 комментариев
![]() Morbus, Война это шорошо. Это двигатель прогресса. Двигатель торговли. Меньше народу больше кислороду. Уменьшение человеков относительна числа товаров видёт к удещевлению жизни, это плохо, а? Ты чё сам сибе враг? ![]() Ironum, Жизнь других здесь ничего не сто́ит, ![]() Ironum, Таки да жизнь других не торт. Я рад что вы то же считаете что важен для мира только. Сразу видно разумный полезный человек. Радуйтесь я решил разместить вас в самом конце. Ответить на аргумент
![]() Война - это ужасно. Ненавижу все, что связано с войнами, взять хотя бы ту же армию... xD
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Ничего хорошего, вот почему мы должны уничтожить москалей, комуняк, либерастов, хиппи, расистов, скинхедов, левых, ультра-правых, ультра-консервативных, а еще слишком религиозных, и наконец зажить мирно и спокойно.
5 комментариев
![]() SilentR, Пить за здоровье — всё равно, что совокупляться во имя девственности. К чему это я? А, вспомнил, к чему. Каким методом собираешься уничтожать и кого ты собираешься оставить? ![]() opera.rulez, Излюбленным методом того кого будем уничтожать: ![]() SilentR, Религиознах - сжечь на костре ![]() SilentR, Но ведь войну на украине устроили ультра-правые! Именно они создали условия при которых часть населения захотела федерализации и именно они на это ответили огнём. Разве не за идеалы Бандеры идут в бой боевики Правого Сектора? Разве не националистическую карту разыгрывает украинское правительство? Ответить на аргумент
![]() если бы все деньги мира которые тратятся на войну, пустили бы на борьбу с голодом, нищетой и болезнями... ![]() Война - это следствие эволюции.
20 комментариев
![]() uncleFLOPS, Массоны тоже хотели всех объединить. Наполеон, Александр Македонский, Гитлер. Цель вобщем-то одна. Ядерная бомба тоже создавалась, как оружие, эффект от атаки которого должен быть невероятен(мол этот страх остановит все войны). Пиздец Хиросиме и Нагасаки. Ну как? Устранили войну? ![]() ijust, всегда находятся дыбилы которые начинают войны и ничего с этим не поделаеш... ![]() ijust, Правильно - дебилы, а не дЫбилы. Наполеон, Александр Македонский, Гитлер не дебилы... ![]() ijust, Как бы ни старались всегда находятся дыбилы которые начинают войны и ничего с этим не поделаеш... - это полный вариант поста) ![]() ijust, И нахрена этот опыт нужен? Опыт рождается в голове. А иначе это получается: "Пацан сделал - пацан сказал". Нужно головами думать, а не сперва пойти погромить, поубивать...ради того, чтобы потом всю жизнь помнить, как неправильно ты поступил... ![]() id3000, правильно, неправильно... это всё хуйня. ![]() id3000, Опыт рождается в голове. ![]() ijust, Правильно - дебилы, а не дЫбилы. Наполеон, Александр Македонский, Гитлер не дебилы! ![]() Gopnik, Интересно, а мысли у тебя где рождаются? Или ты сперва напишешь, а потом подумаешь? Также и опыт - можно в голове всё продумать - и ты уже опытно (только мысленно) подошёл к проблеме. Я говорю именно об этом. А так, конечно, можно накосячить, а потом сделать выводы и стать опытным косячником. А можно на чужих ошибках научиться - это тоже опыт. ![]() id3000, Интересно, а мысли у тебя где рождаются? ![]() Gopnik, Ну, ладно. С опытом убедил) Но значит есть другое слово - то, которое я имел ввиду =) ![]() fhfh, Вся история это доказывает. Было куча "маленьких" побед и куча "маленьких" поражений со всех сторон. И это вовсе не означает, что кто в них победил, тот и прав. Я могу тоже со спины подкрасться к тебе и ударить тебя по голове - я победю =), но я разве буду прав? Или ты имеешь ввиду то, что у преступников всяких больше прав, чем у обычных мирных людей? Так это тоже не так. Тут всё дело в психике. ![]() fhfh, Сестра, зажим! Конкретно я на столько в истории не силён, чтобы до конкретных прям примеров. Достаточно будет сказать, что были моменты, когда наши войска побеждали, и были моменты, когда ихние. В общем войну выиграл СССР, но были же и поражения, куча поражений. ![]() fhfh, Я думаю адекватные люди должны меня понять. Я не обязан в рамках этого разговора приводить какие-то факты, ибо это больше логика. По-моему понятно, что наши войска не все подряд сражения выигрывали... ![]() fhfh, не прав тот, кто выступал агрессором, независимо победил он или нет. Ответить на аргумент
2 комментария
![]() floopx, Дык ясен пень, что будут! Но какое же это следствие эволюции? Я, например, что-то не слышал о развязывании дельфинами войн с целью подавления китов ![]() Razor, Это разные виды, лол) Я что-то тоже о войнах обезьян с людьми ничего не слышал) Ответить на аргумент
![]() Война двигатель технологического прогресса.
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Люди, как раса - говно, и частенько ведут себя как говнюки. Войны не исключения.
72 комментария
![]() ggdandelion, Все расы походу говно, недавно за динозавров играл- метеоритом распидорасило. ![]() JAre, Животные не воюют. У них бывают конфликты за территорию или самку, но не войны. Заканчивай смотреть мультики:) ![]() ggdandelion, Похоже это ты из мультиков свои знания почерпнул. Стайные животные как раз таки воюют, защищают свою территорию как люди и захватывают чужую. Да даже муравьи воюют хотя у них и мозга почти нет. Даже травоядные животные убивают хищников если могут, что бы уничтожить угрозу в будущем. Да даже микроорганизмы соперничают за ареал обитания. А гориллы даже устраивают скрытны вылазки на вражескую территорию, патрулируют границы группами и используют оружие(самодельные дубины) Это естественно, в любой среде ограничено количество ресурсов и их приходится и в большинстве случаев это решается тем, что сильнейший забирает всё. делить Так что давай вали грызть гранит науки и не распускай тут бредни. ![]() JAre, Война́ — конфликт между политическими образованиями (государствами, племенами, политическими группировками и т. д.), происходящий в форме военных (боевых) действий между их вооружёнными силами ![]() orangesoda, Любая война идет от того что кто-то хочет получить то, что есть у другого. А второй это добровольна отдать не хочет. Что у людей, что у других животный это одно и то же. А политические убеждения это для идиотов написано. Да быдлу моют мозг демократией и оно идет в Ирак искать биологическое оружие и защищать демократические свободы, потому, что дяде Сэму нужно иракское черное золото. Я 100 раз писал, что благ на всех не хватает и если честно разделить то ни у кого даже горячего душа не будет - от этого и вся эта дележка. А то что там написано в твоей педевикии так это частный случай а не высеченные в камне вечные истины. ![]() JAre, Спасибо,я не голоден. ![]() ggdandelion, В некотором роде Джар прав. ![]() JAre, Война - понятие политическое, то бишь человеческое. А не естественное и природное. Фактически, это просто один из методов разрешения политического конфликта. ![]() Ram, И ты туда же:) ![]() ggdandelion, То что ты привел с википедии (не боись, я знаю, что оттуда :D) - это не опровергает того, что война может рассматриваться, как внутривидовая конкуренция. ![]() Ram, Вики, не спорю. можно еще поискать. ![]() orangesoda, Это была война за территорию сферическая в вакууме. Ты то же деревянный, но мне пох. ![]() ggdandelion, Сейчас война - это изъявление политической воли народа определенных государств, война в Ираке, например. ![]() JAre, Ну. ![]() Ram, ХЗН у некоторых животных то же есть сложная речь причем даже с диалектами. ![]() JAre, Речь - это не суть второй сигнальной. ![]() JAre, Я даже спорить не буду с человеком, который не может разобраться в терминологии, а также сопроводить свой бред хотя бы одним пруфом. ![]() JAre, Про речь, ты реально ебнулся. Еще животные обладают абстрактным мышлением, пишут картины, и строит маленькие фабрики по производству овсяных печенек, ок:) ![]() JAre, Насчет, 9.11 - приведи пруфы, а не теории, а до тех пор ложь, пиздеж и провокация. ![]() ggdandelion, Ну. ![]() Ram, Я тебе сказал с диалектами, то есть приобретенная. Причем был обнаружен вид норных грызунов издающих поразительна широкий спектр звуков, что привлекло внимание и ученые занялись расшифровкой. Так вот оказалось, что они могут строить предложения уровня "приближается коричневая собака, возможно опасна" Такие дела... ![]() JAre, Давай-ка сюда ссылку на источник не менее авторитетный, чем... например. ![]() JAre, Я тебе сказал с диалектами, то есть приобретенная. Причем был обнаружен вид норных грызунов издающих поразительна широкий спектр звуков, что привлекло внимание и ученые занялись расшифровкой. Так вот оказалось, что они могут строить предложения уровня "приближается коричневая собака, возможно опасна" Такие дела... - пруф. Смахивает на очередное исследование британских ученных. ![]() JAre, И естественно должны были существовать переходные состояние в процессе эволюции. ![]() Ram, Зачем им то, что она коричневая? ![]() ggdandelion, Еще один факт это то, что некоторые животные имеют свое Я. Или для вас это тоже новость? ![]() JAre, Бля, чувак, ты реально несешь хуйню. ![]() ggdandelion, Для вас деревенных есть ваша любимая педевикия ru.wikipedia.org/wiki/Когнитивная_этолог ... Но если осилите иностранные языки то поймете что даже она полная хуита написанная древними деревянными людьми. ![]() JAre, Я из тех, кто понимает, что промежуточные виды - это виды, которые между одним признаком и другим. ![]() JAre, Когнитивная этология, кажется, не утверждала, что животные имеют вторую сигнальную ![]() Ram, Берем и читаем статью целиком и так, вдумчиво. ![]() Ram, Попроси Восьмого сделать нормальную кнопку тогда и поговорим насчет "почему копипаста тебя заебывает" Или ты про статью из педевикии? Так я не хочу вырывать из контекста, что бы ты тут гавно не разводил. ![]() JAre, А я говорил, что их не было?) ![]() JAre, Ох ты пиздишь: Этоло́гия — полевая дисциплина зоологии, изучающая поведение животных (изначально — людей). Термин введён в 1859 французским зоологом И. Жоффруа Сент-Илером. Тесно связана с зоологией, эволюционной теорией, физиологией, генетикой, сравнительной психологией, зоопсихологией, а также является неотъемлемой частью когнитивной этологии. ![]() JAre, Про статью из педивикии) ![]() ggdandelion, У муравьев, более того, это все осуществляет матка. ![]() Ram, У муравьев, более того, это все осуществляет матка. ![]() Ram, Не совсем так. Но да, "коммуникация" построена на феромонах. ![]() ggdandelion, Неосилил статью, не заметил даже этого? ![]() JAre, Будем работать в твоем стиле ;) ![]() ggdandelion, Нихуя не принято. ![]() JAre, А где говорится про вторую сигнальную? ![]() JAre, Чувак, это ты льешь воду. Где там слова про разум? То что животные иногда ведут себя как люди, не делает их им подобными. Усекаешь, нет? Все что ты мне тут приводишь в качестве доводов вполне укладывается в инстинкты и рефлексы. Конкретное поведение отдельного вида (достаточно развитого), могут быть разными и опираться на определённые предпочтения (некий экспиренс), но это не сделает животное разумным и уж тем более не дает ему возможность мыслить. ![]() Ram, Там нет ничего, про то, что матка отдает приказами. Я как человек интересующийся пчеловодством даже знаю, что в некоторых случаях матку могут убить, если она покалечена или престарелая. И у них экспертная мультиплетная система, надеюсь не слабо нагуглить? ![]() ggdandelion, Ну. Взгляды могут быть совершенно разными, но классическая наука называет общественных насекомых - истинно общественными. ![]() JAre, Если убить матку, ты должен знать, что появляется новая. ![]() ggdandelion, Ты сначала ответь, на вопрос какой минимум свойств делает человека человеком. А интеллект интеллектом а потом уже спорь. Потому, что я не утверждаю что собака это кошка и человек одновременно. Я утверждаю, что у других животных, не только у человека, встречаются те или иные способности познавательного или когнитивного характера или способы общения, что каждое свойство человека в отдельности не делает его уникальным. А вот их совокупность делает. Причем все виды уникальны на то они и виды. ![]() Ram, Если убить матку никто особо не расстроится, они тут же изменят режим питания избранных личинок и вырастят новую. Она отвечает за произведение яиц но это не значит, что она что-то решает, не неси хуйню. Если убить все рабочих то вот тогда это жопа. ![]() JAre, Матка нужна не только потому, что она делает яйца. ![]() Ram, Пруф, пруууууф того, что матка принимает стратегические решения. Потому, что я например знаю как работает разую роя в перекладных задачах так вот там нет никого, кто бы что-то один решал. Поведение всех особей определяет общую стратегию. ![]() JAre, Матка разносторонне воздействует на пчёл-работниц, а именно: ![]() ggdandelion, Мне вообще интересно, что это за РАЗУМ такой и что такое МЫСЛИТЬ. Насколько я знаю, есть нейронная сеть, в которой много связанных нейронов синапсами. Нейроны выступают в роли сумматоров и при преодолении порога "выстреливают" Синапсы так же бывают ингибиторы. Вся эта система аналоговый компьютер где информация кодируется частотами. И вся эта байда "мыслит" как в голове мухи так и в голове человека. ![]() Ram, Это делает не так матка как ее присутствие в улье. Так же можно сказать, что пчелы няньки управляют личинками потому, что именно они решают нужна ли новая матка улью или рабочий. Дело в том, что это одна система где нет концентрированного интеллекта в одной особи. Здесь решение принимается за счет взаимодействия всех особей, и поведение каждой отдельной особи, включая матку, предопределено остальными. И тем более никто не управляет ими это как один организм где все особи клетки. ![]() JAre, Я не слышал, чтобы рабочие особи имели какую-то возможность влиять на всю колонию. ![]() Ram, То что для тебя дохую это всего один аспект, половой жизни улья. Рабочие выполняют куда более сложную работу, особенно у муравьев. Они находят кратчайшие маршруты(по карте феромонов), строят мосты, доставляют продовольствие, строят муравейник, занимаются выращиванием гребков и плесени и тп и тд. А у пчел рабочие всегда находят лучшую поляну и обо всем этом матка даже и не знает(они там вообще ничего никто по одиночке не знает :) ) А даже если матка умрет все это продолжится, а система просто выростит новую. ![]() JAre, Система вырастит новую лишь потому, что больше никто не будет подавлять развитие половых желез и строительство маточников. ![]() Ram, Это не ее воля или что-то, это тоже самое если бы другие пчелы пришли посмотрели, что она здохла и решили вырастить новую но здесь всё гораздо проще. Она выделяет гормоны которые говорят "я всё еще сдесь" а остальные пчелы вырабатывают на них ответ. Если матка заболеет и не сможет выделять феромоны ее перестанут кормить и она здохнет :) ![]() JAre, Вот именно! ![]() Ram, я и говорю что абсолютно все пчелы, включая матку, тупые но вместе они умные. Они все настолько тупые, что некоторые насекомые подкидывают им свои личинки на воспитание. А еще есть паучки, которые пахнут как муравйи и свободно перемещаются по их гнезду хавая личинок но тем не менее способны решать сложные задачи :) ![]() Ram, Кстати в той статье есть сравнительный анализ речи человека и дельфинов и как оказалось они примерно так же насыщены информацией, там хитрый мат анализ. ![]() ggdandelion, Все что ты мне тут приводишь в качестве доводов вполне укладывается в инстинкты и рефлексы. Конкретное поведение отдельного вида (достаточно развитого), могут быть разными и опираться на определённые предпочтения (некий экспиренс), но это не сделает животное разумным и уж тем более не дает ему возможность мыслить. ![]() ggdandelion, Омг,ребята,создавайте новый вар,ибо войне с эволюцией становится тяжело дышать. Ответить на аргумент
21 комментарий
![]() HKBD, Война - двигатель военного прогресса и изрядный тормоз прогресса остального. Только в редких случаях этот прогресс имеет или в перспективе приобретает общенаучный смысл ![]() Razor, Ядерная энергетика, радио, телевидение, интернет, космонавтика, микроволновые печи, подводные лодки и тп и тд. Большенство изобретеней начинают свою жизнь в оборонке а позже уже становятся доступными нам. Та даже тефлон на кастрюлях был засекреченной формулой и использовался исключительно в ядерных бомбах. ![]() JAre, Это изобретается учёными физиками, а не самими военными непосредственно. И изобретаются они для более успешного конкурирования, а не с целью уничтожить всех остальных. ![]() uncleFLOPS, Военные ученые же для военки. Потому, что это высоко конкурентная актуальная отрасль которая хорошо спонсируется. И всё благодаря войне и ее потребностям. ![]() JAre, Все эти изобретения делаются не для уничтожения остальных, а для обороны себя, т.е. для повышения своей конкурентоспособности перед остальными странами. А во время войны происходят только потери. Значит двигатель прогресса не война, а её угроза. ![]() uncleFLOPS, А какая разница? Тем более немцы изобрели хрен знает скока чего от радионаведения до ракет во время Второй Мировой, они то же просто оборонялись? Оружие это инструмент позволяющий брать то, что хочешь или хотя бы не отдавать. ![]() Razor, "прогресс остальной" есть частный случай прогресса военного. Скажи спасибо военным за интернет, атомные электростанции, например. А что сделано для "прогресса остального" в сугубо гражданских целях ? Ничего. ![]() JAre, Ну вот холодная война: десятилетиями делали упор на тяжёлую промышленность, а на остальное положили хуй - в итоге рашка теперь говно, зато есть танки и самолёты. ![]() uncleFLOPS, софистика такая софистика. Оборона себя подразумевает войну. Двигатель прогресса - угроза войны, как ты сам сказал. ![]() HKBD, Да, но не сама война же. Холодная война была без потерь у обоих сторон, но все эти годы около красной кнопки стояли люди, готовые в любой момент нажать на неё. А это уже можно считать войной, т.к. все уже были готовы к ней, и ожидали первого шага противника. В таком случае развивался прогресс только в сторону обороны и нападения, но ни о каких там экономиках и прочем никто не думал, что не есть хорошо. ![]() uncleFLOPS, ок, если интернет и АЭС это для тебя такая мелочь, которая не стоит никакого внимания, тем более для экономики, то ок. ![]() HKBD, Интернет изобрели не в рашке, а насколько мы знаем, в США холодная война имела не такой оттенок, как в СССР. Изобретение АЭС идея допизды полезная, но додумались до неё случайно. ![]() uncleFLOPS, Интернет изобрели не в рашке ![]() HKBD, Над атомной бомбой работали не военные ученные. Это были либо ученные-эмигранты (в т.ч. немецкие), либо просто ученные. Так же и с вебом - разработка велась для военных, но занимались ей обычные "институтские" ученные. Так в общем-то, очень многое делается в США при университетах есть научные лаборатории, где разработками занимаются профессора и аспиранты/студенты. Никто там в форме не ходит, и честь не отдает. Но да, есть курирующие структуры. ![]() ggdandelion, ключевое слово "для военных". Расщепление атома не нашло бы применения, если бы военные не создали атомную бомбу, мы бы никогда не увидели интернет, если бы это не была разработка для военных. ![]() persik, Статью из википедии копировать сюда не хочу, можешь прочитать сам. ![]() uncleFLOPS, не ну ты так сказал, как будто экономика это отрасль и везде стоят заводики куда ходят рабоятги и ебашут производство. и они курят общаются бухают и другое. Ответить на аргумент
![]() Война (повторюсь) двигатель прогресса
25 комментариев
![]() Ram, не правда ли странно, что пенициллин, выведенный в 1928 году, разрабатывать и промышленно производить начали лишь в 1941-1942гг. ![]() fhfh, Потому что Флемминг не видел в нем лекарства. ![]() Ram, правильно. война простимулировала разработку и производство пенициллина. ![]() Ram, Ram такой Ram. ![]() fhfh, Только сначала, я хочу послушать, как война повлияла на создание такой вещи, как очки)) ![]() Ram, "Первую промышленную партию (около 200 000) солнцезащитных очков современного типа заказал Наполеон для Египетской экспедиции (1798—1801). Он обязал каждого солдата носить затемнённые очки. Во время экспедиции были выявлены нарушители этого распоряжения, глаза которых были поражены катарактой и другими болезнями, вызванными непривычно ярким для «европейских» глаз светом." ![]() fhfh, Рам уже сказал, что война может быть движущей силой, но не следствием. Сама постановка вара ужасна. ![]() fhfh, Тогда понятно. Но все изобретения делаются не на передовой, а в тылу. Так что для прогресса нужен хотя бы оазис мира. ![]() fhfh, Я спросил, как война повлияла на создание очков, а не выпуск их. ![]() Ram, технический прогресс включает в себя не только изобретение, но и внедрение, распространение и развитие. ![]() fhfh, Ну. Если смотреть на это... ![]() Murder, То что, что то делают для военных, не означает, что это было сделано для войны. В наше время армия существует не для войн, а для того что бы их не было ![]() starostin13, Вывод: армия бесполезна? Ответить на аргумент
4 комментария
6 комментариев
![]() Ram, Но к сажелению я с вами. может даже напишу книгу об ваших взглядах, стану всимирно известным. И все будут считать, что вы считать ли так как описал. Му-ха-ха. ![]() Ironum, Генофонд и всякое такое. Ответить на аргумент
![]() Война - это скачёк в развитии технологий.
38 комментариев
![]() Koloboros, Хуйня. ![]() ggdandelion, Так, давайте подсчитаем: ![]() Koloboros, У вас определенно хуева с экономикой (что простительно) и с математикой (а вот это нет). ![]() ggdandelion, После войны нет подъема экономики, поскольку идет просто восстановление проебанных и уничтоженных мощностей. Да нет проблем. Просто воюй и побеждай на чужой территории. ![]() Koloboros, Я отдельно хочу послушать про разивитие биологии во время войны. ![]() Koloboros, Да нет проблем. Просто воюй и побеждай на чужой территории. - да, Германия, охуенно повоевала на "чужой территории", потом аж заебалась заново свою строить. ![]() Ram, Я отдельно хочу послушать про разивитие биологии во время войны. ![]() ggdandelion, Вот по этому я и говорю, что не нужно проигрывать. Запомни сынок, в жизни главное правило - не проигрывать! ![]() Ram, И тем не менее данные полученные в лагерях оказались весьма полезными и применимыми. ![]() Simple_Not, В каких областях например? Так же меня интересуют имена и названия препаратов. ![]() Simple_Not, Да. Поддерживаю человека сверху. ![]() Ram, мы наконец-то узнали, что сшивать людей нельзя, и то, что если пустить по венам охлаждающую жидкость, то подопытный умрёт. ![]() Koloboros, Препаратов? Какие ещё названия препаратов можно было получить при, например, опытах с выживаемостью людей в ледяной воде? ![]() persik, А еще, этот... На М. ![]() Simple_Not, Так и думал, что про это скажут. ![]() Simple_Not, Все эти эксперименты были проведены ранее в соловецком союзе и страдали там обычно экспериментаторы, а не подопытные евреи. И что мешало немецким "учёным" воспользоваться нашими наработками, интеллектуальный снобизм? Или расовая доктрина? Ну несомненно великие немецки умы вошли в справочники великих людей запада,первооткрывателями и первопроходцами. А о достижения русских учёных история, увы умолчала. ![]() Ram, И тем не менее данные полученные в лагерях оказались весьма полезными и применимыми. ![]() Ram, Как не крути, но сведения о переносимости операций без наркоза являются очень полезными. Да, их получение до ужаса неэтично и негуманно, но сведения полезные, хотя и очень редко применимые. ![]() Simple_Not, А где сведения? ![]() Simple_Not, Как не крути, но сведения о переносимости операций без наркоза являются очень полезными ![]() Ram, Офк ничего нет, всё засекретили, хотя вероятно даже и не было. Пойдёт? ![]() Simple_Not, Конечно, можно допустить, что данные до сих пор где-то хранятся. И я даже верю, что там есть данные про бактериологическое оружие, про то как вести бактериологические войны и тд. ![]() Koloboros, Вообще, у меня всегда складывалось ощущение, что эти "лаборатории" для опытов создавались извращенцами, которые убеждали наивное правительство в полезности таких затей. ![]() Ram, По крайней мере опыт в стиле - замораживать руки, пока они не превращались в кусок льда, а потом опускать их в кипяток - слабо выглядит научным. ![]() Ram, например, к таким, что если человек умер от обморожение, то его при помощи нагревания не оживишь. ![]() Ram, криозаморозка же! ![]() fhfh, Ну. Если бы они этим занимались... ![]() fhfh, да блять, любому здравомыслящему понятно, что после обморожение отмирают ткани и больше ничего. ![]() persik, благодаря накопленному человечеством экспериментальному опыту. ![]() Koloboros, Странно выходит. ![]() Koloboros, Все эти эксперименты были проведены ранее в соловецком союзе и страдали там обычно экспериментаторы, а не подопытные евреи ![]() HKBD, Я имел ввиду, что опыты на себе ставили сами учёные, а не проводили экзекуцию узников концлагерей как это делали немцы. Но ты можешь трактовать мои слова как хочешь. Ответить на аргумент
Война - следствие человеческого догматизма, самоуверенности и неспособности менять мнение. Именно из за этого единственный способ сменить старую систему авторства мертвых старых пердунов - революция.
0 комментариев
Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
|
Рейтинг холивара
|
![]() |
Создатели сайта: ispace | sasha | sk1e | vosmoi |
Холивар предложений |
Холивар самоуправления |
Новые холиварщики В случае ошибок на сайте и по любым другим вопросам на почту |
0 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Ram, никто не говорил что война - это эволюция. Говорится что война - это СЛЕДСТВИЕ эволюции.
Человек хочет жить там, где сонце светит. Но место занято. Он захочет прогнать соседа. получилась драка. Чем тебе не война?
ijust, Блять.
Вы вообще не понимаете смысл слова - эволюция?
Мой пост объяснил Вам, почему Ваша позиция неверна
Повторяю. Война НЕ может бысть СЛЕДСТВИЕМ эволюции. Она может быть лишь одной из ее СИЛ.
Ram, не ну можем же мы в конце концов эволюционировать в Боевых Человекоподобных Роботов-Убийц.
fhfh, Не можем. И что теперь?)
Ram, хорошо, не в роботов, а в киборгов.
электроника вживляется с рождения и обновляется по мере необходимости.
людей без кибернетических имплантантов не остаётся, окружающая среда меняется в соответствии с нашими новыми потребностями. вплоть до того, что человек в своём исходном виде уже не может (да и не хочет) в ней жить (подходящии для исходной жизни условия поддерживаются лишь в род-домах и некоторых клиниках. затем и этот случай вытесняется автономным материнским коконом-инкубатором и становится неактуальным).
в итоге наш организм становится больше кибернетическим, чем органическим.
возможно даже наступает некоторый симбиоз этих составляющих (как когда-то произошло с клеткой).
появляются новые механизмы восполнения и самоорганизации неорганических составляющих хомо-новуса, и закрепление этих механизмов генетически.
и вот, ура! - мы эволюционировали в Боевого Человекоподобного Киборга-Убийцу!
fhfh, Это уже искусственные модификации.
Они не имеют никакого отношения к эволюции.
Биомеханоиды имеют.
Но это отдельная история не для этого вара
fhfh, Хотеть. Правда это не эволюция, но всеравно.
Ram, почему ты отрицаешь рукотворные аспекты эволюции? они ведь тоже работают: хомо-сапиенс эволюционируя стремительно теряет волосяной покров (из-за одежды), становится мельче и слабее (из-за механизации труда), из-за смены диеты всё реже вырастают зубы мудрости и меняется ферментный состав ЖКТ.
кибернизация человека оставит ещё больший след, а потом можно допустить то слияние, о котором я писал выше.
никто ведь не рассматривает сейчас того же рака-отшельника отдельно от раковины. рак и его ракушка во многих аспектах рассматриваются как единый организм.
fhfh, почему ты отрицаешь рукотворные аспекты эволюции?
Потому что для описания твоего случая есть другое слово.
fhfh, Во-первых, ракушка не представлена клетками, и не является производной от самой рака.
Поэтому никто не рассматривает рака-отшельника и его ракушку - как организм.
Во-вторых, потеря волосяного покрова - это генетически закрепляемые моменты. Которые теряются ввиду адаптации и закрепления ее результатов.
Таким образом, вшитая в тело железка - не будет результатом эволюции до тех пор, пока она не начнет передаваться при размножении.
А этой способностью способны обладать только биомеханоиды.
К тому же. Не я отрицаю рукотворные аспекты эволюции. А видимо ты, просто не понимаешь, что такое эволюция.
Эволюция - это постепенное развитие живой природы, сопровождающееся изменением генофонда популяций, появлением адаптаций и тд.
То есть если тебе вшить железку и прикрепить ее к нервной системе - это не станет результатом эволюции.
Вот когда эта железка начнет расти сама у младенцев, так как она будет заложена в их генном коде - тогда это да.
Тогда человек перестанет быть как таковым человеком. Это будет новый вид с новым генетическим кодом
Gopnik, это уже нюансы.
ты ведь не можешь доказать, что эти процессы появятся именно революционно. более того - такое резкое изменение менее вероятно.
но суть не в том. суть в самой возможности такой модификации, а как её назвать - это уже второе дело.
fhfh, суть в самой возможности такой модификации, а как её назвать - это уже второе дело.
Профессор. Я несогласен с тем, что Вы мне поставили два.
Когда я говорил про земноводных, я имел ввиду рептилий.
Ведь нет никакой разницы как называть вещи
Ram, Таким образом, вшитая в тело железка - не будет результатом эволюции до тех пор, пока она не начнет передаваться при размножении.
а читать мои слова повнимательнее не пробовал? :
"возможно даже наступает некоторый симбиоз этих составляющих (как когда-то произошло с клеткой).
появляются новые механизмы восполнения и самоорганизации неорганических составляющих хомо-новуса, и закрепление этих механизмов генетически."
fhfh, Хорошо.
В таком случае на данный момент мы обсудили все, что могли.
Ram, суть в самой возможности такой модификации, а как её назвать - это уже второе дело.
Профессор. Я несогласен с тем, что Вы мне поставили два.
Когда я говорил про земноводных, я имел ввиду рептилий.
Ведь нет никакой разницы как называть вещи
ты не можешь доказать, что эти процессы появятся именно революционно
Ram, так вот, к чему собсно весь этот оффтоп.
вот когда мы [э/ре]волюционируем в Боевого Человекоподобного Киборга-Убийцу в генетическом коде которого будет прописано "убивать всех человеков", тогда Великая Война 'БЧКУ vs все остальные' таки будет следствием эволюции :)
Ram, Война следствие эволюционной политики "сожри первым или сожрут тебя" очевидно же!
JAre, Ну.
Так это не РЕЗУЛЬТАТ ЭВОЛЮЦИИ и не СЛЕДСТВИЕ.
А причина, если уж грубо говорить
Ram, Да шош такое, ладно я то же тебе капслоком могу, мож поймешь ЛЮДИ ВОЮЮТ ПОТОМУ ЧТО ИХ ПРЕДКИ БАБУИНЫ ТО ЖЕ ВОЕВАЛИ И ПРЕДКИ ИХ ПРЕДКОВ ПОТОМУ ЧТО ЭТО ОДИН ИЗ ЗАКРЕПИВШИХСЯ МЕХАНИЗМОВ АДАПТАЦИИ В СЛЕДСТВИИ ЭВОЛЮЦИИ НО ТЕПЕРЬ ЛЮДИ ШВЫРЯЮТСЯ ЯДЕРНЫМИ БОМБАМИ А НЕ ГАВНОМ КАК МАКАКИ И ЭТО УЖЕ НЕ АДАПТАЦИЯ А ПИЗДЕЦ!!!!111 Я надеюсь хорошо видно?
JAre, Вообще-то, внутривидовая борба- никогда не была следствием эволюции.
Она является ее движущим фактором.