Норма или Безумие\Гениальность

Норма
14
Нейтральная
сторона
2
Безумие\Гениальность
29
лучше быть нормальным
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
лучше иметь нестандартные мозги

10-12-2010 20:05 +4

Вы все такие безумные, гениальные и единственные в своем роде, что счёт холивара 1-10.

1 комментарий
Razor 10-12-2010 20:09 +1

uncleFLOPS, Номальность всегда одинакова. Ебанутость каждый раз разная. Да и в вообще,норма - это лишь некая социально-принятая модель, так что массовость ебанутости еще не делает ее нормой. И, наконец, ХВ - это вполне себе прибежище психов) Нормальных тут мало - они тут долго не живут)

10-12-2010 20:06 +6

Когда кругом одни ебанутые, это становится нормой.

0 комментариев
10-12-2010 20:25 +4

Нестандартные мозги - это хорошо. Но как же меня бесят девушки, считающие, что они охуенно необычные и нестандартные. Типо с сумашедшинкой как написанно справа, но вся эта сумашедшинка выражается только в громком смехе не к месту и громким тупым репликам, привлекающим внимание.

1 комментарий
Morbus 10-12-2010 20:27 +1

Eevee, это не сумасшествие, это ебанутость.

10-12-2010 20:46 0

«Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Вы улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!»

0 комментариев
10-12-2010 21:11 +7

Морбус. Ну не становись, кисой. Прошу тебя.

Вот такого удара я от тебя не ожидал.

Безумие - ни в коем разе не равно гениальности.

Безумие - это на самом деле ужасная вещь, которая

1) прогрессирует

2) ведет к разрушению личности и тд.

На самом деле, тот же Дали, по всей видимости, психическими заболеваниями не страдал.

Мужик был просто с нестандартными мозгами. Не больше. У него была фантазия, оригинальность. Это по сути может воспитать в себе каждый.

Ну. Естественно - гениальность) Куда без этого. Это не воспитаешь)

А безумие... ну. У Шопена была шизофрения. И вот последние года жизни, когда она стала развиваться - он уже как раз ничего не писал.

Безумие - оно разрушает личность. И к творчеству человек уже неспособен.

Он становится полностью асоциальной единицей, которая даже с собой поладить не может.

Поэтому, призываю, быть адекватным, и не мешать безумие с нестандартностью.

И уж тем паче не говорить фразы - каждый безумен по-своему.

Каждый уникален. Но не безумен - галлюцинации ж не у каждого.

25 комментариев
Ram 10-12-2010 21:20 +2

Ram, Вообще, не дай Бог, действительно, кому-нибудь на этом сайте реальной шизанутости.

Вот сейчас сидите и пишете, что кругом скучная норма, как хорошо, что есть шизанутые люди.

А вот как столкнетесь сами с шизофренией - посмотрим, что петь будете.

OLenishe 10-12-2010 21:35 0

Ram, Поспорю.

Предлагаю вынести за рамки безумие, порожденное органическими повреждениями мозга, думаю спор не об этом.

На мой взгляд безумие и гениальность - действительно две почти идентичные вещи. Как кто-то говорил, разница между безумием и гениальностью - успех. Не совсем разделяю данную точку зрения, но все же фраза неплоха.

Гениальность - это способность видеть мир по другому, по другому его осмысливать. Гений и состоит в том, что явления и окружающее воспринимаются по другому. Условно, если принять за базу теорию об "информационном шуме", который порождает наш мозг, то у обычного человека первичный фильтр этого шума установлен на жесткие параметры, а у гения - не настроен вовсе или фильтрует совсем иные идеи.

Безумие - это, по сути, то же иное видение мира. Кто сильнее - тот может социализироваться и того воспринимают как гения.Кто не может - того воспринимают как безумца.

Насчет того, что каждый безумен по своему - утверждаю так, потому что нормы нет. Нельзя взять человека, поставить его в палату мер и весов и сказать - это норма.Все люди разные (с). Можно конечно говорить о степени отклонения от среднего, но это уже несколько иное, чем норма.

uncleFLOPS 10-12-2010 21:38 0

OLenishe, Вдумайтесь в слово "Безумие". Оно как бы исключает наличие здравого ума, ваш кэп.

Ram 10-12-2010 21:39 +1

OLenishe, Не поленился залесть в словарь.

Сумасшествие (также устар. безумие) — потенциально неизлечимое тяжёлое психическое расстройство

Думаю, что отталкиваться стоит от того, что слово значит, а не от того, какое значение ему придаете Вы.

То, что Вы называете безумием - называется неординарностью. Не больше.

У слов есть свои значения. Не стоит путать слова.

Это, как если я создам вар - Турция против Кирпича, сказав, что под кирпичом я имею ввиду Египет.

Razor 10-12-2010 21:43 +1

Ram, Я понял ваши аргументы. Но это формальный подход. Согласен, не дай бог кому-нибудь реально ошизеть. Но справа имеется в виду нестандартный склад ума. И все, что для вас диагноз, для нас всего лишь определенная характеристика мышления. Так что этот пост не совсем о том, ИМХО

OLenishe 10-12-2010 21:50 +1

Ram, Не спорю про значение данных слов. Психическое расстройство, отсутствие здравого ума, назовите как угодно.

Я просто пытаюсь перейти от форма к сути, которая, на мой взгляд, состоит примерно в следующем:

1. Безумный человек отличается от "нормального" тем, что воспринимает себя и мир вокруг не так, как остальные. Может считать себя Бонапартом, может бегать от пингвинов, не важно.

2. Гениальный отличается от "нормального" тем, что видит мир и себя в этом мире по-другому.

Думаю, сходство ощутимо.

А касательно разницы - на мой взгляд, да и на взгляд многих врачей, безумство имеет те же корни, что и гениальность, только протекает по разному. В любом случае в начале у человека есть некое отличное от других видение мира. Но одни ухитряются с ним жить и социализироваться, ухитряются совмещать два мира в себе.

Другие не могут этого выдержать, и из-за конфликта окружающей и своей картины надевают рубашки с длинными рукавами.

Опять же, не претендую на медицинскую истину и говорю именно о психических заболеваниях, не имеющих под собой выраженную физическую почву.

Ram 10-12-2010 22:42 0

Razor, Я просто призываю называть вещи своими именами.

Вы ведь согласны, что на самом деле здесь обсуждается не безумие, а неординарность?

Если согласны - то я даже сторону поменяю.

Ram 10-12-2010 22:48 +1

OLenishe, Вы прям Жданов.

Шизофрения - это физическое нарушение обменных процессов мозга.

Вот у Вас есть мозг.

В нем есть определенная метаболическая карта всех его процессов.

Если карта нарушается, то могут вырабатываться не те вещества, или просто иначе распределяться импульсы и тд.

Таким образом, мы получаем больного человека.

Это даже видно при исследовании активности мозга. У больных людей окраска зон происходит часто несколько иначе.

Безумие имеет четкую физическую подоплеку.

И потому, никакими методами кроме медекаментозных оно не может лечиться.

Есть, конечно, и другие виды психических травм - полученные. Например, когда на твоих глазах вскрыли сотню младенцев с их матерями.

Тут другое дело.

НО! Тут и не будет на самом-то деле безумия.

Это просто психическая травма. И она может быть вылечена. Так как обменные процессы мозга, в общих чертах, остаются в норме.

Вот у гениев - нарушения обменных процессов, как таковых нет.

Потому физически - они нормальные люди, как мы с Вами.

Потому ничего общего между безумием и гениальностью нет.

Я могу ошибаться, конечно, но из тех сведений, которые известны мне, картина предстает в целом такой.

OLenishe 10-12-2010 22:53 0

Ram, Предлагаю вынести за рамки безумие, порожденное органическими повреждениями мозга, думаю спор не об этом. Я же сразу написал disclaimer=)

Безумие далеко не всегда порождается органическими нарушениями мозга или других органов. Как раз о тех случаях я и говорю.

Ram 10-12-2010 22:54 0

OLenishe, Безумие - всегда порождается именно органическими нарушениями мозга.

Это исходит из его сути.

Все остальное - неординарность, необычность мышления. Это абсолютно нормальный процесс и явление

OLenishe 10-12-2010 22:59 +1

Ram, Имбецильность, шизофрения в большинстве случаев - да. Но Бонапартами становятся опять же в большинстве случаев не из-за органических нарушений мозга.

Сам я не врач, но, волей случая, энное время работаю в медицине. Исходя из слышанного мной за довольно значительное время работы, физиологические нарушения отнюдь не всегда становятся причинами, скажем, паранойи, помешательства и т.д.

Гугль подсказывает примерно то же. Конечно, для уточнения в треде не помешал бы медик, но я думаю что он скорее всего поддержал бы данную позицию.

Ram 10-12-2010 23:01 0

OLenishe, Гугль подсказывает примерно то же. Конечно, для уточнения в треде не помешал бы медик, но я думаю что он скорее всего поддержал бы данную позицию.

А я думаю, что со мной бы согласился Рузвельт и Вашингтон

Самим не смешно от таких высказываний?

OLenishe 10-12-2010 23:06 0

Ram, Да нет.

Wiki: Психопатия, Психоз, Паранойя

Социальные проблемы идут в списке причин, и не только.

Ram 10-12-2010 23:10 0

OLenishe, Список причин психоза.

Социальнее некуда

опухоли мозга[1],

деменция с тельцами Леви[2] ,

рассеянный склероз[3] ,

саркоидоз[4],

болезнь Лайма[5][6][7],

сифилис[8][9] ,

болезнь Альцгеймера[10],

болезнь Паркинсона[11],

болезнь Вильсона — Коновалова[12],

системная красная волчанка[13],

СПИД[14],

лепра[15][16],

малярия[17],

поздняя форма адреномиелонейропатии[18],

поздняя форма лейкоэнцефалопатии с исчезающим белым веществом (англ. VWM)[19],

поздняя форма метахроматической лейкодистрофии[20][21][22],

склеродерма, при распространении процесса в мозг (описан лишь один случай)[23],

энцефалопатия Хашимото[24][25][26],

грипп[27][28],

эпидемический паротит («свинка»)[29],

гипергомоцистеинемия вследствие мутаций гена MTHFR (единичные случаи)[30][31][32][33],

нейроакантоцитоз (единичные случаи)[34][35], в том числе синдром Маклеода[36][37],

нейротоксичные отложения железа при ацерулоплазминемии (один случай)[38],

нейротоксичные отложения железа при синдроме Халлервордена – Шпатца (один случай)[39],

нейротоксичные отложения железа при нейроферритинопатии (единичные случаи)[40][41],

болезнь Ниманна — Пика типа C1 (единичные случаи, может маскироваться под шизофрению)[42][43][44],

идиопатическая кальцификация базальных ганглиев 1 (синдром Фара; OMIM 213600[45]; может ошибочно приниматься за шизофрению)[46][47][48],

анти-NMDA-рецепторный энцефалит (открыт в 2007 году)[49][50];

митохондриальные заболевания:

синдром Вольфрама (англ. DIDMOAD; редко, обычно при позднем начале)[51];

нарушения электролитического баланса и метаболизма:

гипокальциемия[52],

гиперкальциемия[53],

гипонатриемия[54],

гипернатриемия[55],

гипокалиемия[56],

гипомагнезиемия[57],

гипермагнезиемия[58]

гипофосфатемия[59],

гипогликемия[60],

гипераммониемия[61](нарушения цикла мочевины);

недостаток витаминов:

недостаточность цианокобаламина (один случай)[62].

OLenishe 10-12-2010 23:19 0

Ram, Нэнси Мак-Вильямс, описывает диссоциальное расстройство личности как основанное на глубинной неспособности (или крайне ослабленной способности) формировать привязанности к другим людям, начиная с собственных родителей и заканчивая собственными детьми.

Выдвинуто несколько теорий, объясняющих механизм возникновения паранойи. Одна из них — теория З. Фрейда , предполагающая, что основой паранойи служит фиксация, или задержка, на определенной стадии сексуального развития ребенка.

И прочее бла-бла-бла. Обмен копипастами закончен?=)

Если причины сумасшествия не только органические - Вы со мной согласны? Или есть иные еще не озвученные аргументы, не связанные с данным вопросом?

Ram 10-12-2010 23:22 0

OLenishe, Диссоциальное расстройство личности не относится к безумию.

Не путаем.

На счет паранои, Фрейд выдвинул гипотезу на счет возникновения, а не причины.

OLenishe 10-12-2010 23:28 0

Ram, Так причины паранойи, шизофрении и психопатии до сих пор точно не установили, иначе бы лечили куда лучше, но теории в большинстве своем ведут именно к психической стороне.

Психозы, психопатия, паранойя - такое же сумасшествие.

Если пройтись только по самым, так сказать, массовым и известным примерам, что первое приходит на ум - Говард Кьюз, герой Рассела Кроу в "Играх разума", Шуман, Ван Гог (хотя тут спорно) - у всех них были органические повреждения?

Или Перельман=)

Ram 10-12-2010 23:31 0

OLenishe, Да.

У всех.

Игры Разума, между прочим, жутко хуевый пример.

В фильме показана совершенно нереалистичная шизофрения. И если Вы почитаете биографию Джона Нэша, Вы будете разочарованы.

Он жрал, жрет и будет жрать таблетки кучами, потому что он НА САМОМ ДЕЛЕ, НАОБОРОТ не мог работать, когда у него были глюки.

А когда они под действием медикаментов проходили - он садился и писал умные вещи.

Его сын страдает шизофренией.

Кстати. Передача шизофрении по наследству - хороший аргумент в пользу физических первопричин.

Шуман, когда у него проявилась шизофрения, пошел в диспансер и забыл о творчестве навсегда. Тут уж поверьте мне, 8 лет муз образования как никак.

Ван Гог - про него нихуя не ясно, кроме эпилепсии

OLenishe 10-12-2010 23:38 0

Ram, Так, судя по всему наш спор перешел в медицинскую плоскость, и нашими силами разрешен быть не может=)

Пошел гуглить и писать специалистам, а то обсуждение несколько беспочвенно. Проясню ситуацию и достану аргументы - отпишусь.

Ram 10-12-2010 23:39 0

OLenishe, Я уже писал девушке, которая пока что учится на психиатра.

Говорит, что не все заболевания вызваны, конечно, физическими причинами, но суть их именно в нарушении адреса импульсов.

И ничего крутого в этом нет.

Но она пока что студентка

not_ephiop 11-12-2010 02:19 0

Ram, Паранойя развивается в основном из-за социальных причин.

not_ephiop 11-12-2010 02:27 0

OLenishe, 1. Безумный человек отличается от "нормального" тем, что воспринимает себя и мир вокруг не так, как остальные. Может считать себя Бонапартом, может бегать от пингвинов, не важно

2. Гениальный отличается от "нормального" тем, что видит мир и себя в этом мире по-другому.



А чем, собственно, отличаются данные позиции?

Razor 11-12-2010 09:55 +2

Ram, Вы ведь согласны, что на самом деле здесь обсуждается не безумие, а неординарность?

Согласен. За всех говорить не буду, но я обсуждаю именно это. Всего лишь вопрос терминологии

Ram 11-12-2010 15:18 0

Razor, Честно, приятно, когда человек может согласиться.

Поставил бы сто плюсов, если бы мог.

Если говорить о неординарности, а не о безумии - то я на синей стороне

OLenishe 11-12-2010 16:07 +1

Ram, При таком разделении то же соглашусь. Безумие как следствие физических проблем - не гениальность. По другим причинам, а так же неординарность, которую считают безумием - почти то же.

Пожмем руки и пойдем работать=)

10-12-2010 23:25 +2

Безумие такой нестандарт...

Да и не гении вы, смиритесь.

0 комментариев
11-12-2010 02:12 0

Норма - слишком размытое понятие. То что я считаю нормой для себя, другой может считать ненормальностью. Всё относительно и субъективно.

0 комментариев
13-12-2010 16:51 +1

Вы все безумные и не лечитесь, один я нормальный в чёрном плаще стою красивый.

0 комментариев
13-12-2010 17:04 0

Какой же я унылый, блять.

2 комментария
ggdandelion 01-04-2011 13:26 0

art, Печаль.

art 01-04-2011 13:27 +6

ggdandelion, Даже на мой комментарий обратили внимание только спустя три с половиной месяца.

10-12-2010 19:15 0

Мне кажется, что легкая капля безумия придает жизни невероятный шарм =)

(опечатался - шизни вместо жизни - похоже, прямо по Фрейду)

0 комментариев
10-12-2010 19:24 +2

Мне нравятся люди с определенной сумасшедшинкой. Правда, зачастую встречаются люди с ебанутостью на всю голову, но это уже издержки. Но норма - для меня это страшно. Нет, правда страшно

14 комментариев
Morbus 10-12-2010 19:27 +1

Razor, . Но норма - для меня это страшно

Это нормально, норма всегда страшна.

Фильмы с зомби тем и пугают - толпа безликих, одинаковых, безмозглых уродов - слишком уж похоже на реальность =) Только там можно толпу монтировкой херачить, взрывать и давить.

Razor 10-12-2010 19:30 +1

Morbus, Это да) Просто вот иногда прихожу в универ - вижу, что одногруппники - замечательные люди, но ~20 из 24 донельзя нормальные. Просто в депрессию вгоняет. К счастью, у меня есть парочка совершенно шизанутых друзей, которые меня вполне из этой депрессии способны вытащить)

Morbus 10-12-2010 19:33 0

Razor, я, кстати, в психушку лягу на месяц в январе.

Razor 10-12-2010 19:34 0

Morbus, Не удивил, как ни странно) По поводу?

Morbus 10-12-2010 19:36 0

Razor, сплю херово, заодно использую это как отмазку от военкомата - уже получил направление.

not_ephiop 11-12-2010 02:14 0

Razor, Но норма - для меня это страшно. Нет, правда страшно

Ололо. 95% людей даже не нужно подгонять под шаблон - они сами им являются. И это не страшно, нет - это вполне нормально, хотя порой и очень скучно.

Razor 11-12-2010 09:57 0

not_ephiop, А вот такой уж я нормофоб. Для меня это именно страшно. Хотя с некоторыми представителями нормы я уже смирился. С некоторыми родственниками, в частности

not_ephiop 11-12-2010 09:59 0

Razor, Да ты слепец и лицимер.

Razor 11-12-2010 12:01 0

not_ephiop, Лол, ты так хорошо меня знаешь, чтобы утверждать, кто я на самом деле?

not_ephiop 11-12-2010 12:05 0

Razor, Я сужу относительно того, что ты пишешь. Люди не часто походят на то, за что выдают себя в интернете.

Razor 11-12-2010 12:25 0

not_ephiop, А я оригинал, блять. Что думаю, то и пишу. И из-за своей рефлексии могу о себе судить довольно хорошо

not_ephiop 11-12-2010 12:30 0

Razor, Мне тебя жалко. Такие скучные и неинтересные мысли у тебя.

Razor 11-12-2010 12:39 0

not_ephiop, Не знаю, мне хватает. И не только мне порой

Trikcster 24-08-2016 19:28 0

Razor, В тёмные века нормой женской красоты была болезненная худоба, а в эпоху возрождения полнота...

10-12-2010 19:28 0

'Безумие\Гениальность'- напоминает Дрожащие Острова в tes4

8 комментариев
Morbus 10-12-2010 19:30 +1

Einharjar, TES 4 - говно.

Razor 10-12-2010 19:32 0

Morbus, Да не то, чтобы... Или предпочитаешь Морровинд? Я так приверженец Обливиона. Правда, уже довольно давно удалил и мысль перепройти вызывает содрогание. Но, что интересно, стоит установить и затягивает)

Morbus 10-12-2010 19:40 0

Razor, Нет, мне вообще TES не нравится как серия.

Razor 10-12-2010 19:46 +1

Morbus, А, ясно. Просто срач Oblivion vs. Morrowind стал уже каноничным и приевшимся, вот и подумал... А Что тогда предпочитаешь?

Morbus 10-12-2010 19:51 0

Razor, Planescape, Mass Effect, Vampires: the Masquerade, Beyond Good and Evil.

Это из близких жанров - РПГшки.

Learcy 10-12-2010 19:57 0

Morbus, А Fallout 3 и NV?

Morbus 10-12-2010 19:59 0

Learcy, New Vegas разве что, фолл 3 - говно. А вот Вегас неплохо получился, сюжет хорош.

Trikcster 24-08-2016 23:57 0

Morbus, Кстати я вегас не доиграл и нипони Мистер Хаус умер или всегда был компом?

10-12-2010 19:42 +1

А что такое норма?

Каждый безумен по-своему.

0 комментариев
10-12-2010 20:04 0

Как минимум это весело.

0 комментариев
11-12-2010 04:30 +1

интересно, а где ты видел людей со "стандартными" мозгами?

11 комментариев
not_ephiop 11-12-2010 05:59 +2

Palyanich, Оглянись - вокруг тебя полным полно таких людей, ты просто не замечаешь этого. Люди вообще многое не замечают, например, элементарную красоту природы - когда идёт снег большинство людей не радуется этому прекрасному явлению, они жалуются на холод и плохую погоду.

opera.rulez 11-12-2010 06:26 0

not_ephiop, А ещё Луркоморье пропагандирует шаблонное мышление. Вместо того, чтобы подумать, лепят штампы. Но называть штампы стандартами мне не хотелось бы. Всё-таки стандарт — это что-то позитивное, обеспечивающее качество.

not_ephiop 11-12-2010 06:31 0

opera.rulez, Я же уже говорил - под шаблоны и штампы попадают 95% людей, а то и больше. Зачастую они(шаблоны и штампы) неплохо помогают сходу замечать определённые типы людей, однако большинство тех, кто обладает знаниями о шаблонах, лишь бездумно клеймит всех подряд, при этом самолично отражая очередной шаблон.

opera.rulez 11-12-2010 06:43 0

not_ephiop, Коварная фраза. Интересно, но торопиться оценивать не буду.

persik 13-12-2010 16:54 +3

not_ephiop, чувак, да ты и сам шаблон, если чё :)

И вобще, откуда вы достаёте ваши 95%? Из жопы чтоли? Ещё так уверенно пишите будто проводили соц. опрос.

not_ephiop 14-12-2010 00:37 0

persik, чувак, да ты и сам шаблон, если чё

Вполне вероятно, хотя я всё таки считаю, что это не так, что вполне естественно для моего возраста.

И вобще, откуда вы достаёте ваши 95%? Из жопы чтоли? Ещё так уверенно пишите будто проводили соц. опрос.

Ибо самая удобная для оперирования цифра, которая в тоже время не идёт в разброд с реальностью.

persik 14-12-2010 04:42 +1

not_ephiop, Вполне вероятно

да нету шаблонов каждый человек разный. просто вкусы иногда совподают.

Ибо самая удобная для оперирования цифра, которая в тоже время не идёт в разброд с реальностью.

почему не идёт? что за универсальность? Хотя... хуй с ней. Лурка уже пустила метастазы со своими мемами.

not_ephiop 14-12-2010 19:15 0

persik,

да нету шаблонов каждый человек разный. просто вкусы иногда совподают.

Шаблоны есть. Вкусы совпадают. Люди разные.

почему не идёт? что за универсальность? Хотя... хуй с ней.

А ты пораскинь мозгами.

Лурка уже пустила метастазы со своими мемами.

Ололо

persik 14-12-2010 19:21 0

not_ephiop, Шаблоны есть.

что такое для тебя шаблон?

not_ephiop 14-12-2010 19:32 0

persik, Определённый стандартный набор качеств индивида.

persik 14-12-2010 20:21 0

not_ephiop, Ненене это не шаблон. Шаблон это когда одно описание должно подходить под группу людей.