Альтруизм существует. или Альтруизма нет.

Альтруизм существует.
20
Нейтральная
сторона
4
Альтруизма нет.
5
и он среди нас.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
это всё сказки.

21-11-2010 14:49 +1

Я среди вас, ничтожные эгоистишки, МУАХААХАХАХА! Я спасу вас от самих себя методом трепанации!

0 комментариев
21-11-2010 16:59 +2

Альтруизм не исключает получения удвлетворения от помощи другим.

Тут как раз ключевое - помощь другим.

А уж радуешься ли ты от этого, рыдаешь, или терзаешься - дело второе.

И на мой взгляд ничего не препятствует существованию людей, которым нравится помогать другим и получать от этого удовольствие.

И это альтруизм. Ведь это точно не гедонизм или сибаритство?

Естественно, стоит понимать, что человек, который помогает другим ради галочки, а сам думает - вот блять, какие они мудаки, - не альтруист.

13 комментариев
Pcud 21-11-2010 17:04 0

Ram, Поздно отписался. Вар уже в балаган превратился)

Но прав.

Ram 21-11-2010 17:04 0

Pcud, Балаган, так балаган.

Если надо, то и клоунов вздрючим.

art 21-11-2010 17:05 0

Ram, вздрючим

Ram 21-11-2010 17:06 0

art, Копипаста моих слов интересна, особенно выделенная курсивом?

art 21-11-2010 17:07 0

Ram, Слово понравилось.

Pcud 21-11-2010 17:07 0

Ram, Задавим интеллектом?

Ram 21-11-2010 17:07 0

art, Мне тоже. Неожиданно так подумалось...

Ram 21-11-2010 17:07 0

Pcud, А хз чем. Увидим.

wirewood 22-11-2010 18:30 0

Ram, Если рассматривать альтруизм не как противоположность эгоизму, а как его, так сказать, способ выражения, то согласен, он существует :) Очень странно считать, что человек, помогающий другим, не получает от этого удовольствия. В конечном итоге :)

Ram 22-11-2010 18:32 0

wirewood, Помогает.

Но от этого это не становится эгоизмом.

Эгоизм и альтруизм кардинально различаются.

Эгоизм - когда ты думаешь только о себе.

Альтруизм - тебе нравится помогать и заботиться о других.

И здесь нет противоречия в том, что альтруист получает удовольствие. Мы смотрим на результат и совокупность явлений, а не причину.

Притом, как я писал, нужно понимать, что человек, который помогает ради галочки - не альтруист. Так как вот это условие - ради галочки - и является лимитирующим.

А условие - мне приятно помочь старушке перейти через дорогу, причем тебе истинно приятно... Почему нет?

wirewood 22-11-2010 19:28 0

Ram, Ну это конечно. Только в итоге ты все равно сделаешь себе приятно, переведя бабушку через дорогу. Просто сделаешь приятно себе путем помощи другим. И это, замечу, очень и очень хорошая тенденция.

Вообще это вопрос, в котором невозможно прийти к общему мнению, на мой взгляд. Слишком близкие понятия. По сути своей эгоизм это забота о себе. В, скажем так, не абсолютной его степени, что уже является уродством. Здоровый эгоизм не исключает присустствия альтруистических действий. Истина, как всегда, где-то посередине :) Споры об этих двух понятиях будут вестись еще многие и многие века. Ну, точнее как раз о том, существует ли альтруизм.

Как и споры о "смысле жизни", например.

Ram 22-11-2010 19:37 0

wirewood, Зависит только от того, какое определение мы внесем в понятие - альтруизм, на самом деле

wirewood 22-11-2010 19:43 0

Ram, Ну по сути да. Сколько людей, столько мнений :)

21-11-2010 22:24 0

Советский Союз на альтруизме создавался.

0 комментариев
21-11-2010 23:18 -1

[img]http://holywars.ru/static/showmustgoon[/img]

0 комментариев
22-11-2010 03:37 0

В моей жизненной практике появлялись такие люди, которые просто были рады помочь. Да я порой сама рада помочь, если знаю как помочь и уверенна в правильности того что сделаю.

0 комментариев
22-11-2010 17:35 0

Альтруизм есть. И этот факт просто очевиден и существует независимо от убеждений озлобленных людей, и людей которые понимают это слово в узком смысле. Можно привести массу примеров, которые будут демонстрировать его в общем случае.

20 комментариев
artli.oneid.… 22-11-2010 17:38 0

lovely, Самый последний зарегистрированный юзер первым же комментарием сразу отписывается в довольно-таки горячей теме.

Подозрительно :)

(vosmoi, может проверишь, а?)

Ram 22-11-2010 17:42 0

artli.oneid.ru, Справедливо.

Ram 22-11-2010 17:45 0

artli.oneid.ru, Он же мой клон

lovely 22-11-2010 18:09 0

artli.oneid.ru, Ах. Дедукция, господа. Ох уж эта дедукция. Весьма забавные логические ходы полные... объективного мировосприятия. Какое точное и главное меткое замечание по поводу данного аргумента. Порой подумаешь, чем занимаются эти люди не в жизни кибердрочера. Мне кажется они не менее чем из контрразведки.

Ram 22-11-2010 18:14 0

lovely, Кибердрочерство, знаете ли, тренирует))

lovely 22-11-2010 18:16 0

Ram, А не кибер-тоже тренирует?

Ram 22-11-2010 18:17 +1

lovely, Мышцы правой руки)

lovely 22-11-2010 18:26 0

Ram, Ты очень откровенен. Я это уже понял. Боюсь представить что ты делаешь левой. Надеюсь просто печатаешь?

Ram 22-11-2010 18:27 0

lovely, Не просто печатаю, а печатаю пошлые мысли и эротические рассказы))

artli.oneid.… 22-11-2010 18:28 0

lovely, Он же мой клон

Ах. Дедукция, господа. Ох уж эта дедукция. Весьма забавные логические ходы полные... объективного мировосприятия. Какое точное и главное меткое замечание по поводу данного аргумента. Порой подумаешь, чем занимаются эти люди не в жизни кибердрочера. Мне кажется они не менее чем из контрразведки.

Это видно :)

Ram 22-11-2010 18:29 0

artli.oneid.ru, Ах!

Артли! Раскрыл))

artli.oneid.… 22-11-2010 18:30 0

Ram, Да, я такой...

lovely 22-11-2010 18:35 0

Ram, А если переключаешься например на юзание римских пороков правой рукой, то начинаешь печатать рецепты салата посреди постельной сцены?

Ram 22-11-2010 18:36 0

lovely, Хм... Вопрос сложный. Может быть время от времени...

lovely 22-11-2010 18:38 0

artli.oneid.ru, Так, любители видеть, слышать и конечно же понимать, ну хватит, ну хватит нести пургу. Ну зачем? Пройдите тест на интеллект, само удовлетворитесь там. Понимаю, удовлетворения вам так не достичь(интересно по какой причине?). Ну тогда само удовлетворитесь другим способом. Ram подает для вас хороший пример.

lovely 22-11-2010 18:42 0

Ram, Сложные вопросы развивают. Так что ты должен быть как минимум благодарен.

Ram 22-11-2010 18:45 0

lovely, Моя благодарность более чем безгранична)

lovely 22-11-2010 18:56 0

Ram, Вот это человек! На него наехал псевдоальтруист,а он ему благодарен. Берите пример. Вот как надо!Не это ли доказательство самоотдачи в нашем немного фальшивом мире?

Ram 22-11-2010 19:07 0

lovely, Самоотдача - мой конек

artli.oneid.… 22-11-2010 19:29 0

lovely, ну хватит нести пургу.

Ну почему же сразу пургу-то?

Это просто мое предположение. Да и, в общем-то, не столь уж и невероятное.

Понимаю, удовлетворения вам так не достичь

И откуда только вы все знаете...

(интересно по какой причине?)

Вот и мне интересно.

Ram подает для вас хороший пример.

Где и какой?

22-11-2010 20:35 0

Баян!

2 комментария
persik 23-11-2010 21:22 +1

Frost92, Ебаный дебил. Во первых это не боян, уёбищный ты дикарь. Я нашёл только лишь Эгоизм вс Альтруизм, во вторых если даже вар затесался в ебенях сайта, то на второй раз он нормально прокатил. Так что заткни своё ебало.

Einharjar 10-12-2010 15:56 0

persik, а ты дотер?

10-12-2010 15:55 0

Альтруизм это хорошо... поэтому надо верить что он среди нас

20 комментариев
Morbus 10-12-2010 15:59 0

Einharjar, альтруизма нет, еба.

Einharjar 10-12-2010 16:07 0

Morbus, я сам знаю много альтруистов

art 10-12-2010 16:13 +1

Einharjar, Их тоже нет.

Morbus 10-12-2010 16:26 0

Einharjar, твоя жизнь ложь

Morbus 10-12-2010 16:26 0

Einharjar, всё это время ты жил в неведении

wirewood 10-12-2010 17:04 +1

Einharjar, И вообще весь этот мир не существует, это я его создаю, ага. А вы плоды моего воображения 0о :))

Morbus 10-12-2010 18:19 0

wirewood, хм, я слышу Сенсата?

(Planescape и Society of Sensation - "Общество Восприятия" - говорит тебе что-то? Ты брат-планар или просто еще один прайм, случайно сказавший истину?)

Einharjar 10-12-2010 19:11 0

Morbus, не заходил на этот вар 2 часа, а тут столько случилось...

wirewood 10-12-2010 19:13 +1

Morbus, Это же солипсизм, крайняя степень :) Мне ну очень уж нравится это философское течение :) Поэтому и сказал :))) А Общество Восприятия знакомо, но только косвенно :)

Morbus 10-12-2010 19:14 0

wirewood, в Planescape:Torment играл?

а солипсизм и мне нравится, хорошая вещь.

Einharjar 10-12-2010 19:14 0

wirewood, Не надо мне гнать. Это я его создаю =)

Morbus 10-12-2010 19:18 0

Einharjar, забавно смотреть, как два воображаемых мною человечка спорят))

wirewood 10-12-2010 19:34 +1

Einharjar, Все мы плоды воображения... :) Узнать бы, кто нас создает, да надавать ему по башке :)

wirewood 10-12-2010 19:35 0

Morbus, Да, играл )

Morbus 10-12-2010 19:35 0

wirewood, скажешь про бога, и я ТЕБЕ по башке дам.

Morbus 10-12-2010 19:41 0

wirewood, о, уважаю! Собрат-планар, надо же.

Ты там в какую-нибудь фракцию вступал? (кроме дефолтного Общества Восприятия по сюжету)

wirewood 10-12-2010 21:32 0

Morbus, Нееее,не скажу про бога :) Он то тут при чем? Его тоже этот кто-то создает :)))) Я в Законниках был :)

Morbus 11-12-2010 16:28 0

wirewood, а, моя нелюбимая фракция. Я либо Хаоситектом был, либо жалел, что не могу в Знак Единого вступить - они идеальные солипсисты.

wirewood 11-12-2010 17:03 0

Morbus, Ну я вот думаю снова скачать игру и там уже даже не знаю, думаю пойду к противоположностям, к Хаосу :)

Morbus 11-12-2010 18:57 0

wirewood, Иди. ПРинимает туда хаоситект рядом с Горящим Трупом, только тебе надо хаос-алаймент иметь.

21-11-2010 12:59 0

Довольно интерсеная тема и так плохо освещена. Как вы сичтаете есть ли он? Я думаю, что человек, делая какое-либо действие, в любом случае получит пользу. Духовную или материальную неважно. Примеры писать лень)))

0 комментариев
21-11-2010 13:00 +1

Все поступки, которые т.н. «альтруисты» делают для других, они делают для того, чтобы потом гордиться собой, мол «какой я молодец».

51 комментарий
opera.rulez 21-11-2010 14:19 0

Chiburan, «т.н.», может быть и делают для славы, но не все «т.н.», бывают и истинные альтруисты.

Pcud 21-11-2010 15:15 0

opera.rulez, Не может быть человек истинным альтруистом.

prihlop_sp 21-11-2010 15:21 +1

Pcud, Твой богатый жизненный опыт подсказал тебе этот ответ,школьник? :)

Pcud 21-11-2010 15:24 0

prihlop_sp, Мой мозг.

Приведи мне пример истинного альтруизма.

artli.oneid.… 21-11-2010 15:26 0

Pcud, Когда деньги попрошайкам дают, разве нет?

Pcud 21-11-2010 15:30 0

artli.oneid.ru, Либо чтобы попрошайка отстал, либо ЧСВ опять таки.

artli.oneid.… 21-11-2010 15:39 0

Pcud, ЧСВ - это уже другая тема.

prihlop_sp 21-11-2010 16:33 +1

Pcud, На лурочке прочитал или хауса насмотрелся?)

Pcud 21-11-2010 16:37 0

prihlop_sp, Ты знаешь, что такое логика? Вот она мне и подсказала.

prihlop_sp 21-11-2010 16:39 +1

Pcud, Да нет,чувак,просто ты школьник,а школьнику всегда нравиться выделятся.Не даром же подавляющие число школото мизантропы и атеисты,не находишь? :)

Pcud 21-11-2010 16:43 0

prihlop_sp, Среди моих знакомы нет мизантропов. Атеизм - да, преобладает. Но тут уже вопрос родительского воспитания, ибо сейчас многие взрослые - атеисты.

Pcud 21-11-2010 16:44 0

prihlop_sp, Но школьники любят выделиться, это факт.

prihlop_sp 21-11-2010 16:44 0

Pcud, Просто ты школьник,скажи прямо :)

Pcud 21-11-2010 16:46 0

prihlop_sp, Я и не спорю) Но причем тут это?

Morbus 21-11-2010 16:47 0

Pcud, Хм, а я - агностик и эгоист. =)

prihlop_sp 21-11-2010 16:48 0

Pcud, Да притом.Через лет 5 сам с таких умиляться будишь,а за себя в прошлом будит стыдно

art 21-11-2010 16:49 0

Morbus, И тоже школьник?

Pcud 21-11-2010 16:50 0

Morbus, Я тоже агностик. А эгоистом назвать себя не могу. Стопроцентным, по крайней мере.

Pcud 21-11-2010 16:51 0

prihlop_sp, Ну так это через пять лет.

Morbus 21-11-2010 16:52 0

art, а тут вот промашка вышла, уже и не студент =)

art 21-11-2010 16:54 +1

Morbus, Не пизди. Мы-то понимаем, что ты просто хочешь казаться взрослее, чтобы над тобой не насмехались в споре.

prihlop_sp 21-11-2010 16:54 0

Morbus, ПТУ закончил или выгнали из универа?

Pcud 21-11-2010 16:57 0

prihlop_sp, Смена мишени?)

Morbus 21-11-2010 17:01 +1

art, тебе никогда этого не доказать! сам ты школота ваще, понел?

Аргумент Прихлопа:

art - 1996-08-21

art 21-11-2010 17:01 0

Morbus, Я этого хотя бы не стесняюсь.

Morbus 21-11-2010 17:03 0

art, погоди, скоро над тобой начнут насмехаться в споре...

prihlop_sp 21-11-2010 17:03 +1

art, От того ещ глупее выглядишь

Pcud 21-11-2010 17:05 0

prihlop_sp, Он должен стесняться своего возраста?

prihlop_sp 21-11-2010 17:06 +1

Pcud, Да все,кто моложе 18 должны.

Pcud 21-11-2010 17:07 0

prihlop_sp, С чего бы это?

art 21-11-2010 17:07 0

prihlop_sp, Просто у нас все еще впереди, а ты свою жизнь уже проебал, студентишко.

Morbus 21-11-2010 17:08 0

Pcud, потому что они ничтожны и молоды по сравнению с нами

Ram 21-11-2010 17:09 +2

Morbus, Конкрентно по сравнению с тобой, ничтожны все юзеры этого сайта :D

Особенно Рейзор. Он проебал возможности встречи с тобой

Morbus 21-11-2010 17:10 0

Ram, =)

Pcud 21-11-2010 17:11 0

Morbus, Ок, я пошел стыдиться. Спасибо, что открыл мне глаза.

Ram 21-11-2010 17:12 0

prihlop_sp, Быстро поставил аватар.

Я тебя и не признал без грима...

prihlop_sp 21-11-2010 17:12 0

art, В 18 лет начинаешь чувствовать ответственность.Смысл даже не в том,что в 18 лет ты становишься очень взрослым и очень мным,нет,просто ты начинаешь отвечать за свои действия.От этого и ударь из головы уходит очень быстро

Morbus 21-11-2010 17:12 0

prihlop_sp, От этого и ударь из головы

Школота детектед.

art 21-11-2010 17:13 0

prihlop_sp, Спасибо, что поделился опытом.

prihlop_sp 21-11-2010 17:16 0

Ram, ну если ты мне подправишь его так,чтобы он вертикально не расширялся,то поставлю :)

Просто я так поражён криворукостью восьмого,что решил приложить ладонь к лицу,заместо аватара

Ram 21-11-2010 17:18 0

prihlop_sp, Да что угодно поставь! Хоть букву P.

Ты обязан выделяться!

prihlop_sp 21-11-2010 17:33 0

Ram, так лучше?

Ram 21-11-2010 17:34 0

prihlop_sp, Думаю, да.

Но все равно малозаметный символ.

Сделай инверсию. Белый на черном фоне

prihlop_sp 21-11-2010 17:38 0

Ram, я не умею,сделай сам)

Ram 21-11-2010 17:40 0

prihlop_sp, Я еду в кафеее(((

GrafSeth 21-11-2010 19:44 0

artli.oneid.ru, Когда деньги попрошайкам дают, разве нет?

в падлу все читать, отвечу не читая:

они дают им из жалости, чтоб успокоить совесть и чувство вины за то что они живут лучше (хотя далеко не факт) чем эти попрошайки, алсо пгмнутые (по мимо того что они долбоёбы по дефолту) руководствуются пинками свыше ибо это по вере положено.

artli.oneid.… 21-11-2010 20:40 0

GrafSeth, Все точно, но все же есть и просто жалостливые люди.

Ram 22-11-2010 00:14 0

GrafSeth, Эм. А если я даю, просто потому, что мне хочется помочь человеку?

И мы предположим, что я не знаю, что он потратит это на водку или отдаст координатору

GrafSeth 22-11-2010 01:25 0

Ram, уже не альтруизм:

тебе ХОЧЕТСЯ помочь, значит ты удовлетворяешь свою эмоциональную потребность оказать помощь, быть правильным и добрым, т.е. ты совершаешь эгоистичный акт самоудовлетворения, который лицемерно маскируется под альтруизм.

Ram 22-11-2010 14:21 0

GrafSeth, Эм...

А где сказано, что альтруизм не приносит удвлетворения душевного?

GrafSeth 22-11-2010 15:13 0

Ram, А где сказано что душа есть? Ну и опять же: альтруистический поступок в первую очередь осуществляется ради этого самого душевного удовлетворения.

21-11-2010 13:34 0

Чтобы что-то сделать, человеку нужна мотивация. Для альтруистов это самоудовлетворение от того, что ты приносишь другим людям пользу.

24 комментария
artli.oneid.… 21-11-2010 13:40 0

Pcud, Разве они от этого перестают быть альтруистичными?

artli.oneid.… 21-11-2010 13:40 0

Pcud, дабл

Pcud 21-11-2010 15:13 0

artli.oneid.ru, Альтруизм подразумевает бескорыстные действия. Поэтому да.

artli.oneid.… 21-11-2010 15:24 0

Pcud, Самоудовлетворение приносит пользу только в плане ЧСВ, и имхо эта польза не делает поступок корыстным.

Pcud 21-11-2010 15:26 0

artli.oneid.ru, Почему же по-твоему самоудовлетворение не является корыстью?

artli.oneid.… 21-11-2010 15:27 0

Pcud, Разве оно приносит какую-то видимую пользу?

Pcud 21-11-2010 15:31 0

artli.oneid.ru, Психологическую пользу оно приносит.

artli.oneid.… 21-11-2010 15:38 0

Pcud, А что дает человеку эта психологическая польза? Да и ЧСВ не всегда повышается после этого.

Да и вот:

Корысть - стремление получить материальную выгоду любым путем.

[url=http://mirslovarei.com/content_bes/koryst-30103.html]mirslovarei.com/content_bes/koryst-30103 ...[/url]

Pcud 21-11-2010 15:40 0

artli.oneid.ru, Ах материальную... Тогда я неправ. Убедил.

artli.oneid.… 21-11-2010 15:42 0

Pcud, Хотя, посмотрел сейчас, нашел определение корысти, как личной выгоды.

Pcud 21-11-2010 15:44 0

artli.oneid.ru, Тут все в определение понятия корысть упирается.

Pcud 21-11-2010 15:45 0

artli.oneid.ru, По Ожегову корысть - выгода, материальная польза.

artli.oneid.… 21-11-2010 15:46 0

Pcud, Вот-вот, непонятно тут.

artli.oneid.… 21-11-2010 15:46 0

Pcud, Но сторону уже не поменять :)

Pcud 21-11-2010 15:47 0

artli.oneid.ru, Ага)

Нет, все-таки ты прав. Я доверяю Ожегову)

persik 21-11-2010 16:13 0

Pcud, Выгода, вот именно. А выгода может быть духовной.

Pcud 21-11-2010 16:20 0

persik, "материальная польза"

Minami 21-11-2010 16:25 0

Pcud, как же назвать нематериальный профит?

Pcud 21-11-2010 16:33 0

Minami, "нематериальная польза". Очевидно же.

persik 21-11-2010 16:35 0

Pcud, Вот, смотри. Ты охуенно богатый, как Билушка, мать его, Гейтс. ТЫ понимаешь, что твои дармоеды-сыновья спустят твоё наследствие к хуям. Поэтому даёшь им миллион на благо. Я не говорю, что это плохо, но ебать, если он в это время не думал об уважении или хотя бы удовлетворении своей потребности, то это же пиздец. Получается, что польза для него есть в двух случаях

1) уберёг детей от распиздяйства

2) получил уважение и удовлетворил потребность

3) ну и карму подправил.

Pcud 21-11-2010 16:41 0

persik, А воспитание и содержание детей разве не пример альтруизма?

Morbus 21-11-2010 16:51 0

Pcud, Да, альтруизм! Надо всех эгоистов спасти от самих себя - сделать им трепанацию. Иначе они засрут планету и уничтожат мир в ядерных взрывах, пытаясь добиться своих жалких сиюминутных целей!

Поэтому мы, альтруисты, должны безвозмездно помочь им и убить всех, кто не веган, не "зеленый" и не ограничивает свои карбоновые выбросы для снижения риска появления озоновых дыр!

persik 21-11-2010 17:06 0

Pcud, Ага, вот только все требуют должного присмотра в старости (вобще-то и правильно делают).

Pcud 21-11-2010 17:08 0

persik, Вот не все же.

21-11-2010 19:42 0

Альтруизма нет. По крайней мере сейчас, да и раньше не было. Любой поступок человека продиктован его личными желаниями, нуждами и необходимостью.

21 комментарий
artli.oneid.… 21-11-2010 20:41 0

GrafSeth, А личные желания тут при чем?

GrafSeth 21-11-2010 21:12 0

artli.oneid.ru, в смысле? Желание прославиться, потешить самолюбие, показать какой ты добрый, заслужить положительную репутацию и пр.

artli.oneid.… 21-11-2010 21:21 0

GrafSeth, Теперь ясно.

Ram 22-11-2010 00:15 0

GrafSeth, Попробуй это сначала доказать.

Уж слишком смело - решать за все человечество. Не находишь?))

GrafSeth 22-11-2010 01:23 +1

Ram, не нахожу. Я ежедневно убеждаюсь в тупиковости человечества как вида. Я вообще не люблю человечество, а люблю отдельных людей.

Ram 22-11-2010 14:20 0

GrafSeth, С каких это пор ты стал романтиком?

GrafSeth 22-11-2010 15:12 0

Ram, а где тут романтика? :)

Ram 22-11-2010 15:13 0

GrafSeth, Ну, всякие ненависти, мизантропии и вера в то, что все человечество - такие дураки))

Думал, что это свойственно подросткам, которые любят сидеть с пивом на крыше

GrafSeth 22-11-2010 15:52 0

Ram, при чем тут ненависть, мизантропия и т.п.? мне просто тупо неприятны человеке в виде толпы. Ибо в толпе у большинства человеков атрофируется мозг, и развивается стадный инстинкт.

Ram 22-11-2010 15:53 0

GrafSeth, Вот вот! Романтизм))

art 22-11-2010 15:53 0

GrafSeth, Блять, тут вообше есть не мизантропы?

persik 22-11-2010 15:56 0

art, Я люблю людей, если чё.

Ram 22-11-2010 15:57 0

art, Я же.

prihlop_sp 22-11-2010 15:58 0

GrafSeth, По себе людей не судят :)

GrafSeth 22-11-2010 16:52 0

prihlop_sp, а я их по тебе сужу :)

persik 22-11-2010 17:55 0

Ram, мы с тобой последний оплот добра и гуманизма в эгоистичном мире, лол.

Ram 22-11-2010 17:56 +1

persik, В таком случае, мы должны положить злу конец!

persik 22-11-2010 18:10 0

Ram, Ок, нам нужны позывные. У меня позывной персик, а у тебя... буржуй)))

Ram 22-11-2010 18:12 0

persik, Ах! Какой ты)) Гадкий!

lovely 22-11-2010 19:05 0

GrafSeth, Отбросив хрень-ты не прав.

GrafSeth 22-11-2010 22:30 0

lovely, Я-то прав, просто из те6я ещё жизнь не вытравила идеализм. Но ещё есть время.