Поднять з/п чиновникам или Не поднимать им з/п

Поднять з/п чиновникам
3
Нейтральная
сторона
0
Не поднимать им з/п
19
Если поднять з/п, будут меньше красть
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Горбатого могила исправит

10-12-2010 19:30 0

Вопрос в следующем - если поднять чиновникам з/п до сопоставимого с коммерческими организациями уровня, будут ли они лучше исполнять свою работу и меньше воровать?

Такую политику вроде бы внедрили где-то внедрили и вроде бы вполне работает.

Я за то что бы поднять, мотивировка следующая - если з/п низкая, то туда идут либо идеалисты, либо с целью воровать много и сильно. Идеалистов очень мало.

Если з/п будет нормальной, то будет идти значительно больше людей, которые пойдут туда с другой мотивировкой - просто работать. Как в коммерческой компании. Если з/п низкая - воруют все. Если нормальная, с приемлемыми KPI - воруют только те, кто просто иначе не может, но их довольно быстро выпиливают.

13 комментариев
Learcy 10-12-2010 19:33 0

OLenishe, Один хуй воровать будут. Россия же

OLenishe 10-12-2010 19:36 +1

Learcy, Ну в частных конторах вроде бы как борются. Притом вроде более-менее успешно. Сваливать на менталитет конечно можно, и да, он играет важную роль, но не настолько.

Кто пойдет в госорганы с целью не воровать на официальную з/п 20 к деревянных в месяц?=)

Morbus 10-12-2010 19:39 +1

OLenishe, прочел твой аргумент - перешел на зеленую. Поздравляю, ты убедил Морбуса.

Я, кстати, может пошел бы учителем - не будь зарплата у них такой херовой. Так что ты прав - адекватная зарплата важна.

Razor 10-12-2010 19:44 0

Morbus, Хм. Я тут погуглил и обнаружил, что з/п учителей называются в весьма нехилых рамках 5000-25000+ рублей. Где-то видел и 60000, но 20000 видел неоднократно.

Morbus 10-12-2010 19:48 0

Razor, у нас - около 6к. Даже подсобные рабочие получают 8к, так что - бляяя...

Razor 10-12-2010 19:49 0

Morbus, Тогда, конечно, да... Власти пользуются тем, что они, мол, республика?)

BaeFAQs 10-12-2010 20:52 0

OLenishe, Ты будешь довольствоваться 50 000 рублями, если у тебя в руках миллионы постоянно бывают и безнаказанно можно прилипшее к рукам в карман сунуть?

И я - нет. И они - нет.

Мнится мне, что вопрос исчерпан.

OLenishe 10-12-2010 21:22 0

BaeFAQs, Угу. Тем, кому положено 50 000 (еcли смотреть по тому уровню p/g, который должен быть) миллионы воровать не могут. Исключение, разве что, минрегион, в которых прет миллионами даже уборщица. Прут те, кто серьезно выше. Низшие слои - только с попустительства вышестоящих.

Скажем, у начальника департамента какой-нибудь крупной компании з/п без бонусов может спокойно быть на уровне 500-700к (с бонусами - ОЧЕНЬ много). И на такую з/п таки да, идут люди, которые не будут красть.

В качестве аргумента - в частных же компаниях то же работают люди. Но почему-то, в большинстве случаев, они отказываются от миллионов, которые могут прибрать. Нач производства за счет пары запятых может угонять миллионы, оборотистый юрист - десятки миллионов, закупщик - вообще молчу. Но не угоняют. Наверно причины следующие:

1. В частных компаниях воровство - исключение из системы, а не система. Я имею ввиду в крупных масштабах. Внутренний аудит и СБ быстро решают такие вопросы.

2. Люди идут туда с целью работать за з/п, и иногда не выдерживают искушения.

Так почему же то, что работает в частных компаниях не может работать в государстве, при правильном к нему подходе? Не через год, не через два, естественно но лет через десяток - другой - вполне, если начать сейчас.

OLenishe 10-12-2010 21:22 0

BaeFAQs,

BaeFAQs 10-12-2010 22:04 0

OLenishe, На мой взгляд им незачто платить столько денег. Не так уж много толку от властьимущих. А платить им миллион чтобы они этот самый миллион не украли - на мой взгляд не совсем адекватно.

Да и когда липнет - опять соблазн.

OLenishe 10-12-2010 22:11 0

BaeFAQs, Платить на самом деле очень даже есть за что. Объем работы, которую должен выполнять хороший чиновник весьма большой.

Вот возьмем для сравнения финансового директора по развитию сравнительно крупной компании и чиновника в МЭРТ, ответственного, скажем, за разработку стратегии развития какой-нибудь области.

Частник отвечает за благополучие владельцев бизнеса, анализирует проекты, ведет переговоры, осуществляет гору анализа и пр.

Хороший чиновник (в идеале) детально изучает регион, проводит переговоры с заинтересованными сторонами, который очень много, верстает программу, анализирует возможные последствия, лоббирует, внедряет и контролирует.

Объем и профиль работ очень похожи. Только вот от решений чиновника зависят куда больше людей.

И вот именно для того, что бы он думал как сделать лучше людям и одновременно поимел себе бонус, а не искал бы где распилить, забив на анализ, и надо повышать з/п.

BaeFAQs 11-12-2010 18:55 0

OLenishe, Не забывай, что это в идеале.

"должен выполнять" и "хороший чиновник" - слова ключевые. Надеяться на то, что человек воровавший миллионами и не выполняющий своих обязанностей начнет их выполнять в связи с уменьшением дохода - как минимум глупо.

Или заменить всех? Так может сразу rеволюцию закатим, товаrищи!

OLenishe 12-12-2010 00:35 0

BaeFAQs, Заменить. Вернее сами заменятся. Не сразу, очень за долго. но если сменить систему стимулов, по которым идут туда, обновление начнется.

10-12-2010 19:52 +1

На самом деле подумал и перешел сюда. Если подумать, действительно, получится расход что-то порядка триллиона. Не больше, чем сейчас пилят. А так хоть страна работать будет.

Только тогда надо по-китайски - ворующих - к стенке. При учете реалий - на крупные сроки. Безжалостно и беспощадно. Кнут и пряник, иначе ничего не поменяется. А менять надо, ибо без этого в стране ничего не улучшится

1 комментарий
OLenishe 10-12-2010 21:53 0

Razor, Вот типа того. Вознаграждение должно идти за реальные показатели эффективности.

Низкие з/п - все прут. Высокие - многие начинают работать на бонусы и нормальный оклад и контингент потихонечку меняется.

10-12-2010 19:28 0

Поднять з/п чиновникам

КУДА БЛЕАТЬ БОЛЬШЕ?

1 комментарий
OLenishe 10-12-2010 19:31 0

Learcy, Я про официальную. 3-5 трлн. руб. распила не в счет. основные аргументы слева.

10-12-2010 19:30 0

конечно нет. За что?

0 комментариев
10-12-2010 19:33 0

/r/ данные о примерном уровне зарплат сейчас

0 комментариев
10-12-2010 20:04 +2

Ментам зарплаты поднимать нужно, что-бы начали сажать чиновников. А чиновникам зп поднимать бессмысленно т.к. люди то может и пойдут , вот только кто обычного человека пустит к власти?

16 комментариев
Morbus 10-12-2010 20:07 +2

wind1r, вот только кто обычного человека пустит к власти?

я пущу. Вот только МЕНЯ никто не пустит к власти, так что простите, простые люди.

wind1r 10-12-2010 20:08 0

Morbus, И я пущу, хотя меня тоже к власти не пускают.

Razor 10-12-2010 20:10 +1

wind1r, Давайте устроим переворот и пустим обычных людей во власть)

wind1r 10-12-2010 20:12 0

Razor, Кого первым переворачивать будем?

Morbus 10-12-2010 20:12 +1

wind1r, создадим партию "Простые люди"? Я даже лозунги придумал:

"Простые люди - пускаем к власти любого."

"Простые люди - мы тоже хотим власти."

"Хочешь стать президентом? Голосуй за Простых Людей, они пустят тебя к власти."

Razor 10-12-2010 20:16 +1

Morbus, Ага, а плакат с планом Морбуса у нас уже есть)

Morbus 10-12-2010 20:17 +1

wind1r,

wind1r 10-12-2010 20:34 +4

Morbus,

Morbus 10-12-2010 20:35 0

wind1r, охуенно)) скоро можно будет свой фотоальбом запускать))

wind1r 10-12-2010 20:38 +1

Morbus, Я подумал что "простые люди" это слишком плоско, вот "добрые люди" - они всегда простые, и в тоже время добрые, блядь)

Learcy 10-12-2010 20:39 0

Morbus, Запиливаем на сайте галерею?

Morbus 10-12-2010 20:40 0

wind1r, да, мы добряки, мы тролли, веселим людей, у нас в запасе множество смешных идей

Heizard 10-12-2010 21:14 0

wind1r, Не, так не годится - 2 красивых мужика будут какбе намекать, да и дискриминация полов понимаешь.

Razor 10-12-2010 22:03 +3

Morbus,

Morbus 11-12-2010 16:26 0

Razor, блеа, ну это просто супер!

Razor 11-12-2010 18:23 +1

Morbus, Мне не стоит снимать гипс, меня с ним прет)

10-12-2010 20:10 +1

Коррумпированных чиновников в Китай - там им поднимут зарплату свинцом.

0 комментариев
10-12-2010 21:47 0

За что им зарплату поднимать? за почёсывания яйца в кожаном кресле своего кабинета?

2 комментария
OLenishe 10-12-2010 23:40 0

ROCKFEST, Да нет, работа то по-хорошему непростая.

Einharjar 11-12-2010 09:27 0

OLenishe, да - непростая. Но они с ней и не справляються

11-12-2010 09:54 0

Денег никогда не бывает достаточно, всегда можно придумать как потратить больше.

0 комментариев