HeLa высшее существо! или Жалкое одноклеточное!

HeLa высшее существо!
3
Нейтральная
сторона
2
Жалкое одноклеточное!
12
сначала примат, затем - человек и наконец HeLa cells!
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Это не наш потомок, это ошибка природы.

11-12-2010 15:14 0

Вар воимя Рама! :)

Но вообще, Генриетта Лакс должна гордится, тем что через более чем пол века после смерти, как человека - тело ее продолжает жить и даже эволюционировало в новый вид и ежедневный прирост массы исчисляется килограммами!

ALL HEIL TO HeLa!

1 комментарий
GrafSeth 11-12-2010 15:15 +1

JAre, Бля, только хотел написать :)

Ща набежит Рам и начнется :)

11-12-2010 15:21 0

Дело в том, что почти любая раковая опухоль способна к такому (не имеет предела Хейфлика, если я не ошибаюсь).

Это связано с тем, что в днк раковых клеток снят репрессор с оперона, отвечающего за синтез теломеразы.

Так что если кто заболеет раком, можете попытаться повторить ее судьбу))

99 комментариев
JAre 11-12-2010 15:26 0

Ram, Фокус в том, что у нее больше хромосом чем у человека, она очень быстро размножается, способна заражать другие клетки и да же успела эволюционировать за 50 лет! Вот наша прелесть www.youtube.com/watch?v=2mOroGqJ_Uk

ЗЫ. Есть и другие схемы самозащиты от мутации клетки рака кроме наращивания теломера.

Ram 11-12-2010 15:26 0

JAre, То, что у нее больше хромосом - ничего особенного.

Раковые клетки часто делятся амитозом.

JAre 11-12-2010 15:30 0

Ram, Так вот нужно оценить критерии по которым определяют что один вид эволюционировал из другого. Она ведет себя как отдельная форма жизни, она не зависит от носителя и способна выживать там где клетки носителя погибнут, она адаптировалась к жизни в пробирке и имеет другой ДНК код. Так, что это как не новый вид?

Ram 11-12-2010 15:35 +2

JAre, На самом деле, я только что посмотрел Википедию...

Там очень такое громкое и сильное заявление.

Она ведет себя как отдельная форма жизни

Грубо говоря, твои клетки печени на питательной среде тоже будут жить своей жизнью.

она не зависит от носителя и способна выживать там где клетки носителя погибнут

Тут нужно понимать, что раковая клетка - это взбесившаяся клетка.

У нас в ДНК около 5% кодируют белки. Еще сколько-то - регуляторные. А остальная масса - это интроны.

И вот у ХеЛы скорее всего включились интроны, ввиду снятия репрессоров из-за мутаций.

имеет другой ДНК код

И что же у нее вместо Аденина, Гуанина, Тимина и Цитозина?

А если по кариотипу начать выделять виды, то люди с Синдромом Дауна - тоже выходит к хомо сапиенсам не относятся. У них на хромосому больше.

Если выяснится, что у ХеЛы - другие карты хромосом, нежели у нас, тогда она действительно будет другим видом.

К тому же, если у нее все те же самые аллели, что и у нас, представленные теми же последовательностями нуклеотидов, а я уверен на 95%, что это так - она тем более не более, чем культура раковых клеток человека.

Learcy 11-12-2010 15:38 0

Ram, Сейчас начнётся срач с 50 комментариями : Рам Vs Остальньные

Ram 11-12-2010 15:40 0

Learcy, Тема про клетки тетки - не такая важная, чтобы срач устраивать

Learcy 11-12-2010 15:42 0

Ram, Ты из любой темы можешь плавно перейти в срач.

Осталось дождаться бабушки. Тогда эпично будет хуле

Ram 11-12-2010 15:52 0

Learcy, Бабушка - ъ

JAre 11-12-2010 15:56 0

Ram, Проблема в том, что я не могу найти доклад Ван Валена. Но если оно использует информацию из интронов, которые, как я понимаю, просто матрица для мутаций по большому счету, то это делает ее отдельным видом, который декодирует практически тот же геном но совершенно по новому. И клетки моей печени не способны бесконечно делится, адаптироваться в той же степени как раковые клетки. И тем более заражать.

Пока только это www.abovetopsecret.com/forum/thread18599 ...

answers.yahoo.com/question/index?qid=200 ...

JAre 11-12-2010 16:02 0

Ram, Основные "столпы" этой теории:

The chromosomal incompatibility of HeLa cells with humans.

The ecological niche of HeLa cells.

Their ability to persist and expand well beyond the desires of human cultivators.

У детей дауноа этого точно нет наблюдается :)))

И ученые предлагают отнести ее к нашему семейному клану, так, что схожесть кода не есть камень преткновения.

Ram 11-12-2010 16:02 0

JAre, Новый вид должен обладать новой днк с новыми аллелями. Это в принципе решающе.

Потому что, грубо говоря, у меня проявляются дополнительные гены запасания/распределения жира, потому что я жру фастфуд тоннами, а у тебя - нет.

Но это не значит, что мы - разный вид.

Вид при скрещивании должен давать фертильное потомство. Это тоже очень важно.

Потому нужно проводить опыты по скрещиваю ХеЛы с нормальными клетками и тд.

Ведь по сути, нас от слона, например, отличают аллели.

Тот же самый гемоглобин у слона и у нас - это похожий белок, но его первичная структура - разная.

Вот надо взять аллели ХеЛы и сравнить с аллелями нормальной клетки.

Если будет полное попадание, а я уверен, что будет - то тогда ХеЛа - это ничего особенного.

Но те критерии, которые указаны в википедии, по большей части, фигня.

Ram 11-12-2010 16:05 0

JAre, И клетки моей печени не способны бесконечно делится, адаптироваться в той же степени как раковые клетки. И тем более заражать.

Но клетки твоих яиц - способны.

Значит ты и твои яйца - разный вид?

Ведь как возникла ХеЛа.

Была тетка. У нее случился рак. Разблокировалась теломераза.

И из ее ДНК набора - появилась линия клеток.

То есть у этих клеток ДНК-набор человека.

А уж в процессе амитоза - мало ли что произошло.

Они небось моностером порой делятся. Там и кариотип поменялся.

Ram 11-12-2010 16:06 0

JAre, Ученые?

Один ученый, как я понимаю.

У детей дауноа этого точно нет наблюдается :)))

У него наблюдается первый пункт. Который из перечислинных пунктов является наиболее между прочим значимым

JAre 11-12-2010 16:14 0

Ram, Что ты понимаешь под скрещиванием клетки? И, скажем, если твой геном закодировать буквами ААБСББС и из них ты используешь только ААБС, а мой ББСААБС и я использую только ББСА то мы один и тот же организм? Так и так азбука у всех живых ДНК существ, ну кроме новых мышьяковых, одна и та же и геном на 99% у многих совпадает. Так, что - мы все один и тот же вид? Нет - нас делят на подвиды, царства, семейства и тп, так, что если клетка этого вида рака опирается на другой сегмент ДНК чем здоровая клетка - считаю ее новым видом.

Ram 11-12-2010 16:19 0

JAre, Берем клетку ХеЛы. Изымаем ядро.

Берем клетку человека, допустим, эпителия.

Вставляем ядро ХеЛы.

Получается полиплоидный гибрид.

Он со временем движется к диплоиду, за счет растворения гомологичных хромосом.

А потом смотрим, какие белки в результате у нас будет производить эта клетка.

Если это будут человеческие белки - то ХеЛа - человек.

Если это будут человеческие белки, и новая, неизвестная, невиданная хуйня в одном растворе - то ХеЛа новый вид.

Хотя с другой стороны. Этот критерий снова несовершенен.

Потому, что в раковых клетках могут случаться нонсенсы.

Или миссенсы.

Тогда будет изменяться первичная структура белка.

Потому на самом деле, самым лучшим критерием будет просто прочесть геном ХеЛы и сравнить его с геномом человека.

Я писал об этом выше.

Сравнение карт хромосом

Ram 11-12-2010 16:23 0

JAre, Вот ты сейчас ошибся.

У всех царств совершенно различные аллели. Тут даже сравнивать маразматично.

Да и у тебя с обезьяной - тоже совершенно разные аллели.

Как бы ты не хотел - ты не сможешь кодировать белки обезьян. А они - как бы не хотели не могут кодировать твои белки.

У них кариотип другой не только по количеству, но и по качеству. Исчерченности. Наличию сателлитов и тд.

У них другие карты хромосом.

Ram 11-12-2010 16:25 0

JAre, Так и так азбука у всех живых ДНК существ, ну кроме новых мышьяковых, одна и та же и геном на 99% у многих совпадает.

Вообще, трудно говорить на сложные темы, если ты вот такие вещи говоришь.

Почитай Ходорна. Там первые пару глав - генетика.

Это я не с позиции - какой я умный, а какой ты дурак...

Просто то, что ты говоришь - это неправильно.

Я ж не лезу в споры про ядерную физику...

JAre 11-12-2010 16:30 0

Ram, То есть сравнить какой процент хромосом будет отличаться или какой процент ДНК будет отличатся? Потому, что чаще всего клетка, перед тем как стать раковой, теряет свои теломеры на хромосомах и они начинают слипаться и разрываться в процессе деления энное количество раз пока или не наступает смерть или вирус или случайная рекомбинация не вызовет активацию гена теломеразы и как следствие стабилизацию генома и бессмертие. То есть там могут быть такие различия, что мох покажется ближе к человеку чем клетка HeLa.

JAre 11-12-2010 16:35 0

Ram, А как же тот эксперимент с клонирование тасманийского дьявола. Они получили сегментирование ДНК из заспиртованной тушки, собрали его и надеялись подселить новое ДНК в клетку другого сумчатого. Или тот эксперимент, когда была создана искусственная форма жизни. Они то же использовали клетку донор которая полностью перестроилась.

Learcy 11-12-2010 16:35 0

Ram, Ты так и не дождался бабушки

Ram 11-12-2010 16:38 0

JAre, Надо понимать, что днк не может порваться через каждые два нуклеотида. Это устойчивая огромная молекула.

Потому все это выглядит так

123456789ТЕЛОМЕРА

абвгдежзиклмноТЕЛОМЕРА

Вот потеряла теломеры.

123456789

абвгдежзиклмно

Вот склеилась

123456789абвгдежзиклмно

Вот разорвалась

123456789абвг дежзиклмно

Сшилась иначе

дежзиклмно123456789абвг

Закрылась теломерой

дежзиклмно123456789абвгТЕЛОМЕРА

Таким образом, все гены в принципе остались человеческими. И белки, которые будет продуцировать клетка - в большинстве своем ТОЖЕ человеческими.

Ведь, если бы она продуцировала совершенно иные вещи - рак не был бы для нас проблемой.

Фагоциты бы с легкостью находили клетки с другим белковым составом и убивали их, как чужиродные.

Так ведь нет! Белки-то наши. Родные

JAre 11-12-2010 16:39 0

Ram, одна и та же и геном на 99% у многих совпадает.

И известно, что между геномом шимпанзе и человека существует чуть более 1% различий, то есть почти на 99% наши геномы идентичны

Так и так азбука у всех живых ДНК существ, ну кроме новых мышьяковых, одна и та же

В ДНК встречается четыре вида азотистых оснований (аденин, гуанин, тимин и цитозин).

Где я хоть раз соврал?

Какова вероятность получить у "неустойчивой" клетки мутацию 1% ДНК эквивалентную различию с шимпанзе по объему? И почему при этом не будут кодированы новые белки которые даже будут вырабатывания клеткой но находится внутри нее в недоступном для фагоцитов месте?

Ram 11-12-2010 16:40 0

JAre, Они убрали из клетки донора ядро.

Я предлагаю его не убирать.

Ram 11-12-2010 16:41 0

JAre, И известно, что между геномом шимпанзе и человека существует чуть более 1% различий, то есть почти на 99% наши геномы идентичны

Прошу то же самое из авторитетного учебника. Именно учебника.

Так и так азбука у всех живых ДНК существ, ну кроме новых мышьяковых, одна и та же



А у новых мышьяковых какая же? :D

JAre 11-12-2010 16:47 0

Ram, А у новых мышьяковых какая же? :D

Там фосфор на мышьяк заменен.

Прошу то же самое из авторитетного учебника. Именно учебника.

Это авторитетная информация встречающийся во многих источниках, может привести другие, более авторитетные, цифры с указанием источника?

Ram 11-12-2010 16:49 0

JAre, Что-то меня утомляют споры, когда у оппонентов разная информация.

Я, лучше, на счет ХаЛы могу прямо сейчас написать генетику из мгу.

Я думаю, что он может ответить на вопрос поставленный в этом варе.

Ram 11-12-2010 16:50 0

JAre, А на счет мышьяка, - там архей, который живет в условиях, где ему не откуда доставать фосфор.

Азбука у него та же самая. Скелет молекулы другой. И все.

JAre 11-12-2010 16:55 0

Ram, 99% или 98% это распространенное мнение в научном сообществе, есть размышление что оно ниже, например www.answersingenesis.org/tj/v17/i1/DNA.a ... Но это не самый авторитетный источник.

Но те же 5% - новые данные, это с учетом того, что шимпанзе не наш прямой предок. А вот если взять два непосредственно близких вида то может получится все 99% на что вполне способна раковая клетка.

Ram 11-12-2010 16:56 0

JAre, Я не привык верить статьям в интернете.

Может я и не прав, но вот так вот.

Сам никогда не привожу, как аргумент. И от других аргументом не признаю.

JAre 11-12-2010 17:05 0

Ram, Азбука у него та же самая. Скелет молекулы другой. И все.



Каждый нуклеотид состоит из остатка фосфорной кислоты присоединённого по 5'-положению к сахару дезоксирибозе, к которому также через гликозидную связь (C—N) по 1'-положению присоединено одно из четырёх азотистых оснований.

Фосфор входит в каждый нуклеотид и его не принято записывать именно по этой причине - за него од действительно держится. На эту тему, считать азбуку разной или нет, можно спорить долго и отдельно. но это не относиться к основной теме.

Ram 11-12-2010 17:08 0

JAre, А на счет обезьян, это на самом деле абсурд.

Потому, что если у нас с ними разница 1%. То с девушкой из моего вида у меня разница должна стремиться к нулю.

Это делает мейоз, выходит, совершенно бессмысленной операцией.

К тому же. У нас 23 пары хромосом. У них 24.

Я сомневаюсь, что 2 хромосомы - это УЖЕ не больше процента.

JAre 11-12-2010 17:12 0

Ram, Тебе видео Дискавери выкачать, где они брали интервью у профессора с именем? Обойдешься :)

Но факт остается фактом. Животные с различием менее чем в 5% и даже в 1% относятся к разным видам. Раковая опухоль в период своего "рождения" может приобрести мутации этого порядка. Так же, теоретически, она может содержать особые белки присущие только ей. Кстати, раковые опухоли имеет вещество позволяющее им "общаться" но я этот вопрос не исследовал. Так же они способны эволюционировать, адаптироваться, занимают свою биологическую нишу.

Исходя из всего выше сказанного я считаю, что HeLa новая форма жизни.

Ram 11-12-2010 17:13 0

JAre, Все. Договорились)

JAre 11-12-2010 17:16 0

Ram, Те 2 хромосомы могут дублировать часть кода. + Значительный процент ДНК является мусорным и не играет роли кроме как матрица для мутации, или даже возможно какая-то стабилизация и тп. Это влияет на общий процент. Так как если бы на каждый полезный ген приходилось 100 мусорных нас бы от омебы отличал тот же 1%

Ram 11-12-2010 17:16 0

JAre, Дада.

Я уже согласился ^ ^

JAre 11-12-2010 17:20 0

Ram, А твой пример с девушкой показателен. У нее другой набор хромосом из-за того, что она девушка, а вот код тот же самый но с другими активными алелями, верно?

Ram 11-12-2010 17:20 0

JAre, Верно ^ ^

JAre 11-12-2010 17:23 0

Ram, У тебя на аватаре тюлень как символ образа жизни?

Ram 11-12-2010 17:24 0

JAre, Да ^ ^

JAre 11-12-2010 17:39 0

Ram, Дело в том, что я прав и ты знаешь это :) И да, спроси у профессора, что он думает по поводу этого. И достаточно ли различия в ДНК суммарно на 1% и способности вырабатывать новые белки, изменила среду обитания, приобрела способность к размножению через заражение и адаптацию(эволюцию) для того, что бы клетка стала новым видом.

Ram 11-12-2010 17:40 0

JAre, Да, магистр ^ ^

JAre 11-12-2010 17:43 0

Ram, Зови меня просто Ёда :)

Так, о чем дальше поговорим, о черных дырах, политике, ядерном распаде или просто на философские темы? :)

Ram 11-12-2010 17:43 0

JAre, Ишь чего захотел)

Вы слишком умны, чтобы говорить с такими идиотами, как я))

Шолун ;)

art 11-12-2010 17:44 +1

JAre, Зови меня просто Еда

Это ты хотел сказать?

JAre 11-12-2010 17:45 0

art, Это рам и его наука еда, а я йода, типа сострил :)

Frost92 11-12-2010 19:31 0

JAre, Бэлин! Мы скоро бессмертными станем.

prihlop_sp 12-12-2010 20:43 0

Ram, Прочитал статью в вики и можешь теперь хоть с профессором спорить,да?

Ram 12-12-2010 22:07 0

prihlop_sp, Выиграл всероссийский турнир биологов, который устраивают МГУ и НГУ)

Но видимо это одно и то же :D

JAre 12-12-2010 22:12 0

Ram, Все мы знаем в какой жопе находится отечественная наука :D

Ram 12-12-2010 22:13 0

JAre, ;)

Gopnik 12-12-2010 22:15 0

Ram, Ты всеравно недостоин спорить с его нейтральным величиством.

Ram 12-12-2010 22:16 0

Gopnik, Да я и не претендую, на самом то деле.

Ну не верит моим знаниям - мне то что?)

Ведь не он меня на работу будет принимать

JAre 12-12-2010 22:21 0

Ram, А что сейчас биологом можно куда то выгодно устроится? Всюду же свои по блату. И вся наука на гос. балансе, а там застой и пол бюджета выпиливают. У нас же нет коммерческой науки...

Ram 12-12-2010 22:21 0

JAre, А я разве иду на биолога?)

prihlop_sp 12-12-2010 22:22 0

Ram, Подтвердить свои слова сможешь?)

JAre 12-12-2010 22:23 0

Ram, А что на секретаря? Тогда зачем тебе вся эта бодяга была с образованием?

Ram 12-12-2010 22:24 0

prihlop_sp, Я могу сфоткать свой диплом, рядом со своей рожей.

Но там фамилия. Я готов ее замазать.

Уж прости, но такая традиция - не разглашаюсь в сети)

Ram 12-12-2010 22:24 0

JAre, Да вот так.

Фор фан

prihlop_sp 12-12-2010 22:28 +1

Ram, Давай сюда ссылку на этот ваш турник биологов,и чбот там было написано что даётся победителю(ну там грамота какая,кубок или поступление в инст без еге/экзаменов),а потом разумеется себя,с главным призом.Фамилию можешь замазать,но сделай фотку так,чтобы было понятно,что она не фейковая:ущепни себя за сиську мб,или на пузе напиши холиварс.

JAre 12-12-2010 22:29 0

Ram, О_о Это тоже самое, что построить карточный домик размером в эйфелеву башню и потом просто обрушить его. Ты, что пытался кому-то что-то доказать? Иле из чистого протекционизма? Нет уж, во всем должен быть смысл и коль начал путь так иди уж до конца :)

Gopnik 12-12-2010 22:30 +2

Ram, Уж прости, но такая традиция - не разглашаюсь в сети)

I lol'd. Камвхоришь в каждом варе, давал ссылку на свое место обитания и на свой вконтактик, а теперь говоришь, что не разглашаешься. Было бы у кого желание, тебя бы уже 10 раз нашли, информации в избытке.

JAre 12-12-2010 22:30 0

prihlop_sp, Еще можно в жопу вставить плакат на палке, ну как при приеме на Лепру! Предвкушаю :)

JAre 12-12-2010 22:32 0

Gopnik, Он как все бабы должен сначала малёх поломаться, что бы продемонстрировать наличие у него чести и достоинства :)

prihlop_sp 12-12-2010 22:32 0

JAre, это лишнее.

JAre 12-12-2010 22:34 0

prihlop_sp, Дрын в жопе с плакатом это лишнее? Как дрын в жопе может быть лишним на фото если это пруф? Или ты хочешь сказать что все эти отморозки на лепре ничего не понимают в лулзах?

prihlop_sp 12-12-2010 22:37 0

JAre, Своей лепрой можешь хвастаться перед одноклассниками,ок?В этом плане ты мне совершенно не интересен и строить из себя клоуна можешь не стараться,я не оценю

prihlop_sp 12-12-2010 22:38 0

Ram, Ну так что,будут доказательства или обасрался?

Ram 12-12-2010 22:39 0

prihlop_sp, bioturnir.ru/

Тут вся инфа про турнир.

Фамилии, города и команды - нет. В целях анонимности

Главное, что пузо мое. И диплом на руках)

Ram 12-12-2010 22:40 0

Gopnik, Пускай ищут ;)

JAre 12-12-2010 22:40 0

prihlop_sp, Да я к ним вообще никакого отношения не имею. Но выбросы у них бывают таки стоящие одни придурки в нете с табличками в жопе чего стоят или упячка :)

JAre 12-12-2010 22:41 0

Ram, У тебя неверная тактика. Нужно было сначала поспорить на что-то :)

Ram 12-12-2010 22:42 0

JAre, Жалко обворовывать нищего прихлопа)

JAre 12-12-2010 22:43 0

Ram, А что значит третей степени? Это как группы инвалидности?

Ram 12-12-2010 22:43 0

JAre, Типа того)

Есть три типа степени.

1ая, 2ая, 3ья.

3ья - это вроде третьего места

Ram 12-12-2010 22:44 +1

JAre, Блять! Прихлоп меня поимел(

Маркер не стирается... Сука((

prihlop_sp 12-12-2010 22:46 0

Ram, Турнир юных биологов — новое и интересное соревнование для школьников, увлекающихся биологией

Чуть попозже почитаю получше конечно,но пока меня немного остановила первая же цитата :)

Я то думал там участвовали студенты этих самых МГУ,а ты их,чуханов,затащил,а тут всеголишь навсего школьные соревнования.

Да ладно,запизделся я,молодец что участвовал и достиг результатов.Только один вопрос,третей степени что значит?

Ну и всё равно ты внаглую цитируешь вики,хоть и не признаешся :р

prihlop_sp 12-12-2010 22:47 0

Ram, Турнир юных биологов — новое и интересное соревнование для школьников, увлекающихся биологией

Чуть попозже почитаю получше конечно,но пока меня немного остановила первая же цитата :)

Я то думал там участвовали студенты этих самых МГУ,а ты их,чуханов,затащил,а тут всеголишь навсего школьные соревнования.

Да ладно,запизделся я,молодец что участвовал и достиг результатов.Только один вопрос,третей степени что значит?

Ну и всё равно ты внаглую цитируешь вики,хоть и не признаешся :р

prihlop_sp 12-12-2010 22:49 0

Ram, Глупо звучит.Было бы место,так бы и написали.А тут мне кажется что-то вроде категории,в которых ты выйграл состязание.Думаю что там были категории для дошколят,среднячков и биологов.

Давай серьёзно объясняй,что значит эта третья степень)

Ram 12-12-2010 22:50 0

prihlop_sp, Не цитирую

Я цитирую ходорна,т.к. учил его в свое время, и я НЕ исключаю, что Ходорна цитирует вики.

Это достаточно неплохое издание.

Что касается третьей степени - это третье место.

Они теперь так называются. Хз зачем.

Турнир - да. Молодое соревнование.

Но МГУ считает диплом любой степени, как полный зачет внутреннего экзамена по биологии при поступлении.

А участвовали... Участвовали там и победители всероссийского этапа шбо (школьной биологической олимпиады).

А я - онли область.

Но вот приехал) Показал, что что-то тоже умею.

Если честно, то было на самом деле трудно.

Ram 12-12-2010 22:52 0

prihlop_sp, На сайте турнира есть результаты командного зачета.

Там места обозначены, как степени.

В личном зачете - точно такая же ситуация

prihlop_sp 12-12-2010 22:55 0

Ram, Глупость какая.Зачем они тогда так сделали?)

prihlop_sp 12-12-2010 22:56 +1

Ram, И это,сделай всё таки фотку,где ты себя за сиську щеплишь,милый ;)

Ram 12-12-2010 22:58 0

prihlop_sp, Так на всех олимпиадах теперь.

Ну. На 90%ах.

У меня есть такое предположение.

Место подразумевает то, что его может занять только один человек.

А степень можно дать нескольким людям.

Например на заключительном этапе всероса по биологии, около 6ти человек получают 1ую степень, а затем 24 (так было в прошлом году) - получают вторую.

Или например я в прошлом году стал призером области. Т.е. получил вторую степень. Помимо меня ее получили еще человек 8-9.

prihlop_sp 12-12-2010 23:03 0

Ram, Как же я тебя люблю :D

Ram 12-12-2010 23:03 0

prihlop_sp, И зачем она тебе?)

Украдешь и скажешь, что это ты?))

prihlop_sp 12-12-2010 23:05 0

Ram, Если не трудно,можешь точно такую же сделать,но с бумажкой во второй руке,на которой будит написано "Алёна,я тебя люблю"

Буду очень благодарен :)

Ram 12-12-2010 23:05 0

prihlop_sp, Ан нет)

Ты уже интрижки тут завязываешь) нет уж

prihlop_sp 12-12-2010 23:07 0

Ram, Сашенька,ну пожалуйста.Обещаю что это будит последнее,что я у тебя попрошу и фотка не попадёт никуда,кроме адресата.Можешь даже по аське мне её передать,чтоб здесь не выкладывать :3

Ram 12-12-2010 23:08 0

prihlop_sp, Я тебе не верю))

Ты все пошлешь на лепру ;)

Или стучи в асю - там попробуем договориться

prihlop_sp 12-12-2010 23:09 0

Ram, Кинь суда аську.И разве я тебя когда-нибудь обманывал?))

Ram 12-12-2010 23:10 0

prihlop_sp, Ася есть в профиле)

Gopnik 13-12-2010 09:11 +1

Ram, Саня, ну и нафига ты все спрятал, если в этом же посте дал ссылку на свой деанон.

"Костюк Александр (команда "V", гимназия г. Троицка, Московской области)"

С такими данными уже телефон и даже номер паспорта пробить ничего не стоит.

HW знает своего героя.

prihlop_sp 13-12-2010 14:01 0

Gopnik, Ну так вперёд,узнай паспорт и телефон.Или только пиздить умеешь?

Да я больше чем уверен что тут будит наплевать всем на какого-то сраного школьника,выигравшего турнир и такого же сраного школьника,который строит из себя неибаца детектива раоблачителя

Ram 13-12-2010 14:09 0

Gopnik, Ох.

Узнал! Узнал)

Теперь пробивай))

Я кстати пытался себя найти. И че-та, увы, нихуя не нашел)

Но! ты всегда можешь обратиться в ментуру)

Правда зачем оно - тебе хуй знает

Gopnik 13-12-2010 14:42 0

Ram, Да не нужен ты никому, тащемта.

Ram 13-12-2010 14:44 0

Gopnik, Вот. Я о том же(

На холиварах ни интриг, ни любовных треугольников((

Gopnik 13-12-2010 14:52 0

prihlop_sp, В этом нет ничего детективного. Просто есть пара мест, где эти данные можно без проблем надыбать. Вот так у нас все хреново, что конфиденциальная информация практически не охраняется.

prihlop_sp 13-12-2010 15:00 0

Gopnik, да ты только пиздить и можешь

ответь за слова,добудь мне номер паспорта Рама,хуле не пацан чтоли?

11-12-2010 15:42 0

Даже если это новый вид, это не означает, что HeLa высшее существо! Понаблюдав за амебой тоже можно подумать, что она разумна. Поиграв в игру с ИИ можно подумать, что у компьютера есть разум. У амебы - срабатывают инстинкты, а ИИ пользуется командами. Это не означает, что они разумны. Тоже самое с раковыми клетками - они лучше нас по физическим характеристикам, но мы всё равно самое умное, сильное и крутое существо как минимум на поверхности Земли.

101 комментарий
JAre 11-12-2010 15:52 0

Crispo, Высшее не значит самое умное. Еще не доказано, что ум человека это благо. Если человечество создаст оружие которое уничтожит всё живое - будет доказано, что это единственное преимущество человека самый его большой недостаток :) Самыми успешными существами остаются одноклеточные и вирусы, например грипп - он может уничтожить всё человечество, со всеми нашими технологиями самым надежным оружием против него остается наш естественный иммунитет. При этом сам вирус пересек моря и океаны даже видовые различия носителей и постоянно совершенствуется. Человечество же делает только первые неуверенные шаги и вмести с тем наше общество становится все более уязвимым. Одна сильная вспышка на солнце и все мы со своей гордыней отправимся в каменный век кормить хищников.

G.Wox 11-12-2010 15:56 0

JAre, Еще не доказано, что ум человека это благо.

благо не благо, однако ставит его выше всех

DSDwas 11-12-2010 16:05 0

Crispo, А как-же Ктулху ?

JAre 11-12-2010 16:10 0

G.Wox, Он только позволяет человеку ставить себя выше всех. Это как свойство, скажем, кенгуру прыгать выше всех. Да он выше всех прыгает, мы обладаем большими суммарными вычислительными способностями(каждый отдельный аспект человеческого мышления развит меньше чем у некоторых животных).

Но делает ли это кенгуру или человека "неуязвимым"? НЕТ! Мы гораздо более уязвимы чем тот же вирус, который может спать тысячелетиями, путешествовать в космосе и пережить ядерную зиму. Время покажет, позволит ли человеку его интеллект достичь большего, но пока это не так. А способность писать картины и Вообще к искусству это то же самое, что способность рыбы дышать под водой. Это важно, но важно только для самого человека, как и жабры для рыбы.

Тем более если рассуждать так как ты, то супер компьютер де факто стоит выше построившего его человека и мы должны преклонятся пред ним.

G.Wox 11-12-2010 16:39 0

JAre, всё ведь наизнанку вывернул.

человек - единственное разумное существо на этой планете. сравнение твое некорректно- нам как и рыбе тоже надо дышать, однако рыбе больше ничего и не надо. кроме биологических потребностей у нас много чего ещё есть. Тот же вирус не думает вообще, а просто заражает организм.

JAre 11-12-2010 17:30 0

G.Wox, У некоторых приматов лучше развита память чем у человека и они способны лучше решать некоторые головоломки. Высшие животные думают как люди и некоторые из них способны осознать себя. Некоторые виды птиц обладают мозгом 5-летнего ребенка и способностью к осмысленной речи. Человек уникален не своей способностью думать, а ее суммарными свойствами позволяющими строить сложные прогнозы и моделировать ситуации "в уме" пока это играет нам на руку, но возможно это же нас и уничтожает. Так, что дело не в доманиции - на данный момент мы не доминантный вид. Дело в уникальности присущей каждому виду. Но способ решения проблем к которому прибегает человек, а именно его масштаб, действительно уникальны. Но это не свойство отдельного человека, а всего общества, которое очень хрупкая система, гораздо более хрупкая чем любой аналог в природе. А создавать простые орудия и приматы могут, даже вороны!

кстати, 5 летний ребенок то же считается человеком хотя и не умнее некоторых животных. Человек выращенный животными не является человеком и никогда не станет им но и его мы называем человеком, просто он болен и у него нет социальных навыков, он считает себя частью стаи, к примеру, волков и живет по ее законам. Человек не рождается человеком, общество делает из него мыслящее существо.

JAre 11-12-2010 17:44 0

G.Wox, Кстати, самый ключевой момент это способность передавать знания через поколения но то же самое могут делать приматы и да же киты :) Вот что круто так это письменность.

G.Wox 11-12-2010 20:07 +1

JAre, У некоторых приматов лучше развита память чем у человека и они способны лучше решать некоторые головоломки.

видно это ты сранил героев фильма Планета обезьян с больными идиотией.

никакое животное не обладает абстрактным мышлением. да, дельфины умные животные, да, попугаи могут говорить, но все это на таком примитивном уровне, что не сравнится с человеком.

JAre 11-12-2010 20:27 0

G.Wox, Это давным давно доказанные факты. В плоть до того, что обезьяны умеют пользоваться картами. Не раз по Дискавери на эту тему сюжеты были.

Gopnik 11-12-2010 20:33 +1

JAre, В плоть до того, что обезьяны умеют пользоваться картами. Не раз по Дискавери на эту тему сюжеты были.

То, что обезьяны обыгрывают в карты британских ученых, ещё ничего не доказывает.

JAre 11-12-2010 20:35 0

Gopnik, Например был опыт где нужно было запомнить в какой последовательности появлялись изображения. Обезьяна обыгрывала человека в разы.

G.Wox 11-12-2010 20:56 0

JAre, человек явно выше, это ясно и без каких-либо экспериментов

JAre 11-12-2010 21:00 0

G.Wox, Почему? Потому, что человек так решил? А для инопланетян все мы примитивные существа и находимся на одном уровне с приматами. Не думаю, что все эти игры в "выше" "ниже" должны греть душу. С точки зрения законов природы тот вышке кто на земле дольше существует и лучше всех приспосабливаемый, но по этим критериям мы где-то в хвосте волочимся далеко позади тараканов.

Gopnik 11-12-2010 21:02 0

JAre, А для инопланетян все мы примитивные существа

Смотря для каких инопланетян, вдруг они там все ещё амебы.

С точки зрения тот вышке кто на земле дольше существует и лучше всех приспосабливаемый, но по этим критериям мы где-то в хвосте волочимся далеко позади тараканов.

U mad? Много тараканов побывало в космосе, а мы там выжили.

Ram 11-12-2010 21:06 0

Crispo, С точки зрения тот вышке кто на земле дольше существует и лучше всех приспосабливаемый, но по этим критериям мы где-то в хвосте волочимся далеко позади тараканов.

Что касается этого - тут отдельный разговор.

нужно понимать, что наш ум и наши способности мыслительные - это ТОЖЕ приспособление.

нельзя говорить - киньте человека вне цивиллизации, он сдохнет. Следовательно - он неприспособлен.

Это так же как если я скажу - отлучите растение от света навсегда. Оно сдохнет.

Оно, выходит, неприспособлено?

JAre 11-12-2010 21:12 0

Gopnik, В космосе? А зачем тараканам лететь в космос? Вот споры в космос летают и даже выживают. Космонавты на 100% зависят от земли и пока это никак не колонизация космоса и тем более не связано с нашей выживаемостью. Это первый шаг, но он еще ни к чему не привел.

JAre 11-12-2010 21:17 0

Ram, Нужно оценивать степень приспособленности в целом, зависимость от факторов, и гибкость при их изменении. Человечество зависит практически от всего и при кардинальных изменениях цивилизация будет утрачена и человек станет тем же цветком без света.

Важно заметить, что если растение убрать от света то оно умрет. Но вмести с ним умрет и человек, который съел бы его. Но если умрет человек, а солнце будет светить то растение не пострадает.

Ram 11-12-2010 21:18 0

JAre, Важно заметить, что если растение убрать от света то оно умрет. Но вмести с ним умрет и человек, который съел бы его.

Человек съест какого-нибудь представителя детритной цепи)

JAre 11-12-2010 21:20 0

Crispo, Повторяю еще раз. Если человеческий разум лишь временно дает преимущество, он делает человека зависимым от миллиардов обстоятельств от которых зависит общество даже таких искусственных как курс валют. И если общество рухнет то и зависящий от него человек станет рабом своей узкой приспособленности к существованию в обществе, к развитию интеллекта а не физических характеристик. А если интеллект человека уничтожит человечество то это временное преимущество окажется главным недостатком.

Чаще всего чем проще тем лучше :)

JAre 11-12-2010 21:23 0

Ram, Ну корчи тюленя. Я ясно дал понят, что люди зависят от растений, а не наоборот.

Ram 11-12-2010 21:23 0

JAre, Рекордсмен по выживанию - тихоходка, а не бактерия.

Так что - чем проще, тем лучше - теория рушится)

Ram 11-12-2010 21:23 0

JAre, Корчить тюленя - хорошая фраза)

JAre 11-12-2010 21:25 0

Ram, Рекордсмен по выживанию бактерия паразитирующая на тихоходках :)

Ram 11-12-2010 21:29 0

JAre, Кстати. Я тут как раз экологию делал)

Да вот подзабыл...

Можешь нарисовать мне граффик развития популяции хламидомонады в летнем пруду?

JAre 11-12-2010 21:31 0

Ram, Походу ты там косяк забивал, смотри реферат не скури.

Ram 11-12-2010 21:31 0

JAre, Ох) Ну мне так лень.

Я думаю, что для Магистра - нарисовать такую малость не составит труда)

JAre 11-12-2010 21:34 0

Ram, Конечно: ------------------

Это проекция прямой линии на заданную поверхность. Поверхность в моем графике не указана так как нет инструментария.

Ram 11-12-2010 21:35 0

JAre, Ладно.

Пойду что ли пожру

JAre 11-12-2010 21:37 0

Ram, Представителя детритной цепи?

Ram 11-12-2010 21:37 0

JAre, К сожалению, нет.

Видимо это будут некоторые овощи и свинина.

JAre 11-12-2010 21:39 0

Ram, Ты любишь гниль? По идее, если ты это съел то это уже не представитель детрионной пищевой цепи? Ты же не грибок?

Ram 11-12-2010 21:40 0

JAre, Более, чем

G.Wox 11-12-2010 21:40 +1

JAre, С точки зрения законов природы тот вышке кто на земле дольше существует

где сказано такое?

а вообще ты сам указал, что человек высшее существо и выше приматов

сначала примат, затем - человек и наконец HeLa cells!

JAre 11-12-2010 21:42 0

G.Wox, Но HeLa cells же круче!

где сказано такое?

Выживает сильнейшей (с) Или по другому "дольше выживаешь? - ты сильнейший!"

JAre 11-12-2010 21:45 0

Crispo, Вообще я решаю важный вопрос, парню можно сказать жизнь спасаем! А вы тут меня отвлекаете www.gamedev.ru/flame/forum/?id=141559

Gopnik 11-12-2010 21:49 0

JAre, Космонавты на 100% зависят от земли

Твои тараканы тоже дофига от чего зависят. Им тоже нужна определенная среда.

G.Wox 11-12-2010 21:49 0

JAre, значит пока не признано официально HeLa cells, человек будет высшим существом, по твоему же высказыванию.

человек - венец творения и ниибет

JAre 11-12-2010 21:55 0

Gopnik, По этому таракан и не бороздит просторы космоса в железной банке, а у человека делает это так как надеется, что это к чему-то приведет.

JAre 11-12-2010 21:58 0

G.Wox, Я признаю HeLa cells высшим существом и выдвигаю его на президентское кресло Земли.

человек - венец творения и ниибет

Общество, технологии - возможно и венец(еще предстоит в этом убедится) Но по мере того как они растут и укрепляют свои позиции, каждый человек в отдельности становиться всё менее и менее значимой фигурой, он становится беспомощным технологическим наркоманом. Уже сейчас мы не более чем муравьи в огромном и сложном муравейнике всех премудростей которого нам не дано осознать.

Gopnik 11-12-2010 21:58 +1

JAre, А ты говоришь приспособляемости нет. Люди везде создадут себе благоприятные условия, а эти твои тараканы просто ищут места в которых уже все готово.

Ram 11-12-2010 22:00 0

JAre, То есть, муравей неприспособлен?

JAre 11-12-2010 22:02 0

Ram, Отдельный муравей это тоже самое, что клетка твоего тела, она к чему кроме своей маленькой роли приспособлена? или она незаменима, что она одна может решать?

Ram 11-12-2010 22:02 0

JAre, Блять.

А кто по-твоему приспособлен?

Gopnik 11-12-2010 22:03 +1

Ram, Никто не приспособлен. Мы все умрем.

JAre 11-12-2010 22:05 0

Gopnik, Все живые организмы создают, они создают гармонию приспособления своим сосуществованием и у всех есть своя роль и вместе они адаптируются, находят новые решения проверяют миллионами лет отточии и доработки. Человек пока ничего принципиально нового не создал, все так или иначе подсмотрено у природы. Да, что там не создал! Мы всё еще зависим от ископаемых ресурсов. Разве тараканы зависят от нефти и газа? А мы пришли на все готовенькое и впали в зависимость от него.

Ram 11-12-2010 22:06 0

JAre, Тараканы тоже зависят от всего готового.

Они не автотрофы.

G.Wox 11-12-2010 22:09 0

JAre, я не хочу углубляться в футурологические басни.

по крайней мере сейчас

JAre 11-12-2010 22:11 0

Ram, Муравейник очень приспособлен. Это мультиагентная система с разумом улья и она проверена миллионами лет. В ней нет незаменимых деталей в отличии от нашей мультиагентной системы - ее постоянно штормит потому, что человеческий интеллект порождает эгоимз отдельных индивидов и они готовы на всё ради собственной выгоды и при этом живут в одном с нами муравейнике. Представляете, что было бы с муравейником если бы в нем жили муравьи эгоисты? Вы думаете власти нас отупляют просто так? Да чем тупее человек тем легче им управлять и тем эффективнее он. Чем меньше мнений тем лучше. А если всё обсуждается, все умные, у всех своя точка зрения, все хотят урвать кусок...

JAre 11-12-2010 22:12 0

Ram, Тараканы это важная часть экосистемы. А человечество пока больше похожа на взбесившуюся клетку (с) на теле земли.

Ram 11-12-2010 22:12 0

JAre, Давайте откинем социлогические басни и углубимся в биологию.

Абстрактное отупление от абстрактных властей не шибко работает, как я вижу.

Ram 11-12-2010 22:13 0

JAre, О да.

У какой кисы из какого блога стащил?

Gopnik 11-12-2010 22:15 0

JAre, находят новые решения проверяют миллионами лет отточии и доработки. Человек пока ничего принципиально нового не создал

У тебя такой бугурт от того, что за последние пару сотен лет человек обскокал всех этих убогих, которые мучались тысячелетиями?

Человек пока ничего принципиально нового не создал, все так или иначе подсмотрено у природы.

Ну да, ну да. Компьютер это прям как дерево, а автомобиль один в один лошадь, даже думать не надо было.

Мы всё еще зависим от ископаемых ресурсов. Разве тараканы зависят от нефти и газа?

Не поверишь, есть люди, которые от этого тоже не зависят.

JAre 11-12-2010 22:17 0

Ram, Gopnik

На данный момент нет ничего лучшего чем живая мышца и нет компьютера лучшего чем мозг. Судя по всему это создавалось без применения интеллекта, так зачем он нужен? И да мы всё из твоего списка позаимствовали но конечно не в тупую, а концептуально.

Тут скорей нужно четко определить о чем мы вообще спорим. Лучше человек чем кто? Чем любой другой организм на земле? Возможно он просто перспективнее? Возможно у него больше потенциала сделать прорыв или погубить себя? Но где мы сейчас? Мы уже успешнее всех остальных живых существ на планете? Если да то по каким критериям? У нас есть интеллект и мы создаем сложные хрупкие социальные системы? Это точно лучше чем простота и надежность тех же вирусов? Если да то в чем? По моему это перспективней и всё.

Ram 11-12-2010 22:18 0

JAre, Надежность вирусов - громкое такое слово)

Рецептор поменялся и у вируса уже почти 100% нет шанса когда-либо существовать.

JAre 11-12-2010 22:27 0

Ram, Можно брать как количеством так и качеством. Но суть в том, что вирусы и микроорганизмы были здесь чуть ли не всегда и до сих пор мы ничего с ними не можем сделать, мы всё еще подвержены им как и другие живые организмы. И какой-то несчастный грипп уже убил больше людей чем любая война и может это сделать в любой момент и не факт, что мы его остановим. Вот тебе и цивилизация. Победим одну болячку появится другая. Конечно когда-то мы возможно и избавимся от них но чем это грозит человечеству? В любом случае пока это не так.

Ram 11-12-2010 22:28 0

JAre, Что за маразм?

Все организмы страдают от паразитов.

Вирусы могут паразитировать даже на вирусах.

Это значит, что вирусы - тоже неприспособлены.

По твоим критериям - не приспособлен никто :D

JAre 11-12-2010 22:30 0

Ram, Ты как-то через жопу читаешь. Речь шла о том, что вся наша наука, медицина, культура и тп и тд не могут защитить нас от молекулы и как мы после этого можем называть себя высшей формой жизни? Пока не ясно что будет с человечеством так как вся наша культура как карточный домик и это может быть приспособленностью на пару столететий после чего он обвалится и мы все погибнем вместе с ним. Раньше люди только без воды и еды жить не могли и здоровье у них было крепче А сейчас каждый второй на колесах. Возможно мы становимся менее приспособленными.

Ram 11-12-2010 22:32 0

JAre, А я нас называл высшей формой жизни?

Я говорил, что мы приспособлены к своей нише ровно так же, как и другие виды.

JAre 11-12-2010 22:37 0

Ram, Человечество пока не заняло свою нишу. Потому, что занять нишу это прийти в стабильное состояние взаимозависимости с другими видами. Сейчас же человечество истощает ресурсы земли и может просто погибнуть от энергетического голода, тогда весь этот путь был проделан в некуда. Человек Разумный а тем более человек как высоко социальное животное еще слишком молодой вид, что бы судить о его приспособленности. Мы открыли новый оригинальный путь развития для нашего вида, но мы первопроходцы на этом пути и чаще всего первопроходцы заканчивают как учебное пособие для последующих соискателей. Не даром великие культуры древности вымерли.

Ram 11-12-2010 22:39 0

JAre, Если мы вид - у нас должна быть хоть одна ниша.

Потому что если у нас нет ниши - мы не входим в биосферу.

JAre 11-12-2010 22:40 0

Ram, У нас та же ниша, что и у раковой опухали в организме и судьба та же если ничего не предпримем.

Ram 11-12-2010 22:43 0

JAre, Давай лучше обсудим это фото.

Ссылка

JAre 11-12-2010 22:43 0

Crispo, Давай лучше не обсудим это фото.

Давай, я как раз не психиатр :)

Так ладно у меня дела, дальше спорьте между собой.

Ram 11-12-2010 22:45 0

JAre, Я опечатался)

Ну уж нет. Если у тебя время на экологические бредни есть, то давай до конца болтать)

А то я от скуки и умру

JAre 11-12-2010 22:50 0

Ram, Вечерняя пробежка же, жир растрясти :)

Ram 11-12-2010 22:51 0

JAre, Да ну)

Если только до макдональдса и то шагом))

G.Wox 11-12-2010 22:55 0

Ram, ты какой-то бугай стал, не?

Ram 11-12-2010 22:56 0

G.Wox, А хз. Вот такой вот со спины.

G.Wox 11-12-2010 22:57 0

Ram, там зеркало впереди?

надо было фотографу немного сбоку встать, чтобы отражение тоже зацепить

Ram 11-12-2010 22:58 0

G.Wox, Там картина. Могу сфоткать картину, если интересно :D

А фотка сделана со шкафа. Так что - развернуть немного - увы не могу

G.Wox 11-12-2010 23:33 0

Ram, не, разворачивать без зеркала не имеет смысла, надо и спину и грудки задизайнить

Ram 11-12-2010 23:35 0

G.Wox, У меня, просто, такой возможности нет ввиду того, что себя фоткаю я сам :D

Но когда подвернется кто-то, я сделаю фотку с зеркалом.

G.Wox 11-12-2010 23:48 0

Ram, да, а потом её можно отправить в Менс Хелс

Ram 11-12-2010 23:49 0

G.Wox, И в какую же статью предлагаешь вставить?

G.Wox 11-12-2010 23:54 0

Ram, на обложку январьского номера. будет кул

Ram 11-12-2010 23:54 0

G.Wox, Издеваешься))

JAre 12-12-2010 00:07 0

Ram, Ну уж нет. Если у тебя время на экологические бредни есть, то давай до конца болтать)

Чё тут болтать, классика жанра же, даже психологом не надо быть, что бы поставить диагноз. Ты везде постишь свои полуголые фотки, что бы доказать самому себе, что ты не стесняешься своего лишнего веса. Но это не выход. Нужно или похудеть или найти постоянную тёлку, которая будет любить тебя таким как ты есть.

ЗЫ. Я то же тюлень. Вот сейчас двадцатиминутная пробежка перед сном была и новогодний контрастный душ, главное закончить горячей водой а то потом костей не соберешь :) А что бы не жрать лишнего со своим гастритом я пью не горячий мате, самый зверски крепкий но заливаю его имбирным чаем, что бы не было воспаления, а то от него кишки наружу просятся :)

JAre 12-12-2010 00:13 0

Crispo, Кстати мате интересная вещь. Он повышает вероятность рака легких, мочевого пузыря, кишечника и желудка но это только статистические данные и в первую очередь горячий мате и при дозах больше пол литра в день. Но тут есть много сомнительных нюансов. Особенно то, что его засыпают две трети емкости и промывают теплой водой, вытягивая со дна трубкой воду с растворенным экстрактом мате. Но ведь тогда концентрация зависит от емкости сосуда, а этот факт не учтен в исследовании, только объем выпитой жидкости.

Ram 12-12-2010 00:14 0

JAre, Интересно)

Тогда встает вот такой вопрос...

А почему я не худею или не нахожу постоянную телку?)

Вес не прекращаю набирать и фотки не прекращаю постить?))

Ram 12-12-2010 00:15 0

JAre, Мате - это хуйня.

Обычный чай, который якобы чем-то отличается))

JAre 12-12-2010 00:19 0

Ram, Не это не то же самое растение. и в нем гораздо больше кофеина получается. Но от крепкого кофе, тем более такого как я мате пью, я бы срал неделю :)

Ram 12-12-2010 00:20 0

JAre, Хм.

Я ничего не почувствовал, когда его пил)

На меня энергетики не действуют. Даже кофе.

Я в свое время пил кофе перед сном. Чтобы лучше спалось :D

JAre 12-12-2010 00:23 0

Ram, А почему я не худею или не нахожу постоянную телку?)

Вес не прекращаю набирать и фотки не прекращаю постить?))


Потому, что как я сказал это не выход, а самообман и он как известно затягивает :) Похудеть не так просто, нужно приложить усилия и еще сложнее удержать вес, потому, что еда это натуральный антидепрессант который может заполнять душевную пустоту, а то, что ты будешь худой и будешь постоянно ограничиваться в пище и мучить себя зарядками там всякими будет потреблять твою силу воли и рано или поздно измотает тебя и ты станешь еще жирнее чем был :) Самый рациональный выход, как не странно, это влюбится и похудеть ради нее :)

Ram 12-12-2010 00:24 0

JAre, Я бы порой сам хотел верить в эту версию)

JAre 12-12-2010 00:25 0

Ram, Так я мате как завариваю. Грамм 50 заливаю водой и высасываю, потом опять заливаю и опять высасываю. Если не сразу высосать, а дать немного постоять то эта дрянь будет настолько блевотная, что даже сравнить нечем, после нее может целый день тошнить :)

JAre 12-12-2010 00:26 0

Ram, Есть примеры того как мужики под действием первой любви кардинально меняли свою жизнь, главное иметь твердую цель и особенно хорошо если она такая же сильная как инстинкт пожрать - инстинкт поиметь тем более это отвлекает :)

Ram 12-12-2010 00:27 0

JAre, Я люблю колу :D

Ram 12-12-2010 00:27 0

JAre, Нет.

Я бы хотел верить в эту версию

Потому, что как я сказал это не выход, а самообман и он как известно затягивает :) Похудеть не так просто, нужно приложить усилия и еще сложнее удержать вес, потому, что еда это натуральный антидепрессант который может заполнять душевную пустоту, а то, что ты будешь худой и будешь постоянно ограничиваться в пище и мучить себя зарядками там всякими будет потреблять твою силу воли и рано или поздно измотает тебя и ты станешь еще жирнее чем был :)

JAre 12-12-2010 00:30 0

Ram, Мне вот больше интересно вот, что:

Допустим тебе сказали, что у тебя очень слабое сердце и ты через пол года умрешь в страшных муках если не похудеешь. Думаешь похудеешь тогда? Скорей всего просто будешь седеть месяц на строжайшей диете и потом сорвешься. Ведь ты заедал стрессы, еда была важной частью твоей жизни, а тут такой огромны стресс и что, еще и жрать нельзя? По этому я не очень верю в перевоспитание наказанием, скорей пряником нужно ради чего-то светлого, а не что бы тебя черти в задницу не имели :)

Ram 12-12-2010 00:32 0

JAre, Скажи.

Откуда у подростка могут быть такие стрессы, что их надо заедать тоннами еды?)

JAre 12-12-2010 00:38 0

Ram, Так подростки как раз таки испытывают самый большой стресс из-за своего становления как личности. Мне щя, в 22, например уже по большому счету наливать кто и что обо мне думает, но раньше сильно волновало :)

Ram 12-12-2010 00:43 0

JAre, Погоди.

Ты не описал стресс.

Вот откуда у меня стресс.

Перечисли мои стрессы, которые я должен заесть)

JAre 12-12-2010 00:46 0

Ram, Ну с этим тебе к астрологам, экстрасенсов у нас тут нет... Тем более все совершенно по разному реагируют на одни и те же обстоятельства, для меня, например, стресс когда у меня мышка жирная :)

Ram 12-12-2010 00:49 0

JAre, Твоя позиция странная.

Если ты утверждаешь, что у меня вес от стресса, а стрессы перечислить не можешь - это непрофессионально)

JAre 12-12-2010 00:53 0

Ram, Я утверждаю, что злоупотребление пищей чаще всего вызвано стрессом. Единственное, что я утверждал в отношении тебя, так это причину по которой ты постишь эту хуиту :)

Ram 12-12-2010 00:54 0

JAre, А ты уверен в ней?)

Ты хорошо подумал? *улыбаюсь сквозь легкий смех*

G.Wox 12-12-2010 00:57 0

Ram, Издеваешься)

нет, я думаю, что вот ты здесь постишь фотки, но тебе надо выходить на новый уровень. возможно это и удовлетворит твоё Сверх-Я и ты придешь к катарсису.

JAre 12-12-2010 00:58 0

G.Wox, Точно, нужно постить видео с хуйцами!

G.Wox 12-12-2010 01:22 0

JAre, мне, конечно, хочется увидеть что будет делать Рэм в таком видео, но, думаю, последствия увиденного непредсказуемы

Gopnik 12-12-2010 09:10 0

G.Wox, Он уже постит свои звуки. Новый уровень взят.

Ram 12-12-2010 12:42 0

Gopnik, Я не виноват, что меня попросил не_эфиоп)

11-12-2010 15:44 0

И разве так появляются новые виды?

из опухолей?

0 комментариев