Что лучше: Россия или СССР?

 131 1499 16 0
Россия
247
 Нейтральная
сторона
81
СССР
230
Россия (Демократия, свобода, равенство и много всего вкусного) или СССР (Пионеры, Ленин, коммунизм и вера в большое будущее)
Демократия, свобода, равенство и много всего вкусного
 Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Пионеры, Ленин, коммунизм и вера в большое будущее

16-04-2009 20:29 +2

Сыкливые уроды, склонные к идеализации!!! Врожденное стремление к гармонии не оставляет мне выбора!

8 комментариев
ggdandelion 16-04-2009 20:33 +8

tvorecvsego, Это не позиция)) Это ваще ниче, вон из холивара!!

Navie 23-04-2009 22:15 +2

tvorecvsego, Сразу видно, человек - овощь.

vosmoi 27-04-2009 21:49 0

tvorecvsego, Юзернейм freedomvenus последнее предупреждение за спам.

zzzzzeitgeis… 03-06-2009 22:27 0

tvorecvsego, Мы все слышали термин "общество потребления". Ради ясности для всех объясним его суть и проявления в нашей жизни. Если просто, то это привитая обществу мода на постоянные покупки. Причем большая половина покупок, которые мы совершаем, не являются для нас жизненно необходимыми.

Нам внушили, что возможность покупать все больше разных удобных и красивых вещей — это хорошо. Это наша награда за нашу цивилизованность и прогресс. Но мы уже доказали сами себе, что мы не цивилизованы. И что наш прогресс в общей картине мира остается на одном месте, потому что пока одни богатеют - другие беднеют, пока растут города - растут и зоны экологического загрязнения. Такой прогресс все равно что удлинение одной ноги за счет укорачивания другой.

мы покупаем вещи согласно моды, а не их реальной надобности

мы покупаем новые автомобили и вынуждены оплачивать дорогой сервис, что бы сохранить гарантию.

нам постоянно предлагают купить новую модель телефона или компьютера. Каждые три месяца.

с каждым поколением надежность и долговечность вещей падает, что бы мы снова и снова покупали телефоны, пылесосы, телевизоры, мебель, автомобили... абсолютно все.

нам рекламируют дорогие бренды, внушая что владение ими это престижно.

нас убедили в том, что жажду может утолить только Sprite™, вода уже не годится для этого

нас уже приучили покупать бутылированую воду в супермаркетах

нам всюду показывают красивых женщин и мужчин, возбуждая животные инстинкты

постоянно новые бритвы и лосьоны, прокладки и тампоны, шампуни и мыло, зубные щетки, стиральные порошки, моющие средства, жевательные резинки, пиво и водка...

Подумайте - так ли необходимы вам те дорогие, респектабельные часы, о которых вы мечтаете? Ответьте себе на один вопрос: какого человека вы бы хотели видеть своим партнером? Дорого и модно одетого или честного и принципиального в вопросах вашего сотрудничества?

Вам очень хочется новый телевизор, потому что старый плохо показывает? Не спешите покупать его в кредит. Не поддерживайте систему себе в убыток. Ведь вы переплатите в двое, а когда закончите выплачивать кредит, ваш новый телевизор тоже может уже плохо показывать. К тому же, телевизор лучше вообще не смотреть. :-)

Вам очень хочется новую мебель взамен той, что стоит уже второй десяток лет? Только не покупайте ее в кредит. Ваша новая мебель будет сделана из прессованной бумаги и уже не простоит так долго как старая.

Сегодня нам говорят, что три лезвия в бритве бреют лучше чем два. Потом скажут, что лучше 4, а потом 5 лезвий. Но увеличивать дальше количество лезвий будет не выгодно и вам предложат снова одно лезвие, но поверьте, из-за сверх-современного титанового напыления оно будет брить лучше чем прежние 5! Вы еще не чувствуете себя дураком? А зря.

Очень сильный козырь в рукаве хозяев - это развитие в нас вредных привычек. Индустрия табака и алкоголя - одна из самых прибыльных после нефти, наркотиков и оружия. О множестве способов бросить курить и употреблять говорят давно и много. Но мы не бросим курить и пить пока есть соблазнительная реклама и свободная продажа спиртного и сигарет. Ведь потребляя табак и алкоголь, вы приносите большую прибыль корпорациям. Так что рецепта нет и не предвидится. Поддерживать дальше эту коварную систему или нет - дело принципа каждого из нас.

Нас сознательно превращают в животных, развивая интерес к яркой тряпке, обилию пищи, плохим привычкам и необузданному сексу. Содержать животное прибыльнее, чем раба, ведь для этого нужны еще цепи и надзиратели.

Выход из общества потребления и отказ от кредитов и депозитов ослабит позиции хозяев.(с)

http://zeitgeistconcept.org/ways/firststeps/noconsumer.php

Zlodey 04-06-2009 12:44 0

zzzzzeitgeist, Против рекламного зомбирования есть средство - здравый смысл. Тем у кого его не хватает, при любой власти будет несладко. При капитализме такие люди будут покупать разрекламированные товары и услуги, при коммунизме вступать в разрекламированные организации и движения - пионеры, октябрята, комсомол, компартия и т.д. даже не задумываясь зачем, просто потому, что так делает большинство.

zzzzzeitgeis… 07-06-2009 15:33 0

Zlodey, Вы жили при коммунизме?

п.с. Коммунистический Китай не менее капиталистичен, разница в том как сильно государство вмешивается в экономику.

п.с. Что делать с людьми которые берут кредиты под 70% на покупку моб. телефона? (банки рады)

Zlodey 07-06-2009 23:49 0

zzzzzeitgeist, 1. Жил. Также, как и мои родители, дедушки и бабушки. Поэтому могу судить не только по своим ощущениям, но и рассказам и мнениям людей, которым доверяю более, чем кому-либо.

2. С такими людьми делать ничего не надо. Банки как-нибудь сами с ними разберутся. Они это умеют. Люди должны понимать, что необходимо нести ответственность за свои поступки.

archy13 18-06-2009 13:31 0

tvorecvsego, Храбрый красавец, склонный к оччернению - иди в жопу! :))))

16-04-2009 21:43 +5

Да идея была хорошая, свобода-равенство-братство, скаждого по возможностям - каждому по потребностям, но реализация подкачала, поэтому я за сегодняшнюю Россию.
Жили бы сейчас в СССР, инет был бы таким же как у китайцев и за этот холивар вывезли бы всех кто тут отписался на Колыму. К тому же уверен, все кто отписался в правой колонке, сидели бы сейчас по кухням и говорили о свободе и демократии.

19 комментариев
ggdandelion 16-04-2009 21:57 +1

kamik, епать чувак, ты видимо не в той стране жил)) и сейчас живешь

sniff 17-04-2009 11:48 0

ggdandelion, а ты сам в воображляндии живёшь?

ggdandelion 17-04-2009 12:07 0

sniff, Нет в России. Где растет безработица, где власть откровенно плюет на свои обязанности. Где работа в милиции - все чаще способ поживы, где проблемы становиться все больше - а путей их решения все меньше. Где главное достояние страны - перегнившее дерьмо динозавров.
И где каждый готов драть другому по лица - за то, что тот не так выглядит, не той крови, не того роста и прочее и прочее.
И где маньяк-педофил рядовое событие для желтой газетенки. Вот где я живу.

vosmoi 20-04-2009 08:55 0

ggdandelion, Ничего такого особенного не происходит в России, не надо преувеличивать. Все так же как у остального мира, а местами даже лучше.

Думаю все ваши рассуждения строяться на более низких мотивах - вам просто не нравятся люди у руля, не приятны внешне и не вызывают доверия. И никакой анл*итики ситуации.

ggdandelion 20-04-2009 16:46 +1

vosmoi, Отнюдь.

Причем тут в России? Я понимаю, что если сравнить с Багландешем тем же - мы вообще белые люди, однако вопрос не в России как таковой, а ее изменениях в сравнении с СССР.

Конечно, мне не нравятся "люди у руля", однако мне и не нравятся люди которые рули тогда. Проблема не в этом.

Я молод, и я оцениваю свои возможности, как человека, со своими умениями, способностями, плюсами, минусами, недостатками - с позиции того, как мне жить дальше.

И понимаю, что чем дальше, тем сложнее устроиться в жизни.

Многие вещи которые сейчас являются нормой (при возможности приворовывать, пробиваться всеми способами и многое другое) - для меня не приемлемы - я слишком инертен и еще почему-то видимо принципы какие-то есть. Или просто мягкий.

Я просто хочу заниматься своим делом, куда-то расти, развиваться и чего-то достигать. А сейчас и дальше все больше жизнь похоже на выживание.

Я уверен, что в СССР быть может я не жрал бы в три горла, не катался по миру или еще что угодно, то что сейчас делается на раз два. Но как человек я смог бы расти и оставаться собой. Без необходимости ломать себя или других.

Если хотите, тогда не было такой жесткости и жестокости между людьми.

Хотя в политике может быть, в высших сферах - конечно всегда была так как есть сейчас. Да мне этого и не нужно.

kurokikaze 24-04-2009 00:52 +1

kamik, А по мне так и идея была ужасной.

tsukanovroma… 10-05-2009 06:33 0

kamik, Я тоже так считаю!

Monster 17-05-2009 03:35 0

kamik, То, что во времена СССР не было инета - очень даже хорошо. Вместо того, чтобы убивать время на разных холиварах, одноклассниках, порнушках и т.д. люди книги читали и были умнее, были более приспособлены к жизни, не разлагались бы морально постепенно. Не то, что нынешнее поколение - жертвы интернета...

Zlodey 17-05-2009 07:53 0

Monster, Действительно, самое лучшее средство от разложения - консервация. Никто с этим не спорит. Закрыть крышкой, да поставить в темное, сухое, прохладное место - авось не вздуется.

P.s. Вы тоже из "жертв"?

Monster 17-05-2009 23:13 0

Zlodey, Ну, зачем сразу на личности переходить? Но вообще-то к жертвам интернета в полном смысле слова я себя не причисляю, но и сам, как видите не брезгую холиварами, одноклассниками и вконтакте, но в разумных пределах.

А теперь по делу. Во времена СССР не было интернета технически. Я не говорю, что надо все законсервировать, а просто констатирую тот факт, что та "свобода личности", которой не было в СССР, на деле является лишь вседозволенностью, распущенностью, которые ведут к разврату и нравственному разложению. Я не против свободы, я против вседозволенности. Должны быть сдерживающие рамки.

Интернет надо тоже с умом использовать: можно отуплять самого себя не буду говорить на каких сайтах, а можно использовать его с умом и получать пользу. Вот в чем разница. Так же, как и в кино. На Западе с их "свободой", помимо настоящего добротного кино, снималось множество прн (это просто в качестве примера), а у нас - нормальные хорошие фильмы.

По-моему пусть лучше это назовут несвободой или как там еще, но мне надоела сегодняшняя грязь из телевизора и компьютера, которая невольно льется оттуда.

Zlodey 18-05-2009 09:20 0

Monster, Красиво говорите. Да только вот как Вы предлагаете определить те самые "сдерживающие рамки"? Кто будет их определять? А будет ли этот человек действительно способен дать адекватную оценку? Раз уж Вы заговорили о советских фильмах - сколько отличных фильмов было "положено на полку" только из-за того, что цензорам (глупейшим и трусливейшим людям) "чего-то там показалось". А в тех фильмах, что пропускались, порой вырезали лучшие сцены. Да и среди по-настоящему достойных и умных людей порой бывают споры, порой очень жесткие и непримиримые.

Мне отнюдь не нравится сегодняшний поток помоев, который льется на людей с экранов ТВ. Но. У меня есть ВЫБОР. Смотреть то что предлагается или нет. И для борьбы с "грязью" есть средство - называется выключатель.

Monster 19-05-2009 00:13 +1

Zlodey, Очень грустно, что сегодня понятие сдерживающих рамок еще надо определять. Они должны быть определены в обществе сами собой, т.е. в советском обществе, существовали определенные ценности (семья, честь, труд и т.д.), а также нравственные установки, что хорошо и что плохо. По большому счету, их никто не устанавливал, они сложились в народе задолго до появления СССР. А сегодня то, что складывалось веками очень легко уничтожается. Народ сам не знает, что хорошо и что плохо... И как это ему дать понять, не знаю. Чем разрушилось, тем создавать надо, наверное - через СМИ.

Про цензуру - согласен. Да, это зло. Но когда цензор человек, его можно обмануть (как это удалось Гайдаю с Бриллиантовой рукой), подкупить и т.д. Но когда цензор - РЫНОК, его не обманешь. И если снято что-то интеллектуальное, т.е. то, что "пипл хавать не станет", то это не принесет сиюминутных миллионов, а значит, и не попадет на экраны. Цензура сохранилась, и даже стала намного жестче. Только ее теперь осуществляют не государственные чиновники, а рынок.

По поводу выбора. Да, выбор есть. НО. Он есть у уже сформировавшихся людей. Вот мы с Вами знаем, что хорошо, что плохо, поэтому понимаем, что переключать, а что смотреть. Но дети, у которых еще не сформировались нравственные ориентиры, впитывают всю эту грязь из ТВ. И в итоге вырастают пустые поколения, а это грустно...

ggdandelion 19-05-2009 00:28 0

Monster, Самое обидное, что многим из нас таким сформировавшимся и все это понимающим - плевать. Мы даже толкаем их туда.

Monster 19-05-2009 00:38 0

ggdandelion, Например, чем же мы с Вами толкаем их туда?

ggdandelion 19-05-2009 00:51 0

Monster, Мы строим отношения во всех сферах жизни, то как мы сейчас живем, общаемся, ведем дела и так далее - наши дети смотрят на нас и вокруг и все это видят, формируем информационное поле - они смотрят наши передачи, наше кино, слушают наши слова и многое другое.

Когда мы уйдем или состаримся - они будут жить нашими плодами. А они не очень-то сладки.

Monster 19-05-2009 00:57 0

ggdandelion, У меня, например, детей пока нет. Тут вопрос в воспитании. Сейчас воспитывает своих детей поколение, воспитанное перестройкой, отошедшее от ценностей во многом. Вот оно и воспитывает детей так, как им кажется, хорошо, но самом-то деле... А вот уже их дети как будут воспитывать своих - одному Богу известно... А мне подумать страшно.

zzzzzeitgeis… 07-06-2009 16:05 0

kamik, Иллюзия демократии оскорбляет наши умственные способности, так как в денежной системе ее не может быть по определению.

Zlodey 07-06-2009 23:58 +1

zzzzzeitgeist, В СССР всем гражданам с раннего детства вбивали в головы, что мы живем в самом наидемократическом из всех демократических государств в мире, это значит тоже создавали иллюзию и оскорбляли Ваши умственные способности. Так?

tvorecvsego 25-06-2009 03:07 0

ggdandelion, Страна та, вопрос лишь во времени

19-04-2009 03:00 +1

Я за Россию голосую только по одной причине: в СССР сжигали церкви и гнали священников. Сейчас этого нет. А в остальном - СССР лучше, имхо...

16 комментариев
gionet 21-04-2009 16:37 -1

randex, +500

freedomvenus 27-04-2009 20:00 +1

randex, Библия - не что иное, как астро-теологический литературный гибрид. Точно так же, как и почти все религиозные мифы до неё. По сути, аспект перенесения характерных свойств одного персонажа другому может быть найден непосредственно внутри самой книги. В Ветхом Завете есть история Иосифа. Иосиф был прототипом Иисуса. Иосиф был зачат чудесным образом, и Иисус был зачат чудесным образом. У Иосифа было 12 братьев и у Иисуса было 12 учеников. Иосиф был предан за 20 серебренников и Иисус был предан за 30 серебренников. Брат Иуда продал Иосифа, апостол Иуда продал Иисуса. Иосиф начал служение в возрасте 30 лет, Иисус начал служение в возрасте 30 лет. Параллели можно продолжать и продолжать.

Дальше больше, существуют ли какие-нибудь небиблейские исторические подтверждения о человеке по имени Иисус, сын Марии который, путешествуя с 12 последователями, исцелял людей, и т.п.? Существовало много историков, которые жили в области Средиземноморья во время жизни Иисуса или вскоре после неё.Многие ли из них рассказывали о личности Иисуса? Ни одного! Справедливости ради надо отметить, что это не означает, что апологеты Иисуса, как исторической личности, не пытались доказать обратного. В этой связи упоминаются четыре историка, доказывавших существование Иисуса: Плиний Младший, Гай Светоний Транквилл и Публий Корнелий Тацит являются первыми тремя. Вклад каждого из них состоит в лучшем случае всего из нескольких строк касательно Христоса или Христа. Что на самом деле является не именем, а скорее прозвищем и означает оно - "помазанник". Четвёртым источником был Иосиф Флавий, но ещё столетия назад было доказано, что этот источник - вымысел. Хотя, к сожалению, его до сих пор считают реальным.

Надо полагать, что человек, который воскрес и вознёсся на небеса на глазах у всех и совершил кучу чудес, которые приписывают ему, должен был бы попасть в исторические документы. Этого не произошло, потому что, если здраво взвесить все факты существует очень высокий шанс того, что человека, известного под именем Иисус, вообще не существовало.

Мы полагаем, что Христианство было фактически не чем иным, как римской историей, развитой политически. В действительности - Иисус был солнечным божеством христианской секты гностиков. И, как и многие другие языческие боги, он был мифическим персонажем. Правящие политические круги видели в увековечивании Иисуса в качестве исторической личности средство для социального контроля над массами. В 325 г. н.э. в Риме, Император Константин Великий созвал Никейский собор.Именно во время этого собора были установлены политически мотивированные христианские доктрины. Таким образом, началась долгая история христианского кровопролития и духовного мошенничества. И в течение последующих 1600 лет Ватикан поддерживал политическое удушение, по всей Европе приведшее к таким "весёленьким" периодам, как тёмное Средневековье наряду с такими "увлекательными" событиями, как Крестовые походы и Инквизиция.

Христианство, наряду со всеми другими господствующими религиями, является мошенничеством века! Оно служит, для того чтобы отделить человека, как биологический вид, от природы и естественно друг от друга. Оно потворствует слепому подчинению власти. Оно ограничивает человеческую ответственность, ведь "Бог" управляет всем а, следовательно, самые чудовищные преступления можно оправдать волей господней. И, что наиболее важно, это наделяет властью тех, кто знает правду, но пользуется мифом, чтобы манипулировать и управлять народами. Религиозный миф - самый сильный метод, из когда-либо придуманных и служит психологической почвой, на которой расцветают другие мифы.

Fellow 11-05-2009 08:31 +1

randex, О великий и ужасный копипаст!=) прочитал не все, но могу сказать - ты ошибся холиваром. У нас тут не "Существует ли Христос" или "Христианство - за и против"

а "Россия или СССР"

Monster 17-05-2009 03:35 0

randex, с автором согласен полностью.

Metal 11-06-2009 14:35 0

randex, ну и правильно жгли. да только не в СССР, а во времена революции

Ace 02-06-2011 21:53 +1

randex, Жгли не власти, жгли простые люди, которые никогда в России не любили церковь, а власти попустительствовали. Во всех популярных сказках попы предстают идиотами, скрягами, и даже злодеями - не любил никогда наш народ этих попов.

Simple_Not 02-06-2011 22:17 +1

Ace, никогда в России не любили церковь
Что ещё спзд*нёшь? Россия была самой православной страной с конца IX по начало XX веков.

G.Wox 04-06-2011 17:07 0

Simple_Not, ага, а средневековая Европа самой католической.

Simple_Not 04-06-2011 18:05 +1

G.Wox, Я к тому, что Церковь все воспринимали как данное и очень часто в тяжёлые моменты люди опирались на веру, для того, чтобы найти в себе силы побороть трудности.

G.Wox 04-06-2011 18:18 +1

Simple_Not, дак на веру или на церковь?

Simple_Not 04-06-2011 18:20 0

G.Wox, Церковь формировала веру населения же. Всё взаимосвязано.

G.Wox 04-06-2011 18:42 0

Simple_Not, человек сам больше формирует веру, а вот откормленных попов бедные прихожане может быть даже подсознательно не любили. хотя религиозных войн не было, в отличие от Запада.
а отделение церкви от государства после революции производилось сверху, большевиками. но религия пока что оставалась частным делом гражданина, хотя был провозглашен курс на отмирание религии в обществе и потихоньку закрывались церкви, а в 30-х уже закрыли большинство храмов, постреляли и посажали духовенство, после чего церковь уже стала действовать подпольно.

Ace 05-06-2011 17:43 0

Simple_Not, Народ в России [короткая пауза] никогда [короткая пауза] не любил [короткая пауза] церковь - точка.
Нелюбовь это пошла ещё со времён крещения огнём и мечом.

Ace 05-06-2011 17:48 +1

Simple_Not, И вообще - именно церковь виновата в революции 1917-го года. Ведь в те времена у людей не было радио или телевидения. Газеты выпускались малыми тиражами, да и население было безграмотным. Единственным источником информации для людей были церкви, в которых священники вещали о том, как надо жить, и как не надо.
И каков результат?

Simple_Not 06-06-2011 02:44 0

Ace, Христианство было на Руси ещё до Крещения. Если бы не было Крещения Руси х* бы она смогла нормально развиться.

Simple_Not 06-06-2011 02:45 -1

Ace, Лолшто? Ёбаный пиздец, а ну быстро пошёл перечитывать курс истории России за IXX-XXвв!

20-04-2009 08:52 +8

Ты просыпаешся от стука в дверь, за окном ждет машина, тебя увозят на допрос и больше никога никто не видит. Возможно придется забрать твоих детей, ведь они потенциальные разносчики этой инфомации.

Нет, я не хочу жить в такой стране. Не хочу, чтобы меня выбрали козлом отпущения и повели на расстрел, как в Китае, чтобы потешить народ - вот они коррупционеры, мы их убъем без суда и следствия.

Государство это система взаимосдейсвия людей, если система не может существовать без устранения самих себя - она хренова.

9 комментариев
ggdandelion 20-04-2009 20:20 +3

vosmoi, Сейчас тебя может любой мент на улице отмудохать и дай бог если ты хотя бы в суд подашь и твою заяву примут.

А могут ведь и тебя посадить - за нападение "при исполнении".

vosmoi 20-04-2009 22:28 +1

ggdandelion, Сказки это. Мне самому приходилось не раз пересекаться, недавно в том числе - были вежливый и извинялись что время отняли

mikenerevari… 20-04-2009 22:59 +2

vosmoi, "Ты просыпаешся от стука в дверь, за окном ждет машина, тебя увозят на допрос и больше никога никто не видит. Возможно придется забрать твоих детей, ведь они потенциальные разносчики этой инфомации."

Сказки это, хуле. Ты видимо сталкивался с редким экземпляром представителя милиции, я таких не встречал. Или паспорт отнимают, или в машину запихивают, или на квартиру приходят... Я лучше бы в СССР пожил.

vosmoi 21-04-2009 14:56 +1

mikenerevarin, Это я на память вспоминал Солженицына. У него там много красочных моментов, поэтому я учел, что он тоже мог приукрасить и выбрал скромную часть рассказа.

А приезжали они ночью как раз для того, чтобы людям жилось спокойнее - пропала семья, ну что же, уехали наверное куда-то. Так что ничего нет удивительного.

gionet 21-04-2009 16:37 +4

vosmoi, Ой умора!!!! А-ха-ха! Поменьше читай Резуна!

От стука в дверь он просыпается? Теперь вообще спать не ложишься - ибо ипотека, воры, наркоманы, налоговая и преступники в темных подворотнях и все прочие прелести демократической жизни. Спи спокойно!

bahus 23-04-2009 18:46 0

vosmoi, мде....

А зачем цитировать стукача и вруна?

Nirax 26-05-2009 14:12 +1

vosmoi, Вы сами то были свидетелями описываемых событий?

Вас увозили в воронках?

Очевидно, что нет. Но, наслушавшись перестроечных рассказов, вы полезли спорить.

А вы знаете, что светоч демократии, США, находится на втором месте по количеству смертных казней?

zzzzzeitgeis… 03-06-2009 22:20 -2

vosmoi, Сегодня мы уже окончательно убедились, что политика не может быть честной. Если политик будет вести себя честно по отношению к своему народу, своим коллегам или политиками других стран, он проиграет конкурентную борьбу или будет дискредитирован и смещен другими политиками.

Потому не нужно гневаться на политиков, но и надеяться на них и верить их обещаниям больше не стоит. Не стоит поддерживать их на выборах и спорить с людьми, которые им симпатизируют. Лучше направьте свои усилия и время на самообразование и донесение полученной информации своим близким.

В ближайшее время политики не будут для нас ни поддержкой ни врагами. Пока их можно просто игнорировать. В будущем, когда народное движение наберет массы, одни политики попробуют к нему приспособиться с целью продолжения своей карьеры, может кто-то присоединится к движению на общих началах потому что и ему не чужды людские интересы, но будут и такие, кто будет движению противостоять.

Вот когда политики начнут проявлять пристальное внимание к движению, это будет означать что мы идем правильным путем. Тогда то мы и будем внимательно изучать их действия по отношению к нашему движению и формировать адекватные реакции.(с)

http://zeitgeistconcept.org/ways/firststeps/politic_boykot.php

odin 03-06-2009 22:44 0

Nirax, Непонято, вы отрицаете, что так могли и так делали?

20-04-2009 08:58 +4

Родился я в СССР, но родина моя - Россия, ибо вырос я именно в ней. Был в Северной Корее, так что могу судить о социализме в том числе сталинского типа. Могу сказать, что у них интересно и необычно, отдыхать там здорово, но жить я всё-таки хотел бы в демократической стране.

2 комментария
gionet 21-04-2009 16:35 0

taewonsu, Ну, если дело только лишь в наличии или отсутствии "демократии, то выходит, что живется там в общем-то замечательно...

tvorecvsego 25-06-2009 03:10 0

gionet, Нет, ну сравнивать СССР (пусть даже сталинской эпохи) с Северной Кореей - явный перебор. А уж тем более делать вывод о социализме, которого там нет и в помине.

20-04-2009 09:03 +3

Из СССР постоянно старались сделать страну рабов. Россия, конечно, немногим лучше, но свободы в ней значительно больше.

4 комментария
freefly 20-04-2009 16:53 +1

hendera, Мне кажется, тогда как раз свободы было больше!

ggdandelion 21-04-2009 11:23 0

hendera, О, да! После этого обязательно надо привести довод про свободные выборы, чтобы совсем добить....

freedomvenus 27-04-2009 20:06 +3

hendera, ДЕНЬГИ=ДОЛГ=РАБСТВО

Один из самых надежных способов заставить людей работать и продолжать подчиняться состоит в том, чтобы загнать их в долги. Человек с долгами будет более покорен системе, чем человек без долгов.

Этот механизм Долгового Рабства мало обсуждается, он замалчивается. Большинство людей даже не думают об нем.

Каждая существующая купюра, каждый рубль, каждый доллар должен быть возвращен банковской системе. И чтобы выплатить эти деньги, заемщики должны их заработать, обычно в виде "заработной платы" или "прибыли". Вот как получается, что этот механизм требует рабской зависимости от людей.

Nirax 26-05-2009 14:15 0

hendera, В СССР было относительное равенство повального большинства населения. Люди были небогаты, но и не за чертой бедности.

В нынешней России же, у одних всё, другие живут в бедности.

20-04-2009 16:16 +5

СССР — страна победившего быдла. Простите, но все беды России достались ей отнюдь не от Зимбабве.

17 комментариев
freefly 20-04-2009 16:59 +4

ilgattobazilio, Все беды - это космос, ВПК, победа в ВОВ, ГОЭЛРО, трансиб, беломор-канал, Братская ГЭС, атомная энергетика, города-миллионники, бесплатные квартиры гражданам, 1-е места на олимпийских играх. Все это было создано "победившим быдлом". А тобой что было создано, господин интеллигент?

ggdandelion 21-04-2009 11:26 0

freefly, А что создали интеллигентной Россией?

Получается, что все наше поколение отцов, дедов, бабушек и дедушек, ветеранов, победителей ВОВ, которые прошли через такое, что нам просто б*ь и не снилось - быдло?

Ты живешь, тебя вырастили и научили всему - быдлошники?

Да ты мудило резинновое!

ilgattobazil… 21-04-2009 11:59 +1

ggdandelion, вот и я о чем...

ilgattobazil… 21-04-2009 12:01 0

freefly, это все, конечно, круто, но стоило стольким людям их жизней, что вряд ли оно того стоит. Ну ВОВ не в пример, и Россия (дореволюционная) в войнах очень даже выигрывала. Хотя и там к людям относились как к расходному материалу.

ilgattobazil… 21-04-2009 12:03 0

ggdandelion, а если по сути, то, во-первых, сам ты мудило резиновое, а во-вторых, наши бабушки и дедушки (светлая им память) не были хозяевами своей страны. Как Вождь скажет, так и будет. И сколько ни в чем не повинных людей было сослано в Сибирь или расстреляно только из-за того, что, например, сказали что-то плохое про Сталина?

freefly 21-04-2009 12:09 0

ilgattobazilio, Приколись, у нас сейчас в тюрьмах сидит столько же, сколько в 37-м!

freefly 21-04-2009 12:14 0

ilgattobazilio, Время было жестокое, да, к людям относились как к расходному материалу. Так было не только в СССР. Кем-то приходится жертвовать, чтобы остальные выжили. Нужно было провести индустриализацию за три пятилетки (даже электричества не было). Создать мощнейшую индустриальную державу с нуля! Если бы это не было сделано, нас бы просто "сожрали" - не сомневайся. Поэтому жертвы оправданы.

antondev 22-04-2009 10:29 0

ilgattobazilio, при Сталине во время войны сидело 600т с чем-то в тюрьмах, лагерях

Самое большое количество в 52 году - 2 миллиона.

Всегда смеюсь, когда читаю, что при Сталине сидело несколько десятков миллионов людей и столько же им расстрелянных))))

vosmoi 22-04-2009 12:42 +1

antondev, Тебя бы за такие разговорчики уже на допрос увели в то время, а сейчас ты треплишься о чем вздумается и не ценишь этого

vosmoi 22-04-2009 12:43 +1

freefly, Ну да, у нас ведь нет расстрельной меры наказания

freefly 22-04-2009 12:54 0

vosmoi, Ну ок. А что СССР - это только Сталин? Ельцин, например, вообще свой парламент из танков расстрелял.

vosmoi 22-04-2009 14:09 +1

freefly, Не свой парламент, а без законных оснований засевших там старперов, в наивной попытке сохранить советский союз. И которые за свой недолгий срок умудрились оставить нам проблемы с Чечней.

И жертв там было 4 человека. В общем, это не аргумент.

freefly 22-04-2009 14:38 0

vosmoi, А-ха-ха!!! Ну в таком случае, Сталин тоже расстреливал врагов народа, старперов, пытавшихся, реставрировать проклятый царизм, за долгий срок своего правления оставивших стране в наследство голод и разруху. Да и расстрелял-то он, если по-честному, от силы трёх человек! В общем, репрессии - это не аргумент ))

bahus 23-04-2009 18:51 0

ilgattobazilio, Ой, не смешите меня, вы хотите сказать, что сейчас мы хозяева своей страны???

Все я под сталом... )))))

Nirax 26-05-2009 14:45 0

vosmoi, Вы вспомните сколько было в целом жертв по Москве из-за волнений.

Вы тут столько за человеческую жизнь боритесь, а 4 человека для вас - не аргумент. Дуалимз-с.

Nirax 26-05-2009 14:56 +1

ilgattobazilio, Вы считаете себя хозяином нынешней России?

Вы знаете сколько было расстреляно за все годы правления Сталина?

Мне недавно встретилась цифра в районе 545.000

Или 700.000

Из них дай бог, чтобы 10% были "политическими" - та самая интеллигенция.

Репрессированных ВСЕГО было в районе 5 миллионов.

Откуда вы знаете, кого и когда и за что ссылали? Вы лично дела их смотрели?

Вы вообще хоть одну цифру по периоду то знаете? Или верите всем дебильным книжкам на слово?

Почитайте ХОТЯ БЫ это http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии

Metal 11-06-2009 14:40 +1

Nirax, Или верите всем дебильным книжкам на слово?

а вы верите другим дибильным книжкам?

а у меня .уй 30 см!

21-04-2009 12:23 +2

В СССР человек не значил ничего, главное результат. Сколько тысяч похоронено на Беломор канале? Важно было лишь бесконечное соревнование с США, в котором США победило.

35 комментариев
freefly 21-04-2009 12:26 +2

hacbay, Если бы не было этого соревнования, наши города давно уже лежали бы в руинах и жертв было бы намного больше. Все что сейчас нас спасает от интервенции - ядерное оружие сдерживания - создано советскими людьми. Когда срок его эксплуатации подойдёт к концу, нас ждет участь Ирака.

freefly 21-04-2009 12:28 +1

hacbay, Сейчас человек тоже ничего не значит - не обольщайся. По телеку тебе нагло врут, прикинь! )) Менты, например, могут сделать с тобой что захотят. Да и не только менты.

hacbay 21-04-2009 12:35 0

freefly, Когда в 1917 году к власти пришло быдло, матросы ссали и срали в Зимнем дворце, у людей, которые своим трудом добились для себя лучшей жизни, всё отобрали и поделили. Угробили свободного крестьянина, превратив его по сути в раба. Страной 70 лет управляло быдло, один Хрущёв чего стоит. Ядерное оружие спиздили у американцев, это факт.

freefly 21-04-2009 13:11 0

hacbay, "у людей, которые своим трудом добились для себя лучшей жизни, всё отобрали и поделили"

Своим трудом???!!! Это ты о ком??? О дворянах чтоле???? Ну извини тогда! О чём вообще можно с тобой говорить? Вот уж кто за счёт "быдла" ни одно поколение жил и пальцем о палец, порой за всю жизнь не ударял! Нифига тебе мозги промыли в школе! )))

freefly 21-04-2009 13:11 +1

hacbay, А американцы у немцев - тоже факт.

freefly 21-04-2009 13:14 +1

hacbay, Знаешь, в чём беда нашей интеллигенции? В том, что она живет за счет тех, кого ты "быдлом" называешь, да ещё и имеет наглость высокомерно говорить "быдло".

Metroharon 21-04-2009 14:53 +1

freefly, Вот с этим согласен. Глупый менталитет у нас все-таки.

В Италии миллионеры ездят на обычных машинах, ходят в обычной одежде, общаются с обычными людьми и это нормально. У них все равны.

В Англии депутаты в очередях за хлебом стоят.

А у нас частенько усердствуют с должностями. Корочками светят, понтуются. Не понимаю я этого - банально и дешево.

Если ты хороший и влиятельный человек, это и так все поймут.

А если ты пытаешься это доказать другим, значит ты не веришь сам себе и самоутверждаешься за счет обмана.

hacbay 21-04-2009 16:30 +1

freefly, Не обобщай, мой прадед, например, имел своё хозяйство, которое досталось ему не от кого-то по наследству, а которое он сколотил сам, своим трудом. Его "раскулачили" если ты слышал такое слово. А о коллективизации, приведшей к голоду 30-х годов, ты слышал? Сколько людей погибло ты знаешь? А как мы выиграли Великую Отечественную, у СССР потери в 2 раза больше, чем у Германии, потому что выиграли не качеством, а количеством.

freefly 21-04-2009 16:37 0

hacbay, Ты мне ещё про голодомор расскажи! ))

freefly 21-04-2009 16:40 0

hacbay, По поводу войны - это отдельный разговор - лень распинаться. Ты бы, если был генералиссимусом, конечно, все сделал бы правильно, победил бы без единого выстрела :)

gionet 21-04-2009 16:42 +1

hacbay, Ты там был, матрос?

freefly 21-04-2009 16:43 0

hacbay, А к голоду привела не коллективизация, а неурожай (тогда не закупали зерно за бугром - не на что было) и, в том числе, то, что кулаки прятали зерно. За это их и раскулачивали.

hacbay 21-04-2009 16:43 0

freefly, А при чём здесь я?

freefly 21-04-2009 16:50 0

hacbay, По поводу потерь в войне. Большая часть потерь - это мирное население. Мы не расстреливали немцев, попавших в плен, и не убивали их в газовых камерах. Так что, если бы руководство страны захотело у Германии потери могли бы быть и 4 раза больше. Не забывай, войну-то всё-таки мы выиграли.

freefly 21-04-2009 16:54 0

hacbay, По поводу войны-то? Ну, я к тому, что просчеты были как у немецкого командования, так и у нашего. У немцев к началу войны была хорошо обученная, хорошо экипированная армия. Они брали умением, да. Но это только до 43 года. После этого ни одного серьезного успеха у германского командования не было. И тут уже говорить о том, что мы выиграли количеством не уместно.

hacbay 21-04-2009 16:55 0

freefly, Ну с этим можно поспорить, есть разные точки зрения, что там на самом деле было знает только тот кто там был, а пока можешь здесь посмотреть http://pizdec.net/viewtopic-pizdecnet-x.php?t=264204&f=172&crap=1240318446

freefly 21-04-2009 17:04 0

hacbay, Про проституток-то? :) Спасибо, я не в Питере живу ))

hacbay 21-04-2009 17:11 0

freefly, Нажми там "продолжить на сайте", и перейдёшь в тему.

freefly 21-04-2009 17:13 0

hacbay, Ты это серьезно?

hacbay 21-04-2009 17:16 0

freefly, Я же не говорил, что я так считаю, я говорю, что есть много разных мнений, о том, что там происходило, кто кого убивал, насиловал.

freefly 21-04-2009 17:22 0

hacbay, "По утверждению европейских журналистов, красные боевики изнасиловали 2 миллиона немок." "Британская The Independent в своем видеоблоге, со ссылкой на французскую телекомпанию France24 публикует заметку и телесюжет, посвященный судьбе немецких женщин, изнасилованных советскими террористами летом 1945-го года."

Ты правда этому веришь? У моего деда на глазах расстреляли однополчан, которые поросенка у местных украли. За мародерство! Я как-то больше склонен очевидцам событий доверять, чем "Британской The Independent со ссылкой на французскую France24", которые наших солдат называют не иначе как "Красные боевики" и "Красные террористы".

vill 23-04-2009 14:54 0

freefly, какой интервенции? не обольщайтесь амерам мы нах не сдались, у них под носом маленькая, теплая с over 9000 нефти Венесуэла и Боливия.

vill 23-04-2009 14:55 0

hacbay, не надо пиздеть на Хрущёва -- это единственный правитель который думал о людях. И за то что ты сейчас не прозябаешь в бараке скажи спасибо ему.

vill 23-04-2009 14:56 0

freefly, о т.н. кулаках -- которые на самом деле просто умели работать.

vill 23-04-2009 14:58 0

freefly, ага сказочки эти детками наивным расскажи.

freefly 23-04-2009 15:00 0

vill, какие сказочки?

bahus 23-04-2009 18:55 0

vill, Хрущ то думал, ну-ну

Tyler 23-04-2009 21:36 0

hacbay, США вдували - к 1980 году почти вся Африка была красной. И пол-латинской Америки. Просуществуй СССР до нынешнего кризиса, рухнули бы Штаты. США не победили. Мы проиграли. Полоснули себя по вене как мазохисты. США просто воспользовались плодами.

Да, кстати "при демократиях" человек значит что то, ага. Наверное, поэтому грузины не могут скинуть Саакашвили, а украинцы - Юща.



freefly 23-04-2009 22:02 +1

Tyler, Насчет кризиса, прямо в точку! СССР со своим производством из кризиса вышел ооооочень сильным!

hacbay 24-04-2009 09:41 0

freefly, Ну тут всё дело в коммандно-административной системе экономики.

Tyler 24-04-2009 10:11 0

hacbay, а не нужно бросаться в крайности. Нужно брать от всего лучшее. Вон Китай себе неплохо совмещает и кризис ему непочем. Мы бы тоже восстановили НЭП, если бы Сталин так рано не умер или к власти пришел Берия, а не хрущ.

А вот свободный рынок показал свою нежизниспособность. Как во время Великой Депрессии, так и сейчас.

freedomvenus 27-04-2009 20:03 +1

hacbay, Коррупция.

Прежде всего, слово «коррупция» — продукт денежной системы. Пагубная деятельность внутри которой, наносит вред людям. Когда речь заходит о поведении человека, следует отметить, что оно зависит от среды, в которой он вырос и был воспитан.

Если с малых лет вас вырастили и воспитали в индейском племени Семинол, и вы ничего больше не видели, то вы будете носителем их ценностей. Это также относится к нациям, странам, семьям. Они прививают своим детям ценности своей страны и заставляют ощутить, что они являются его неотъемлемой частью.

Они построили общество, называя его устоявшимся. Эту «устоявшуюся» точку зрения они затем увековечивают, где это только возможно.

В действительности, все общества находятся в процессе постоянного развития и не являются устоявшимися и статичными. Поэтому, они упрн отрицают новые идеи, если те противоречат их традициям.

Правительства пытаются удержать ту систему, которая позволяет им оставаться у власти. Чиновников избирают не для изменений. Их держат там для того, чтобы всё оставалось на своих местах.

Так что, основа коррупции — в устройстве нашего общества. И, позвольте мне уточнить: все страны, фактически, испорчены и порочны, так как они нацелены на поддержку существующих структур. И поверьте, я не хочу поддержать или, наоборот, унизить все страны, но коммунизм, социализм, фашизм, страны с системой свободного предпринимательства и все остальные под-разновидности — по сути одно и тоже.

Все они испорчены и продажны. В самом сердце этого самосохранения институций находится денежная система. Потому, что деньги являются средством к власти и выживанию. Если человек зарабатывает деньги с продажи какого-либо товара, он обязан соперничать с другими существующими товарами, которые могут представлять угрозу его интересам. Следовательно, люди не могут быть честными. И люди не могут доверять друг другу.

Если я буду честным, то я прогораю. Поэтому, если кто-то говорит,

что индустрия заботится о людях — это неправда. Они просто не могут себе позволить быть честными. Поэтому эта система не создана, чтобы служить на благо людей. Если вы до сих пор не понимаете этого, то зачем предприятия используют аутсорсинг, раз они заботяться о своих людях. Индустрии всё равно. Они лишь нанимают людей, потому что работа людей ещё не заменена машинами. Поэтому не говорите о порядочности и честности, люди просто не могут себе этого позволить и не потерять при этом бизнес. Очень важно обратить внимание на то, что, вне зависимости от социальной системы - будь то фашизм, социализм, капитализм или коммунизм - лежащим в основе механизмом все равно являются деньги, труд и соперничество.

Коммунистический Китай не менее капиталистический, чем Соединённые Штаты Америки. Единственное отличие в том, как сильно государство вмешивается в предпринимательскую деятельность.(с)

vill 28-04-2009 15:22 +1

freefly, да ну!? в 80-х он уже безнадёжно отстал и развалился потому что не мог конкурировать с западными производителями... переварился в собственном соку так сказать. Когда развалился СССР мне было 12, я кое-что помню о той жизни -- ничего хорошего там не было.

Nirax 26-05-2009 14:59 0

hacbay, Для тебя специально.

На СССР НАПАПАЛИ.

Внезапно и подло. То, что потери несопоставимы у Германии и СССР - ясен пончик. Тот факт, что на стороне Германии воевала вся Европа - это конечно фигня.

Думать надо. Головой.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне

Читай и сравнивай.

Nirax 26-05-2009 15:01 0

vill, Это в 12 то лет ты успел уже точку зрения составить?

Не то, чтобы 30, а аж 12!!!

Поражаюсь аргументации.

21-04-2009 16:59 +4

Россия есть, СССР - нет. О чем разговор?

2 комментария
ggdandelion 21-04-2009 19:06 0

re4n1mat0r, Крута)))

autoboom 23-05-2009 07:25 0

re4n1mat0r, О том, что Россия сегодня-часть продолжающего разрушатся Советского Союза...

21-04-2009 20:13 +3

Свобода, Равенство, Упячка!!!1

В СССР упячки бы не было

2 комментария
freefly 21-04-2009 20:42 0

svyat, Зато была пионерячка! ))

General_Gree… 23-04-2009 14:00 0

svyat, Гениальный аргумент )))) пацталом от твоих ценностей ..

22-04-2009 13:32 +3

Старое поколение с промытыми мозгами утопии хотят опять?Порабы уже начать себя уважать и жить как люди а не как рабы.

22 комментария
freefly 22-04-2009 14:44 +1

Alexander, Прорабы!!! Уважайте себя!!! Хе-хе. Это новое поколение с промытыми мозгами. А чаще - вообще без мозгов. Мне это открылось, когда я преподавал в универе. Чем дальше, тем хуже. Уровень школьного образования с каждым годом падает, влияние зомбоящика - растет. А насчёт утопии... Ну так лучше стремиться к идеалу, чем к антиутопии? Или я не прав?

Alexander 22-04-2009 15:00 +1

freefly, Стремиться к идеалу?А вам не кажется что идеал СССР это "1 сказал - все работают".Полное отсутствие мысли и права слова.Я бы не был патриотом если бы жил в СССР.А в СССР можно было только проживать.Далее если сравнивать уровни образования - то пожалуй с упадком школьного соглашусь.Однако это проблемы только лишь министерства образования а не политического строя и прав человека.

freefly 22-04-2009 15:18 0

Alexander, Это симптом общего упадка. Рано или поздно проблемы министерства образования станут проблемами всей страны, так что не соглашусь с тем, что это проблемы только министерства образования.

freefly 22-04-2009 15:22 +1

Alexander, "Старое поколение с промытыми мозгами утопии хотят опять"

freefly: "А вам не кажется что идеал СССР это "1 сказал - все работают".Полное отсутствие мысли и права слова."

Ну если вы так для себя определяете понятие утопии... Но я с этим не могу согласиться, извините :)) Нет, идеал был другой и выражался другими лозунгами. Сейчас же машина пропаганды даже хиленький лозунг придумать не может, как ни печально.

freefly 22-04-2009 15:24 0

Alexander, Прав сейчас больше. Хоть сейчас позвоню в прямой эфир ОРТ и резану правду-матку про Путина и его кровавую гебню! Это да, хороший аргумент :))

hacbay 22-04-2009 16:10 0

freefly, Кому нужны лозунги?

hacbay 22-04-2009 16:11 0

freefly, Смог ли бы ты в СССР сказать, хотя бы соседу, правду-матку про Сталина))

freefly 22-04-2009 16:23 0

hacbay, Соседу смог бы.

freefly 22-04-2009 16:24 0

hacbay, Лозунг - квинтэссенция цели. Общество без цели не может существовать.

bahus 23-04-2009 18:57 0

Alexander, Собственно про промытые мозги не надо. Сейчас промываю даже лучше чем при СССР. Так, что - данное высказывание не является аргументом.

Alexander 23-04-2009 19:03 +4

freefly, Я не стал перечислять всех "достоинств" бывших в СССР - а вы ссылаетесь только лишь на приведенный пример.Позвони Вы на ОРТ и скажи правду матку про Сталина - завтра приехала бы машинка с дядьками и немножко бы вас расстреляла.Сосед так же мог бы вас сдать в легкую(лишняя комнатка в коммуналке не помешает не правда ли?).Сейчас к примеру я сам могу решать что мне делать в рамках закона конечноже.Захочу в Америку поеду,захочу работать не стану,захочу - пойду у мэрии помитингую,захочу - крикну на всю улицу "Медведев м**ак а госдума воры"(к примеру) и пойду домой спокойно спать.Я не стану перечислять здесь всех плюсов по сравнению с СССР - их слишком много.Образование - опять же повторюсь на ДАННЫЙ момент только лишь дело мин.образования.Что будет потом зависит только от того как будет выполнять свою работу это учреждение.Вы все говорите мол ЕГ - это ужос,ошибка и т.д.А как вы еще хотите образование поднимать.ЕГ - уровень знаний который обязан иметь ученик окончивший 11 классов."По старинке" учителя подбирали экзамены по уровню знаний своих учеников,а теперь они обязаны учить их под ЕГ.Но все вопят "это не правильно".А скажите как можно правительству что-то сделать если со стороны населения такая агрессия по этому поводу.Может сначала поискать проблему в самих себе а потом вопить что правительство нихрена не делает - давайте нам ссср.Ну да - сталин бы просто пострелял бы эдак тысяч сто человек - и все норм.По моему это противоречит здравому смыслу.

Именно думать как думает Сталин и делать что хочет сталин - есть идеальное общество.Я не ожидал что вы любите себе пудрить мозги пропагандой.Пропаганда лозунги нужны правительству чтобы управлять народом не показывая в этом собственной выгоды.Пропаганда была всегда есть и будет.Но чем она меньше - тем меньше врут людям.Вы любите лживую лесть?Почитайте утопии различных отечественных писателей.Картина ужасна.Но что более ужасно - она напоминает сталинский режим и предполагает его следствие.Демократия - не подарок но все же я лучше жить и наслаждаться жизнью чем пахать как черт под дулом автомата.

Alexander 23-04-2009 19:06 0

bahus, Сейчас я решаю что думать а не кто-то другой.

freefly 23-04-2009 22:55 0

Alexander, "Может сначала поискать проблему в самих себе а потом вопить что правительство нихрена не делает - давайте нам ссср."

Нет, в себе я искать проблему не буду. В себе я буду искать проблему, если я отвечаю за объем работы с которым не справляюсь. Я со своей работой справляюсь. Так что извините. На меня проблемы правительства свалить не удаться.

Alexander 23-04-2009 23:21 0

freefly, а я говорю о народе в целом а не о вас конкретно...вдумайтесь =/

freefly 24-04-2009 02:26 0

Alexander, То есть народу нужно в себе проблему искать? Народ у нас рожей не вышел? Пьет и ворует? А в правительстве сплошь молодцы? :)

Alexander 24-04-2009 13:23 0

freefly, Во первых - речь идет об одном конкретном вопросе.Ниже вы написали раб халоп бла бла бла.То что в данном вопросе я на стороне правительства - лишь означает что я могу мыслить и рассуждать а не под песни оппозиции танцевать.Тот пост про холопов наверное самый неодекватный и необоснованный из всего нашего диалога.Если бы мы обсуждали вопросы по выходу из кризиса то я без колебаний стал бы критиковать как раз-таки правительство(уж больно очевидные ошибки направленные для сохранение собственной выгоды).Вы же не видите дальше собственного носа и совершенно не разбираетесь в нынешней политике(и скорее всего в прошлой).Наше "любимое" правительство я могу критиковать часами и к сожалению мало что могу сказать о них хорошего.Однако за то что они сделали в действительности для блага общество и развитии демократии - как не крути приходится отдавать должное.На данный момент демократии чистой в стране нет и это очевидно.Но скажите - когда из царской России делали коммунистическую демократию - в первый период все было просто ужасно(голод войны недостаток медикаментов).Но люди жили идеей и стремились к светлому будущему.Как только умер Ленин и к власти пришел Сталин - он быстро присек всякие надежды на свободу отобрав у людей свободу слова и мысли навязывая собственную идеалогию.И из этой ямы возможно было выбраться только через пулю в груди.Любая критика - расстрел.Это все поддерживалось и другими политиками однако уже с ослаблением давления на народ.И слава богу что к власти пришел Хрущев а не Берия - иначе неизвестно существавала бы сейчас Россия.А сейчас критикуя правительство мы можем на них оказывать существенное давление,посему как бы им в душе не хотелось,они вынужденны корректировать свои действия в направлении демократии и с мнением населения.И заметьте что периоды с 1920-1930гг и 1991-2001гг просто несравнимы.У нас от голода люди не умирали(хоть и не сладко жилось),тотальных конфликтов не было,и медицина держалась на плаву.(взгляд рядового гражданина).Хотели строить коммунизм?А что получилось?Простите но уж лучше монархия чем такой коммунизм.При всем при том что явно выресовывались на закате Российской империи черты конституционной монархии в которую неминуемо превратилась бы империя учитывая просвещение мирового сообщества.Посмотрите как сейчас живут страны в которых присутствует конституционная монархия...Поэтому давайте делать свою своодную страну а не оглядываться в туманное прошлое и выискивать там плюсы.Везде есть свои плюсы и минусы.Главное чтобы была возможность минусы превратить в плюсы.А таких возможностей в нынешней России куда больше чем в СССР.

freefly 24-04-2009 15:14 0

Alexander, "И заметьте что периоды с 1920-1930гг и 1991-2001гг просто несравнимы."

Ну развейте мысль, не стесняйтесь. Как вы думаете, почему они не сравнимы? :)

bahus 24-04-2009 15:19 0

Alexander, Эммм....

Как бы вам сказать, утверждение "Сейчас я решаю что думать а не кто-то другой.", верно только на половину. Т.к. продвижения необходимого направления мыслей уже давно опробован, а дальше человек сам додумает что нужно. За примерами ходить далеко не надо, достаточно включить телевизор, открыть журнал, etc.

Кстати, это же утверждение, можно применить и для СССР.

freefly 24-04-2009 15:20 0

Alexander, "Посмотрите как сейчас живут страны в которых присутствует конституционная монархия...". Вы всерьез считает, что уровень жизни зависит от политического строя?

freefly 24-04-2009 15:27 0

Alexander, А назовите мне страну, которая была бы вашим идеалом в плане соблюдения прав человека.

stonewolf 01-06-2011 23:08 0

Alexander, Сейчас я решаю что думать а не кто-то другой.
Похоже, что всё-таки кто-то другой.

stonewolf 01-06-2011 23:15 0

Alexander, Захочу в Америку поеду,захочу работать не стану,захочу - пойду у мэрии помитингую,захочу - крикну на всю улицу "Медведев м**ак а госдума воры"(к примеру) и пойду домой спокойно спать.
Вот они, цели фридома :)

Образование - опять же повторюсь на ДАННЫЙ момент только лишь дело мин.образования.
Ага, а медицина - минздрава, а кризис - минфина.

ЕГ - уровень знаний который обязан иметь ученик окончивший 11 классов."По старинке" учителя подбирали экзамены по уровню знаний своих учеников,а теперь они обязаны учить их под ЕГ.
Насколько я помню, экзамены спускались из РОНО, и можно было только догадываться что там будет.

А скажите как можно правительству что-то сделать если со стороны населения такая агрессия
Чёрт, я это в избранное сохраню.

сталин бы просто пострелял бы эдак тысяч сто человек - и все норм.
:)

По моему это противоречит здравому смыслу.
Подсознание?

23-04-2009 18:56 +3

О_О Офигеть! Смотрю на правую колонку и глазам не верю! Не знала, что у нас столько рабов, мечтающих об СССР. Грустно.

10 комментариев
Alexander 23-04-2009 19:08 +4

Solevolito, многие еще не научились жить свободно и решать свою судьбу самим и своими силами.

Solevolito 23-04-2009 22:10 +1

Alexander, Вот от этого и грустно. Видимо, действительно плохое быстро забывается, а хорошие воспоминания греют душу :)

Но плохо то, что люди живут прошлым. Плохо для нашей страны, которой нужно, чтобы ее жители строили свое будущее, а его у нас не будет, судя по правой колонке :( Люди не готовы просто.

freefly 23-04-2009 23:05 +1

Alexander, Мне кажется, что в вас как раз и говорит тот самый пресловутый раб, которого давили-давили по капле, да, видно, так и не выдавили. Батюшке-царю, дескать, виднее - не нам, холопам о государевых делах судить. Наше холопское дело работать прилежно, да на власти не пенять! Они, надёжа-государь, знають, что делають. Это народ у нас такой подлый. Всё холопское племя разворует, любое хорошее начинания погубит!

bahus 24-04-2009 12:16 +1

Solevolito, Ну да, ну да. Куда нам простым холопам до таких высот... ))))

bahus 24-04-2009 12:26 +1

Alexander, Не, ну почему же, я вот смотрю, у нас много людей в стране живет свободно, да так свободно, что:

- скоро вымрем

- С телевизора предлагают легализовать наркотики

- детей уже боятся отпускать на улицу одних

- ну и тд тп

Alexander 24-04-2009 13:40 0

bahus, 1.На самом деле для таких ярких высказываний ябы предпочел сначала дождаться переписи населения 2010.Соц.уровень поднялся на голову(сужу по своим землякам - сам я из Белгорода,так как статистических данных у меня нет)И очень много семей в которых 2 и более детей(сужу по своим знакомым).Врядли совпадение не так ли?

2.У меня такие каналы не показывают((

3.Я частенько смотрел криминальтную Россию и знаю что происходит в этом плане.Да иногда пробирает до костей когда подумаешь что на месте той жертвы мог оказаться собственный ребенок.Но как говорится "в семье не без уродов".Но в масштабах внутреннего общества - это является единичными случаями и ничего поделать с этим никто ничего не может.Ведь не станете вы хватать первого попавшегося прохожего и кричать мол он маньяк.При чем такие случаи имели место и в СССР(вспомнить хотябы Чикатило)Или вы что-то другое имели ввиду?

bahus 24-04-2009 14:11 0

Alexander, 1. Посмотрим на перепись населения 2010, но пока статистика увы не блещет. Данные госстата. К сожалению ваши статистические данные имеют малую релевантность в маштабе страны. Хотя т что рожают это очень хорошо.

2. Это показывают по 1 каналу в прайм тайм. Программа Времена =)

3. Может и погоречился, но я бы своих будущих детей не отпускал бы гулять одних, в том возрасте когда меня отпускали.

Я имел ввиду, то, что тогда на улицах было спокойнее чем сейчас

freedomvenus 27-04-2009 20:04 +2

Solevolito, ДЕНЬГИ=ДОЛГ=РАБСТВО

Один из самых надежных способов заставить людей работать и продолжать подчиняться состоит в том, чтобы загнать их в долги. Человек с долгами будет более покорен системе, чем человек без долгов.

Этот механизм Долгового Рабства мало обсуждается, он замалчивается. Большинство людей даже не думают об нем.

Каждая существующая купюра, каждый рубль, каждый доллар должен быть возвращен банковской системе. И чтобы выплатить эти деньги, заемщики должны их заработать, обычно в виде "заработной платы" или "прибыли". Вот как получается, что этот механизм требует рабской зависимости от людей.

pipka79 22-05-2009 04:36 0

Solevolito, Ну вы то конечно среди образованных господ, не среди "рабов", благодаря которым вы живете на этом свете.

Nirax 26-05-2009 15:04 0

Solevolito, Эм.

Вот интересно.

Сколько вам лет, для таких убер выводов, без аргументации?

Может быть 80?

Или за едва за 20?

25-04-2009 11:46 0

Россия тоже не лучшая страна, но всё же меньшее зло, чем СССР. Хотя в последнее время разницы между РФ и СССР практически нет.

3 комментария
ggdandelion 25-04-2009 12:23 +4

Student, Чем больше вас читаю, тем больше хуею. Вы - лучше что смогла родить эта страна.

freefly 26-04-2009 01:45 +1

ggdandelion, хе-хе ))

Tyler 26-04-2009 22:35 +1

Student, что Вы забыли в "этой стране" ? Тут же водка, медведи и кровавая гэбня ! Езжайте в Джорджию - там демократия. Правда, уровень жизни ниже плинтуса и оппизиционеров сажают или убивают и интернет блокируют, но ведь это не должно смущать молодого демократа, не правда ли ?

27-04-2009 20:11 0

СССР развалилилась потому что все ресурсы страны были направленны на гос-во, а не человека: в коцмос - пожалуйста, мегаядерную ракетку - нет проблем, в то время как в магазинах банально не хватало колбасы (за которую якобы русских не купишь), шмотья и всего остального, челам светлые идеи всё-равно надоедают, а пожрать и хорошо одеться хочется всегда, Россия в этом плане более грамотную политику ведёт :)

23 комментария
ggdandelion 27-04-2009 21:47 0

savraska, Расскажи это 15 миллионам безработных и/или живущих за гранью бедности. Расскажи это северным нашим районам, где посреди зимы на месяцы отключают горячую воду и электричество. И многим еще кому расскажи - тем кто сейчас перебивается с третьего на десятое. Не бомжам, бичам и алкашам, а просто людям (уже может и пожилым), которые в одночасье потеряли все.

savraska 27-04-2009 22:12 0

ggdandelion, Нищета и разруха в России была всегда и даже в той же совдепии, если так интересно, то поспрашайте у дедулек с бабулями сколько раз в неделю они ели мясо, уж про горячую воду можно и не поминать, реальная тенденция действительно идёт к улучшению жизненного уровня

Tyler 28-04-2009 00:45 +1

savraska, Это тебе Ельцин рассказал ? Вообще то основа любой социалистической и социальной экономики - человек. Это при капитализме государство обслуживает пачку буржуев, а народ голодает.

savraska 28-04-2009 10:19 0

Tyler, Вы говорите как должно быть, а я говорю как было, будете отрицать, что за той же колбаской народ со всей России в Москву ехал? Или что бы купить шмотьё надо было идти к фарцовщикам, потому что в магазинах только чехлы на танки продавались :)

freefly 29-04-2009 21:00 0

savraska, Ну и чё? Щас тоже со всей России в Москву едут. Только не за колбасой, а за работой. Потому что раньше в глубинке только колбасу нельзя было купить, а щас вообще ничего.

freefly 29-04-2009 21:01 +1

savraska, А вообще, шмотье и колбаса - это, конечно, аргумент! Пожрать сыто, да одеться в фирменное, за это и родину просрать не жалко! :)

savraska 29-04-2009 21:15 0

freefly, Зачем сразу "просрать"? Просто это важные потребности человека, если их нет, то о каком патриотизме, кроме квасного, может идти речь? :)

freefly 30-04-2009 00:39 0

savraska, Вы сами-то, интересно, застали то время, когда за колбасой в Москву ездили? Или знаете о тех временах "по-наслышке"?

savraska 30-04-2009 07:11 0

freefly, У меня даже карточка покупателя сохранилась, её выдавали морквичам, и без этого удостоверения провавец ничего не отпускал :)

bahus 30-04-2009 12:09 0

savraska, хм, никогда не думал, что колбаса это важная необходимость :)

savraska 30-04-2009 12:35 0

bahus, Пока она есть, то этого не замечаешь :)

freefly 30-04-2009 14:41 0

savraska, Ну значит, должны помнить, что тогда страной гордились, несмотря на отсутствие колбасы. А сейчас, вроде, и колбаса есть и шмотки, а за державу почему-то всё равно обидно.

savraska 30-04-2009 17:11 +1

freefly, Не идеализируйте пожалуйста, диссидентское движение было достачно сильным и его так боялись, что даже Вильяма Похлёбкина перестали печатать (хотя он просто безобидную книшку про чай написал) и Меньшов признался, что когда снял "Москва слезам не верит" Тарковский и прочие к нему подходили и спрашивале де чего это за заказуха и всё такое, проблемы были и в СССР и сейчас есть в России, к чему тут обижаться :)

freefly 30-04-2009 23:55 0

savraska, Я вам о гордости за страну, а не о диссидентах и "заказухе". О Похлебкине я вообще ничего, кроме того что он диссидент, не знаю. И это, кстати, очень характерно!

savraska 01-05-2009 07:02 0

freefly, Похлёбкин историк, кулинар и реальный патриот, он выйграл в международном суде, когда Польша заявила, де водка это её изобретение и Россия не имеет права продавать этот напиток, кста, к диссидентству он никакого отношеия не имел :)

freefly 02-05-2009 00:39 0

savraska, Ну так какое же он отношение имеет к обсуждаемому вопросу?

savraska 02-05-2009 06:51 0

freefly, Вильям написал книшку о чае, так как чай дули на кухнях диссиденты, то и его заподозрили в причастности к ним и перестали публиковать, вот насколько государство боялось движения диссов, так что говорить, де все гордились страной и тд - простая идеализация, в жизни всё обычно сложней :)

freefly 02-05-2009 12:21 0

savraska, Ну то есть, вы хотите сказать, что гордость страной - это продукт пропаганды и не более этого?

savraska 02-05-2009 21:56 0

freefly, Не очень понимаю, что это вообще значит "гордиться своей страной", в истории нашей страны, как и у многих других, есть эпизоды, которыми не особо погордишься, это и поражения в войнах и неумелое/бездарное руководство, я просто живу тут, а всякий пиетет про гордость и тд больше подходит для уличных крикунов, нежели здравомыслящим людям :)

freefly 03-05-2009 02:22 0

savraska, Не очень понимаю, что это вообще значит "гордиться своей страной"

Ну и что я должен ответить? :))) Научить вас гордиться своей страной? Или начать доказывать, что я не "уличный крикун"? :)

savraska 03-05-2009 09:15 0

freefly, Не, доказывать ничего не надо, судя по нашему диалогу вы вполне адекватный оппонент, гордиться видимо можно перед иностранцами, но здесь вроде все свои :)

ggdandelion 06-05-2009 00:50 0

savraska, Мне кажется мнения о том, что диссидентов боялись - это мнение самих диссидентов.

savraska 06-05-2009 08:52 0

ggdandelion, Если бы не боялись, то и не сажали бы по лагерям и психушкам и специальный отдел в КГБ не создавали бы, ведь думали же что это происки ЦРУ :)

30-04-2009 12:26 +3

Я бы вообще при парламентарной монархии в России пожил бы, как в Великобритании. Люди бы сами себя и Родину больше уважали.

3 комментария
Zlodey 01-05-2009 00:17 0

technik, А смысл? Какой толк от такого монарха, который фактически никакого участия в управлении государством не принимает? Для показухи и участия в парадах? Да у нас и так полно таких дармоедов.

s_s 06-05-2009 02:05 0

Zlodey, нет сомнений в честности выборов, честности и легитимности такого правителя ;)

technik 06-05-2009 09:15 0

Zlodey, Смысл в том что когда есть монарх - английская королева или японский император, или русский царь мог быть, то у граждан гораздо больше уважения к государству, символам государственности, своей истории. Мы бы гордились тем, что страна не прогнулась под натиском социализма и других общественно-политическими строев. Круто было бы посмотреть на живого российского царя из династии, которая правит уже не первую сотню лет. Живой символ поднимает уважение общества к государству.

06-05-2009 18:44 +1

Потому что сейчас моя страна называеться Российская Федерация.

Но в СССР, хоть это сейчас и преподносят как зомбирование и рабство,всё было для человека.А те, кто с этим не согласен, слижком узко и шаблонно мыслят

3 комментария
shustick 09-05-2009 18:04 +1

Lera.racy, Ага, именно для человека. Одного. Того, который сверху:)))

Lera.racy 09-05-2009 20:34 0

Lera.racy, У меня семья большая , мне видней.

Nirax 26-05-2009 15:06 0

Lera.racy, Есть адекватные люди в левой колонке. Это радует.

Я бы сказал, что не мыслят. Пользуются шаблонами. Мыслительной деятельности то нет)

06-05-2009 22:23 0

СССР - одни заводы, фабрики и труженики.

27 комментариев
ggdandelion 07-05-2009 10:51 +4

SiPlus, Россия - ни заводов, ни фабрик, ни работы.

Zlodey 08-05-2009 00:10 0

ggdandelion, о_О

Где Вы живете? На архипелаге Новая Земля чтоли?

ggdandelion 08-05-2009 19:38 0

Zlodey, Москва)

Zlodey 09-05-2009 00:10 -1

ggdandelion, Что, все заводы столицы обанкротились? Неужто в Москве все заводские площади распродали под офисы, да под автостоянки? :)

freefly 09-05-2009 20:06 0

Zlodey, а вы не знали? :)

Zlodey 10-05-2009 14:12 0

freefly, Как-то упустил такую новость. В таком случае, повезло, что не в Москве живу ^_^

ggdandelion 11-05-2009 16:13 +2

Zlodey, приведу пример чисто из жизни, тогда станет ясно, что я не просто так пишу.

У меня дядя ведущий инженер мукомольного производства. То есть занимается тем, что организует процесс производства хлеба (технологическая часть, а также всякое "железо" для этого). В том числе еще занимался краем так сказать нз - той частью муки, которая храниться на элеваторах "про запас".

Так вот совсем не давно этот крупнейший комбинат - закрыли. Полностью. Все запасы куда-то дели, по ходу, народ распустили и так далее. Теперь там будут скорее всего строить офисы или что-то типа того.

Вы понимаете что это? Уже даже стартегические запасы хлеба (что вообще, извините основа основ, чисто психологически даже) - готовы спустить, продать, выбросить, чтобы ради сиюминутной прихоти и дохода все закрыть.

И это повсеместно, на самом деле.

Конечно есть какие-то фабрики, заводы, у нас вот теперь корейцы телеки делают, машинки будут (или уже), но телеки телеками, а ведь хлеб - это все. сейчас исчезнет хлеб с прилавков хотя бы на день - такое начнется, кризис покажется сущей шуткой.

ggdandelion 11-05-2009 16:15 0

ggdandelion, Это я все к тому, что нынче решает все бизнес. А бизнес - он очень жестко к людям, которые к этому бизнесу отношения не имеют.

Zlodey 11-05-2009 16:43 0

ggdandelion, Это, конечно, не есть хорошо. Но тут ничего не поделаешь, видимо, завод не выдержал конкуренции. От себя могу сказать, что у нас в городе хлебозаводы не закрывали. Наоборот, в дополнение к ним стали открываться мелкие частные пекарни. Так что сетовать на угрозу исчезновения хлеба не приходится.

ggdandelion 11-05-2009 17:54 0

Zlodey, Нет я не думаю, что хлеб исчезнет, может я слишком гротескно говорю, но все-таки глупо думать, что производителей реально волнует (чаще всего) состояние покупателя, его волнуют продажи и прибыль. Это огромный и значительный минус существующей системы.

Zlodey 13-05-2009 23:03 0

ggdandelion, Покупатель голосует рублем. Если производитель будет делать товар, который не пользуется спросом, он разорится. Стремление не потерять клиентов на Фоне конкурентов как раз является стимулом для продавца поволноваться о состоянии покупателя. Это основа рыночной экономики, не мне Вам объяснять. Думаю, многие еще помнят совдеповскую сферу обслуживания, незабвенный "тёточный" сервис и все связанные с ним "прелести".

И с чего Вы решили, что в СССР производителей реально интересовали интересы покупателей? Производилось очень много непопулярных (некачественных, дорогих, некрасивых и т.д.) товаров, которые были никому не нужны, которые залеживались на складах и, чтобы продать, их приходилось отдавать в нагрузку к популярным товарам. Вам что, хотелось бы как в фильме "Королева бензоколонки" покупать в нагрузку к галстуку гантели? =)

freefly 14-05-2009 01:12 0

Zlodey, "И с чего Вы решили, что в СССР производителей реально интересовали интересы покупателей?"

Интересовали, конечно. Другое дело, что плановой экономике действительно трудно учитывать потребности в галстуках и гантелях. В этом рыночная экономика справляется лучше. Здесь мы подходим к очень интересной теме - нужно ли было разрушать плановую экономику до основания. Не было бы лучше создать некий синтез плановой и рыночной экономики?

ggdandelion 14-05-2009 11:50 0

freefly, Этим собственно Громыко в свое время начал заниматься. Жалко ничего толком не успел. Сейчас бы имели я думаю очень мощную систему, аналогичную местами китайской.

Monster 17-05-2009 23:15 0

SiPlus, Россия - менеджеры, юристы, экономисты... Это лучше?...

Tro 02-06-2011 01:53 0

Monster, Лучше. Не так загрязняет атмосферу. И это уже является переходом к постиндустриальному обществу, что на ступень выше.

Simple_Not 02-06-2011 01:54 0

Tro, Если б только они работали как следует. Русский менталитет, он же везде и всюду. Из-за него в стране мало инициативы и она не может нормально развиваться.

stonewolf 02-06-2011 08:16 +1

Tro, менеджеры, юристы, экономисты... Лучше. Не так загрязняет атмосферу.
Экстраполируя, приходим к выводу, что лучше всего всем сидеть дома и зарабатывать на форексе дикое бабло. Вот ВВП-то попрёт, если все будут грамотно играть на бирже.Раскручиваем мировой МММ. А главное, это совсем не загрязняет атмосферу, что на несколько ступеней выше. :)

Tro 02-06-2011 10:38 0

Сейчас РФ продаёт лес Финляндии, а закупает готовую бумагу
Сомневаюсь, что у нас отсутствуют бумажные фабрики/заводы.

stonewolf 02-06-2011 11:28 0

Tro, Сомневаюсь, что у нас отсутствуют бумажные фабрики/заводы.
Существуют. Ближайший ко мне принадлежит финнам. :)

Tro 02-06-2011 12:12 0

stonewolf, Тебе от этого плохо?

stonewolf 02-06-2011 13:37 +1

Tro, Мне от этого пофиг. Бабло уходит, конкурировать с ЦБК в одном регионе нереально. Так что С точки зрения экономики это всё равно, что дарить деньги Финляндии.

Tro 02-06-2011 13:39 0

stonewolf, С точки зрения экономики это всё равно, что дарить деньги Финляндии.
У нас и своих много.

stonewolf 02-06-2011 14:07 0

Tro, У нас и своих много.
Пока ещё есть, но крупнейшая корпорация в рашке - Швейцарская. Да и существование наших предприятий не препятствует закупке бамаги за границей, что наводит на размышления.

Simple_Not 02-06-2011 14:26 +1

Tro, В Китай регулярно отходят тонны древесины, которая в лучшем случае попадает обратно в виде готовой мебели.

Tro 02-06-2011 14:59 0

Simple_Not, Китай весь мир оккупировал. Правда, в США, вроде, есть запрет на ввоз товаров из Китая.

Simple_Not 02-06-2011 15:05 0

Tro, Просто китайцы молодцы и не сидят на месте.

cherepets 02-06-2011 15:20 0

Tro, есть запрет на ввоз товаров из Китая
Тогда бы компании Nike и Apple давно исчезли с лица земли... Как и все остальные американские компании))

09-05-2009 22:25 +2

Выравниваю счет...Я люблю Россию...какая она есть...прошлое - прошлым...

0 комментариев
10-05-2009 10:07 +1

Мой голос не за страну, а за свободу.

0 комментариев
10-05-2009 13:37 +3

В нашей стране все, почему-то приобретает патологические формы. И социализм на себя не похож и демократия не получилась. Но я все же за Россию, какая она сейчас, потому что по-крайней мере есть выбор в ней не жить. А из Советского союза даже уехать невозможно было.

0 комментариев
10-05-2009 13:43 0

лично меня немножко не устраивает СССР в каком плане: вера в будущее это хорошо, а вот что с настоящим...я привыкла жить секундой, незадумываясь о завтрашнем дне...

да и демократия меня больше устраивает, а СССР больше напоминает тотолитарный режим!

1 комментарий
zzzzzeitgeis… 03-06-2009 22:19 0

Angel_Blackheart, надо знать, что этим миром правит небольшая горстка влиятельных людей на высоких позициях в институтах самых доминирующих областей в современном обществе — финансов и бизнеса. Государство находится в тандеме с властью корпораций и банков. Жизненной силой всех общественных институтов являются деньги, которые используются в целях манипуляции и разделения людей, а также способствуют такой организации общественных структур, в которых гарантированы элитаризм, преступность, война и общественное разделение.

11-05-2009 23:08 +4

Очереди, очереди, ОЧЕРЕДИ. Бабке-пенсионерке соседки рассказали, что в магазин привезли сахар, но, как обычно, по пол-кило в руки. Бабка летит забирать внуков из садика, родители, если есть возможность, по звонку срываются с работы и тоже летят в магазин. Да, вечером магазин, конечно, работает, но ничегов нем уже не будет и в следующий раз завезут неизвестно когда. А ведь те, кто на работе тоже есть хотят. Вот и выходит типичная картина: стоит длиннющая очередь, в основном из бабок с кучей ноющей детворы. И у каждой по 3 места в очереди занято, а как купишь - снова в хвост очереди становишься.

А ТАЛОНЫ? На все подряд, даже на продукты питания. А "продуктовый десант" за 1000км в Москву, потому что в большинстве городов просто так придти и в любое время купить колбасу было большой проблемой? Нынешний кризис по сравнению с совком за пределами МКАД - лишь мелкая неприятность.

32 комментария
zabiyaka 11-05-2009 23:14 +2

zabiyaka, Это не досужие домыслы, не навязанные кем-то мысли. Это реальность, испытанная на собственной шкуре.

ggdandelion 12-05-2009 01:34 +2

zabiyaka, Вы говорите о перестроечных и более поздних временах, до этого - это было не так. Это я тоже знаю и по своей шкуре.

savraska 12-05-2009 19:32 +1

ggdandelion, Раннеперестроечных, правда и до пресловутой перестройки был дефицит и совершенно так же в 70х годах под прилавок прятали самое ценное, что б по "полезным людям" распространить и работать в сфере распределения считалось самым крутым, просто это всё наростало как снежный ком, пока в середине 80х не вылилось в полный ахтунг :)

archy13 22-05-2009 13:29 0

savraska, пока в середине 80х не вылилось в полный ахтунг :)



То есть вы сами утверждаете, что живете сейчас именно в этом "вылившемся ахтунге".

savraska 22-05-2009 13:59 +1

archy13, Не, я утверждаю что в 80х был полный ахтунг :)

archy13 22-05-2009 14:34 0

savraska, А сейчас он какой? не полный? :)))

savraska 22-05-2009 17:15 +1

archy13, Лично мне хорошо живётся, за других скать не берусь :)

archy13 22-05-2009 17:18 0

savraska, Сейчас,возможно, вам живется сносно. А вот скажите, вам есть с чем сравнивать?

savraska 22-05-2009 17:36 0

archy13, Угу, я тута где-то писал, что у меня визитная карточка покупателя осталась и я реально стоял в очередях за спичками и солью по несколько часов и видел магазины, где кроме пирамид из консервов горбуши вообще ничего нет и помню дядек, торговавших окурками, сейчас всё клёва, так держать, Россия! :)

archy13 22-05-2009 17:40 0

savraska, Это какой год-то был?

savraska 22-05-2009 21:10 0

archy13, Нет, по нарастающей, сперва одно, потом другое, затем всё вместе :)

archy13 25-05-2009 19:42 0

savraska, нынче еще хуже http://www.mk.ru/social/280350.html

savraska 25-05-2009 20:11 0

archy13, газовикам и в совдепии должали все кому не лень, ну не стали бы тогда ничего отключать (по решению какого-нить парткома), так бы все и жили, думая что отопление берётся из ниоткуда и что за него не надо платить, а в результате вся страна влезает в дефицит :)

archy13 28-05-2009 23:03 0

savraska, само собой, во всем виновато население. И то что в нефте-газодобвающей стране цены на бензин и газ выше чем за границей - тоже народ виноват.

Вы только вдумайтесь, в США, которые у нас нефть покупают, бензин стоит дешевле чем в России.

savraska 29-05-2009 06:34 0

archy13, во всем виновато население

Я вообще-то имел ввиду гос предприятия, обычного чела за задолжность можно тупо отключить от благ цивилизации, а вот как отключить больницы, школы, военные части и тд? Никак, поэтому нам приходится платить за них из собственного кармана, что сказывается на цене :)

archy13 29-05-2009 11:15 0

savraska, В Пикалево закрылись НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ! Все градообразующие предприятия принадлежат олигархам.

savraska 29-05-2009 19:25 0

archy13, Ого! И давно у нас ТЭЦы и мэрии перешли в частный бизнес? :)

archy13 29-05-2009 20:17 0

savraska, А причем тут ТЭЦ?

ТЭЦ находится на балансе "Базэл-цемента", который принадлежит Дерипаске.

savraska 29-05-2009 20:21 0

archy13, А откель должны финансы поступать-то?

archy13 29-05-2009 20:27 0

savraska, а сами как думаете?

savraska 29-05-2009 20:47 0

archy13, Я полагаю, что от гос-ва, нет? :)

stonewolf 01-06-2011 23:46 0

savraska, В нашем регионе теплосети - частная контора, которая вполне отключает от тепла неплательщиков. :) Одним из них является вымирающий посёлок, население которого не способно оплатить топливо для местной ТЭЦ.

Tro 02-06-2011 01:48 0

ggdandelion, До этого всё было так.
Из рассказов бабушки становится понятно, насколько часто приходилось уезжать в крупнейшие города, чтобы купить только колбасу (простояв несколько часов в очереди). В конце СССР, когда была перестройка, что-то начало с этим улучшаться (но мгновенно свалилось, так как народ был шокирован - то, что раньше считалось чем-то ужасным, теперь, наоборот, приветствуется, а именно - предпринимательство).

stonewolf 02-06-2011 08:29 0

Tro, В нашем северном городке с населением 60к перебоев с колбасой и туалетной бумагой не было. М.б. всё дело в тех, кто руководил поставками? И молоко стоило копейки, в отличие от текущих 45руб/литр.

Tro 02-06-2011 10:39 0

stonewolf, Вот про копейки говорить не надо. Тогда и зарплаты другими были. Просто курс другой.

stonewolf 02-06-2011 11:32 0

Tro, Про курс. При средней зарплате в 120р можно было купить 600л молока, при сегодняшней в 15т.р. около 330-350л.

Tro 02-06-2011 12:15 0

stonewolf, Средняя зарплата была 80, а не 120 рублей.
Молоко стоило примерно 80 копеек за литровый пакет. Так что, далеко не 600.
Сейчас цены на молоко разные - фиксированные цены ни к чему хорошему привести не могут, потому что у многих предприятий убытки будут огромными.

stonewolf 02-06-2011 13:55 +1

Tro, Средняя зарплата была 80, а не 120 рублей.
Это где как.

Молоко стоило примерно 80 копеек за литровый пакет.
У нас в пакетах не продавали. Либо бутылки, либо на розлив. И было по 20.

фиксированные цены ни к чему хорошему привести не могут
Это смотря для кого и в какой системе.

Tro 02-06-2011 14:07 0

stonewolf, Это смотря для кого и в какой системе.
· Запрет любых скидок
· В случае малого кол-ва сырья надо повышать цену, чтобы не понести большие убытки. При фиксированных ценах, думаю, предприятие бы обанкротилось.
· Отсутствие конкуренции способом понижения цен
Это ты называешь хорошо?

stonewolf 02-06-2011 14:12 0

Tro, · В случае малого кол-ва сырья надо повышать цену
А может, достать сырья?

При фиксированных ценах, думаю, предприятие бы обанкротилось.
Это в рашке, а не в СССР.

· Отсутствие конкуренции способом понижения цен
Это где я такое писал? о_О Конкуренции не было не из-за демпинга.

Tro 02-06-2011 22:59 0

Рассказываю со слов предков, так что...

stonewolf 02-06-2011 23:49 +1

Tro, Блин, времени-то прошло всего ничего, а уже пошли искажения. :( Вот уж, действительно, нафига предсказывать будущее, когда не знаешь, каким завтра будет прошлое.

13-05-2009 15:26 +2

ссср это очереди, коммуналки, партийные работники,

остальные как стадо

Россия сейчас недалеко ушла от стада, но все-таки ушла

2 комментария
freefly 13-05-2009 15:58 0

ava, Вот по вам сразу видно, что вы к "стаду" не относитесь. Правда доводы у вас какие-то шаблонные, но это, наверное, от оригинальности мышления.

ggdandelion 13-05-2009 17:58 0

freefly, Мне нравиться читать эти диссидентские копипасты)

13-05-2009 19:09 +3

Красное быдло грабило честных людей называя их "буржуями", расстреляло миллионы людей, запрещало свободу слова, печати. Лучше уже жить так как сейчас.

8 комментариев
ggdandelion 13-05-2009 20:01 +1

MaddMaxx, А счас у нас типа никто честных людей тысячами не грабит? А в тюрьме исключительно маньяки-рецедивисты, а еще милиционеры занимаются исключительно отловом преступников, а чиновники - всегда рады помочь любому человеку.

Государство помогает старикам и молодежи. А люди живут в безопасности. И у них все есть.

А свобода печати - у нас впереди планеты всей. Всегда самые честные и правдивые новости и никто не жмет информацию. А про заказные статьи и новости все только в сказках слышали.

Умойтесь.

spirin19 16-05-2009 21:31 0

MaddMaxx, ты хоть подумай кого быдлом называешь.Своих родичей и стариков

MaddMaxx 17-05-2009 16:10 +2

spirin19, Да будет тебе известно, что не все старики, и не один из моих не поддерживали красную власть. А те на тех кто продолжает мечтать об утопическом обществе мне просто напросто всё равно, независимо от пола и возраста.

MaddMaxx 17-05-2009 16:15 +1

ggdandelion, Мне не важно что сейчас, важно что сейчас можно смело говорить что Россия-свободная страна. А о соц.обеспечении, коррупции стоит сказать что подобные проблемы есть прктически во всех странах.

freefly 18-05-2009 02:52 0

MaddMaxx, "А о соц.обеспечении, коррупции стоит сказать что подобные проблемы есть прктически во всех странах."

Такие проблемы есть практически во всех странах, но их практически не было в СССР!

freefly 18-05-2009 02:55 0

MaddMaxx, Человечество так или иначе стремится именно у утопическому (идеальному) обществу. Человеку вообще свойственно стремится к идеалу. А вот люди, единственными ценностями которых являются материальные ценности, точно ничего хорошего в этот Мир не принесут.

ggdandelion 18-05-2009 23:00 0

MaddMaxx, То есть я в говне, нация в говне - но я зато свободен?) Вы идеалист.

Nirax 26-05-2009 15:09 0

MaddMaxx, Ну, сейчас лучше.

Вместо "красного быдла" - основной массы народа нас ограбили "олигархи".

Теперь равенство не у 80% людей как когда-то было, а у 1% людей. Точнее, не равенство, а все ресурсы государства.

Но вы свободны высказывать своё мнение.

14-05-2009 12:30 0

Товарищ, верь, пройдет она – и демократия и гласность, и вот тогда госбезопасность припомнит наши имена. Так чтоб этого не случилось, сохраним Россию в нынешнем виде.

3 комментария
Monster 19-05-2009 00:28 0

YaM, Это чтобы те, кто наворовал в 90-е народного добра не потерял награбленное?

Sanjie 09-06-2009 21:15 +1

YaM, Лучше не сохранять...а модернизировать в сторону демократии и либерализма...

stonewolf 01-06-2011 23:54 0

Sanjie, В России должно быть больше демократии, например, как в Ираке. (с)

18-05-2009 22:56 0

Небыло никакой "мега" индустриализации, и "эффективных менеджеров", наэкспериментировались большевики после революции так, что уронили экономику в 5 раз, а потом сталин на людских костях эти какашки разгребал

отсюда

11 комментариев
freefly 18-05-2009 23:09 +1

odin, Типичный пример манипуляции сознанием: "В 1913-м доля России в мировом промышленном производстве составляла 5,3% (пятое место) и догоняла показатели Франции (6,4%), доля в мировой торговле – почти 4% (в 1938-м доля СССР в мировой торговле составляла 1,1%)."

Не бросается в глаза, что сравнивается доля в мировом промышленном производстве с долей в мировой торговле (притом Государства большая часть продукции которого шла на внутренний рынок по политическим соображениям)?

"В том числе и в итоге ленинских экспериментов уровень производства в 1920-м составлял лишь 20% от уровня производства 1913-го. За первые три года советской власти большевики отбросили отечественное промышленное производство на десятилетия назад."

Сравнивать довоенные годы с периодом после четырехлетней Мировой войны и кровопролитной гражданской войны можно только с целью передернуть факты - вы не находите? Это настолько очевидно, что даже удивительно, что вы этого не видите.

А вообще, если уж хотите сослаться на авторитетный источник - лучше ссылаться на исторические исследования, а не на текст журналиста без отчества, не потрудившегося привести даже ссылки на источники, которыми он пользовался при написании данного "труда".

ggdandelion 18-05-2009 23:13 +1

odin, Это настолько смешно, что даже не подлежит обсуждению.

odin 19-05-2009 11:49 0

freefly, доля промпроизводства сравнивается России и Франции, доля торговли дореволюционной России и Советской России, следовательно сравнение корректно это раз.

В статье отмечается, что производство упало не только из-за войны, но из-за намеренного разрушения торговли, финансовой системы, террора квалифицированных кадров. Или Вы думаете, что это только помогало восстановиться после войны?

В любом случае восстановление до предреволлюционного уровня, не является чем то сверх естественным или гениальным, особенно учитывая средства достижения и качество

По поводу источников, вы знаете, если бы я с таким трепетом относился к источникам, то уж точно спорил бы не с вами и не здесь, а с какими-нибудь историками. У меня нету причин не верить этой статье, и на мой взгляд она вполне правдоподобна

freefly 19-05-2009 12:25 0

odin, Мне просто казалось, что мы тут обсуждаем реальный мир, а не то, что нам кажется или не кажется правдоподобным. Если вас действительно интересует тема - попробуйте найти хотя пару серьезных публикаций на тему индустриализации. Мнение неспециалиста (а журналист, несомненно, не является специалистом в области истории) вряд ли может быть авторитетным. В противном случае я начну отбиваться ссылками на "Лимонку" :))

"В 1913-м доля России в мировом промышленном производстве составляла 5,3% (пятое место) и догоняла показатели Франции (6,4%)"

Доля СССР в мировом промышленном производстве в 1940-м году (это после мировой войны, гражданской войны, репрессий и коллективизации) достигла почти 10 % Ссылка

Для вас, конечно, скорее всего, доля в мировой торговле более важный показатель. Но всё же... ))

"В статье отмечается, что производство упало не только из-за войны, но из-за намеренного разрушения торговли, финансовой системы, террора квалифицированных кадров."

Подрыв "финансовой системы" было основной задачей большевиков. По той простой причине, что "финансовая система" и была то, с чем они боролись не в последнюю очередь - против системы Мирового капитала, ага. Без подрыва "финансовой системы" большевики вряд ли смогли бы удержать власть. Террор квалифицированных кадров и прочее - это результат гражданской войны. Не хотели прежние хозяева (которые, кстати, до этого и довели) отдавать власть. Так что не ясно чего такого удивительного нам ваш журналист открыл. Лучше бы он попытался разобраться в причинах, вместо того чтобы орать заклинания: "Подрыв устоев", "снижение надоев"! ))

odin 19-05-2009 15:06 0

freefly, Кирилл Александров - родился в Ленинграде. Кандидат исторических наук, старший научный сотрудник (по специальности «История России») факультета филологии и искусств Санкт-Петербургского государственного университета.

С 1992 года постоянно работает в архивах России, США и ФРГ.

Автор более 250 публикаций по истории России XIX-XX вв. и книг: «Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А.А. Власова 1944-1945 гг.» (СПб., 2001), «Русские солдаты Вермахта» (М., 2005), «Армия генерала Власова» (М., 2006).

Член редколлегий военно-исторического журнала «Новый Часовой», историко-документального альманаха «Русское прошлое» (Санкт-Петербург) и журнала «Военно-исторический архив» (Москва).

Область специализации: история России первой половины ХХ века, история антисталинского сопротивления в 1930-1940-е годы, военно-политическая история российской эмиграции, Вторая мировая война.

freefly 19-05-2009 16:33 0

odin, ну что я могу сказать? Измельчали кандидаты! :))

freefly 19-05-2009 16:35 0

odin, "Область специализации: история России первой половины ХХ века, история антисталинского сопротивления в 1930-1940-е годы, военно-политическая история российской эмиграции, Вторая мировая война."

Это, наверное, о том, что генерал Власов герой-освободитель русского народа от красной сволочи? :)

ggdandelion 19-05-2009 16:37 0

freefly, Таких литераторов-профессоров выше крыши. А если еще личные мотивы примешаны - объективность становиться слишком прозрачной и невесомой.

freefly 19-05-2009 16:49 0

odin, Интересная статейка - почитайте, если будет время.

http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F5284

Zlodey 19-05-2009 20:12 -1

freefly, Интересно, у меня одного эта "интересная статейка" не открывается? Сдается мне, что ссылка "мертвая".

ggdandelion 19-05-2009 20:15 0

Zlodey, У меня прочиталось. Но мне наверное не стоит верить, я как бы из другого лагеря=)

26-05-2009 16:34 +1

В советское время у человека небыло возможности добиться чего-то, ведь раньше считалось, что человек — ячейка общества, рабочая единица, быдло и тп. Даже если человек очень умен, максимум он может стать инженером, получать много денег, а на эти деньги ничего, кроме той самой легендарной водички с сиропчиком и картошечки, купить он не сможет, ибо больше ничего в другого стране и небыло.

Ведь, все должны быть равны, и гении, и алкаши :-|

29 комментариев
Monster 26-05-2009 23:40 0

Ruzaki, Как раз наобоорот. Была возможность. Заканчиваешь, например, ВУЗ и ты уверен, что у тебя есть работа и стабильное будущее. Добивайся на здоровье. А сегодня? после ВУЗа найти работу по специальности большая проблема, не говоря уж о том, чтобы чего-то там добиваться

Ruzaki 27-05-2009 03:45 +1

Monster, Чего ты сможешь добиться в СССР? Добиваться, не добиваться — ничего не изменится, будь у тебя хоть 3 высших образования, жить ты будешь точно так же, как живут слесарь Дядя Ваня, дворник Деда Сема и ткачиха Тетя Зина, хоть докторскую степень получи — все равны.

ggdandelion 27-05-2009 14:45 0

Ruzaki, Это вы сами были инженером с 3мя образованиями? Или как? Откуда сведения-то?

Ruzaki 27-05-2009 15:38 +1

ggdandelion, А откуда вы знаете, что Земля круглая? Это вы сами в космос летали? Или как? Откуда сведения-то?

Вы сейчас подобный вопрос задали.

В те времена ни о какой роскоши речи и идти не могло. Даже если ты очень умный, талантливый ученый — живи как все.

Очевидное не нуждается в доказательстве.

ggdandelion 27-05-2009 17:18 +2

Ruzaki, Ахаха. Я могу сам доказать, что земля круглая. Этот факт и является научным - он объективен.

А то, что говорите вы - не научно и не объективно, а как раз субъективно.

Мои родители имели инженерное образование, имели по 2-3 зарплаты и были счастливы. Они много ездили, каждое лето проводили у моря и в доме всегда была нормальная еда.

Роскошь понятие растяжимое.

Сейчас - порше, например, роскошь. Но что-то я не вижу чтобы на нем рассекали все и вся. У вас есть Порше? Вы можете на него заработать своим трудом? Вы себе сейчас хотя бы квартиру купить можете? На свои деньги? Или получить ее? М?

В России стало роскошью то, что тогда было нормой. Сейчас жилье - роскошь, хорошая работа - роскошь. Хороший отдых - роскошь. Стабильность и уверенность - роскошь.

А для любой страны - это важнее, чем какой-то там порше. Потому что это основа ее существования.

Ruzaki 27-05-2009 18:22 +1

ggdandelion, А то, что говорите вы - не научно и не объективно

Зато очевидно.

имели по 2-3 зарплаты

И на что эти деньги тратить-то? Покупать нечего, кроме жигулей, водички с сиропчиком и хлеба. Или они этими зарплатами печки топили?

и были счастливы

Ибо другой жизни не знали. Да еще и пропаганда по зомбиящику: «СССР — лучшая в мире страна, а на западе все с голода дохнут!» — люди этому верили, а если не верили, то власти их быстренько переубеждали.

каждое лето проводили у моря

Сейчас каждый 3-ий, а то и 2-ой проводит лето у моря: Турции, Египты и тп. И не обязательно инженером для этого быть.

У вас есть Порше? Вы можете на него заработать своим трудом?

Могу, если есть ум и амбиции, почему бы и нет? В совке импортное авто мог себе позволить только сталин и его приближенные. А сейчас, если не порше, так тоёту или форд, в любом случае лучше, чем волга.

Стабильность и уверенность

Уверенность и стабильность в чем? Если раньше терять было нечего, все равно дальше инженера фиг кем станешь.

Monster 27-05-2009 20:57 +1

Ruzaki, А тебе чего надо добиваться? Яхты, самолеты и дом на Рублевке? Ну-ну, попробуй сейчас этого добиться. Те, кто этого добились, не учились, а воровали...

В СССР, как ни крути, можно было купить себе квартиру, не за 1 день, конечно, и не без труда, но можно! Да, очереди, годы, но можно было. А сегодня - хрен собачий на рыло с такими ценами и зарплатами и хоть ты 3 образования иметь будешь, хоть доктором наук будешь. Бери ипотеку - и всю оставшуюся жизнь будешь платить по ней проценты, а потом и твои дети и даже внуки.

Лучшее - врач хорошего. Мне ни горячо ни холодно от того, что кто-то на Мерседесе может себе позволить сегодня ездить. В масштабах страны главное - это стабильность.

ggdandelion 27-05-2009 21:31 0

Ruzaki, Знаете, это вы видимо не знаете другой жизни, из-за "пропаганды по зомбоящику".

Каждый 2ой или 3ий? Может каждый 2ой и 3ий житель Москвы проводит отпуск в Турции и Египте, а в стране, дай бог каждый 20ый и то раз в 2-3 года.

Ум и амбиции хорошо. Только я не верю, что сейчас многие могут на уме и амбициях пробиться высоко, не воруя и не преступая закон.

Что-то я не видел, чтобы наши инженеры, механики, технари ездили на каенах, чтобы ходили по ресторанам и покупали дорогие и роскошные вещи.

Monster 27-05-2009 21:42 0

Monster, опечатка. лучшее - враг хорошего.

Ruzaki 28-05-2009 04:16 +1

ggdandelion, Только я не верю, что сейчас многие могут на уме и амбициях пробиться высоко, не воруя и не преступая закон.

Для того, чтобы воровать нужно сначала чего-то добиться, простого человека к деньгам никто не допустит.

Что-то я не видел, чтобы наши инженеры, механики, технари ездили на каенах, чтобы ходили по ресторанам и покупали дорогие и роскошные вещи.

Ну не на каенах, ну хотя бы на хондах. Раньше и такого не было.

Может каждый 2ой и 3ий житель Москвы проводит отпуск в Турции и Египте, а в стране, дай бог каждый 20ый и то раз в 2-3 года.

В любом случае, в совке поездки за границу были доступны лишь избранным. Сейчас же в китай за 10000 можно съездить на 2 недели, или в турцию за 30000. Вы не заметили как увеличилось количество русских, отдыхающих за границей?

ggdandelion 28-05-2009 18:39 +1

Ruzaki, Не несите х*ни. Каким избранным? Когда Крым считался официальным местом отдыха ВСЕЙ страны. Всесоветская здравница Крым.

Поехать на море - было дело пары часов. Собраться, купить билет (стоил он копейки) и вперед.

Для того чтобы воровать - добиваться ничего не надо. Вы думаете теже менты взяточники - они что, гиганты мысли? Или гаишники-"стопари".

А какая-нить чиновничья крыса, которая по чутку из какого-нить бюджета пиздит бабло или откатывает через левые сделки - они что все Лобачевские?

Снимите шоры - мы приехали.

Ruzaki 28-05-2009 18:54 +1

ggdandelion, Поехать на море - было дело пары часов. Собраться, купить билет (стоил он копейки) и вперед.

Только Крым и был, а если я не хочу в Крым, мне там не нравится, я хочу в Грецию, например? В совке хоть десять зарплат получай, хоть двадцать, все равно в Крым, с работниками алюминиевого завода, отдыхать поедешь.

Вы думаете теже менты взяточники - они что, гиганты мысли? Или гаишники-"стопари".



Мы говорим о тех, кто реально много на чем-то зарабатывает, взятки гаишников — это копейки. Тем более, если человеку это дело не нравится, он может добиться своего, обратившись в суд, например, но человеку легче отдать эти копейки, чем устраивать разборки.

А какая-нить чиновничья крыса, которая по чутку из какого-нить бюджета пиздит.....

А что, вы думаете, чиновничий пост занять так просто и мозгов для этого не нужно? Так идите, и займите, они же все там тупые.

ggdandelion 30-05-2009 14:47 0

Ruzaki, Знаете, поверьте с моими знаниями я бы мог спокойно работать на такой "должности" и благо возможности пойти по этой стезе были.

Но это не мое.

Linch 30-05-2009 20:04 +1

Ruzaki, Я лучше буду покупать то что есть, чем смотреть на то, что купить не в состоянии.

Linch 30-05-2009 20:07 0

Linch, А что нормальное делают наши чиновники

trojan_kid 31-05-2009 22:35 0

Linch, ппц....просто провал...

можно блин и туда,и сюда сейчас съездить...это ТЫ можешь,а 80% населения Росси не может!(и ненадо мне говорить что цифры я взял с потолка,это очевидно)а знаешь почему не могут?а потому что нужно искать деньги на еду,на оплату жилья,и даже скорее всего на выплату кредита,потому что найти работу тяжело,или просто попали в долговое рабство.уж лучше синица в руках чем журавль в небе

Tro 02-06-2011 01:40 0

trojan_kid, Работы сейчас как раз больше. Но меньше свободных мест потому, что тех, кто её требует, больше. А это уже потому, что из глухих деревень и сёл люди переселяются в города.

Simple_Not 02-06-2011 01:53 +3

Tro, Но меньше свободных мест
Это смотря где. Существует уйма должностей, на которые годных работников людей днём с огнём не сыщешь. Вся страна - сплошные недоюристы и прочие псевдогуманитарии, которые даже по профессии ничего не соображают.

Tro 02-06-2011 02:00 0

Simple_Not, В холиварах не стоит резко поворачивать в обратную сторону. Вот и сказал, что мест не хватает. А так - смотря где. Программист - уже попсовая профессия, попасть на эту работу сложно (но если выиграть на престижной олимпиаде/конференции, сразу же могут взять на неплохие места во всяких Яндексах, а то и вообще за границу).

Simple_Not 02-06-2011 02:02 0

Tro, Угу. А вот, например, самых обыкновенных печатников, которые бы не пили, не тупили и имели бы хоть какой-то опыт работы хрен где найдёшь.

stonewolf 02-06-2011 08:36 0

Tro, меньше свободных мест потому, что тех, кто её требует, больше.
Видимо, поэтому к нам работать едут китайцы и вьетнамцы тысячами.

stonewolf 02-06-2011 08:39 0

Simple_Not, обыкновенных печатников, которые бы не пили, не тупили
Система образования нацелена на получение профита. Не престижно сейчас быть супертокарем. То ли дело с дипломом юриста на рынке торговать.

Tro 02-06-2011 10:41 0

stonewolf, Потому что русские кадры дороже.

art 02-06-2011 11:12 +2

stonewolf, Про престиж - полная х*. Какой-нибудь сварщик сегодня может получать тысяч по семьдесят, что сразу делает его круче всех друзей с В/О вместе взятых. Просто на работе сварщика нужно въябывать, а на работе юриста - можно сидеть на жопе в конторе весь день.

Tro 02-06-2011 11:14 0

art, Юристом быть опаснее. Иногда их убивают, например, чтобы поменять на другого.

stonewolf 02-06-2011 11:34 0

art, Просто на работе сварщика нужно въябывать, а на работе юриста - можно сидеть на жопе в конторе весь день.
Так я о том же. :) я ведь не говорю, что сварщик меньше получает.

stonewolf 02-06-2011 11:36 0

Tro, Потому что русские кадры дороже.
Это в каком смысле дороже? Что не соглашаются работать за еду? Это да. А те кадры, которые сейчас из большинства недовузов выходят - полный П.

Simple_Not 02-06-2011 14:28 +1

stonewolf, Вообще-то приличный токарь может получать ежемесячно более 40К уже лет в 20+. При том работать меньше и спокойнее, чем офисный планктон на "приличной" специальности.

stonewolf 02-06-2011 15:47 0

Simple_Not, Так я же не спорю, что платят, но от того, что там надо именно работать, народ стремится в офисы.

27-05-2009 21:07 +3

Весь двадцатый век был уроком. Очень кровавым и жестоким уроком. Думаю, что не стоит про него забывать. Не надо становится пешками и винтиками. Сейчас, конечно, не малина. Государство молодое. Многое надо сделать. Потому что Москва не за день строилась. Так что все впереди. А те, кто сейчасвыступает за СССР, явно не помнят уроков прошлого и не столкнулись с жерновом тоталитарного государства. Что в приципе и понятно. Не гении же.

2 комментария
ggdandelion 27-05-2009 21:32 +1

COBA, А вы типа гений? Молодой такой, перспективный, как наша страна. Ага.

Раньше были пешки и винтики, а сейчас походу гвозди - ибо на нас тупо забивают.

Linch 30-05-2009 19:58 +1

ggdandelion, На уроки настояшего посмотри а то все прошлое да прошлое.

30-05-2009 03:16 0

я не понимаю почему совкофаги не уедут в Китай, Кубу или КНДР. там тоже коммунистический строй

7 комментариев
ggdandelion 30-05-2009 14:48 +1

mikrob, Вруби мозг, потом пиши.

ничего что тут моя семья, мои друзья, мой язык?

может это вам либералам от бога поехать в америку, м?

Zlodey 30-05-2009 16:02 0

ggdandelion, Вы кого под "либералами от Бога" подразумеваете? Всех кто за Россию? Я, например, голосовал за неё, а не за Америку. И в отличие от "СССР-шников" я не считаю, что живу в омерзительной стране, в которой все плохо, а дальше будет еще хуже, поэтому я хочу жить в России, а не США.

Linch 30-05-2009 19:45 0

Zlodey, я не считаю что живу в омерзительной стране, я сравниваю уровень жизни. На тему холивара смотреть надо.

Мы тут о партиях что ли разговор ведем. Я лично сам за ЛДПР- либерально демокрактическую партию россии.

mikrob 30-05-2009 21:32 0

ggdandelion, в том то и дело, что вы боитесь тоталитарных режимов, коими являются коммунисты

Zlodey 31-05-2009 08:19 0

Linch, Как за ЛДПР? Не за КПРФ?! Вот те раз...

Linch 31-05-2009 19:44 +1

Zlodey, Козырь всех тех кто голосует за россию- это свобода. Да согласен я и сам как чья то сабачка на поводку жить не хочу и не собираюсь, да и все в правой колонке наверно тоже.

Но влась советского союза в какой-то момент подняла страну на высший уровень развития, и воено, и морально, и экономически. Этот козырь уже у тех кто за советский союз.

А это две разные вещи: коммунистический строй и правление коммунистической власти. Поэтому в этом холиваре никто ничего не добьется.

Если вы не поняли почему я за ЛДПР но в тоже время за СССР то отвечу.

В советское время наша страна добилась больших успехов (я уже говорил каких), но в тоже время у людей безнаказано отбирали собственность и т.п. На ошибках прошлого нужно найти все минусы и плюсы советской власти и идти по такому новому пути развития.

zzzzzeitgeis… 03-06-2009 22:33 0

mikrob, Прежде всего, Правительство, такое каким мы его знаем, является побочным продуктом дефицита в окружающей среде.

Как мафиозные кланы, мировые правительства стремяться сохранить свое текущее положение силы, в то же время агрессивно работая над усилением экономического превосходства.

Являясь органом социального управления, все, что правительство способно в итоге делать - это: создавать законы, принимать бюджет и объявлять войны.

Они действительно являются порождениями монетарной системы. Печально, но благодаря природе их власти, история превратилась в одну постоянную цепь правительственного коррупционизма, меняясь от геноцидального истребления людей иных национальностей до умышленного притеснения граждан своей же страны в целях поддержания установленного порядка.

Причина того, почему все правительства мира коррумпированы состоит в том, что они вынуждены быть такими в этой системе.

Помните, они ничем не отличаются от корпораций, пытающихся выжить в монетарной системе.

Они все находятся в соперничестве друг с другом, с периодами "мировых империй", возникающими каждые несколько сотен лет.

Для того чтобы какое-либо традиционное правительство могло держать контроль над своими людьми, оно должно внедрить унифицированную систему ценностей.

Если лидеры страны захотят публичной поддержки своих войн, они построят статуи "великих героев войны" в парках и объявят о "благородстве" военных через СМИ.

Они также очень часто ссылаются на "бога" и намекают на то, что их войны воплощают в некотором роде борьбу со "злом".

Такая манипуляция держит неинформарованную публику на "своей стороне" с ограниченным мировоззрением.

Факт в том, что Правительственные решения сегодня основаны на узкой заинтересованности элиты, так же как и корпорации.

Это является ничем иным, но разрушительным и неустойчивым. Как это было сказано ранее, чем больше мы думаем о проблемах нашей планеты, начиная с нищеты в Африке и заканчивая уничтожением лесов амазонии, мы видим, что любая проблема в жизни на самом деле является технической по своей природе.

Поэтому, мало смысла в традиционных подходах к решению любых проблем, потому что наше техническое понимание способно сейчас приблизить нас к ответам, используя Научный Метод вместе со всеми известными переменными, имеющими отношение к проблеме.

(с)

ПРИСОЕДЕНЯЙТЕСЬ К http://thezeitgeistmovement.com

03-06-2009 08:21 0

Крайне дурацкая постановка вопроса.

Как будто в сильной социалистической империи не было пьянства, наглого воровства, коррупции, террора и голода

Как будто это Ельцин развалил сельское хозяйство

Как будто в сильной социалистической империи не расстреливали митинги против повышения зарплат

Как будто основатель СССР Ленин не был изменником Родины

Как будто это Запад строил Берлинскую стену.

Как будто немцы лезли через Стену с запада на восток, а не наоборот

Как будто можно было без проблем съездить отдохнуть за границу

Вообще-то правильнее быть нейтралом, но в знак протеста я стану синим

0 комментариев
04-06-2009 07:16 +2

Кароче у "синих" там бардак.Пишут одно и тоже.Если уж обосновывать свои аргументы то давайте сравнивать статистику на одинаковых этапах развития (1930г vs 2000г и так далее) + не мало важный фактор человеческих потерь для достижения целей...может тогда мы увидим реальную картину.А играть словами надоело.И хватит тут ересь писать.

Зайду как-нибудь - проверю.

0 комментариев
04-06-2009 22:28 +3

Вообще, начнём с того,что СССР это прошлое, со своими плюсами и минусами, но прошлое. Россия наследница СССР, это наша история не больше, пройденный этап, один из этапов на пути развития от племени до Рая на земле, Россия тоже этап, но на одну ступень выше. А значит на данный момент Россия высшая ступень а СССР ниже, но не значит менее важная, каждая ступень важна. Спор этот считаю бессмысленным сравнивать прошлое с настоящим глупо, настоящее(Россия) всегда лучше, поскольку настоящее это движение к будущему а значит движение вперёд, а прошлое(СССР) движение назад.

0 комментариев
07-06-2009 21:43 +1

цитата : и вера в большое будущее

так мы и есть ваше будущие , мы эт тот прекрасный мир о котором вы мечтали

2 комментария
Zlodey 08-06-2009 00:14 0

da93, Точно! Понастроили это свое "большое будущее", а теперь нос воротят. Ишь ты хитрые какие!

stonewolf 02-06-2011 00:18 0

da93, так мы и есть ваше будущие
Вот это и грустно.

мы эт тот прекрасный мир о котором вы мечтали
Это навряд ли.

08-06-2009 13:48 0

за присоеденения стран к нашой страно за но простив ссср

0 комментариев
09-06-2009 21:11 +2

СССР-ПЛОХО!!!человек должен быть свободным,что при тоталитарном режиме управления страной как показывает история невозможно...Россия-это демократия;демократия-это свобода;свобода-это право выбора;из права выбора вытекает конфликт между вещами,которые те или иные люди считают верными или более приемлемыми;конфликт-это всегда спор-в споре рождается истина...

Главная идеология СССР-всеобщее довольство жизнью,комфорт народа и его удовлетворенность...Значит главная идея коммунизма-ВСЕОБЩАЯ УТОПИЯ...утопии как таковой в жизни быть не может...у каждой вещи в нашем мире должны быть негативные и отрицательные стороны...а УТОПИЯ это сплошной позитив и мир...у понятия УТОПИЯ нет отрицательных черт...значит ее попросту не может существовать...Значит идеологии коммунизма и самого СССР никогда не сбыться...так скажите зачем режим управления,главная идеология которого несбыточна?СССР нельзя существовать в том виде,в котором мы понимаем его сейчас... а вот сам союз стран СНГ возможен и даже скорее необходим...

17 комментариев
Monster 11-06-2009 00:19 0

Sanjie, Красиво говорить не запретишь. К тому же многое из того, что здесь сказано, верно, НО мне, как и большинству, не нужны громкие слова "демократия", "право выбора" и т.д. Они так и осталсиь на бумаге, мне нужна уверенность в завтрашнем дне, стабильность, спокойствие и Великая Держава. А что сейчас? Грязь, бомжи, бедность, разруха... Кому нужна такая демократия?...

Sanjie 11-06-2009 09:01 +1

Monster, А так сейчас и не демократия друг мой!!!!!!!!!сейчас хер собачий какой-то в стране))))демократия например во Франции...а у нас демократии мешают развиться быдло всякое на постах высоких и чрезмерное употребления пролетарским обществом АЛКОГОЛЯ в стране...

Monster 11-06-2009 14:32 0

Sanjie, Друг мой, во Франции благодаря этой демократии, скоро французов не останется. Под высокими лозунгами свободы, расцветает разврат (гей-парады и пр.). Можно и дальше перечислить все "прелести".

Так вот я не хочу, чтобы в нашей стране происходило то же самое.

Sanjie 11-06-2009 14:51 -1

Monster, Причем тут разврат и демократия?Ну если менталитет там такой в Европе склонный к разврату что я то поделаю...

Sanjie 11-06-2009 14:51 0

Monster, И почему это там французов не останется?

Monster 11-06-2009 15:21 0

Sanjie, Нееет, тут не в менталитете дело. Вспомните, например, ту же Францию только 19 века. Совершенно другие нравы. Но поменялдись политические принципы, это оказало влияние на общество, и вот, чему все это привело... Дело во вседозволенности, которую они называют "демократическим выбором каждого"... Начинается все с малого, затем приобретает силу абсурда.

А французов там действительно скоро не останется, потому что с каждым днем там все больше мигрантов. Там их уже несколько поколений. Они работают на черновых работах и на производстве, но постепенно лезут наверх, в то время как большинство французов сидят в офисах и слабеют как нация.

Sanjie 11-06-2009 15:32 0

Monster, Я не понимаю ваш негатив к демократии???чем плоха свобода??надо просто контролировать ее, чтобы

эта самая свобода не нарушала УК РФ и личную свободу.

Сейчас чтобы государство было принято миром оно должно быть демократичным!как показывает сегодняшнее положение вещей то со мнением всех коммунистических стран даже не считаются!Вы хотите чтобы нашу страну уважали так же как Северную Корею?

SysAdminb 11-06-2009 15:47 0

Sanjie, чем плоха свобода??

У нас, например, слишком многие понимают свободу как вседозволенность.

Сейчас чтобы государство было принято миром оно должно быть демократичным!

Чтобы государство было принято, за ним должны находиться энергоресурсы и ядерное оружие. Особенно ядерное оружие.

Нашу страну уважают только потому, что мы можем разнести в клочья всю Америку ядерным оружием, у нас есть нефть, а запасы боевого урана в три раза выше, чем у всего мира вместе взятого.

Sanjie 11-06-2009 15:51 0

SysAdminb, Дорогой мой)на счет свободы посмотри выше!я же сказал свобода не должна нарушать УК РФ!!!)если непонятно УК РФ это уголовный кодекс Российской федерации...

На счет уважения к государству я сказал так как принято официально говорить сейчас...а то что вы написали это давно не новость....

Monster 12-06-2009 12:44 0

Sanjie, Все хорошо в меру, и демократия тоже. То, во что она превратилась на Западе - это переросток. Даже хорошие принципы, доведенные до абсурда, становятся плохими. Это и произошло на Западе. Почему Запад диктует всем, что есть хорошо, а что плохо? Между прочим, каждый народ индивидуален, и волен сам выбирать себе политический режим. Но Запад почему-то всегда всем в этом "помогает" сделать "правильный" выбор. Как правило ракетами. Это демократия? Это свобода? Это лицемерие и абсурд. Поэтому я и против всего этого.

Я не за коммунизм, но, извините, с мнением СССР считались, его боялись. Считаются не с тем, у кого какой режим, а с тем, кто обладает силой: военной и экономической.

Sanjie 12-06-2009 14:40 +1

Monster, Почему вы так хвалите СССР и не говорите о самом главном?о том как строилась мощь дерхавы?о том что личность в СССР была ничто,о том что человек НИЧТО для правительства?О том что для устрашения других стран СССР правительство никогда не считалось с мнением народа... о том что правительство преследуя порой свои личные цели вырезали народ своей родной страны под корень...о том какие репрессии происходили в то время...

Извините но я не хочу жить в государстве чья мощь и сила строится на костях народа...

И заметьте я никогда не хвалил демократию Запада...я хвалю лишь ту демократию,определение которой дано в учебниках по обществознанию...

Демократия России тоже не идеальна...Но ее можно улучшить нашим с вами поколением...а не повторять ошибок предков создовая СССР!

SysAdminb 18-06-2009 16:04 0

Sanjie, о том что личность в СССР была ничто,о том что человек НИЧТО для правительства?

А когда было иначе?

О том что для устрашения других стран СССР правительство никогда не считалось с мнением народа...

Тот же вопрос.

scork 18-06-2009 16:56 0

Sanjie, лутше как щаз, когда на костях строятся корпорации которые вообще принадлежат х* знает кому, а любой мажорный подросток на прохожих смотрит как на говно???

и сколько историй о том что Генсеки СССР, были с сила и т д... а покажи щас хоть одного потитика из села?...

Zlodey 18-06-2009 17:31 0

scork, "на костях строятся корпорации"

Вы ничего не путаете? Если уж говорить о строительстве на костях, вспомните хотя бы строительство Беломорканала.

scork 18-06-2009 17:36 0

Zlodey, ну даже если и так то беломорканал остался....

а щаз люди на шару вот просто так дохнут... и при этом не чего не строиться

stonewolf 02-06-2011 00:24 0

Sanjie, Я не понимаю ваш негатив к демократии???чем плоха свобода??
Торжество демократии и либерализма. :)

stonewolf 02-06-2011 00:30 0

Sanjie, Почему вы так хвалите СССР и не говорите о самом главном?о том что личность в СССР была ничто,о том что человек НИЧТО для правительства?
Это точно не про рашку?

О том что для устрашения других стран СССР правительство никогда не считалось с мнением народа...
Так это же про СШП, ну да ладно.

Извините но я не хочу жить в государстве чья мощь и сила строится на костях народа...
Дык она и сейчас так строится.

И заметьте я никогда не хвалил демократию Запада...я хвалю лишь ту демократию,определение которой дано в учебниках по обществознанию...
Видимо, сферическую...

11-06-2009 09:04 +1

Люди решайте....Что вы хотите?Общество-в котором все равные-бедные,т.е. СССР??????или общество-с жалким подобием демократии,но хотя бы подобием,в котором все таки можно(если оч постараться)вырваться из говна в люди,т.е. Россия!!!????

2 комментария
Sanjie 11-06-2009 09:05 0

Sanjie, если провести подсчет то за Россию больше...аж на 18 человек)

stonewolf 02-06-2011 00:42 0

Sanjie, Люди решайте....Что вы хотите?Общество-в котором все равные-бедные,т.е. СССР??????
Вообще-то все были ни разу не равные, да и не бедные, с учётом различных дотаций и бесплатных ништяков, за которые сейчас требуется отслюнявить кровных деревянных.

или общество-с жалким подобием демократии,но хотя бы подобием,в котором все таки можно(если оч постараться) вырваться из говна в люди,т.е. Россия!!!????
Звучит как призыв в вЕдРо.

11-06-2009 15:02 +3

я за современную Россию. коммунизм губил индивидуальность, слишком многое навязывалось.

1 комментарий
DeathLaugher 04-03-2012 00:10 0

И не будет, он невозможен. В классическом понимании, конечно, в отличие от технокоммунизма.

11-06-2009 15:02 -1

Выбрал Россию - ибо это настоящее и будущее.

Хотя хотел бы, чтобы у нас, как в СССР имелась великая цель. А не как щас, прожить сегодняшним днем и как завтра будет - начхать.

0 комментариев
15-06-2009 17:05 +2

выбрала Российскую федерацию потому что свободы больше... но все равно демократия, свобода, равенство в наше время - всего лишь пустые слова...

2 комментария
stonewolf 02-06-2011 00:44 0

Vodka, Симптоматично. Россия выбрала водку, Vodka выбрала Россию :)

Tro 02-06-2011 01:25 0

Vodka, Чем не свобода? Запрет на убивание?
Смотрите на то, что сейчас в Африке, где полная свобода. Ливия доигралась в особой степени.

15-06-2009 17:15 0

"Толпа существует и дает почувствовать свое существование. Это хорошо известный и отвратительный факт. В наше время толпа дала его прочувствовать с особенной мерзостью. Вот и все." (с) - вот что я думаю о коммунизме.

1 комментарий
stonewolf 14-07-2011 17:01 0

Radkot, Так это же как раз про современную рашку (: Про водителей

15-06-2009 20:58 +2

путин сказал както что-то вроде : Тот, кто не жалеет о разрушении СОВЕТСКОГО СОЮЗА, у того нет сердца, а тот, кто хочет его воссоздания в прежнем виде, у того нет головы.

1 комментарий
mihail 22-06-2009 15:01 0

kalabunga, Это в игре Call of duty 4 ещё приводили, когда проигрывал.

Владимир Путин:"Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в прежнем виде, у того нет головы"

15-06-2009 20:58 0

вот. так что я за россию. в конце концов ссср развалился, а не переименован.

1 комментарий
stonewolf 02-06-2011 00:47 0

kalabunga, В 17-м вы бы говорили, что "я за СССР, а не за Россию", в конце концов она развалилась, а не переименована.

22-06-2009 15:02 0

СССР-это история, Россия-настоящее.

0 комментариев
24-06-2009 19:40 +1

Вера в большое будущее так и осталось верой, а вот демократия наше будущее и будущее всего цивилизованного мира! СВОБОДА, РАВЕНТСОВ ПРАВО!

6 комментариев
archy13 24-06-2009 20:03 +1

Miha, Агитбот думающий лозунгами?

PadonakSem 16-07-2009 00:49 0

Miha, СВОБОДА! РАВЕНСТВО! УПЯЧКА! (С.Р.У). Ага, доставляет!

Демократия - самый большой лохотрон современного мира.

Zlodey 16-07-2009 17:25 0

PadonakSem, Демократия еще неизвестно чем закончится, а вот развитой социализм/недоразвитый коммунизм оказался таки самым настоящим лохотроном, когда люди трудились и погибали за идею, которая оказалась всего лишь обычной пустышкой.

archy13 16-07-2009 18:32 0

Zlodey, Ну да, лучше погибать за чьи-то бабки :)

ggdandelion 16-07-2009 18:58 0

archy13, Которые потом еще и спиздят или тупо изымут) на ипотеку))

Zlodey 16-07-2009 19:08 0

archy13, В демократии являются основой вовсе не бабки. Нашу "демократию" таковой считать пока рано, пока что. Неужто Вам сейчас кроме бабок защищать нечего? И вообще, попробуйте совсем не погибать. Так намного лучше, поверьте. ;)

14-03-2010 23:22 +1

и так и сяк херня. Политики они везде политики. Себе всё, народу хер. Иногда правда он с маслом.

1 комментарий
Ace 15-03-2010 09:17 0

loveitaly, Политики такими и будут оставаться, до тех пор, пока простые люди перестанут сами из себя делать дураков - интеллектуальных иждивенцев: "Пусть за меня начальник думает - ему положено думать".

15-03-2010 00:29 0

Я за "забитые полки, но не всё можно купить", а не за "куплю всё, но хрен достаеншь"

1 комментарий
Ace 15-03-2010 09:15 0

Wer22, Это такая форма мазохизма что ли: "Хочу чтоб капиталисты жирели на моём горбу..."?

А то, что был дефицит - то он был вызван ошибками управления на микро- и макроэкономическом уровне. Ошибки эти, впрочем, можно было бы и исправить, если бы на это была воля народа.

15-03-2010 10:44 0

хотя бы свободы побольше

0 комментариев
15-03-2010 10:50 -1

Красные - кучка тупых крестьян. Я вообще - монархист, но лучше так как сейчас, чем тоталитаризм совка.

31 комментарий
Ace 15-03-2010 13:46 +1

GrafSeth, монархизм это разводка. Русский народ уже вздёрнул однажды монархистов, вздёрнет и теперь. Монархизм, вообще, противоречит сущности русского человека. А социальное справедливость находит отклик в душе всякого русского. (русского, по цивилизационной принадлежности, а не по национальной)

Кстати, последние 20 лет осуществляется худший тоталитаризм за всю историю Руси-России-СССР-РФ.

Wer22 15-03-2010 15:01 0

Ace, Ебануться на отличненько!

Киса, вы бредите!!!

Монархизм, вообще, противоречит сущности русского человека.

А соборность, державность и православие, это чё, китайское?

(русского, по цивилизационной принадлежности, а не по национальной

?????

Кстати, последние 20 лет осуществляется худший тоталитаризм за всю историю Руси-России-СССР-РФ.



Мужчино, вы тут пищщите. А при Сталине вы бы за такие словечки в Сибири сосны валили.

Ace 15-03-2010 20:52 0

Wer22, При Сталине я не жил, а те соотечественники кто жили - были рады такому современнику.

Хотя Сталин жёстко тиранил "элиту" СССР и прочих троцкистов, но простым людям от этого было только лучше.

Wer22 15-03-2010 21:05 0

Ace, Убейся об асфалльт! Я, как потомок донских казаков, с уверенностью говорю о том, что далеко не все были рады... А жили в страхе перед этим убийцей и вором!

GrafSeth 15-03-2010 21:56 0

Ace, ты оооочень похож на сподвижника анл*ьного раба коммуняк бомжеграда питера Малинковича. часто сосёшь у него? а у сопартийцев? ты тут немного ошибся сайтом, товарищ! сайт для красных пидарасов слева

-----------------------}

persik 16-03-2010 04:20 0

Ace, ЛООООООООООООООООООООООЛ При Сталине народ хорошо жил? Расскажи это потомкам репрессированных. Я не спорю, еслибы не Сталин со своей тиранией хрен бы нам, а не победа, но говорить, что при Сталине хорошо жили способен лишь красный уёбок)

Ace 16-03-2010 08:19 0

Wer22, Я "донских казаков" знаю мало, и честно говоря - не высокого о них мнения. Едва ли можно этих твоих казаков отнести к большинству, которым нравилось правление Сталина.

Нет смысла, вообще, пытаться опровергнуть тот факт, что народ Сталина любил.

Ace 16-03-2010 08:23 0

persik, Никто не говорит: "хорошо" - я говорю о том, что экономика была эффективной, и страна была в состоянии справится с любой задачей.

При Сталине никто не жил в роскоши, но зато за время после Сталина, и до развала СССР, народ жил очень неплохо. Тому свидетельство - постоянный рост населения, а сейчас - население сокращается.

А репрессированные - большинство предатели и рвачи. По делом им, что их репрессировали.

Crazy_Jo 16-03-2010 09:41 0

Ace, Чувааак, ты пересмотрел советских новостей и перечитал таких-же газет!

GrafSeth 16-03-2010 12:51 0

Ace, Нет смысла, вообще, пытаться опровергнуть тот факт, что народ Сталина любил.

лоль дальше, мудачьёк :) вот тебе пример от современников сталина: все мои бабки с дедами по всем возможным линиям видят заслугу Сталина только исправлении ситуации, когда он сначала просрал начало ВОВ, но потом таки смог выиграть её. ВСЕ! в остальном они его считают кровавым уёбком. это говорят люди, которым сейчас по 65-80 лет.

При Сталине никто не жил в роскоши

а вот может лично я хочу жить в роскоши. а при твоём господине это приравнивалось к преступлению. даже желание. мне вот насрать на народ, Я хочу жить в роскоши, достатке и т.п. Если ты согласен быть на одной социальной ступени с соседом-алкашом - пожалуйста, но других-то не заставляй. а при СССР именно это и было.

Тому свидетельство - постоянный рост населения, а сейчас - население сокращается

планета и так перенаселена. нахуя нам ещё больше?! у нас не Китай.

А репрессированные - большинство предатели и рвачи. По делом им, что их репрессировали.

а представь, что репрессировали твоих родственников? ну просто представь.

persik 16-03-2010 13:46 0

Ace, Лол Сталин репресировал даже героев войны примеров куча. Даю тебе день для поиска, а если твой мозг совсем фимозный, то я готов дать тебе завтра пруф.

Ace 16-03-2010 21:47 0

GrafSeth, он сначала просрал начало ВОВ

Сталин ничего не просерал. Сталин знал о начале войны, и отдал устный приказ всем войскам быть к этому готовым (письменный было нельзя из-за соображений секретности). ВМФ Кузнецова и пограничные войска Берии приняли первый удар как подобает. А красная армия Жукова - просрала начало войны. - Почитай мемуары Кузнецова.

это говорят люди, которым сейчас по 65-80 лет.

2010-65 = 1945, следовательно им было 7, когда Сталин умер. 2010-80 = 1930 - 23 года в день смерти Сталина. Вывод: это жертвы хрущёвской пропаганды.

мне вот насрать на народ, Я хочу жить в роскоши, достатке

Ты являешься типичным представителем сторонников россионской тирании - дурак дураком.

Если бы всем было наплевать на народ, то это неизбежно привело бы к атомизации общества. А такое общество было бы не в состоянии, ни то что твою роскошную жизнь обеспечить, но даже обеспечить жизнь вообще. А то что ты там хочешь - это всё хотелки, которым никогда не суждено сбыться, потому что это лохотрон, а ты в этом лохотроне - лох.

планета и так перенаселена. нахуя нам ещё больше?! у нас не Китай.

Такими темпами - скоро будет Китай.

Действительно, среди управленцев глобального масштаба распространено мнение, что людей развелось слишком много, но ты им не нужен - и должен быть самоуничтожен.

а представь, что репрессировали твоих родственников? ну просто представь.

Ты пытаешься играть на моём эгоизме? - Дешёвая манипуляция.

Возможность репрессий виртуальна. А вот гибель моих родственников и друзей, которая была бы невозможна в СССР - случалась реально.

Ace 16-03-2010 21:50 0

persik, Куча - это сколько процентов? Какова вероятность, сто репрессированные "герои" заслуживали репрессий?

GrafSeth 17-03-2010 00:37 0

Ace, А то что ты там хочешь - это всё хотелки, которым никогда не суждено сбыться

ну это твоим хотелкам сбыться не суждено (или ты уже просрал время и возможности, и теперь ищешь виноватых?) с такими взглядами, а я по головам пойду, ради обеспечения лучшей жизни себя и своих близких.

Почитай мемуары Кузнецова.

любой текст, любое заявление легко может быть сфабриковано в угоду фабрикателю. тем более тогда. да и потом тратить время на сопливые воспоминания старого маразматика не очень охота. я лучше Платона почитаю, или перечитаю Хоккинга.

Сталин ничего не просерал. Сталин знал о начале войны, и отдал устный приказ всем войскам быть к этому готовым

бля... а я могу сказать что меня устно Путин назначил героем Московии. Но факты о том, что пограничники 22го были не готовы, что главную чурку предупреждали за несколько месяцев о возможном вторжении, и он трусливо пытался договориться с Гитлером говорят о нем многое.

Ты являешься типичным представителем сторонников россионской тирании

я являюсь типичным вменяемым эгоистичным, прагматчным человеком, а не толпой красных маразматиков, которые мечтают о возвращении кровавой гэбни и равенства всех и вся. самое смешное что и в 30е года были те, кто был равнее остальных.

Ты пытаешься играть на моём эгоизме? - Дешёвая манипуляция.

да я клал х* на твой эгоизм. на 100% уверен - случись с тобой такая сферическая ситуёвина - как уж бы вертелся, чтоб отмазать приговорённого. и проклинал бы и власть, и вождя.

но ты им не нужен - и должен быть самоуничтожен.

ну в таком случае ты им нужен ещё меньше.

Если бы всем было наплевать на народ, то это неизбежно привело бы к атомизации общества

в нашей россиянии и так всем наплевать на остальных. альтруизм умер уже лет 300 назад. а сейчас тем более. и вся забота о народе - показательна и насквозь лжива и продажна.

Ace 17-03-2010 20:03 0

GrafSeth, Но факты о том, что пограничники 22го были не готовы

Факт 1: ВМФ СССР отразили первый же налёт немецкой авиации.

Факт 2: пограничные войска были готовы к нападению.

www.kaur.ru/articles/pvnkvd-41.php

Вывод:

Если один вид вооружённых сил государства встречает войну по боевой тревоге, а для других видов вооружённых сил война наступает внезапно, то это означает, что в тех видах вооружённых сил, для кого нападение оказалось внезапным, имеет место измена Родине или преступная халатность и несоответствие занимаемы должностям высшего командного состава.

Примечание:

Скрывая факт измены Родине и троцкистского антисоветского заговора, в котором Н.С.Хрущёв соучаствовал сам, он реабилитировал посмертно генерала Д.Г.Павлова, не выполнившего директиву Генштаба от 18.06.1941 о развёртывании войск вверенного ему округа по плану обороны границы (этот факт Д.Г.Павлов признал на суде и, отрицая признание на следствии в измене Родине, объяснил его халатностью) , и возвёл напраслиной вину за “внезапное” нападение на И.В.Сталина.

я являюсь...

Ты, вероятно, находишься в плену иллюзий. Хотя твоя нравственность видна явно.

ну в таком случае ты им нужен ещё меньше

Я не питаю никаких иллюзий по этому поводу.

Wer22 17-03-2010 20:47 0

Ace, Факт остаётся фактом... Сталин -- лидер страны и армии, армия обосралась в при нападении противника, страна не была готова к ожидаемой (по вашим словам) войне. Вопрос, как вы можете охарактеризовать Сталина как лидера?

GrafSeth 18-03-2010 12:31 0

Ace, имеет место измена Родине или преступная халатность и несоответствие занимаемы должностям высшего командного состава.

поцтреот такой поцтреот... вот подобные заявления быдла и не дают его воспринимать всерьёз.

Ты, вероятно, находишься в плену иллюзий. Хотя твоя нравственность видна явно.

да нифига:) какая нравственность? у меня?! не клевещи: в колодце она лежит. вместе с совестью. можешь пойти посмотреть.

Ace 18-03-2010 20:04 0

Wer22, Сталин -- лидер страны и армии, армия обосралась в при нападении противника

Ваши увёртки бессмысленны. То, что Сталин знал о начале войны, и отдал приказ о полной боевой готовности - факт, практический доказанный. А то что не было кадровой базы, для формирования эффективной армии - это результаты ошибок, в первую очередь, предшественников Сталина.

Ace 18-03-2010 20:15 0

GrafSeth, да нифига:) какая нравственность? у меня?! не клевещи: в колодце она лежит. вместе с совестью. можешь пойти посмотреть

Не удивительно, что ты не в состоянии отличить чёрное от белого - ведь различение даётся по нравственности.

Crazy_Jo 18-03-2010 20:16 0

Ace, Нравственность есть внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной воли

Вики

GrafSeth 19-03-2010 11:56 0

Ace, ты не в состоянии отличить чёрное от белого - ведь различение даётся по нравственности.

разделение ведётся по фактам, уважаемый совкоёб. а не по надуманным критериям нравственности. если уж плясать с этого конца, то Сталин ещё большее уёбище, т.к. безнравственно проводить репрессии и сажать по доносам обиженных соседей. а это практиковалось. знаю практически из первых уст.

Ace 19-03-2010 21:44 0

GrafSeth, а кто отрицает то, что были злоупотребления властью? - были, но в целом, на картину они не влияли. Репрессии эффективно избавили страну от пятой колонны: очень неплохой результат, это при менее чем 700 тысяч то репрессированных - значит репрессии попали точно в цель, по троцкистам и прочим рвачам. То что пострадали невинные - это случаи были редкие.

Кстати о фактах - большинство фактов говорят в пользу СССР. И мне известны факты, когда в Россионии практиковался произвол похлеще чем злоупотребление репрессивным аппаратом.

GrafSeth 19-03-2010 22:00 0

Ace, То что пострадали невинные - это случаи были редкие.

это - та ложка дегтя, которая перечеркивает все хорошее, что теоретически могло быть.

persik 20-03-2010 08:19 0

Ace, То что пострадали невинные - это случаи были редкие.

ага когда целые народы кавказа угоняли в ссылку это случайность, когда ссылали за то что косо взглянул на соседа это случайность. Лимоновец такой лимоновец.

GrafSeth 20-03-2010 14:03 -1

persik, ага когда целые народы кавказа угоняли в ссылку это

это правильно:) нах* чурок :)

Crazy_Jo 20-03-2010 15:04 0

GrafSeth, Вообще-то, их расселили по России тогда)))

GrafSeth 20-03-2010 18:59 0

Crazy_Jo, чОрт!!! ну тогда ещё один минус!!! :)

persik 20-03-2010 19:20 0

GrafSeth, ЧВ просит тебя быть толерантней, иначе он накажет твою попку =)

GrafSeth 20-03-2010 22:13 0

persik, кто просит? что это за хачевская горная скотина?

persik 21-03-2010 08:01 0

GrafSeth, ЧВ - чёрный властелин. Большую инфу узнаешь в инете.

GrafSeth 21-03-2010 12:31 0

persik, теперь понято:) не люблю такие не ясные сокращения :)

15-03-2010 11:36 0

За РФ. И вобще Горбачёв мой кумир. Знаю, что не всё гладко, но и в европесйких странах демократия не сразу пришла, а путём проб и ошибок на протяжении долгих лет.

0 комментариев
16-03-2010 11:37 0

В Союзе было и хорошее, и плохое, но не было ничего такого, что заставило бы меня мечтать о возвращении туда. Что бы не развалили в перестройку, какого бы бардака не развели под ярлыком "капитализм", это неизбежные спутники нашей российской "эволюции общества".

Нет, господа, на союзные грабли уже наступали, больше не хочется.

А оглядываться назад и жалеть "ох, вернуться бы" - признак неумения жить там, где ты есть.

1 комментарий
Ace 19-03-2010 21:57 0

Dakil, какого бы бардака не развели под ярлыком "капитализм", это неизбежные спутники нашей российской "эволюции общества"

Только это иллюзия. На самом деле, "бардак" - это не естественный спутник "эволюции общества", а цель управления Россионией. Достижение этой цели стало возможно только после развала СССР.

А оглядываться назад и жалеть "ох, вернуться бы" - признак неумения жить там, где ты есть.

Отвечу словами Козьмы Пруткова:

"Почаще оглядывайся на зады дабы в будущем не сделать знатных ошибок"

20-03-2010 15:35 +2

Российские большевики, устраивая революцию 1917 года, опирались на самые быдластые слои населения — крестьян, пролетариат, у которого ничего нет, кроме цепей, и призывных озлобленных 1-й мировой войной солдат и матросов, тех же вчерашних быдлокрестьян. Соответственно, и лозунги выдвигались как раз для такого быдла: поделить по справедливости, кто был ничем — тот станет всем, равенство и братство.

Внезапно оказалось, что такие лозунги сильно способствуют не только революции, но и повышению управляемости получившегося в результате коровника — быдлу не надо, чтоб лично у него было все хорошо, главное — чтоб как у всех, так чтобы сильно лучше не было ни у кого (или почти ни у кого, во всяком случае, чтоб глаза не мозолило). В системе, построенной на таком быдле и таких лозунгах, можно устраивать всё что угодно — голодомор и карточки на самую базовую жратву, миллиард расстрелянных лично Сталиным и борьбу с космополитизмом, проживание нескольких поколений в коммуналках и массовое освоение целины и БАМа с палатками, вагончиками и систематическим питьём одеколона. Cовки пойдут, куда им указано, и не особенно будут возмущаться, ибо всё как у всех, всё поровну.

Система «воспитания советского гражданина» развитого социализма необратимо уродовала моски подопытных начиная с самого детства, с яслей и детских садов, продолжала в школе и поддерживала градус до самой смерти и похорон при большом стечении трудового коллектива. Основные идеи были эклектически собраны из самых разных источников (пионеры — из скаутов и гитлерюгенда, промывка мозгов зомбоящиком — из Геббельса, групповое воспитание и ответственность — из разнообразных садистов-классиков средних веков, обязательные ритуалы типа партсобраний — вообще из доисторических времен и т. п.), лишь бы подходили по политической целесообразности.

Главное направление удара по остаткам москов было, разумеется, в сторону обьединения, выравнивания и обобществления. Будь как все, не высовывайся, тебе что больше всех надо, моя хата с краю — вечные истины для быдла исключительно удобно вписывающиеся в череп между рогами и способствующие отсутствию бодания внутри стада. Цена этого — уничтожение стремления куда-то вперед, и следовательно какой-либо работы и вообще движения не из-под палки.

0 комментариев
03-05-2010 14:29 +1

Вырос в Совке. Ничего особо против него не имел (образование, здравоохранение, летний школьный отдых - всё путём). Я за синих, потому как не нужно возврата туда. Совок - искусственное образование без будущего. Мирно туда не вернуться, а крови итак хватает. Раз уж до РФ добрели, так давайте хоть это не потеряем, а то можно остаться с кучей мелких (нац.) княжеств, а то и под китайцами (не дай Боже).

0 комментариев
18-05-2011 21:46 0

В СССР паранойи и дебильных законов было чуть больше.

1 комментарий
Simple_Not 01-06-2011 23:24 0

Random0, Это тебе сейчас так кажется.

02-06-2011 01:23 0

Мои предки настолько сильно столкнулись с раскулачиванием. Какой смысл был уничтожать заводы и отнимать работу?
Продуктов на прилавках не было. Железный занавес.
Может, во внешней политике мы и преуспевали, но во внутренней был ужас. Сейчас наоборот.
Полиция, в основном, нормальная и хорошо защищает. Я уверен, что смогу безопасно выйти на улицу (естественно, прилагая усилия от себя, включая аккуратность на дороге).

7 комментариев
Simple_Not 02-06-2011 01:29 +1

Tro, У моих родственников всё было нестабильно только после Великой Отечественной и в начале девяностых, впрочем как и у большинства других людей.
А так всем вроде как и при Союзе хорошо жилось и в нынешней России всё тоже очень даже неплохо.

Simple_Not 02-06-2011 03:40 0

У меня одного прадеда посадили за то, что какой-то сосед-доброжелатель подбросил ему зимой труп то ли в сарай, то ли тупо в сани, а после этого пошёл в милицию и "настучал". Великолепно же.
Другого прадеда посадили сразу после окончания войны, так как имелись сведения будто бы он где-то был замечен с какой-то немкой, а посему его признали шпионом.
Кого-то из родственников и вовсе хотели раскулачить, но каким-то чудом быдло образумилось и успокоилось.
Ай лав ранний Совок!

Simple_Not 02-06-2011 04:09 0

У меня вообще весьма интересное семейное древо, особенно если смотреть по бабушкиной(по матери) линии. Судя по всему мои предки были одними из первых людей, заселявших Дальний Восток.

stonewolf 02-06-2011 09:11 0

Simple_Not, Моего прадеда ещё до 17-го сослали на Дальний Восток (грабителя неудачно поломал). На КВЖД работал. Бóльшая часть родни там. Теперь слетать туда - как за границу.

art 02-06-2011 11:15 +2

Tro, Раскулачивание связано скорее не с самим Советским Союзом, а с анархией, царившей на его территории первые пару десятков лет, которая была неизбежна из-за огромного упадка после Первой мировой и Гражданской войны.
Какой смысл был уничтожать заводы и отнимать работу?
OH U! Уж чего, а работы при совке хватало, и даже при желании ты бы без места на заводе не остался.

Simple_Not 02-06-2011 14:30 +1

art, Раскулачивание связано с тем, что пока во власти царил хаос, лютое быдло смогло повыходить на улицы и начать "вершить судьбу молодого государства, избавляясь от подлых капиталистов".

art 02-06-2011 16:37 0

Simple_Not, Я про это и говорил.

06-06-2011 03:17 0

Да, в СССР производилось только качественное и лучшее. И Автоваз выпускает лучшие машины на свете.

4 комментария
Tro 06-06-2011 11:36 0

ВА3-2101 был прогрессивнее своего прототипа Fiat-124
Fiat-124 была уже устаревшей. Но её разработчики нашли источник бабла и сделали на основе неё другую машину (более приспособленной к России). И завершили производство, начав делать более современные автомобили.

stonewolf 23-06-2011 12:21 0

skynetxxx, Интересно, что в Черногории сейчас (середина июня 2011) те, кто живут в труднодоступных районах и государственные службы катаются на наших нивах (2121 2131) и семёрках-четвёрках (даже дизельную одну видел). Видать, конкурируют пока ещё, как ни странно.

skynetxxx 23-06-2011 16:32 0

stonewolf, Да, это так. Лучшая конкуренция - отсутствие конкурентов.

stonewolf 23-06-2011 16:51 0

skynetxxx, отсутствие конкурентов
Побойтесь б-га. Какое отсутствие конкуренции? Это же Европа (почти). Просто кто-то в кредит берёт жып, а кто-то сразу "ниву". И местные, кого спрашивал, скучают по Югославии, с производством там сейчас полный п, один туризм и импорт. Ни электричества, ни газа, ни даже угля своего.

23-06-2011 15:53 0

Критерий "вера в светлое будущее" не может быть аргументом, поскольку "вера" не является обязательным требованием для счастья.
Счастье должно быть субьективным.

"
Айфончики, тойоточки, мальдивчики - это да, недопустимо. Нужно жить только за идею и за неё погибать.
"

Хороший единый смысл жизни для всех, не правда ли ? Так намного проще...

0 комментариев
24-06-2011 11:49 +1

Благодаря Горбачёву у нас есть пица Хат, посоны.
Превью клипа

2 комментария
stonewolf 24-06-2011 12:07 0

persik, Кушайте, не обляпайтесь.

ggdandelion 24-06-2011 13:39 0

persik, Кстати, крутая реклама. Очень крутая.

29-06-2011 20:28 0

Нельзя построить счастье для всех разом. Всегда найдутся исключение.
Счастье нужно строить для всех по отдельности.

Человек должен сам найти то, что ему нравится.
Нравится ему употреблять алкогольные напитки - ничего плохого.
Нравятся ему технические гаджеты - отлично. Нравится ездить за границу на отдых - шикарно.

Человек должен сам решать, что ему внести в общество, а что оставить лично себе.
Это его личное право.

Человек должен сам выбирать свой путь !

11 комментариев
skynetxxx 29-06-2011 20:53 0

А к попытке синий стороны придумать понятие "объективного счастья"...

stonewolf 01-07-2011 09:15 +1

skynetxxx, Счастье нужно строить для всех по отдельности
Вот сейчас каждый чиновник и строит :)

Нравится ему употреблять алкогольные напитки - ничего плохого.
Хочет обдолбаться - пожалуйста, хочет потом под глюками кому на кончике "пера" счастья под ребро принести - ничего плохого, он так видит своё счастье.

Человек должен сам решать, что ему внести в общество, а что оставить лично себе.
Например, вносить вклады в общество по 9гр свинца, а лично себе оставлять лавэ.

skynetxxx 01-07-2011 21:12 0

stonewolf, Вот сейчас каждый чиновник и строит :)
Не надо путать проблемы общества с его правилами. Мы же не запрещаем автомобили, потому что гибнет много людей в аварии.

Хочет обдолбаться - пожалуйста, хочет потом под глюками кому на кончике "пера" счастья под ребро принести - ничего плохого, он так видит своё счастье
Да пожалуйста. Пока он не наносит вред окружающим людям в обществе.

Например, вносить вклады в общество по 9гр свинца, а лично себе оставлять лавэ.
Или к примеру сидеть в тюрьме за причиненный ущерб обществу.


С вами спорить бесполезно.
Идите почитайте школьные учебники обществознания, класс эдак за седьмой.

skynetxxx 01-07-2011 21:52 +1

Отвлечение от темы. Вы против профилактики аварий? Профилактика ещё не означает полного запрета. А про чиновников отдельная тема.
Вот именно - отдельная тема. Это проблема, так как такой вариант развития не предполагался при создании механизма.

Лучше предотвратить, чем бороться с последствиями.
Предотвратить как ? Ввести комендантский час ? Это довольно сложная проблема...

Предлагаете амнистию всем? Пусть преступники гуляют на свободе?
Нет я просто говорю, что те, кто представляет опасность для общества должны быть изолированы.

stonewolf 02-07-2011 09:21 0

skynetxxx, Не надо путать проблемы общества с его правилами... отдельная тема
Чиновников привёл просто для наглядности примера выбора пути построения своего личного счастья. Или вы считаете, что модель поведения этих товарищей не является устоявшимся правилом нашего общества? Достичь счастья в дифференцированном обществе проще всего именно таким способом. Угадайте, какой способ выберет наше большинство. При интеграции в общество проще достичь определённого общего достатка, при котором человеку уже проще строить своё счастье, не отбирая его при этом у других.

счастья под ребро принести - ничего плохого, он так видит своё счастье
Да пожалуйста. Пока он не наносит вред окружающим людям в обществе.
А, ясно. :) Т.е. если маньячина режет социально незначимых элементов - это норм.

Счастье нужно строить для всех по отдельности.
Да-да, всё для человека, и я знаю этого человека. :)

А ещё есть такая презабавнейшая вещь, как сытые бунты.

Предотвратить как ? Ввести комендантский час ? Это довольно сложная проблема...
Бороться с симптомами и последствиями бессмысленно.

skynetxxx 02-07-2011 13:18 0

stonewolf, 1. Эта проблема появилась вместе с первым государством. И любой государственный тип правления имеет эту проблему.

2.А, ясно. :) Т.е. если маньячина режет социально незначимых элементов - это норм.
Я не понял вашу метафору. Резать он никого не может, иначе он уже наносит вред обществу. Даже если это наркоманы.

3.Бороться с симптомами и последствиями бессмысленно.
А тут я с вами согласен. При любой смене типа правления в стране будут беспорядки. Они длятся довольно долго, даже если кажется, что всё успокоилось. Сейчас как раз этот случай.

stonewolf 02-07-2011 13:41 0

skynetxxx, любой государственный тип правления имеет эту проблему
Не любой. Тут дело в том, к чему стремится народ.

Резать он никого не может, иначе он уже наносит вред обществу. Даже если это наркоманы
Ладно, проехали. Для наркомана ценности общества не играют никакой роли. Только животные инстинкты. Соответственно, со временем он начинает паразитировать. Даже когда он сядет в тюрьму, то всё равно будет потреблять ресурсы остальных. Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.

skynetxxx 03-07-2011 01:02 0

stonewolf, Не любой. Тут дело в том, к чему стремится народ.
Приведите пример, когда чиновники (бояре, и т.д...) не стремились к личному обогащению. Отдельные примеры людей не в счёт.

Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.
А что вы предлагаете с ними делать ? Вы критикуете существующий порядок вещей, но сами не можете предложить адекватной альтернативы.

stonewolf 04-07-2011 01:31 0

skynetxxx, Приведите пример, когда чиновники (бояре, и т.д...) не стремились к личному обогащению
Ну СССР же ранний. Тот, кто начинал стремиться к обогащению, быстро принимал ислам.

А что вы предлагаете с ними делать?
Уже готовых - на поселения, поближе к природе. Ценности менять нужно, чтобы не возникало желания обдолбаться. А то у нас их жалеют.

skynetxxx 05-07-2011 21:42 0

stonewolf, Ну СССР же ранний. Тот, кто начинал стремиться к обогащению, быстро принимал ислам.
Эта попытка изначально была обречена на провал. Появление этой проблемы оставалось лишь вопросом времени. Утопию, к сожалению, нельзя создать.

Уже готовых - на поселения, поближе к природе. Ценности менять нужно, чтобы не возникало желания обдолбаться. А то у нас их жалеют.
От чего начали к тому и пришли.
У вас есть единственный правильный список ценностей, чтобы решать за них ?
Навязывание ещё никогда до добра не доводило.
Да и если поближе к природе и подальше от техники, то число любителей обдолбаться возрастёт в разы. Наука упадёт ещё глубже, чем на данный момент, что приведёт к самовыпиливанию (или постороннему выпиливанию).

stonewolf 06-07-2011 08:41 +1

skynetxxx, Эта попытка изначально была обречена на провал.
Не думаю. Если бы власть следила за своим качественным составом, шоу могло бы продолжаться и не жили бы сейчас за счёт продажи углеводородов.

У вас есть единственный правильный список ценностей, чтобы решать за них ?
Вы спросили, «А что вы предлагаете с ними делать?», я выразил своё личное мнение, не обязательно верное.

Навязывание ещё никогда до добра не доводило.
Ну да, а то, что родители навязывают своё миропонимание - зло.

если поближе к природе и подальше от техники, то число любителей обдолбаться возрастёт в разы
Предлагал я пользовать уже устоявшихся наркоманов. Куда же больше-то? Они будут изолированы и полная свобода - сдохнуть в своём угаре (если очень захотят и найдут от чего в глуши) или всё же переломаться и вернуться к остальным человекам.

30-09-2011 12:20 0

В СССР невинных работников, студентов, школьников и других, зачем-то, отправляли на поля работать. Не идиотство ли? Одним надо работать по специальности, другим - учиться.

Кстати, нынешнее правительство - неплохое, как многие себе представляют. Хочешь хорошо жить - поступай в хороший ВУЗ, если есть знания - примут (а получать знания не запрещено). Далее - устраивайся на хорошую работу, или вверх и, когда будут силы, начинай бизнес. Государство ничему из этого не препятствует. А что было бы при других партий - мало кто знает. Ясно лишь то, что социалисты точно будут устраивать социализм, который уж точно не нужен. Если и нужен, то пусть они уезжают в КНДР и живут там так, как им захотелось.

85 комментариев
cherepets 30-09-2011 12:30 +1

Tro, Хочешь хорошо жить - поступай в хороший ВУЗ, если есть знания - примут (а получать знания не запрещено).

Тогда только о том, на что натыкался сам.
- В государственном железнодорожном университете (м. Сокол) есть... ОДНО БЮДЖЕТНОЕ МЕСТО!!
- В прошлом году специальность с моего фака внезапно не аккредитовали (это был уже 3й курс) и часть народу забрали нах* в армию (тех кто не откупился от военкомата)

Т.е. и поступить - х* поступишь, а поступишь - могут внезапно забрать в армию.


Про КНДР у нас слишком мало известно, а вот если Д зачеркнуть, то тоже коммунисты, но ведь неплохо живут. Очень даже неплохо.

HKBD 30-09-2011 12:38 +1

Tro, В СССР невинных работников, студентов, школьников и других, зачем-то, отправляли на поля работать. Не идиотство ли? Одним надо работать по специальности, другим - учиться.
И не говори, садюги просто ! То, что эти "невинные школьники" сами добровольно и с удовльствием туда ехали, тебе не важно. И то, что это позволяет увидеть реальную жизнь, расширить кругозор и вообще полезно здоровью и интересно тоже.

Кстати, нынешнее правительство - неплохое, как многие себе представляют. Хочешь хорошо жить - поступай в хороший ВУЗ, если есть знания - примут (а получать знания не запрещено). Далее - устраивайся на хорошую работу, или вверх и, когда будут силы, начинай бизнес. Государство ничему из этого не препятствует.
Кстати, Советское правительство - неплохое, как многие себе представляют. Хочешь хорошо жить - поступай в хороший ВУЗ, если есть знания - примут (а получать знания не запрещено). Далее - устраивайся на хорошую работу, или вверх и, когда будут силы, начинай бизнес. Государство ничему из этого не препятствует, а наоборот, даже помогает.

Ясно лишь то, что социалисты точно будут устраивать социализм, который уж точно не нужен. Если и нужен, то пусть они уезжают в КНДР и живут там так, как им захотелось.
Ну либерастам социализм не нужен. А вот шведам, финнам и другим европейцам, китайцам,вьетнамцам, латиноамериканцам - нужен.
Но ведь в воспаленном мозгу либерастов социализм это ГУЛАГИ и Кимченыр - верно ?

uncleFLOPS 30-09-2011 12:44 +1

Tro, Хочешь хорошо жить - поступай в хороший ВУЗ, если есть знания - примут (а получать знания не запрещено).
А получать знания тяжело. Возьмём, например, ГУ ВШЭ. Чтобы попасть на бюджет, нужно набрать, как минимум, 350 баллов из 400 на ЕГЭ. Что, в школе дают такие знания? В моей еле-еле на 150 баллов давали, например. Ну и где моя свобода?

stonewolf 30-09-2011 12:58 +1

Tro, Хочешь хорошо жить - поступай в хороший ВУЗ
А сначала поучись в хорошей школе за хорошие деньги хорошего папы с хорошей зарплатой. Иначе хрена лысого.

социалисты точно будут устраивать социализм
Т.е. обеспечивать всех желающих рабочими местами и давать бесплатное образование и медицину.
который уж точно не нужен
Ваша позиция ясна.

В своё время ездил в стройотряд, это было классно.

uncleFLOPS 30-09-2011 13:06 +1

stonewolf, Какой смысл в бесплатном образовании и медицине?
Пусть будет некоторое количество бесплатных мест, а остальные - платные. Пусть будет жёсткий контроль тупых шлюх, которые задрачивают ЕГЭ, занимают бюджетные места, оканчивают ВУЗ, сразу же выходят замуж и всю жизнь нихуя не делают. Нах*, блять, им вышка вообще? А ещё бесплатное образование отнимает возможность не особо одарённым детям успешных людей получать образование. А оно им нужно, чтобы не проеб*ь такое-то наследство.
Бесплатную медицину тоже нах*. Начнём с того, что врачи получают копейки, в таком случае. Пусть будет система, как в США - медицинские страховки. Устраиваешься на работу, выбираешь тип страховки и у тебя вычитают её из зарплаты. Зато всё будет бесплатным, а не как в РФ или СССР: хочешь вырвать зуб, то либо тебе бесплатно вырвет без наркоза жирная врачиха в поликлинике, либо отдавай половину зарплаты в частной клинике. В СШАшке всё это входит в страховку и никаких счетов на огромные суммы ты не увидишь. Да и самих специалистов немало, когда врачи получают достаточно денег, чтобы считаться высшим слоем среднего класса.

uncleFLOPS 30-09-2011 13:10 +1

Я бы тоже дрочил на гранты, если бы моя зарплата была 20 000 рублей.

cherepets 30-09-2011 13:14 0

то почему все так радовались, когда исчезло советское распределение?

Я знаю. Потому что мудаки))

HKBD 30-09-2011 13:14 +1

uncleFLOPS, Какой смысл в бесплатном образовании и медицине?
Действительно, лол.

Пусть будет жёсткий контроль тупых шлюх, которые задрачивают ЕГЭ, занимают бюджетные места, оканчивают ВУЗ, сразу же выходят замуж и всю жизнь нихуя не делают. Нах*, блять, им вышка вообще?
Начнем с того, что тупые шлюхи при СССР в принципе не могли получить красный диплом. Получали мотивированные отличники и отличницы, которые шли сразу же работать по специальности.

А ещё бесплатное образование отнимает возможность не особо одарённым детям успешных людей получать образование. А оно им нужно, чтобы не проеб*ь такое-то наследство.
Ебанутый аргумент. Во-первых, мне пох* на такое исключение, которое составляет менее 1% населения и им можно принебречь. Во-вторых, долбоеб по определению не может управлять наследством и разбазарит его за пару часов. И уж тем более он не должен занимать место в классе.

Ну и в-третьих, бесплатное образование не отменяет твоей возможности заниматься за деньги с репетитором и сдавать экстерном, если ты так хочешь. При СССР кое-кто так даже делал.

Начнём с того, что врачи получают копейки, в таком случае.
При капитализме -да. при социализме - нет.

Пусть будет система, как в США - медицинские страховки.
Которые стоят бешенных денег, и без страховки тебе пиздец - сдохнешь на улице - всем пох* будет.

бесплатно вырвет без наркоза жирная врачиха в поликлинике
Стереотип из серии медведи-водка-гулаги. Видимо у тебя было тяжелое детство, но мне например попалась такая милая молоденькая зубврачиха, что я б на ней с удовольствием женился. Поход к ней был одно удовольствие, хоть я будучи ребенком жутко стеснялся :)

uncleFLOPS 30-09-2011 13:23 0

HKBD, Начнем с того, что тупые шлюхи при СССР в принципе не могли получить красный диплом. Получали мотивированные отличники и отличницы, которые шли сразу же работать по специальности.
Ай не пизди, среди жён друзей моих родителей есть куча таких шлюх, которые в жизни не работали, но гордятся тем, что у них вышка есть.

Ебанутый аргумент. Во-первых, мне пох* на такое исключение, которое составляет менее 1% населения и им можно принебречь. Во-вторых, долбоеб по определению не может управлять наследством и разбазарит его за пару часов. И уж тем более он не должен занимать место в классе.
Почему долбоёб? Я тоже не могу поступить на бюджет в ГУ ВШЭ, я тоже долбоёб?

При капитализме -да. при социализме - нет.
Средняя зп хирургов и анестезиологов в США - 180-200 тысяч долларов в год. Нищеброды!

Которые стоят бешенных денег, и без страховки тебе пиздец - сдохнешь на улице - всем пох* будет.
Не так уж и дорого. В США без страховки только полные мудаки, которых не берут на работу.

stonewolf 30-09-2011 13:33 +1

uncleFLOPS, отдавай половину зарплаты в частной клинике

Пусть будет система, как в США
Имеете ввиду кризис системы страхования?

В СШАшке всё это входит в страховку и никаких счетов на огромные суммы ты не увидишь.
Это если попадаешь в страховой случай. Иначе будет как со спасателями в NY 2001, которые соснули у родного правительства.

HKBD 30-09-2011 13:35 0

uncleFLOPS, среди жён друзей моих родителей есть куча таких шлюх, которые в жизни не работали, но гордятся тем, что у них вышка есть.
Совсем хуево в твоей усашке.

Почему долбоёб? Я тоже не могу поступить на бюджет в ГУ ВШЭ, я тоже долбоёб?
Я не про сейчас, я про тогда. Сейчас единственный долбоеб это фурсенко.

Средняя зп хирургов и анестезиологов в США - 180-200 тысяч долларов в год.
В усашке бесплатная медицина ? Страховку при рождении, бесплатно и на всю жизнь дают ?
Ну и да, пруф на 180-200 плз. Да, там врачи в почете - но не настолько же.

В США без страховки только полные мудаки, которых не берут на работу.
Каждая пятая семья в США по-твоему нищеброды ? Это ж 60 миллионов человек блеать. Совсем твоя усашка сраное говно походу.

persik 30-09-2011 15:03 +1

uncleFLOPS, А ещё бесплатное образование отнимает возможность не особо одарённым детям
а не пошли бы они впизду эти твои неодарённые мажоры?

persik 30-09-2011 15:06 0

HKBD, начинай бизнес
В СССР бизнес?

HKBD 30-09-2011 15:14 0

persik, начинай бизнес усердно работай. fix.
Не заметил, когда копипастил.

ggdandelion 30-09-2011 15:18 0

HKBD, Да ладно, никто на "картошку" радостно не ездил. Единственная польза была - можно было спиздить пару кулей картохи и пузо себе набить. А так, нихуя не весело хуярить под дождиком/солнцем на огромном поле стоя раком.

HKBD 30-09-2011 15:21 0

ggdandelion, прям таки никто. Были и те, кто ездил радостно. Естественно, не все. Ну знаешь, в школу и на физкультуру тоже не все с радостью ходят. Даже и живут с радостью не все.

stonewolf 30-09-2011 15:29 +1

ggdandelion, Да ладно, никто на "картошку" радостно не ездил.
Мы в институте ездили радостно. Три мешка картохи на комнату для студентов нахаляву — это клёво.

ggdandelion 30-09-2011 16:24 +1

HKBD, Просто нет нихуя правильного в том, чтобы сгонять людей (в обязательном порядке) на работы, просто потому что вовремя не успели сделать или просто жаба душит оплатить специалистам работу.

Разумеется студентота, ковырающая голыми руками земельку, обойдется государству в разы дешевле, чем нормальный комбайн или другое устройство и квалифицированный рабочий труд. Только это не означает, что это правильно.

Принуждение к труду - это десять, блеать.

ggdandelion 30-09-2011 16:24 +1

stonewolf, Это дело личное, но суть не в этом.

Tro 30-09-2011 17:56 0

cherepets, Там нет запрета на свой бизнес.

Tro 30-09-2011 17:57 0

HKBD, То, что эти "невинные школьники" сами добровольно и с удовльствием туда ехали, тебе не важно.
Родители говорят обратное. Видимо, вы работали на конопляном поле.

uncleFLOPS 30-09-2011 18:00 0

HKBD, Совсем хуево в твоей усашке.

а не пошли бы они впизду эти твои неодарённые мажоры?
Т.е. если твои дети не смогут поступить на бюджет, то ты пошлёшь их нах*, сколько бы у тебя не было денег?

Ну и да, пруф на 180-200 плз. Да, там врачи в почете - но не настолько же.
В гугле дохуя. Да хоть на сайте работы введи должность.

Каждая пятая семья в США по-твоему нищеброды ? Это ж 60 миллионов человек блеать. Совсем твоя усашка сраное говно походу.
Ты не считал, сколько в США нелегалов и просто приехавших мудаков без образования, думающих, что они там многого добьются?

HKBD 30-09-2011 18:01 0

Tro, а тут нет - цитирую Стоунвульфа -
Мы в институте ездили радостно. Три мешка картохи на комнату для студентов нахаляву — это клёво.
Но ведь это же х* - главное, что говорят твои родители, верно ?

HKBD 30-09-2011 18:05 0

uncleFLOPS, ты походу в пылу НЕНАВИСТИ ко мне даже не заметил, что этот аргумент - а не пошли бы они впизду эти твои неодарённые мажоры? - Персика, а не мой. Но впрочем я ним согласен.
Только я не понимаю причем тут "не пошлешь" ? Можешь поступить за деньги - не вопрос. Бюджет это же бонус а не ограничение. В чем проблема ?

В гугле дохуя. Да хоть на сайте работы введи должность
Ну так дай же ссыль.

Ты не считал, сколько в США нелегалов и просто приехавших мудаков без образования, думающих, что они там многого добьются?
Считал. Вопрос не в том, сколько их, а в твоем отношении. То есть в стране 20% населения считаются людьми второго сорта и это нормально.
Что говорит об унылости твоей сраной усашки.

uncleFLOPS 30-09-2011 18:27 0

HKBD, Ты же предлагаешь бесплатное образование.

www.happydoctor.ru/info/577

Считал. Вопрос не в том, сколько их, а в твоем отношении. То есть в стране 20% населения считаются людьми второго сорта и это нормально.
Что говорит об унылости твоей сраной усашки.
В рашке 99% населения считаются людьми третьего сорта, а ты пиздишь про другие страны.

HKBD 30-09-2011 18:35 0

uncleFLOPS, Ты же предлагаешь бесплатное образование.
И ?

www.happydoctor.ru/info/577
Спасибо. Повара фаст-фуда зарабатывают 18 230 $ . Охуеть диспропорция. Почти в 12 раз.

В рашке 99% населения считаются людьми третьего сорта, а ты пиздишь про другие страны.
Ололо 99%. Никто так не считает, кроме либерастов, которые сами составляют около 1%.

Tro 30-09-2011 18:37 0

uncleFLOPS, Что, в школе дают такие знания?
Смотря в какой. Не нравится - иди в другую/учись сам.

Tro 30-09-2011 18:38 0

stonewolf, Т.е. обеспечивать всех желающих рабочими местами и давать бесплатное образование и медицину.
Нет рабочих мест => создавай бизнес. Если не тупой, то давно бы взяли. Иначе - дворников много не бывает.

Tro 30-09-2011 18:40 0

stonewolf, Кстати, медицина бесплатна. Есть платные учреждения, у них, по сравнению с бесплатными, всегда будут плюсы в виде качества и отсутствия очередей.

Tro 30-09-2011 18:42 0

Наука в СССР начала отваливаться тогда, когда Запад начал переходить на постиндустриальный этап. Началось копирование МК, процессоров, почти ничего своего электронного не создавали. И вряд ли создали бы - слишком консервативно всё было.

HKBD 30-09-2011 18:44 +1

Tro, тут ты прав - когда началось тупое копирование при хруще - началось отставание. До этого мы лидировали и сейчас были бы впереди планеты всей.

Tro 30-09-2011 18:46 0

HKBD, Нафига картошка в общежитии? Сейчас, когда сходишь в магазин - а там всё есть... не то, что в совке.

Tro 30-09-2011 18:48 0

HKBD, Скажи, что тебе сейчас не нравится? Работы достаточно, в отпуск можно уехать спокойно, в магазинах полно продуктов, можно почти любому поехать в Японию и обратно. Правда, иногда есть исключения...

uncleFLOPS 30-09-2011 20:10 0

HKBD, Спасибо. Повара фаст-фуда зарабатывают 18 230 $ . Охуеть диспропорция. Почти в 12 раз.
Ты так говоришь, как будто это плохо.

Ололо 99%. Никто так не считает, кроме либерастов, которые сами составляют около 1%.
Ну конечно, наше правительство ведь так о нас заботится.

Смотря в какой. Не нравится - иди в другую/учись сам.
Так и лечится можно самому, хуле. Нах* здравоохранение?

persik 30-09-2011 20:11 0

uncleFLOPS, Т.е. если твои дети не смогут поступить на бюджет, то ты пошлёшь их нах*, сколько бы у тебя не было денег?
Я, конечно, не стану на говно исходить. Не всем дано, но занимать чьё-то место не буду.

uncleFLOPS 30-09-2011 20:12 0

persik, Причём тут чьё-то место? На платное ты их не отдашь?

persik 30-09-2011 20:23 0

uncleFLOPS, Отдам.

uncleFLOPS 30-09-2011 20:29 0

persik, Ну а в чём проблема тогда?

persik 30-09-2011 20:32 0

uncleFLOPS, дак ты же про бюджетные места говорил.

uncleFLOPS 30-09-2011 20:48 0

persik, Я говорю сократить их надо и перестать инвалидам раздавать.

persik 01-10-2011 09:06 0

uncleFLOPS, Не надо сокращать. На счёт инвалидов, ну тут спорный вопрос.

uncleFLOPS 01-10-2011 12:34 0

persik, Я когда поступал, 13 из 20 бюджетных мест спиздили псевдоинвалиды.

stonewolf 01-10-2011 13:15 0

Tro, Кстати, медицина бесплатна
«Они называются Free Clinics, такие есть в каждой части Нью-Йорка, в Бронксе, Бруклине и.тд Вообще любые клиники в отличие от больниц в США либо бесплатные либо с membership каким-то, там большие очереди и надо записываться... Там за рецепты только надо платить от 20 до 50 % по моему, осмотр бесплатный. Но все эти клиники закрывают в США больше и больше с каждым годом....Оставляя только платные больницы. Там говорят что врачи профессионалы и все такое, но на самом деле по секрету я вам скажу что бы сразу знали туда идут работать (жизанутые врачи) либо врачи которых не берут работать в больницы»

Нафига картошка в общежитии?
Если не мажор, то картошка лишней не бывает.

сходишь в магазин - а там всё есть... не то, что в совке.
Только сейчас хрен что купишь нормального, особенно студенту. Не то, что в совке.

в отпуск можно уехать спокойно
В деревню Зелепукино.

можно почти любому поехать в Японию и обратно.
80к на одного человека минимум только на билеты. Почти любой житель масквабада, может быть, но не России.

Tro 01-10-2011 13:19 0

stonewolf, Если не мажор, то картошка лишней не бывает.
Сходил в магазин, купил. Недорого.
Не то что в совке.
В совке была малая вероятность, что купишь что-то хорошее меньше, чем за час.
«Они называются Free Clinics, ...
США же.
80к на одного человека минимум только на билеты. Почти любой житель масквабада, может быть, но не России.
В таких случаях можно взять кредит (кстати, ещё одно преимущество экономики России).

stonewolf 01-10-2011 13:28 +1

Tro, Недорого
Где сказано, что дорого?

В совке была малая вероятность, что купишь что-то хорошее меньше, чем за час
Это же про Роиссю 90х.

США же.
И?

В таких случаях можно взять кредит
Среднестатистическому жителю, не способному купить такой билет сразу, либо не дадут такой кредит, либо он будет на условиях анл*ьного рабства.

persik 01-10-2011 13:34 0

stonewolf, Это же про Роиссю 90х.
ну да а талоны и очереди в СССР это редкость и нонсенс.

Tro 01-10-2011 13:41 0

stonewolf, И?
Не Россия.
Среднестатистическому жителю, не способному купить такой билет сразу, либо не дадут такой кредит, либо он будет на условиях анл*ьного рабства.
Я не говорю про жителей всяких сёл вдали от городов. Большинству жителей развитых городов это доступно.

stonewolf 01-10-2011 13:59 0

Tro, Большинству жителей развитых городов это доступно.
Настолько развитый у нас только один город.

США же. Не Россия.
Кэп? К чему это?

stonewolf 01-10-2011 14:00 +2

persik, талоны и очереди в СССР это редкость
По разному было. В СССР помню карточки ближе к 90м. А после 2МВ были отменены раньше, чем в Британии.

Прикол: «В 2010 количество американцев, получающих продуктовые талоны, выросло до рекордных 42,9 млн человек»

Simple_Not 02-10-2011 03:10 0

uncleFLOPS, Просто ваша Москва проёбана и вообще зажралась. У нас все бюджетные места заняты теми, кто набрал должное количество баллов по ЕГЭ(правда это тот ещё пиздец, так как я тоже оказался на бюджете, практически не готовясь к ЕГЭ).

Tro 02-10-2011 08:45 +1

Simple_Not, практически не готовясь к ЕГЭ
Тех, кто сдаёт ЕГЭ не готовясь, надо принимать в первую очередь, так как это значит, что он использует укрепившиеся знания, а не те, которые забываются сразу же после сдачи.

persik 02-10-2011 09:03 0

Tro, Это, скорее, занчит, что он распиздяй. Тем более, что тот кто ЕГЭ лучше будет по теме знать больше.

Tro 02-10-2011 10:01 0

persik, Если готовиться за вечер до ЕГЭ, всё быстро забудется.

persik 02-10-2011 10:49 0

Tro, Если готовиться за вечер до ЕГЭ, то ты не напишешь сабж даже на 80 баллов.

Tro 02-10-2011 11:05 0

persik, Если с нуля - то да.

uncleFLOPS 02-10-2011 13:04 0

persik, Готовясь за один вечер, ты не поднимешь свой балл более, чем на 10 пунктов.

Simple_Not 02-10-2011 13:24 +1

persik, Я считаю, что это ебанутые тестики, которые более-менее прилично заполнить не могут лишь последние кретины, которых нужно ссаными тряпками гнать на чисто трудовые специальности, где требуется лишь грубая сила.

Simple_Not 02-10-2011 13:26 +3

Tro, А тех, кто их составляет нужно сажать на кол, а лучше сразу гнать из страны. Как можно было умудриться в аттестацию по курсу отечественной истории поназапихивать вопросов про фамилии архитекторов, которые упоминаются один-два раза за весь многогодичный курс?

persik 02-10-2011 14:09 0

Simple_Not, Расскажи-ка ещё раз про свои баллы.

persik 02-10-2011 14:10 0

Simple_Not, Представляешь, составители считают, что если ты сдаёшь историю, то ты этих архитекторов должен знать!

Simple_Not 02-10-2011 14:16 0

persik, Я их забыл через два месяца после сдачи. По городу были выше среднего, так что прошёл на бюджет. По московским меркам это должно быть крайне мало, но это это уже понаехалипроблемы, над вами разве что посмеяться можно.

Simple_Not 02-10-2011 14:19 0

persik, Попизди мне тут. Архитекторы, композиторы и прочие художники должны рассматриваться в курсе "отечественная культура и искусство"

persik 02-10-2011 15:04 0

Simple_Not, над ними разве что посмеяться можно.
фикс.

persik 02-10-2011 15:04 0

Simple_Not, Нет, ты неправ.

Simple_Not 02-10-2011 15:14 0

persik, История обычная - это не история культуры, где я не прав?

persik 02-10-2011 20:44 0

Simple_Not, История страны в себя включает деятелей искусства тоже. Даже в учебниках есть раздел про культурную жизнь.

Simple_Not 03-10-2011 02:18 +2

persik, раздел про культурную жизнь.
О, да! 3.5 страницы про эпоху длинной в 3.5 века.

persik 03-10-2011 10:32 0

Simple_Not, Дурак штоле? Или у вас там учебники во Владивостоке дурацкие? Обычно берут правление царя. Или век. И два-три параграфа. Как ты заметил, это не история культуры, поэтому и даётся самое основное.

Simple_Not 03-10-2011 12:40 +3

persik, Это крайне забавно, но только что пролистывая учебник истории за 11 класс обнаружил, что про культуру(именно культуру) Российской Империи конца 19- начала 20 веков написанно как раз 3.5 страницы.
Про советскую культуру есть целых 11 листов - прям впечатляет.
А потом ещё шесть листов про рашку, только там почему-то про Донцову пишут, да Балабанова пеарят, так что я как-то не очень-то им верю.
Ах да, мы вечно пропускали эти темы из-за того, что не догоняли программу из-за всяких гриппов и прочих эпидемий, а также погодных условий.

persik 03-10-2011 13:31 0

Simple_Not, Странно.

ggdandelion 03-10-2011 13:37 0

Simple_Not, Так и есть. Учебники в России отвратительное говно, особенно по "гуманитарным" предметам.

Simple_Not 03-10-2011 13:40 +3

ggdandelion, Нет ничего более убожественного, чем российские учебники информатики.

Tro 03-10-2011 16:03 0

Simple_Not, Вообще, чем российская программа по информатике.

Tro 03-10-2011 16:04 0

ggdandelion, В моей школе хорошо преподающие учителя либо вообще не используют учебники и всё сами рассказывают, либо рекомендуют использовать дополнительные книги.

persik 03-10-2011 16:06 0

Tro, Ну почему же, она очень полезна. Вчера, например, я узнал, что есть ОС не только от майкрософта.

Tro 03-10-2011 16:07 0

persik, Разве про это говорят на уроках информатики? У нас, в типа информатической школе и информационном классе, об этом ни слова.

persik 03-10-2011 16:10 +1

Tro, Просто я слегка в шоке. Такие азы преподают в 11 классе. При этом. Большинство не в курсе были. Ты ещё до этого не дошёл.

Simple_Not 03-10-2011 16:20 0

persik, Мы в 11 классе перепечатывали запоротые документы. А однажды нам дали перепечатывать какие-то записи чьих-то указаний от школьной секретарши, так мы всем классом охуевали с её ошибок и общей идиотичности написанного.
Алсо, наши информатички сами говорили, что нихуя дальше вёрда\экселя не смыслят. Однажды, правда, нам наняли вменяемого и даже классного информатика, но он ушёл спустя месяц работы, ибо зарплата, по его словам, просто убожественная.

Tro 03-10-2011 16:24 0

Simple_Not, Выход очевиден - уменьшить налоги, но сделать многие школы платными. Тогда, хотя бы, будет проще следить за расходами, зарплата учителям повысится, образование тоже должно повыситься...

Simple_Not 03-10-2011 16:27 0

Tro, А ещё у нас проводились забавные махинации с компьютерами, дабы школу не засудили за пиратский софт(который она обязана была ставить во имя учебной программы, лол.

persik 03-10-2011 16:29 0

Tro, Вот только частный сектор в образовании и остался до пиздеца. Не надо нам такого счастья.

Simple_Not 03-10-2011 16:33 0

persik, Проблема частного образования не в частном образовании, а в абсолютно безответственных мудаках-родителях, которым некуда девать деньги.
Я первые две недели первого класса ходил в частную школу. За это время учительница русского языка умудрилась сделать целых хвалебные записи в дневнике с лютыми грамматическими ошибками. Кончилось это дело знатный скандалом, в ходе которого моей семье вернули полную сумму, внесённую за обучение(хотя договор запрещал такую возможность). Дирекция лишь пожимала плечами - эта женщина(девушка?) работала у них уже шесть лет и все родители были от неё в восторге.

Tro 03-10-2011 16:34 0

persik, Не совсем частный, просто деньги платить напрямую в школу, а не через большое количество "посредников".

persik 03-10-2011 16:39 0

Tro, Чем больше децентрализована такая важная отрасль, как образование, тем больше пиздеца в ней будет.

ggdandelion 03-10-2011 17:35 +1

Simple_Not, У нас с 5го по 9 классы информатику вел адски жгущий грузин, закончивший МГУ и параллельно писавший какой-то невъебенный диссер (я х* знает как он попал в нашу школу, может потому что времена были голодные). Поэтому я про бейиски, паскали и дельфы узнал раньше, чем научился прн из интернета качать. И еще он таскал на наши "трешки" (и одну "четверку") игры на пятидюймовках, которые мы безбожно пиздили.

А вообще, в школе у нас информатику вели два толковых препода, оба с нормальным знанием матана и прочего, и пытались нам вбивать основы программирования и алгоритмизации, но выходило не очень.

07-10-2011 03:11 0

Не знал где отписать.
Сходил недавно к невропатологу в поликлинику, рассказал ему про своё ОКР, наплёл для надёжности про нервную булимию. Он говорит "а что вы от меня-то хотите?". Отвечаю "Рецепт на флуоксетин, пожалуйста, или любой другой похожий антидепрессант". Он сказал, что мне это нах* не нужно и ОКР со временем пройдёт само. Роисся Вперде!
Бтв, как достать этот рецепт или купить Прозак без него?

12 комментариев
Simple_Not 07-10-2011 05:18 0

uncleFLOPS, Лолшто? Хочешь пожрать таблеток - нагугли те, что продают без рецепта. Хочешь чего-то конкретного - идёшь и изображаешь депрессию, а потом всякими индивидуальными непереносимостями и прочей хернёй сужаешь круг препаратов до необходимого.

uncleFLOPS 07-10-2011 11:36 0

Simple_Not, Сам факт, что при ОКР и булимии, хоть и выдуманной, не выписывают таблеток и говорят, что это пройдёт, уже показывает, какое рашка говно.
А без рецепта ни один антидепрессант не продают же.

ggdandelion 07-10-2011 13:12 0

uncleFLOPS, Булимия? ВАТ???111

uncleFLOPS 07-10-2011 13:17 0

ggdandelion, ru.wikipedia.org/wiki/Нервная_булимия
Эта. Я как раз разжирел, так что могу говорить, что это из-за неё.

ggdandelion 07-10-2011 13:20 0

uncleFLOPS, Я знаю, что такое булимия, но это ж бабская хуета.

uncleFLOPS 07-10-2011 13:23 0

ggdandelion, По-большей части, но не далеко всегда.
Просто притворится, что у тебя булимия, довольно легко. Тем более при ней 100% выписывают прозак.

ggdandelion 07-10-2011 14:56 0

uncleFLOPS, Так тебе просто нужны колеса?

uncleFLOPS 07-10-2011 15:06 0

ggdandelion, Да, ОКР заебало в конец.

Simple_Not 07-10-2011 15:17 0

uncleFLOPS, Чем же, если не секрет?
Алсо, тебе к психиатру, они любят психофармакологию больше всего на свете.

uncleFLOPS 07-10-2011 15:19 0

Simple_Not, Да, надо будет и к нему сходить.

Ну заебало, даже и не знаю как объяснить почему. Заебали навязчивые состояния.
Алсо прозак повышает настроение, хочу покэспериментировать, посмотрю к чему то приведёт.

ggdandelion 07-10-2011 15:55 0

uncleFLOPS, У меня друг сидит на колесах. Достаточно давно, помогает да, хотя настоящую пользу приносит какое-нибудь дело или занятие. В смысле, сами по себе колеса без должной работы над собой и проблемами тебе радости не принесут.

uncleFLOPS 07-10-2011 16:09 0

ggdandelion, Думаю, я смогу себя обеспечить каким-либо "заданием".

17-10-2011 22:16 0

www.tema.ru/travel/north-korea-1/
Хорошо описано то, что было бы при коммунизме в СССР в данный момент. Что хорошего?

99 комментариев
Simple_Not 17-10-2011 22:22 +1

Tro, Ну толсто же. Потенциал северных корейцев изначально в был сотни раз ниже чем у СССР, оттого и получился такой результат. У них и при Союзе всё весьма плачевно было.

Tro 17-10-2011 22:35 0

Идеология очень похожа. Слишком похожа, чтобы называть эти страны очень разными.

Tro 17-10-2011 22:38 +1

Хотя, согласен, что в КНДР намного хуже: lankov.oriental.ru/nk10-2.shtml

cherepets 17-10-2011 22:41 +2

Tro, Школьники в Пхеньяне не могут идти в школу самостоятельно. В школу полагается идти организованно, строем, распевая бодрые, духоподъёмные песни

Надо сказать, что корейцам свойственна удивительная любовь к детям, которая проявляется буквально во всём. На фоне всеобщей бедности дети, особенно маленькие, были довольно прилично одеты, и даже в трущобах детские сады были заботливо ухожены и оборудованы. Забавно видеть, какая суета начиналась в метро всякий раз, когда в вагон входила женщина с маленьким ребенком. Ей тут же уступали место, а малыш становится центром всеобщего восторженного внимания. Все соседи усаживали его, поправляли одежонку, разговаривали с ним или угощали чем-то вкусненьким. Дети – любимая тема разговоров, и самый неприступный или недоброжелательный кореец буквально тает, когда задаешь ему вопрос о его детях или внуках.

Да. Ужасная страна с ужасными дикими нравами...

uncleFLOPS 17-10-2011 22:42 0

cherepets, Я сейчас блевану. Даже быдломелодрамы не такие уёбищные на этом фоне.

stonewolf 17-10-2011 22:44 +1

Tro, что было бы при коммунизме...
В таком случае, Зимбабве — то, что ждёт кап. страны. А корейцы, вообще, занимают у китайцев такое же место, как чукчи у нас.

Simple_Not 17-10-2011 22:46 +1

uncleFLOPS, Всё правильно делают. Если к детям нормально относиться, то имеются неплохие шансы на то, что они вырастут в достойных членов общества.

cherepets 17-10-2011 22:47 0

uncleFLOPS, Я просто пролистал его ссылку до некоей рандомной точки и прочитал что там написано. Ничего плохого не увидел.

Tro 17-10-2011 22:49 0

Я сказал, что там было хуже. Думаю, если бы разрешили частное предпринимательство (как в Китае в 1991-м), то этого бы было достаточно для поднятия нашей экономики на очень высокий уровень. СССР бы не распался. Не обязательно всё переворачивать.

uncleFLOPS 17-10-2011 22:50 +1

Simple_Not, Ты про общество в этой стране?


Нах* так жить?
Припять и то адекватнее выглядит.

uncleFLOPS 17-10-2011 22:52 +2

Поэтому мы развиваемся, а они сосут консервативный х*.

cherepets 17-10-2011 22:53 0

uncleFLOPS, Построено несколько неплохих блочных высоток, как видно по левому верхнему углу - строят и дальше. Находятся не в нуле и положительная динамика есть - разве это уже не хорошо?

В маленьких домиках тоже не вижу ничего плохого. Свой дом для семьи ведь круто.

uncleFLOPS 17-10-2011 22:56 0

cherepets, неплохих блочных высоток
В 30-ых годах в США были Крайслер и Эмпайр-Стейт Билдинги. Эта ваша Северная Корея отстаёт лет на 150 по рынку недвижимости от США.

Свой дом для семьи ведь круто.
За городом, с нормальным зелёным участком и не блевотным серым видом из окна.

cherepets 17-10-2011 22:59 0

uncleFLOPS, За городом, с нормальным зелёным участком и не блевотным серым видом из окна.

Разница в том, что у тупых амеров 10% может жить как ты описал, а 90% в гавне. Тут же все 100% могут жить в условиях выше средних.

На мой взгляд это куда лучше.

uncleFLOPS 17-10-2011 23:05 0

Эмпайр-Стейт-Билдинг строить нельзя.
Может и нельзя. В любом случае, они не смогут это сделать. Тем более, из панели. Сталин и тот не додумался, как реализовать нормальную постройку высоких домов. Поэтому во многих высотках метровые стены в ширину.

Разница в том, что у тупых амеров 10% может жить как ты описал
Да там любой нищеброд живёт в домике, минимум с 3-соточным участком. Ты хоть знаешь, как это дёшево стоит?

Тут же все 100% могут жить в условиях выше средних.
Ты такую х*ню несёшь, что мне иногда хочется найти тебя в ВУЗе и дать кирпичом по ебалу.

cherepets 17-10-2011 23:17 +1

uncleFLOPS, Да там любой нищеброд живёт в домике, минимум с 3-соточным участком. Ты хоть знаешь, как это дёшево стоит?

В стране где почти 9% безработных? Ну да, сдавая бутылки, можно вмиг накопить на 3хсоточный участок.

Ты такую х*ню несёшь, что мне иногда хочется найти тебя в ВУЗе и дать кирпичом по ебалу.

В чес сложность? В универе не много людей с dell duo, расхуяренной левой рукой и еще парой уникальных признаков упомянутых на сайте.

Simple_Not 17-10-2011 23:18 0

uncleFLOPS, Ребёнок же не виноват, что родился в той самой стране. Также можно сказать, что общество видит свою вину в том, что дитю заведомо загубили жизнь и хочет хоть как-то искупить свою вину.

uncleFLOPS 17-10-2011 23:20 0

cherepets, Теперь я возьму расписание всего 4-го курса и буду ходить по кабинетам говоря "Я на секунду, только дам по ебалу мудаку с расхуяреной рукой."

Tro 17-10-2011 23:21 0

Навыков не было? Просто, почему-то, после распада кол-во частных предприятий возросло в очень большое количество раз.

uncleFLOPS 17-10-2011 23:21 0

cherepets, Ну да, сдавая бутылки, можно вмиг накопить на 3хсоточный участок.
Куплено родителями может. В этой твоей корее считается элитным жить в лачуге с отоплением или водопроводом.

Simple_Not 17-10-2011 23:21 +1

uncleFLOPS, Хватит уже сравнивать всё что только можно с какой-то нелепо-идеальной проекции США в твоём мозгу.

uncleFLOPS 17-10-2011 23:23 0

Simple_Not, Скинуть другой город, что ли? Нью-Йорк идеально подходит под образ "Город - не землянка".
У него есть дохуя недостатков относительно городов в какой-нибудь Швейцарии или Люксембурге, но по сравнению с другими мегаполисами - он, без сомнений, лучший.

Tro 17-10-2011 23:25 0

мне напомнил турникеты, установленные на пригородных направлениях наших вокзалов в 2000-е.
Это исключительно ради уменьшения количества безбилетных проездов. И у нас, кстати, такого нет.
Что-то мне подсказывает, что экономика КНДР была слабее нашей. Почему? Меньше ресурсов или дело в самих корейцах?
Не знаю. Республика Корея пошла абсолютно другим путём (более хорошим), а КНДР - нет, хотя они - один и тот же народ, были одним и тем же государством... РК оккупировали США, устроили выборы и ушли, в КНДР мы назначили коммунистическое правительство и тоже ушли.

Simple_Not 17-10-2011 23:28 0

uncleFLOPS, Очнись же! Ты сравниваешь бюджетные высотки с небоскрёбами.

cherepets 17-10-2011 23:30 0

uncleFLOPS, в лачуге с отоплением или водопроводом.

Согласен. Наличие водопровода и (уж не дай бог!!!!) отопления - очень плохо.

uncleFLOPS 17-10-2011 23:35 0

Simple_Not, Очнись же! Ты сравниваешь бюджетные высотки с небоскрёбами.
У них не налажено абсолютно ничего. Они ничего стоящего не производят. Они бессмысленно накрыли страну железо-бетонным занавесом толще, чем СССР. Вот только у СССР была огромная территория, триллионы тонн ресурсов и 300 млн рабочей силы.

Согласен. Наличие водопровода и (уж не дай бог!!!!) отопления - очень плохо.
Иди проспись, мудак, ты проебал половину моего поста.

Simple_Not 17-10-2011 23:42 +1

uncleFLOPS, У них не налажено абсолютно ничего. Они ничего стоящего не производят.
Ну и нах* их сравнивать с США, если они проигрывают даже Тайланду?

uncleFLOPS 17-10-2011 23:43 0

Simple_Not, США - самый яркий представитель запада. Можешь сравнить с Белорусией, лол, она и то лучше кореи.

stonewolf 18-10-2011 09:02 +3

uncleFLOPS, В любом случае, они не смогут это сделать.
Что-то интересное они всё же забабахали. Этажей 50-60 там есть, как минимум:


Да там любой нищеброд живёт в домике, минимум с 3-соточным участком. Ты хоть знаешь, как это дёшево стоит?
Ага, и выселяют с этих участков за 100 бакинских.


Они ничего стоящего не производят.
Ничего, что они в блокаде и без ресурсов?

Tro 18-10-2011 09:33 0

Я увидел одну военную базу недалеко от границы с КНДР в РК в Google Maps. Самолёты явно не американские... но НАТОвские.

stonewolf 18-10-2011 09:34 0

stonewolf, На первой картинке — отель «Рюген». 105 этажей.

Tro 18-10-2011 09:34 0

stonewolf, Ничего, что они в блокаде и без ресурсов?
Кто их заблокировал? По-моему, они сами.
Что-то интересное они всё же забабахали. Этажей 50-60 там есть, как минимум:
Это ли не гостиница, которую не смогли достроить?

tankist 18-10-2011 09:48 +1

Tro, Тебе не смешно СССР с КНДР сравнивать?

Tro 18-10-2011 10:16 0

tankist, Читай комменты. Было бы, конечно, не так плохо, но и не очень хорошо. Со стороны занавес, как мы видим, выглядит очень смешно.

tankist 18-10-2011 10:29 +1

Tro, СССР Качественно отличался от КНДР даже в годы пятидесятые.

stonewolf 18-10-2011 10:34 0

Tro, По-моему, они сами
«США продлили чрезвычайную блокаду КНДР»

Это ли не гостиница
Она самая. Ну и жуть. Только издалека смотреть.

uncleFLOPS 18-10-2011 10:49 0

stonewolf, Ничего, что они в блокаде и без ресурсов?
А зачем они это сделали? Мудаки же.

stonewolf 18-10-2011 12:48 +2

uncleFLOPS, «США продлили чрезвычайную блокаду КНДР»
А зачем они это сделали? Мудаки же.
Согласен.

HKBD 18-10-2011 13:39 +2

Tro, www.tema.ru/travel/north-korea-1/
Чем плохо ? Охуенно же !
Посмотри на прекрасную и развитую Северную Корею


Убрано под кат.


И унылые и отсталые США


Убрано под кат.

cherepets 18-10-2011 13:41 +1

HKBD, Неплохие подборки фоток.

HKBD 18-10-2011 13:49 +3

stonewolf, Что-то интересное они всё же забабахали. Этажей 50-60 там есть, как минимум:
Это Гостиница Рюгён, 105 этажей, высота - 330 метров. Когда началось строиться, было 4м зданием в мире по высоте.



Убрано под кат.

Также в Северной Корее самый большой в мире стадион на 170000 зрителей.


Убрано под кат.

Вот такая вот "отсталая" страна, лол.

uncleFLOPS 18-10-2011 13:58 +2

HKBD, Поцреот такой поцреот.
Взял пару фоток начала прошлого века, пару фоток заброшенного давно Детройта - ну всё, охуеть.

было 4м зданием в мире по высоте.
Т.е. его 50 лет строили?

stonewolf 18-10-2011 14:00 +1

HKBD, Хм, сейчас эта гостиница очень даже неплохо смотрится. Видимо, я сначала на фотографии стройки наткнулся.

uncleFLOPS 18-10-2011 14:01 0

HKBD, Алсо, нет никакого смысла строить что-либо эпичное, если вокруг него будет сплошное говно. В США с любого небоскрёбы охуенный вид, как на другие небоскрёба, так на дома поменьше и частные дома. А этот отель такой же вырвиглазный, как и Москва-Сити. Есть смысл покупать квартиру на первом этаже, ибо просыпаться и видеть постройки уровная 19 века с высоты 300 метров - ужасно.

cherepets 18-10-2011 14:16 +1

uncleFLOPS, постройки уровная 19 века с высоты 300 метров - ужасно.

Но ведь Англия вся застроена низкими старыми домами и в ней тоже торчат несколько охуенных небоскребов. Англия по твоему тоже гавно, да?

uncleFLOPS 18-10-2011 14:20 0

cherepets, Но ведь Англия вся застроена низкими старыми домами и в ней тоже торчат несколько охуенных небоскребов.
В Англии эти дома реконструируются и выглядят опрятно, как антиквариат, а не как старый мусор.
Конечно, сейчас ты найдёшь пару фоток бомждомов на окраине Лондона и начнёшь кичиться, что Европа - бомжатник, Азия - рай на земле.

cherepets 18-10-2011 14:28 0

uncleFLOPS, Ты работал коммунальщиком в КНДР или откуда ты знаешь, что там дома не реконструируют?

uncleFLOPS 18-10-2011 14:36 +2

cherepets, Я вижу фотографии, вот статья например. Водопровод есть только в столице, в большинстве городов электричество бывает пару часов в день. Нах* так жить?

Simple_Not 18-10-2011 14:46 +2

uncleFLOPS, Верь им больше. Ни припоминаю я не одной подобной статьи, которая бы не показывала самые вопиющие аспекты некой действительности, выдавая их за среднестатистические показатели. К тому же не тебе судить, ты ведь не в Корее живёшь. Можешь ещё начать возмущаться по поводу африканских племён, что живут в лачугах и питаются х* знает чем. То, что где-то нет небоскрёбов ещё не значит, что людям там очень хуёво живётся.

cherepets 18-10-2011 14:48 0

uncleFLOPS, Это же статья 25летней давности и неизвестного автора.

uncleFLOPS 18-10-2011 14:52 0

Simple_Not, Можешь ещё начать возмущаться по поводу африканских племён, что живут в лачугах и питаются х* знает чем.
У них есть основания, Корейцам надо лишь открыть границы, провозгласить капитализм и через 10-15 лет они будут жить как южнокорейцы. Если, конечно, не допустить 90-ых, как в рашке. Они народ трудолюбивый, так что всё нормально получиться должно.

Tro 18-10-2011 14:55 +1

HKBD, Я тебе дал 2 статьи. Там чётко описано, что электричества очень мало, автомобилей нет, выехать из города нормально нельзя, нормально создать бизнес нельзя (только в особых зонах)... и нафига при такой жизни такие дома?

cherepets 18-10-2011 15:03 +1

uncleFLOPS, они будут жить как южнокорейцы.

Кто-то уже забыл статью о том как в свободной™ Южной Корее судили девочку за то что нашли у нее Северокорейские гимны?

Simple_Not 18-10-2011 15:06 +2

uncleFLOPS, А теперь иди и объясни нигеру в шапке вождя, что ему нужно плясать не под свою дудку, а под твою.

HKBD 18-10-2011 15:06 0

uncleFLOPS, Поцреот такой поцреот.
Взял пару фоток начала прошлого века, пару фоток заброшенного давно Детройта - ну всё, охуеть.
Либераст такой либераст.
Взял одну фотку лачуг Пхеньяна - ну всё, охуеть.

начала прошлого века
Наркоман штоле ? Все фотки - сегодняшних штатов же.

Т.е. его 50 лет строили?
Виноват, не по высоте, а по количеству этажей.

нет никакого смысла строить что-либо эпичное, если вокруг него будет сплошное говно
Сначала докажи, что вокруг сплошное говно. Или взял одну фотку начала прошлого века и все - пиздец ? =)

. В США с любого небоскрёбы охуенный вид, как на другие небоскрёба, так на дома поменьше и частные дома
В Пхеньяне тоже, например.

А этот отель такой же вырвиглазный, как и Москва-Сити
На фоне блевотного безвкусного однообразного вырвиглазовского говна а-ля ВТЦ или любая другая высотка, которые строят на западе начиная с 50х, что отель, что Москва-Сити просто иконы стиля. А отель вообще мегаохуенный и футуристический, в сраных штатах пиндосии подобную красоту вряд ли когда-нибудь построят.

сейчас ты найдёшь пару фоток бомждомов на окраине Лондона и начнёшь кичиться, что Европа - бомжатник, Азия - рай на земле.
Ну вообще это любимая тактика либерастов - найти пару фоток бомждомов в нерукопожатых странах и говорить, что там пиздец, а запад охуенный.

stonewolf 18-10-2011 15:10 +2

uncleFLOPS, будут жить как южнокорейцы
Вы вообще в курсе, за счёт чего они поднялись?

HKBD 18-10-2011 15:16 +1

Tro, 1. ты мне ничего не давал. Давай конкретную цитату с доказательствами
2. я тоже могу дать тебе ссылку на х* на заборе, например, и ? Пруфы есть ?

Авто там есть - достаточно посмотреть на фотки. Электричество - вообще лулз. Насчет бизнеса - там другой уклад экономики. Выехать нельзя - пруф ?

Алсо, если все там так плохо, почему корейцы терпят и улыбаются ? Почему не борятся за демократию против Кровавого Режима ?

HKBD 18-10-2011 15:21 0

stonewolf, сейчас эта гостиница очень даже неплохо смотрится. Видимо, я сначала на фотографии стройки наткнулся.
да, обычно либерасты любят линковать фотки 90х. Но даже в процессе стройки он смотрится охуенно.


Убрано под кат.

HKBD 18-10-2011 15:25 +2

uncleFLOPS, Корейцам надо лишь открыть границы, провозгласить капитализм и через 10-15 лет они будут жить как южнокорейцы.
трололо. Мы в 90е провозгласили уже капитализм и открыли границы... И не только мы.

Они народ трудолюбивый, так что всё нормально получиться должно.
Да у них итак все хорошо, без твоего сраного капитализма.

uncleFLOPS 18-10-2011 15:29 0

cherepets, Кто-то уже забыл статью о том как в свободной™ Южной Корее судили девочку за то что нашли у нее Северокорейские гимны?
Жизнь там все равно лучше, чем в СК. Единичные случаи не в счёт.

А теперь иди и объясни нигеру в шапке вождя, что ему нужно плясать не под свою дудку, а под твою.
Тупому народу - тупая жизнь. Если он не хочет следовать примеру общества - то соснёт х*ца. Этот как в любом школьном классе - омега всё больше и больше ограждается от коллектива, поэтому над ним насмехаются и пиздит. Вот только омега может вырасти и стать выдающимся человеком, а африканская страна - нет.

Взял одну фотку лачуг Пхеньяна - ну всё, охуеть.
Не одну, их тысячи, миллионы.

Наркоман штоле ? Все фотки - сегодняшних штатов же.
Особенно чёрно-белые.

Продолжение под катом.

uncleFLOPS 18-10-2011 15:30 0

HKBD, трололо. Мы в 90е провозгласили уже капитализм и открыли границы... И не только мы
Не сравнивай советский менталитет "лишь бы что украсть" с восточным. Они там более духовны и мало кто позволяет себе такое.

Да у них итак все хорошо, без твоего сраного капитализма.
Конечно. Живут как в деревне в Сибири - отлично.

HKBD 18-10-2011 15:57 0

uncleFLOPS, Жизнь там все равно лучше, чем в СК. Единичные случаи не в счёт.
Чем докажешь ?

Если он не хочет следовать примеру общества - то соснёт х*ца.
Вот только омега может вырасти и стать выдающимся человеком, а африканская страна - нет.

Взаимоисключающие параграфы же.

Не одну, их тысячи, миллионы.
ТЫСЯЧИ ИХ! Одной и той же лачуги, ололо.
Можно найти уебищную фотку Пхеньяна, также как можно такий уебищную фотку Нью-Йорка. Можно найти пзд*тую фотку Нью-Йорка, также как можно найти пзд*тую фотку Пхеньяна, зависит с какого ракурса хочешь посмотреть.
Давай, выкладывай, я тоже повыкладываю, посмотрим с разных ракурсов.

Особенно чёрно-белые.
Черно-белой пленки или режима съемки не существует ? Фотошопа не существует ?
Точно наркоман. Еще скажи, что в начале прошлого века были такие машины.

Продолжение под катом.

uncleFLOPS 18-10-2011 16:06 0

HKBD, Чем докажешь ?
ВВП:
Северная Корея - 1715 долларов на д/н.
Южная Корея - 28 000 долларов на д/н.

ТЫСЯЧИ ИХ! Одной и той же лачуги, ололо.
Можно найти уебищную фотку Пхеньяна, также как можно такий уебищную фотку Нью-Йорка. Можно найти пзд*тую фотку Нью-Йорка, также как можно найти пзд*тую фотку Пхеньяна, зависит с какого ракурса хочешь посмотреть.
Можно найти пзд*тую фотку говна, это ни о чём не говорит.

Эта фотка?
Продолжение под катом.

HKBD 18-10-2011 16:29 0

uncleFLOPS, ВВП:
Северная Корея - 1715 долларов на д/н.
Южная Корея - 28 000 долларов на д/н.
и ? ВВП ниачем совершенно.

Можно найти пзд*тую фотку говна, это ни о чём не говорит.
Про что и речь. Ты нашел пзд*тые фотки Нью-Йорка, но это ни о чём не говорит.

Сороковые.
Ололо в сороквые были цветные фотоаппараты, которые фоткали в таком качестве.
Это авто 50х лол, а судя по состоянию ей как минимум лет 50, т.е. нулевые, не раньше.

Большая часть домов на фотке - говнохрущёвки.
Лолгде ? Это сталинки.

Его мало и он низкий. Если бы сталинки были повыше - смотрелось бы нормально. Если бы сталинки были повыше - смотрелось бы нормально.
В Москве ниже 8 этажей не строили. Лучше равномерная 5-10 этажная застройка с парочкой доминант вроде 7 Сестер, чем один район из небоскребов для выебона и миллионы-миллионы двухэтажных лачуг, как в Лос-Анжелесе или любом другом мегаполисе США.

Продолжение под катом.

uncleFLOPS 18-10-2011 16:52 0

HKBD, и ? ВВП ниачем совершенно.
Ну охуеть вообще.

Про что и речь. Ты нашел пзд*тые фотки Нью-Йорка, но это ни о чём не говорит.
Взял первые с гугла.

Это авто 50х лол, а судя по состоянию ей как минимум лет 50, т.е. нулевые, не раньше.
Детройт, хуле. В США десятки охуенных городов и один Детройт. В СК одно подобие города и куча деревень.

В Москве ниже 8 этажей не строили. Лучше равномерная 5-10 этажная застройка с парочкой доминант вроде 7 Сестер, чем один район из небоскребов для выебона
В Нью-Йорке небоскрёбов более, чем дохуя и ни один из них не стоит рядом со зданиями в 10 раз ниже его.

Лос-Анжелесе
Ну это да, совсем не круто. В Сан-Франциско и Чикаго всё норм.

Продолжение под катом.

HKBD 18-10-2011 17:22 0

uncleFLOPS, Ну охуеть вообще.
Раскрываю сабж для слоупоков - ВВП при социализме будет меньше, а при коммунизме вообще нуль так как то, что при капитализме платно и входит в ВВП, при социализме бесплатно.

В США десятки охуенных городов и один Детройт.
В США только 4 ок города - Нью-Йорк, Сан-Франциско, Лос-Анжелес и Чикаго, остальные - подобия города и дяревни.

268 метров - крыша. Я в самой высокой из Башен на Набережной был.
А ну так это ж Сити, а не ампир.

кроме него там десятки небоскрёбов и прочих высоток.
Которые такое блевотное говно, что даже никогда в кадры не попадают.

Там нет классицизма, почти всё - стекло. То, что не стекло, - ни разу не классицизм.
Вот поэтому и говно. Раньше Тайм Сквер был классическим и охуенным -
Продолжение под катом.

uncleFLOPS 18-10-2011 17:37 0

HKBD, Раскрываю сабж для слоупоков - ВВП при социализме будет меньше, а при коммунизме вообще нуль так как то, что при капитализме платно и входит в ВВП, при социализме бесплатно.
А теперь посмотри на ВВП СССР и скажи мне - в СССР люди жили в 100 раз лучше, чем в США?

В США только 4 ок города - Нью-Йорк, Сан-Франциско, Лос-Анжелес и Чикаго, остальные - подобия города и дяревни.
Вегас, Хьюстон, Даллас, Финикс, Филадельфия, Сан-Диего, Бостон, Сан-Антонио, Детройт(деловой центр, заброшена только низкослойная окраина), Джексонвилл, Мемфис, Балтимор, Денвер, Сиэтл, Портленд, Оклахома-Сити, Канзас-Сити, Майами, Кливленд и десятки других.
Во всех вышеперечисленных есть как минимум несколько небоскрёбов.

Продолжение под катом.

HKBD 18-10-2011 18:04 0

uncleFLOPS, А теперь посмотри на ВВП СССР и скажи мне - в СССР люди жили в 100 раз лучше, чем в США?
В СССР не было коммунизма, так что не в 100 раз. Но жили не хуже, да. В чем-то лучше, в чем-то хуже.

Вегас, Хьюстон, Даллас, Финикс, Филадельфия, Сан-Диего, Бостон, Сан-Антонио, Детройт(деловой центр, заброшена только низкослойная окраина), Джексонвилл, Мемфис, Балтимор, Денвер, Сиэтл, Портленд, Оклахома-Сити, Канзас-Сити, Майами, Кливленд и десятки других.
Во всех вышеперечисленных есть как минимум несколько небоскрёбов.
и тем ни менее они унылы и до Пхеньяна им очень далеко.

(деловой центр, заброшена только низкослойная окраина)
Был когда то деловым центром. щас один из десятков вымирающих городов.
В 1950м в Детройте жило 1,849,568 сейчас 713,777 - падение 61.4% (больше,чем вдвое).

Продолжение под катом.

HKBD 18-10-2011 18:18 0

меня забавляет как либерасты любят это сравнение. Можно ведь сравнить Кубу и Нигерию, Китай и Индию и т.д. И тогда сравнение будет не в пользу капитализма.

Tro 18-10-2011 18:19 +1

HKBD, Почему не борятся за демократию против Кровавого Режима ?
Потому что кругом военные с автоматами. Ты бы стал бороться?
Выехать нельзя - пруф ?
Пруф
В Северной Корее не существует свободного перемещения автомобилей и людей — каждый человек привязан к своему городу. Чтобы поехать в другое место, нужно оформлять что-то типа командировки. Поэтому на всех дорогах стоят КПП. Контрольно-пропускные пункты оборудованы воротами на колесиках.

Кстати, ужасающий транспорт:
www.tema.ru/travel/north-korea-4/
Как ТАКОЕ можно считать красивым? Ты извращенец?

uncleFLOPS 18-10-2011 18:21 0

HKBD, и тем ни менее они унылы и до Пхеньяна им очень далеко.
до Пхеньяна
Красиво
Уёбок, жиром мне комнату затопил.

причем тут серость ? Речь о высоте идет же. большинство-лачуги 1-2 пикселя в высоту рядом с кластером небоскребов в ~50-100 пикселей в высоту.
Это из-за ракурса, мудак.

Ты так написал "лол", как будто бы это не так, и ты можешь это доказать.
Уже дохуя раз писал, опять писать впадлу, ты все равно всё будешь отрицать.

Наркоманы потому что. Постмодерн уебищен, как и вся современная западная цивилизация.
Конечно, а панельные дома - нормально, красиво смотрятся. Где были твои советы и восток, когда в США возвели Крайслер и Эмпайр-Стейт Билдинги?

Красиво и оригинально.
Стояло бы такое в США - сказал бы уродливо. Двойные стандарты такие двойные.

Нихуя. Там хоть есть оригинальные формы и игра с цветом и хоть какое-то подобие композиции.
Тоже самое.

Вот! Холивар «Россия vs СССР», а в СССР столько унылых стеклофаллосов не было.
Потому что не умели их строить.

uncleFLOPS 18-10-2011 18:26 +1

Tro, Как ТАКОЕ можно считать красивым? Ты извращенец?
Главное - не признавать, что запад лучше. Даже если на востоке всех поголовно заставят есть исключительно плесневелое говно, они найдёт в этом что-то хорошее и будет называть людей, едящих нормальную еду, мудаками.

HKBD 18-10-2011 18:27 0

Tro, Пруф
Лебедев известный пзд*бол. Тут камрад на холиворах есть который в Корее был - можешь у него спроситью

Потому что кругом военные с автоматами.
Ололо расскажи мне про кровавую гэбню.

www.tema.ru/travel/north-korea-4/
Как ТАКОЕ можно считать красивым? Ты извращенец?
Ты либо крестик сними либо штаны надень. Мы ведь современность обсуждаем, а не красоту. И в этом смысле там все ок -


Если про красоту, то транспорт 30х-50х безусловно красивее сегодняшнего, и я рад, что хотя бы в СК и на Кубе он сохранился.

HKBD 18-10-2011 18:33 0

uncleFLOPS, Уёбок,
мудак.
Фу, хейтер.

жиром мне комнату затопил.
Зачем ты так с собой ? Потом не отмоешь же.

Это из-за ракурса
Ололо да у тебя со зрением проблемы !

Уже дохуя раз писал
ни разу в этой нитке не было

Конечно, а панельные дома - нормально, красиво смотрятся
Да, зря хрущ эту убогость с вашего сраного запада взял. Итальянская серия, кстате. В пиндосии в это время вообще уг уже пошло.

Где были твои советы и восток, когда в США возвели Крайслер и Эмпайр-Стейт Билдинги?
Восстанавливались после гражданской войны и того пиздеца, что оставил в наследство царь. Наверстали упущенное в 30е-50е. Крайслер в пиндосии в 1870х не построили бы, например.

Стояло бы такое в США - сказал бы уродливо.
Дык стоит же на месте ВТЦ, причем гораздо хуже. Но ты не говоришь, что это уродливо, а наоборот, надрачиваешь же. Двойные стандарты такие двойные.

Тоже самое.
Ололо ты дальтоник ?

Потому что не умели их строить.
Умели, но не строили ввиду их уебищности.

Главное - не признавать, что запад лучше. Даже если на востоке всех поголовно заставят есть исключительно плесневелое говно, они найдёт в этом что-то хорошее и будет называть людей, едящих нормальную еду, мудаками.
Точно наркоман.

uncleFLOPS 18-10-2011 18:34 0

HKBD, Если про красоту, то транспорт 30х-50х безусловно красивее сегодняшнего, и я рад, что хотя бы в СК и на Кубе он сохранился.
Только элитные модели тех годов. И в СК их нет.

persik 18-10-2011 18:37 0

HKBD, тайвонсу чтоле?

uncleFLOPS 18-10-2011 18:38 0

HKBD, Крайслер в пиндосии в 1870х не построили бы, например.
Потому что не было технологий. Появились в 20-ых. Сталин пытался построить подобные высотки, но никак не придумал, как делать тонкие стены на нижних этажах. Отец строитель, так что инфа подтверждена.

Ололо ты дальтоник ?
Дальтоники не различают некоторые цвета, долбоёб, причём тут они?

Дык стоит же на месте ВТЦ, причем гораздо хуже. Но ты не говоришь, что это уродливо, а наоборот, надрачиваешь же. Двойные стандарты такие двойные.
В отличие от тебя я не называю гостиницу в СК или Москва-Сити уродливыми. Уродливый лишь пейзаж вокруг, ибо эти здания не вписываются в <10-этажный пиздец.

persik 18-10-2011 18:39 0

Tro, Современные стеклянные здания с необычной формой красивей старого каменного говна. Дискач.

uncleFLOPS 18-10-2011 18:46 +1

persik, Крайслер и Эмпайр-Стейт охуенны же. МГУ и подобные ему здания также охуенны. Говно - это кирпичные/блочные хрущёвки и прочий шлак, который строили после Хрущёва. Хотя это был оправданный шаг со стороны Хрушёва, ибо он собирался лишь временно поселить людей в свои квартирки, хоть и маленькие, дабы в коммуналках и в бараках люди не жили. Здания должны были позже снести и построить нормальные. Потом пришёл Брежнев и всё зафейлил. Сталинские жилые дома нормальны, но лишь для своего времени. Сегодня желания смотреть на них мало, тем более красивых сталинок осталось немного, и те в центре МСК, где их реконструируют и делают опрятными.

Хочу жить в пентхаусе, заняв верхние 2 этажа стеклянного дома с видом на Бродвей и Central Park.

HKBD 18-10-2011 18:47 0

uncleFLOPS, да любая модель.
Тогдашний троллейбус > сегодняшний троллейбус,
Тогдашний автобус > сегодняшний автобус
Тогдашний грузовик > сегодняшний грузовик
Тогдашняя легковушка > сегодняшняя легковушка
Тогдашний джип > сегодняшний джип
Тогдашняя элитная модель > сегодняшняя элитная модель.
В СК это есть.

Потому что не было технологий. Появились в 20-ых. Сталин пытался построить подобные высотки, но никак не придумал, как делать тонкие стены на нижних этажах. Отец строитель, так что инфа подтверждена.
Ок, но тем ни менее прежде чем строить мегапроекты, надо было восстановить страну. Штаты 150 лет благополучно развивались, у нас 150 лет был слоупокеизм, дохуища войн и страшная гражданка. Это все надо было исправить.
В 30е начали строить, в 50е запилили 7 наших "крайслеров".

Дальтоники не различают некоторые цвета, причём тут они?
"не различают" - ключевое слово. Для тебя все едино. Подходящего термина для этого нет, дальтоник наиболее близок.

долбоёб
фу, хейтер х3

я не называю Москва-Сити уродливыми
называешь же.

HKBD 18-10-2011 18:48 0

uncleFLOPS, тайвонсу чтоле?
да

Современные стеклянные здания с необычной формой красивей старого каменного говна.
нет

uncleFLOPS 18-10-2011 18:50 0

HKBD, Хуйню написал. Новые автомобили лучше, очевидно, чем старые. И внешний вид сегодняшних гораздо лучше, чем у разъёбанных старых. Просто элитные модели того времени выглядят охуенно, но сравнивать их внешний вид с сегодняшними автомобилями - тупо, ибо совсем разные стили.

uncleFLOPS 18-10-2011 18:52 0

HKBD, Ок, но тем ни менее прежде чем строить мегапроекты, надо было восстановить страну.
Пытались строить же, не могли придумать как.

называешь же.
Ни разу не назвал.

HKBD 18-10-2011 18:55 0

uncleFLOPS, х*ню написал. Транспорт раньше был, очевидно, эстетичней.

Tro 18-10-2011 18:58 0

HKBD, Если про красоту, то транспорт 30х-50х
Там транспорт 50-х, сделанный с помощью ручного труда и кувалды, ездящий со скоростью 30 км/ч.

uncleFLOPS 18-10-2011 19:02 0

HKBD,

HKBD 18-10-2011 19:10 0

uncleFLOPS, не видел таких выпуклых троллейбусов. Обычно они такие -


Но ведь это же охуенно, что вернулись к круглым формам 30х! Но фотка сверху все равно уютней, приятней и теплее. Футуризм какой-то бездушный. Форма есть, гладкая, приятная. Но совершенно пустая, в ней нет жизни.

HKBD 18-10-2011 19:11 0

Tro, Там транспорт 50-х, сделанный с помощью ручного труда и кувалды, ездящий со скоростью 30 км/ч.
трололо, как этот камент охуенно сочитается с твоим ником и тролфейсом же.

persik 18-10-2011 19:12 +1

HKBD, Гонишь. Современная архитектура делает современный город ярким и красочным, к тому же планировка зданий вышла на новый уровень, что не позволяет им повторятся.

HKBD 18-10-2011 19:16 0

persik, современная архитектура унылая, серая и безликая. Она уродует город, превращая его в УГ.

persik 18-10-2011 19:30 0

HKBD, В умелых руках стекло и бетон превращаются в произведение искусства. К тому же футуристический город куда больше подходит к реалиям современной жизни. Старые же строения нагоняют одновременно нагоняют теплоту и тоску. В такой атмосфере человек не может трудиться. Он таким видом должен наслаждаться. В то же время футуристические здания, в частности небоскрёбы, держат нейтралитет и ничто не мешает рабочему настроению человека.

Tro 18-10-2011 19:31 0

HKBD, Ты читал?

persik 18-10-2011 20:25 +1

сука, даже троллейбусы мы берём из загнивающей болруссии!

persik 18-10-2011 20:27 0

Может быть настраивает на рабочий лад? Кстати посмотри фильм In Bruges в английском обязательно. На крайняк с русскими сабами. Вот такую тоску наполовину с умилением у меня вызывает такая архитектура.

uncleFLOPS 18-10-2011 20:55 0

HKBD, не видел таких выпуклых троллейбусов. Обычно они такие -
Рашкопроблемы. На западе и в Японии они новых моделей.

persik 18-10-2011 20:56 0

В России столько всего ещё нужно сделать, поэтому просто обидно, что делать это некому. Приходится выбирать управленцев из Путина...

stonewolf 19-10-2011 11:31 +2

uncleFLOPS, Потому что не умели их строить
У них город на скале, а у нас на болотах и песке. Поинтересуйтесь, каким образом тот же МГУ стоит.

внешний вид сегодняшних гораздо лучше
Данунах, они же однояйцевые: спрятано под кат

На западе и в Японии они новых моделей
Мы вроде в варе Рашка vs СССР.

Tro 19-10-2011 18:27 0

Занеси под кат большие посты этой ветки комментов. Плиз.

Tro 19-10-2011 19:53 0

Спасибо.

07-03-2012 17:21 0



Я за Владимира Владимировича Путина и Дмитрия Анатольевича
Медведева.Лучше них ВЫ кандидатов не найдете хоть 2 назовите.Единая
Россия Будущее нашей с вами страны.Говорили Иисус вернется на Землю
второй раз и он вернулся в облике Владимира Владимировича
Путина.Владимир Владимирович Путин поднял страну с колен и превращает в
сверхдержаву!!!Дмитрий Анатольевич Медведев-вводит в нашей стране
новейшие технологии.Единая Россия дает стране такую стабильность какой
нету в других западных странах!!!Да Здравствует Великая Партия Единая
Россия Партия незнающая Обмана и Коррупции!Уважаемая партия Единая
Россия народ вас любит и поддерживает,вы сделали очень много для нашей
большой страны.И мы рады,что в нашей стране есть два таких замечательных
лидера Владимир Владимирович Путин и Дмитрий Анатольевич Медведев.Слава
Единой России!!!Народ за вас ГОЛОСУЕТ И ПОДДЕРЖИВАЕТ УСПЕХОВ В БУДУЩЕМ
РАЗВИТИИ России!!!

2 комментария
Teron 12-03-2012 20:23 0

Fps, Тролль 80 lvl, ну или школьник, которому наговорили, что Путин хороший.
Хотя погоди, твой ник... Да, да, я же тебя помню, ты - толстенный тролль, ты про майнкрафт срал, даа! Ну получай от меня минус

Teron 12-03-2012 20:24 0

Fps, Блин, нельзя, я же новенький :(((

12-03-2012 20:20 0

Конечно знаю, что я оста*усь в меньшенстве и меня закидают говном, но всё же. Те, кто голосует за СССР - зомби. И вообще, если покопаться в истории, то марксизм - это демократия, многопартийность и т.д. Что было в СССР? Да, правильно, тоталитаризм, однопартийность, боязнь сказать что - то лишнее и т.д. Вам нравиться, что вас гонят, как стадо баранов? Ну тогда вы скот, мне нечего сказать. Стоит сказать, что коммунизм - это обыкновенная утопия.
Но и нынешней властью я тоже не доволен. Путин поднял страну с колен? Получается, что он сам расхлебал свою же кашу, а если не верите, то почитайте умных книжек. Путин грабит страну? Безусловно, причём в огромных масштабах. Нарушает Конституцию? Конечно, право голоса ведь отнял у многих

3 комментария
DeathLaugher 12-03-2012 20:25 0

Teron, коммунизм - это обыкновенная утопия

Не просто утопия, а недостижимая идея.

И вообще, если покопаться в истории, то марксизм - это демократия, многопартийность и т.д.
марксизм - многопартийность

У него вообще не подразумевались какие-то партии. Просто общество, в котором всем охуенно и славно, в утопическом коммунизме вообще по идее правительства нет.

Teron 12-03-2012 20:38 0

DeathLaugher, Для верности нашёл статью на википедии про марксизм. Спасибо, что исправил :)

uncleFLOPS 27-04-2012 19:16 0

Teron, Просто общество, в котором всем охуенно и славно,
марксизм
Просто общество, в котором всем охуенно и славно,

12-08-2012 02:07 0

en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by. ..
>союз развил промышленность ракеты танки самолёты в космос летали не то что империя

136 комментариев
DeathLaugher 12-08-2012 06:51 0

uncleFLOPS, Так в этом и фишка социализма. Кооперация большего числа людей даёт весомо большие результаты. И ресурсы гораздо эффективнее распределяются.

А почему ты тогда на стороне России? У нас же то же самое, что в СССР, только ещё импорт разрешён.

uncleFLOPS 12-08-2012 06:57 0

DeathLaugher, Ты не понял? ВВП на 40% грохнули, охуенная революция. А потом ещё миллионов людей поубивали, отправили в ссылки, заставляли пахать на заводах, чтобы через 25 лет сказать, мол смотрите: а ВВП-то вырос! "А вы не верили!".

DeathLaugher 12-08-2012 06:59 0

uncleFLOPS, Ну, территорию потом восстановили. А вот то, что Сталин - твердолобый мудак, я и так говорил всегда.

uncleFLOPS 12-08-2012 07:01 0

DeathLaugher, Территория тут причём?

DeathLaugher 12-08-2012 07:03 0

uncleFLOPS, А, туплю.

Так гражданская война была, страну практически в руины превратила.

uncleFLOPS 12-08-2012 07:05 0

DeathLaugher, Ну так нахрена?

Delta 12-08-2012 07:10 0

uncleFLOPS, Спроси у белых, нахуя биться головой об бетонную стену и рушить страну. Революция-то за один день в Петрограде прошла, мирно.

uncleFLOPS 12-08-2012 07:11 0

Delta, Спрошу у красных, нахуя нужно было всё рушить.

Delta 12-08-2012 07:13 0

uncleFLOPS, Революция-то за один день в Петрограде прошла, мирно.
Хуй знает, чем ты читаешь, но попробуй глазами, удобно, уверяю.

DeathLaugher 12-08-2012 07:14 0

uncleFLOPS, Для развития общества. Приведи хоть один пример перехода хотя бы от феодализма к капитализму без революции.

Да и реалии в России были особенные из-за её отсталости. Революция была буржуазно-либеральной, но проводил её в-основном пролетариат. "Социалисты", получившие власть от Советов, почему-то отдали её в руки буржуазии, а те тихой сапой хотели отдать её в руки монархии, но не взлетело. Массы, которые провели революцию (солдаты, рабочие) возмущались, ходили на демонстрации, их разгоняли. Плюс продолжалась война, что не нравилось народу, и начали показывать себя запоздавшие диктаторы типа Корнилова. Пришлось в срочном порядке проводить социалистическую революцию.

Спрошу у красных, нахуя нужно было всё рушить.

Рушила как раз всё реакция. Они захотели власти, они решили её себе вернуть. А Советы были легитимны, так как целиком и полностью поддерживались народом.

uncleFLOPS 12-08-2012 07:15 0

Delta, Попробуй писать сразу весь пост, а не добавлять по одной строке редактируя.

uncleFLOPS 12-08-2012 07:17 0

DeathLaugher, Для развития общества. Приведи хоть один пример перехода хотя бы от феодализма к капитализму без революции.
В Империи не было предпринимательства? Или монарх слишком строгий был?

DeathLaugher 12-08-2012 07:37 0

uncleFLOPS, Или монарх слишком строгий был?

Вот это. Он вообще страной не правил, правил Распутин до поры до времени.

Вступление в затяжную войну, православие как гос. идеология, общая отсталось по сравнению с Западом, отсутствие политических прав у населения и так далее и тому подобное. Естественно, народ взбунтовался.

Февральскую революцию таки провели массы. Почти стихийно, под руководством сознательных рабочих.

В Империи не было предпринимательства?

Да не может при абсолютизме капитализм существовать. Как изменить базу, не меняя при этом надстройку? От их несоответствия-то революции и происходят.

uncleFLOPS 12-08-2012 08:08 0

DeathLaugher, Распутин
Двапутин, Трипутин.

Вступление в затяжную войну, православие как гос. идеология, общая отсталось по сравнению с Западом, отсутствие политических прав у населения и так далее и тому подобное. Естественно, народ взбунтовался.
Как будто в той же Бриташке было не так.

Да не может при абсолютизме капитализм существовать.
Ну так сделали бы капитализм, зачем совок-то?

DeathLaugher 12-08-2012 08:27 0

uncleFLOPS, Ну так сделали бы капитализм, зачем совок-то?

Потому что фактическая власть в результате революции, которая должна была быть буржуазно-либеральной, оказалась в руках рабочих и крестьян.

uncleFLOPS 12-08-2012 08:53 +1

DeathLaugher, Видишь как плохо, когда быдло чрезмерной властью обладает.

Сегодня кто-то в /po/ предложил ввести тест на возможность голосовать. Не прошёл - голосовать не будешь. Таким образом, отсеить можно тех, кто право от лево не отличает и своим голосом за тех, кто ему больше ништяков побыстрее пообещает, лишь засоряет голосование.

Travis 12-08-2012 08:57 0

uncleFLOPS, Ну так сделали бы капитализм, зачем совок-то?

Тебе как маленькому надо очевидное объяснять? Я был о тебе лучшего мнения.

Не забывай что в Британии еще аж в 12 веке была Великая Хартия вольностей.

uncleFLOPS 12-08-2012 09:25 0

Travis, Вот видишь, Британия в 12 веке запилила, а рашка вместо этого совок какой-то сделала, нах* так жить?

Travis 12-08-2012 09:43 0

uncleFLOPS, Ну что ж теперь. Так сложилась история и ничего уже не поделать.

DeathLaugher 12-08-2012 11:30 0

uncleFLOPS, Видишь как плохо, когда быдло чрезмерной властью обладает.

А что плохого? Ничего плохого и не было. Потом просто бюрократия во главе со Сталиным власть захватила. Не умер бы так рано Ленин, этого бы не случилось.

Сегодня кто-то в /po/ предложил ввести тест на возможность голосовать. Не прошёл - голосовать не будешь. Таким образом, отсеить можно тех, кто право от лево не отличает и своим голосом за тех, кто ему больше ништяков побыстрее пообещает, лишь засоряет голосование.

Да здравствует фашизм.

uncleFLOPS 12-08-2012 16:27 +1

DeathLaugher, Да здравствует фашизм.
Нах*, собственно, голосовать, если не знаешь, за что голосуешь? Поднасрать всем остальным?

Simple_Not 12-08-2012 16:33 0

uncleFLOPS, КО-КО-КО У ВСЕХ ЕСТЬ ПРАВО ВЫБАРА КО-КО-КО ДИМАКРАТИЯ

DeathLaugher 12-08-2012 18:42 0

uncleFLOPS, Нужно не ограничивать право выбора, а менять демократическую систему. Конституция именно для этого и нужна.

uncleFLOPS 12-08-2012 19:27 +2

DeathLaugher, Система нормальна, нужно только, чтобы голосующие в этом разбирались. А если они не разбираются, но голосуют за какого-нибудь мудака просто потому, что он пообещает им дерево, загораживающее солнце при виде из окна, снести, то и получается дерьмово. Если от человека зависит будущее страны, то он должен хотя бы немного понимать, что он делает, а не хуярить вслепую, как это делается сейчас.

DeathLaugher 13-08-2012 07:59 0

uncleFLOPS, Система хуёвая и не устойчивая к популизму и карьеризму. Необходимо, чтобы система учитывала человеческий фактор и заключала в себе его фильтрацию.

uncleFLOPS 13-08-2012 08:04 0

DeathLaugher, Что плохого в карьеризме? В политику все равно бездари редко проходят.

DeathLaugher 13-08-2012 08:06 +1

uncleFLOPS, В политику все равно бездари редко проходят.

> Валуев
> Кабаева

Что, серьёзно?

uncleFLOPS 13-08-2012 08:28 0

DeathLaugher, А кто-то за них голосовал?

tankist 13-08-2012 10:59 +4

uncleFLOPS, В политику все равно бездари редко проходят.
Ловите наркомана.

DeathLaugher 13-08-2012 11:10 0

uncleFLOPS, Ок, Дж. Буш-мл. подойдёт?

uncleFLOPS 13-08-2012 18:33 0

DeathLaugher, Oh you.

Travis 14-08-2012 04:24 0

uncleFLOPS, Саакашвили

uncleFLOPS 14-08-2012 05:57 +1

Travis, Грузия охуенно развивается.

Delta 14-08-2012 05:59 +1

uncleFLOPS, Особенно отрасль съедобных галстуков.

uncleFLOPS 14-08-2012 06:12 0

Delta, Посмотреть на страны-паразиты рашки, так они в говне, по сравнению с Грузией.

Delta 14-08-2012 06:27 0

uncleFLOPS, Может, она и развивается, но Саакашвили человек очень посредственного ума.

Кстати, о бездарях в политике, нынешний президент Украины и предыдущий тоже.

uncleFLOPS 14-08-2012 06:38 0

Delta, Саакашвили человек очень посредственного ума.
Посредственных людей в политике не бывает. Кроме всяких валуевых, но ведь их никто не выбирал.

Delta 14-08-2012 06:40 +1

uncleFLOPS, Я написал посредственного ума, все знают, что быдло стоит за "харизму". Саакашвили, Ельцин, Ющенко и ещё куча примеров.

По-твоему, Буш не посредственный? Если тебя тебя даже этот шут выдающихся способностей человек, то ты, скорее всего, судишь относительно себя.

tankist 14-08-2012 06:41 0

Delta, Может он и дурак, но делает правильные шаги.

uncleFLOPS 14-08-2012 06:46 0

Delta, По-твоему, Буш не посредственный? Если тебя тебя даже этот шут выдающихся способностей человек, то ты, скорее всего, судишь относительно себя.
Примеры посредственности Буша?

tankist 14-08-2012 06:52 0

tankist, Бля, не туда посмотрел. Саакашвили преуспел максимум в лизании жоп Америке.

Delta 14-08-2012 06:53 0

uncleFLOPS, Незнание даже своего языка, даже слово выдумали "бушизмы", абсолютно идиотское поведение, отсутствие знаний, непонятно даже, как он закончил свой университет. Вспоминается инцидент, когда он перепутал Австрию и Австралию. Постоянно разговаривает, как умственно-отсталый, в речи очень часто можно наблюдать противоречия.

Без папочки и связей такой долбоёб никуда бы не прошёл.

Саакашвили, помнится, в честь приезда Буша в их деревню даже улицу в его честь переименовал. Это же надо быть таким опущенцем, вообще гордости нет. Хотя что взять с человека, который в прямом эфире ест одежду и бегает от невидимых бомбардировщиков?

Ты задаешь такие очевидные вопросы, я просто дивлюсь.

uncleFLOPS 14-08-2012 06:57 0

Delta, У Саакашвили в стране Трамп небоскрёб строит, а он не придурок какой-то, деньги в никуда вкладывать.

Delta 14-08-2012 07:00 0

uncleFLOPS, Всё, про Буша согласился, циркач? Немудрено.

Мы говорим о Саакашвили, как о человеке, а ты, как начинаешь сливаться, сразу идёшь в другую плоскость. Нам сейчас неважно, кто у кого там строит небоскрёб, один на целую страну.

uncleFLOPS 14-08-2012 07:09 0

Delta, Ты серьёзно считаешь, что страной управляют дебилы? Может США, мировым лидером, 8 лет управлял дурак?

tankist 14-08-2012 07:10 0

uncleFLOPS, Смотри какая х*.
Когда говорят о победах Грузии все вспоминают такие вещи:
1) Победа коррупции
2) Рост ВВП
3) Либерализация законов
4) Постройка каких-то невозбранных небоскрёбов
А теперь по пунктам:
1) Да, коррупции на низах и средних позициях нет. А зачем? Тебе платят з/п выше, чем любому другому по стране. Уж лучше вообще не выходить на дорогу, а тихонько просидеть день в участке.
2) ВВП? Сириусли? То есть ежегодные вливания в экономику могут показывать реальный рост ВВП? А то, что сразу после кризиса он резко упал, это как? А потом так же резко поднялся?
3) Ну да, было такое? Что не помешало ему убрать своих оппонентов, а других предать анафеме и выгнать из страны.
4) Да, молоца конечно, он этим ещё на американском тв кичился. Хорошо, в Дубае тоже стоят небоскрёбы, зато вокруг - одного говно и пески.
При этом мне понравились некоторые проекты в области с/х и образования:
1) Он призвал буров из ЮАР помочь грузинским фермерам.
2) Он начал активно форсировать знание английского языка для выпускников ВУЗа.
Пруфы
ru.wikipedia.org/wiki/Саакашвили,_Михаил ...
www.newizv.ru/world/2012-04-25/162786-do. ..
www.newsland.ru/news/detail/id/977096/

uncleFLOPS 14-08-2012 07:12 0

tankist, А то, что сразу после кризиса он резко упал, это как? А потом так же резко поднялся?
Это же кризис.

Хорошо, в Дубае тоже стоят небоскрёбы, зато вокруг - одного говно и пески.
Но в Дубае нефть.

Delta 14-08-2012 07:12 0

uncleFLOPS, Да, США управлял дурак 8 лет.

tankist 14-08-2012 07:15 0

uncleFLOPS, Это же кризис.
Грузия - банановая республика. Это не та страна, которая может выползти из такого кризиса.
Но в Дубае нефть.
Но вокруг одно говно и пески.
И да, почему ты так и не ответил на мой пост, а вырвал из контекста пару строк?

Delta 14-08-2012 07:21 0

tankist, О чём тут говорить? Экономика Грузии очень слабая, половина ВВП генерируется аграрным сектором, из той же вики. Обсуждать такую мелочь даже смешно.

tankist 14-08-2012 07:24 0

Delta, Нет, ну когда подобные ему кукарекают о политическом успехе Мишико я жду какие-нибудь факты, замалчиваемые СМИ, но в ответ ничего не получаю. Но откуда-то ведь взялся этот миф. Неужто из их дурных голов?

uncleFLOPS 14-08-2012 07:24 0

Delta, Oh you.

Грузия - банановая республика. Это не та страна, которая может выползти из такого кризиса.
Выползла же, уже года полтора-два назад на докризисный уровень вышла.

Но вокруг одно говно и пески.
ОАЭ виновато в особенностях географии? Как могут - так и делают. Вон, острова сыпят, парки сажают. Нефти у них ещё на 30+ лет при том же уровне экспорта, если будут грамотно всё делать, смогут переквалифицироваться из страны-ресурсоэкспортёра в оазис сферы услуг и научной деятельности.

uncleFLOPS 14-08-2012 07:25 0

Delta, Сравни с Арменией, блять, там куда хуже.
А может ты просто думал, что Грузия за 4 года станет первым миром? Они довольно быстро развиваются.

Delta 14-08-2012 07:26 0

tankist, Он просто русофоб, американофаг, поэтому ненавидит любую инициативу России, абсолютно любою, даже годную и приветствует абсолютной любой ход США, даже хуёвый. Несмотря на то, что он кажется скучным, иногда забавно наблюдать, как он сливается, но всё равно продолжает биться головой об стену, лол.

Delta 14-08-2012 07:27 0

uncleFLOPS, Сравни с Арменией, блять, там куда хуже.
А может ты просто думал, что Грузия за 4 года станет первым миром? Они довольно быстро развиваются.
Да пох* мне на эти недостраны и огрызки, мы констатируем факт - там хуёво, этого достаточно.

tankist 14-08-2012 07:28 0

uncleFLOPS, Выползла же, уже года полтора-два назад на докризисный уровень вышла.
С помощью вливаний США.

uncleFLOPS 14-08-2012 07:29 0

Delta, Он просто русофоб, американофаг, поэтому ненавидит любую инициативу России, абсолютно любою, даже годную и приветствует абсолютной любой ход США, даже хуёвый. Несмотря на то, что он кажется скучным, иногда забавно наблюдать, как он сливается, но всё равно продолжает биться головой об стену, лол.
Я обожаю, когда петушки делают обо мне фолс эссампшнс.

Да пох* мне на эти недостраны и огрызки, мы констатируем факт - там хуёво, этого достаточно.
Ну хуёво, и что?

tankist 14-08-2012 07:29 0

uncleFLOPS, Конечно хуже, они же не лижут жёпп Америке.

Delta 14-08-2012 07:30 0

uncleFLOPS, По мнению доктора экономических наук Джорджа Берулава, наблюдавшийся в последние годы в Грузии экономичекский рост имел низкое качество, в частности, он не был связан с инвестициями в высокотехнологичные отрасли промышленности или с инновациями, ни с ростом числа рабочих мест, ни с ростом масштабов деятельности средних и малых компаний. Иностранные инвестиции в основном направлялись в отрасли, которые не ориентированы на экспорт, а инвестиции в технологии и инновации остаются на низком уровне. Низкое качество экономического роста означает, что в будущем его будет сложно поддерживать.

Забавно, а?

Ну, должен отметить, что ты таки смог перевести разговор с долбоебизма Саакашвили на экономику и политику, поздравляю.

uncleFLOPS 14-08-2012 07:31 0

tankist, Будто что-то хорошее.

Delta 14-08-2012 07:32 0

uncleFLOPS, Я обожаю, когда петушки делают обо мне фолс эссампшнс.
Хм, ну тогда пиздуй в курятник, ибо тут петухов нет и всё по делу.

Ну хуёво, и что?
Миша - долбоёб, страна - говно, ты - слился.

uncleFLOPS 14-08-2012 07:32 0

Delta, По мнению доктора экономических наук Джорджа Берулава,
По мнению доктора экономических наук ... блаблабла ... блаблабла.
Об одной и той же х*не бывает куча мнений. Я думаю, среди социалистов тоже пара докторов найдётся.

uncleFLOPS 14-08-2012 07:33 0

Delta, Миша - долбоёб, страна - говно, ты - слился.
ОЛОЛО ОН СЛИЛСЯ Я ЕГО ЗАТРОЛЛИЛ СЛИВ ВООБЩЕ

Delta 14-08-2012 07:34 0

uncleFLOPS, Ну конечно, просто начать отрицать авторитет, ну ты то, студент второго курса какой-то там шараги явно всё лучше понимаешь, да?

Delta 14-08-2012 07:34 0

uncleFLOPS, ОЛОЛО ОН СЛИЛСЯ Я ЕГО ЗАТРОЛЛИЛ СЛИВ ВООБЩЕ
Сижу и зеваю, вообще меня не повеселил, клоун.

tankist 14-08-2012 07:35 0

uncleFLOPS, Ну да, Армения зато лижет джёпп своим общинам. Точнее не лижет, а патриоты вечно отчисляют кучу средств в бюджет. Но те хотя бы не подставят свой а*ус в случае внезапной необходимости США.

uncleFLOPS 14-08-2012 07:35 0

Delta, Блять, конечно, раз один экономист сказал, значит так и есть. Даже если тысяча сказали обратное.

uncleFLOPS 14-08-2012 07:36 0

tankist, Кто куда отчисляет? В Армении олигархия, где всё население эксплуатируется кучкой олигархов, при этом никто не выёбывается, ибо шашлык максимально доступен, а больше ничего и не надо. Те, кому нужно было большее, давно оттуда съебали.

Delta 14-08-2012 07:36 0

uncleFLOPS, Ну, приведи слова тысячи этих экономистов.

tankist 14-08-2012 07:38 0

uncleFLOPS, Почитай про их экономику. Я долго угорал.

uncleFLOPS 14-08-2012 07:38 0

Delta, Но ведь не я в этом заинтересован.

uncleFLOPS 14-08-2012 07:38 0

tankist, Я даже не хочу читать этот пиздец.

tankist 14-08-2012 07:39 0

uncleFLOPS, Да, ты не заинтересован в том, что тебя будут считать пзд*болом.

Delta 14-08-2012 07:40 0

uncleFLOPS, Презумпция доказательства, котик, пока что как ты был в проигрыше, так и остаёшься. Я то думал, у тебя какие-то весомые аргументы есть за экономику и политику Грузии, а у тебя и этого не было, и ты признал, что страна хуёва. Зачем же было уходить с обсуждения Саакашвили?

uncleFLOPS 14-08-2012 07:44 0

Delta, пока что как ты был в проигрыше, так и остаёшься.
>проигрыш
>хв
Ты понимаешь, что только самые ущербные мудаки пользуются понятием выигрыша-проигрыша на ХВ, да и вообще в спорах?

Я то думал, у тебя какие-то весомые аргументы есть за экономику и политику Грузии, а у тебя и этого не было, и ты признал, что страна хуёва.
Конечно хуёва, придурок, ты видел хоть одну страну, которая из третьего в мира в первый за 4 года переквалифицировалась?

tankist 14-08-2012 07:46 0

uncleFLOPS, Ты понимаешь, что только самые ущербные мудаки пользуются понятием выигрыша-проигрыша на ХВ, да и вообще в спорах?
А чпоему бы и нет? Ты же так и не сказало про положительные стороны Мишико.

uncleFLOPS 14-08-2012 07:50 0

tankist, Бросил безнадёжность паразитирования рашки, начал сотрудничество с США, что привело к экономическому росту.

Delta 14-08-2012 07:50 0

uncleFLOPS, >проигрыш
>хв
Лол, а что, что-то изменится, если ты, например, сольёшься на сосаче?
Ты понимаешь, что только самые ущербные мудаки пользуются понятием выигрыша-проигрыша на ХВ
Мне нет дела, кто пользуется этими понятиями по-твоему мнению, я сам объявляю себя победителем, ибо начали за то, что ты говорил, что в политике нет бездарностей, а как выяснилось, бездарей и долбоёбов там выше крыши.

да и вообще в спорах?
Сам себе победитель и пох* на кудахтанья с насеста.

uncleFLOPS 14-08-2012 07:53 0

Delta, Лол, а что, что-то изменится, если ты, например, сольёшься на сосаче?
Само понятие "слив" придумано какими-то неудачниками. Ни один нормальный человек не кричит о том, что он где-то побеждает, даже если это так. Только лузеры орут "ха-ха я выиграл!!".

я сам объявляю себя победителем, ибо начали за то, что ты говорил, что в политике нет бездарностей, а как выяснилось, бездарей и долбоёбов там выше крыши.
А где именно? Даже те, которые есть, являются лишь масками.

Сам себе победитель и пох* на кудахтанья с насеста.
Oh you.

Delta 14-08-2012 07:57 0

uncleFLOPS, он где-то побеждает, даже если это так. Только лузеры орут "ха-ха я выиграл!!".
Я говорю это только тебе и только здесь. Мне главное, чтобы ты понял, что ты проиграл, а не я понял, что я победил, что мне до этих мелочей? А вот судя по твоей реакции, тебе до них дело есть, а? :3

А где именно? Даже те, которые есть, являются лишь масками.
Буш, Ельцин, Саакашвили, Ющенко, Янукович и это мы считаем только лидеров, а ведь долбоёбов и в структурах власти хватает. Марк Твен как-то сказал, что "сенатор" синоним слова "идиот". Забавно, а? :3

uncleFLOPS 14-08-2012 08:01 0

Delta, Мне главное, чтобы ты понял, что ты проиграл,
Скажу, что он проиграл, чтобы он обиделся и заплакал

А вот судя по твоей реакции, тебе до них дело есть, а? :3
Конечно есть, ты же как-то влияешь на мою жизнь. Все похуисты до чужого мнения - пзд*болы.

Буш,
Либо прикидывается, либо маска.

Ельцин
Очевидная маска.

Саакашвили
Норм.

Ющенко, Янукович
Я про них много не знаю, но хохлы же, что с них взять.

Марк Твен как-то сказал, что "сенатор" синоним слова "идиот". Забавно, а? :3
А Пушкин из-за шлюхи сдох, давай тоже теперь.

Delta 14-08-2012 08:09 0

uncleFLOPS, Скажу, что он проиграл, чтобы он обиделся и заплакал
Нет, просто затем, чтобы ты писал какую-нибудь х*ню и отгонял дремоту. зеваю
Конечно есть, ты же как-то влияешь на мою жизнь.
Ну и хорошо.
А Пушкин из-за шлюхи сдох, давай тоже теперь.
То, из-за чего он умер, не делает его хуёвее, он великий классик, который будет всегда актуален, как и Твен.

uncleFLOPS 14-08-2012 08:14 0

Delta, Нет, просто затем, чтобы ты писал какую-нибудь х*ню и отгонял дремоту. зеваю
Теперь ты делаешь вид, что тебе скучно?

То, из-за чего он умер, не делает его хуёвее, он великий классик, который будет всегда актуален, как и Твен.
Не в делах политики.

Delta 14-08-2012 08:17 0

uncleFLOPS, Теперь ты делаешь вид, что тебе скучно
Я не делаю вид, мне всегда скучно, чтобы поправить дело я призываю тебя и тебе подобных. А сейчас мне не просто скучно, я ещё и спал всего часик другой, так что дремота, да~
Не в делах политики.
Они писали о жизни и о людях. Политика состоит из людей. Они всегда будут актуальны.

Simple_Not 14-08-2012 08:18 -1

tankist, Хорошо, в Дубае тоже стоят небоскрёбы, зато вокруг - одного говно и пески.
Вы только поглядите на этого мудака. Говно и пески там были в середине 20-го века, сейчас там охуенный ВВП, отличная экономика (притом уже давным-давно не "нефтяная игла"), и высокий уровень жизни.

uncleFLOPS 14-08-2012 08:21 0

Simple_Not, отличная экономика (притом уже давным-давно не "нефтяная игла"),
Да нет, всё ещё нефтяная игла, но они выправятся.

Simple_Not 14-08-2012 12:44 0

uncleFLOPS, По сравнению с рашкой, и учитывая их условия таки отличная.

Delta 14-08-2012 12:46 0

Simple_Not, Ну приведи статистику, по сравнению с Рашкой, клоун.

Simple_Not 14-08-2012 13:08 0

Delta, Зачем мне приводить статистику, если любому нормальному человеку очевидно, что в ОАЕ, и Дубае в частности, куда лучше чем в рашке?

Delta 14-08-2012 13:10 0

Simple_Not, Шёл бы ты отсюда со своей очевидностью. Сравни доходы от продажи сырья в бюджет нашей Великой и Могучей и ОАЭ.

tankist 14-08-2012 13:11 0

Simple_Not, А теперь переведи эти кудахтанья на язык нас, людей. Хотя бы пруфы привёл, шут.

tankist 14-08-2012 13:13 0

uncleFLOPS, Очевидная маска.
Ну да, под маской долбоёба он скрывал себя, алкоголика. Только вот не слишком получалось.

Simple_Not 14-08-2012 13:22 0

Delta, Давай будем оперировать не мифическими циферками а чем-нибудь, что можно подтвердить чисто эмпирически.

Simple_Not 14-08-2012 13:23 0

tankist, , шут.
Какой же ты убогий. Это насколько же нужно не уважать себя, чтобы таким образом подстраиваться под чужие повадки.

Delta 14-08-2012 13:25 0

Simple_Not, мифическими циферками
чисто эмпирически
на основе взгляда Симпла

Ты или решил сегодня устроить для меня день смеха, или троллишь меня. В любом случае, спасибо, видимо, ничего смешнее этого сегодня не предвидится.

Simple_Not 14-08-2012 13:28 0

Delta, Куда смешнее наблюдать какие-то непонятные попытки доказательств того, что рашка лучше ОАЭ и конкретно Дубая.

tankist 14-08-2012 13:28 0

Simple_Not, Но ведь ты действительно показываешь здесь шоу самоунижения путём показывания своего невежества и тупости. Шут, одни словом. А причём здесь какие-то подстраивания? Ты опять пытаешься домысливать всё за меня? И да, пруфы по ОАЭ, шут.

Delta 14-08-2012 13:30 0

Simple_Not, Дело не в этом, солнышко, дело в том, что ты "эмпиризм", который в нашем случае таким не является, хочешь поставить вместо достаточно серьёзной статистики. Официальной статистики. Погугли доходы нашего бюджета за счёт сырья и доходы бюджета ОАЭ за счёт того же.

Simple_Not 14-08-2012 13:31 0

tankist, Если для Дельты это какая-то своя специфическая фича, то при тебя эта хуита смотрится просто сверхубого.

Simple_Not 14-08-2012 13:32 0

Delta, Статистика рашкинских прибылей - последняя вещь на которую я бы обращал внимание при сравнении рашки с другой страной.

Delta 14-08-2012 13:37 0

Simple_Not, Я всё посмотрел за тебя, няша, у нас ~50% Федерального бюджета за сырьём, а у ОАЭ - 85%, лол. Источник - английская вики.
In 2009, more than 85% of the UAE's economy was based on the exports of natural resources.

Так что их экономика намного более зависима от сырья. Всё, успокоишься, мой маленький русофоб?

Simple_Not 14-08-2012 13:41 0

Delta, благодаря диверсификации экономики доля нефтегазовой отрасли в ВВП снизилась к 2009—2010 годам до 7—9 %
Я опирался на это.

Delta 14-08-2012 13:43 0

Simple_Not, ВВП =! Бюджет.

tankist 14-08-2012 13:44 0

Simple_Not, А причём здесь дельта? Кто-нибудь пояснит, почему мне этот шут запрещает называть его шутом?

Delta 14-08-2012 13:45 +1

tankist, Д

Simple_Not 14-08-2012 13:45 0

Delta, Ок, не спорю, однако это не влияет на то, что он х*ню про Дубай несёт.

Simple_Not 14-08-2012 13:47 0

Delta, По-хорошему нужно и английский текст оставлять, изредка добавляя русские окончания с апострофом.

Delta 14-08-2012 13:47 0

Simple_Not, С ним разбирайся сам, я тебе доказал, то, что хотел.

По-хорошему нужно и английский текст оставлять, изредка добавляя русские окончания с апострофом.
Мой ник большинство правильно переводит "Дельта".
Так что не критично.

tankist 14-08-2012 13:48 0

Delta, Слушай, может у тебя есть авторские права на это слово? Или патент какой-нибудь? Не знаешь, где можно зарезервировать за собой "фичу"?

Simple_Not 14-08-2012 13:48 0

tankist, Быть может потому, что я не подхожу под определение шута? Или у тебя какая-то своя, особенная трактовка?

tankist 14-08-2012 13:51 0

Simple_Not, Ладно, ты победил, я снова опозорен.

Delta 14-08-2012 13:53 0

Simple_Not, У меня особенная трактовка, мой хороший. :3

Simple_Not 14-08-2012 13:54 0

Delta, К твоей х*не все уже привыкли.

Simple_Not 14-08-2012 13:55 0

tankist, Нах* ты вообще сидишь на этом сайте, если не желаешь доказывать ту х*ню, что сам же и пишешь?

Delta 14-08-2012 13:56 0

Simple_Not, Ну, привыкли, так хорошо же, никто даже уже не оспаривает ничего~

tankist 14-08-2012 13:59 0

Simple_Not, Меня раздражает то, что вместо того, чтобы выложить пруфы подобные тебе просто матерятся. Ты где-то говорил, что изменился в лучшую сторону, но по-моему таким же ребёнком и остался. Я не утверждаю, что прав во всём. Я часто ошибаюсь, но если уж моё мнение ошибочно, то будь другом приведи разумные доводы для того, чтобы я с тобой согласился. До этого момента я ничего интересного в нашем диалоге не нахожу. И до этого момента я не желаю особо терять время.

Simple_Not 14-08-2012 14:03 0

tankist, В тоже время меня возмущает, что какой-то очередной рашкинский петух кукарекает, что в приличном месте всё якобы хуёвее чем в рашке.
Ты где-то говорил, что изменился в лучшую сторону, но по-моему таким же ребёнком и остался
Ты не можешь располагать полными данными о том, каким я был, следовательно твой вывод является домыслом.

Delta 14-08-2012 14:09 0

Simple_Not, В тоже время меня возмущает, что какой-то очередной рашкинский петух кукарекает, что в приличном месте всё якобы хуёвее чем в рашке.
Кто сказал "хуёвее"? Речь шла о зависимости от нефти и газа. Ты соснул. Всё, прекратишь мусолить это?

Simple_Not 14-08-2012 14:20 0

Delta, в Дубае тоже стоят небоскрёбы, зато вокруг - одного говно и пески
Вот о чём шла речь. Человек утверждает, что ничего толкового окромя небоскрёбов там нет.

Delta 14-08-2012 14:23 0

Simple_Not, Окай.

tankist 14-08-2012 15:18 0

Simple_Not, В тоже время меня возмущает, что какой-то очередной рашкинский петух кукарекает, что в приличном месте всё якобы хуёвее чем в рашке.
Ну так приведи пруфы. А то русфобобляди уже кроме +15 ничего произнести не могут.
Вот о чём шла речь. Человек утверждает, что ничего толкового окромя небоскрёбов там нет.
Так и есть. Вокруг Дубая ничего нет. Или ты и это решительно опровергнешь своим кукареканьем?

Simple_Not 14-08-2012 15:20 0

tankist, русфобобляди уже кроме +15 ничего произнести не могут
Не понимат
Так и есть. Вокруг Дубая ничего нет
Ты утверждаешь, что там вообще ничего нет окромя небоскрёбов.

Delta 14-08-2012 15:20 0

tankist, Там есть нефть, газ и огромная часть ВВП, генерируемая сферой услуг.

tankist 14-08-2012 15:30 0

Delta, Ну да, это так.

Delta 14-08-2012 15:31 +1

tankist, У них ещё и промышленность на высоком уровне, а ты говоришь, нихуя нет.

Знаешь, никто не будет строить небоскрёбы в стране, где есть только нефть.

tankist 14-08-2012 15:34 0

Delta, Да я уже понял, что обосрался с названием страны :3
Просто сначала были эмоции, а потом интерес. Я неправ на счёт ОАЭ, лол.

Simple_Not 15-08-2012 01:51 0

tankist, Всё же стоит мне сказать, что у меня мать эти самые Эмираты летала, плюс у неё там толи друг, толи бывший одногруппник живёт. Грит, арабы начинают давить уровнем своей жизни начиная ещё с гражданской авиации.

tankist 15-08-2012 08:56 0

Simple_Not, Тащемта, у них там социализм полный. Один парень на /trv/ рассказывал, что гос-во отваливает им такие деньги (гражданам), что считай оно за них и платит. Например, за стоимость любой машины оно отваливает половину стоимости. 2ch.so/trv/res/1280.html
А тебе таки стоит спорить с пруфами, иначе будешь слыть пзд*болом.

uncleFLOPS 15-08-2012 08:58 0

tankist, За счёт нефти можно и коммунизм замутить, что не есть оправдание этим идеологиям, ибо сам акт продажи нефти в этих странах подчиняется капиталистическим законам.
Алсо, социализм? У них там чс на сп запрещена?

/upd а я читал этот тред уже

Simple_Not 15-08-2012 09:02 0

tankist, У ОАЭ, кстати, довольно забавный протекционизм - все тамошние фирмы должны в обязательном порядке иметь директором араба. Последний может за счёт этого вообще ничего не делать кроме получения зарплаты.

tankist 15-08-2012 09:03 0

uncleFLOPS, Алсо, социализм? У них там чс на сп запрещена?
непонимат
За счёт нефти можно и коммунизм замутить, что не есть оправдание этим идеологиям, ибо сам акт продажи нефти в этих странах подчиняется капиталистическим законам.
Они соснут, как только нефть кончится. Если до этого времени не снизят доходы от нефти в пользу других отраслей.

tankist 15-08-2012 09:06 0

tankist, Кстати, я вас снова наебал :3 Там про Кувейт написано.

uncleFLOPS 15-08-2012 09:11 +1

tankist, непонимат
Социализм подразумевает запрет частной собственности на средства производства.

Они соснут, как только нефть кончится. Если до этого времени не снизят доходы от нефти в пользу других отраслей.
У них ещё много нефти, они уже вливают ещё в развитие сферы услуг и строительство финансовых столиц. Зачем же ещё все эти небоскрёбы строят?
Алсо, мой НЙ-ский одноклассник из С. Аравии, побывавший в ОАЭ, говорит, что население там гораздо менее религиозное, чем в соседних странах, ну и вообще всё западнизировано.

tankist 15-08-2012 09:16 0

uncleFLOPS, Да, я сказал то же самое.

DeathLaugher 15-08-2012 11:13 +2

tankist, Тащемта, у них там социализм полный. Один парень на /trv/ рассказывал, что гос-во отваливает им такие деньги (гражданам), что считай оно за них и платит.

Отсутствует частная собственность на средства производства? Люди принимают непосредственное участие в их управлении? Если нет, то это нихуя не социализм.

tankist 15-08-2012 11:29 0

DeathLaugher, Не так выразился, да.

10-01-2013 12:49 0

Мне оба нравятся.

0 комментариев
16-04-2009 19:55 +11

Солнечные, незагазованные, тихие, тёплые, с большим количеством зелени улицы и скверы Ленинграда 60-ых. Где они теперь?

10 комментариев
kamik 16-04-2009 21:49 +4

drevlyanin, Солнечные,
ога Путин затмевает солнце, и теперь стало темнее в скверах )))

незагазованные, тихие,
тут уж не поспоришь, раньше машину мог позволить себе только тот кто закон нарушает, потому их было мало

тёплые,
ну естественно, солнце то закрывают, злобные демократы

с большим количеством зелени улицы и скверы Ленинграда 60-ых. Где они теперь?
а почему именно 60-х, а не 70-х? или они уже тогда исчезли? тогда причём тут СССР vs Россия?

ggdandelion 16-04-2009 21:58 +3

kamik, незагазованные, тихие,
тут уж не поспоришь, раньше машину мог позволить себе только тот кто закон нарушает, потому их было мало

а счас на лексусах честнейшие и благороднийшие люди раскатывают))

ggdandelion 16-04-2009 21:59 +1

kamik, вы походу сами не понимаете что думаете. или просто думаете как-то не в том ключе.

kamik 16-04-2009 22:38 +1

ggdandelion, возможно, но у меня благо старческого маразма нету и я не настальгирую по своему замечательному детству в 80-х. Да по поводу автомобилей я конечно загнул, но вспринимать СССР как газировку за 3 копейки, солнечные скверы и замечательный голубой огонёк это глупо

ggdandelion 17-04-2009 11:35 +3

drevlyanin, Причем тут это? Я ни в коем случае не воспринимаю Россию и СССР через какие-то атрибуты, типа жвачки, конфет, любимых телепередач и журнала "Мурзилка".

Я оцениваю обе стороны с точки зрения самостоятельной системы - страны.

Так вот СССР была страной, А Россия - это просто кусок территории, которую пилят, делят, мутузят и чего только не делают. Полный отрыв власти от людей.
И есть государство правящее и народ. Сами по себе.

Я не касаюсь идеологии и прочего. Нынешняя идеология - свободного рынка у любого более-менее разбирающегося экономиста вызывает лишь усмешку.

Zlodey 23-04-2009 14:45 0

ggdandelion, Страна и государство - разные понятия. Как сказал Задоронов - "Я живу в лучшей в мире стране, но в ужасном государстве".

Я люблю свою страну, хоть это и не взаимно. И мне противно, когда мне пытаются привить любовь к государству - Российской федерации, Союзу Советских Социалистических Республик или какому-либо еще.

kurokikaze 25-04-2009 14:13 +2

drevlyanin, Тихое, солнечное, спокойное северное болото - где оно теперь? Что ты наделал, Пётр? :)

odin 06-05-2009 13:38 0

ggdandelion, Здесь соглашусь, но плохо не столько то, что ее "пилят,делят,мутузят", сколько непонятно нахрена мы тут все собрались, верно?

ggdandelion 07-05-2009 10:49 0

Zlodey, Как я писал выше я разделяю государство российское и свою Родину, то где я живу и чем живу. Но я все-таки сравниваю 2 государства, ибо как бы мы не хотели - а правят они.

Slimmer 02-06-2011 13:28 0

drevlyanin, и девочки при СССР как-то поласковее были)))))

16-04-2009 19:58 +20

Я был маленький, глупый, ничего не понимал, но и ничего не боялся. Мир был большим и интересным.
Сейчас я большой, умный, все понимаю и всего боюсь. За себя боюсь, за своих родственников и друзей. И за то что останется после меня (если...).

Если говорить моя страна - это Россия, а если моя Родина - то СССР. Сейчас для меня Родина - это уже настолько мало, что руками можно обхватить.

7 комментариев
aerosun 21-04-2009 17:47 +1

ggdandelion, как я тебя понимаю +

odin 12-06-2009 18:11 +2

ggdandelion, По вашему посту ваша родина - детство, а не СССР или Россия. По вашему профилю (86г рождения) вы СССР практически не застали

ggdandelion 15-06-2009 17:36 0

odin, И? Это не мешает мне сравнивать и оценивать.

Да детство, но я помню как моих родителей и их родителей, как они жили, о чем говорили и так далее, просто понимать "о чем" я начал позже.

Мой возраст не мешает мне думать и оценивать. Как бы то ни было. Иначе, по-вашему, в этом холиваре могут сидеть только люди за 30.

odin 15-06-2009 19:37 +3

ggdandelion, Сравнивать можно, но родиной называть, очень сомневаюсь.

ggdandelion 07-03-2012 18:34 0

ggdandelion, Честно говоря, я скоро напишу тут свежий пост, потому что понимаю, что я далеко не со всем согласен, о чём писал ранее.

Почти три года прошло. Эй, х*, какой же ты был мудак.

art 07-03-2012 18:37 +1

ggdandelion, Да ты же поехавший. В твоем посте написано только про то, что ты был маленький, поэтому совок тебе нравился. Но нет же, даже из такой хуеты нужно высосать очередное самобичевание.

ggdandelion 07-03-2012 18:41 0

art, Да ты же поехавший. Это не к этому посту относится, а ко всему написанному в варе в целом. Но нет, надо же доеб*ься, блять.

16-04-2009 19:59 +1

Мне кажется звездец с обоих сторон

7 комментариев
ggdandelion 16-04-2009 20:04 +1

civilguard, Всяко было. И атм и тут. Было и будет. Но все-таки СССР страной так или иначе была, а Россия нынче хз что и с боку бантик. Одни понты и нефть.

civilguard 16-04-2009 20:09 -4

civilguard, СССР через 18 лет после революции тоже мало что из себя представляло

ggdandelion 16-04-2009 20:17 +2

civilguard, Да но тогда все значил к чему шли. Об этом все всем говорили и самое смешное - о чем говорили - туда и пришли. И еще главное - пока шли - не ломали, а строили. Жилье, медицину, образование (сколько для образования приложили сил - слов нет, много!), хоть как-то но тянули. Хотя было в разы тяжелее. И потом будет еще тяжело после войны.

А сейчас все есть, только никому ни хуя не нужно.

civilguard 16-04-2009 20:36 0

civilguard, Скоро Путин гайки закрутит и все запоют =)

test11 16-04-2009 21:26 +1

civilguard, есть мнение, что он скоро съебет за границу вместе с медведевым

sergeich04 20-04-2009 08:42 +1

civilguard, В 1935 году??? В разгар индустриализации??? Вопросов больше не имею.

sanovskiy 03-07-2009 15:12 0

sergeich04, плюс стотыщпицот...

16-04-2009 20:06 +1

ссср конечно трэш, но нынешняя россия взрывает мне мозг гораздо больше

3 комментария
antondev 16-04-2009 22:41 -1

test11, полностью согласен

ilgattobazil… 20-04-2009 16:14 +3

test11, Простите! После распада СССР всего ничего прошло. Вы вспомните, что происходило после революции 17-го года, сколько людей пострадало от ебанутого правительства и просто от толп быдла с винтовками в руках. Да и если сравнивать те же 60-е, то за границей, как ни крути, но лучше жилось.

sanovskiy 03-07-2009 15:13 0

ilgattobazilio, А сколько народу пострадало в 90-х? Не учитываете?

Причем в некоторых случаях уж лучше сразу, чем потом существовать и мучаться.

16-04-2009 22:32 +7

Большое, светлое, чистое...

Но, извращённое. Коммунизм - да. Теми методами и пропагандой как в СССР... мне кажется нет. Но восхищения оно достойно.

0 комментариев
17-04-2009 11:47 +14

живу на украине, но родина - СССР. Развалили сволочи великую страну, теперь у мудаков с запада больше шансов нахаляву поиметь нас и наши ресурсы

В СССР далеко не все было идеально, но это была страна, которой не стыдно гордиться даже сейчас.

3 комментария
rainbowanus 19-04-2009 02:36 +1

asci, Верно мыслишь, камрад!

join 20-04-2009 10:43 +3

rainbowanus, здарово земляк! я хоть и родился на "украине" но за Россию руками и ногами

Papesito 18-10-2011 18:54 0

asci, +1, СССР хоть был и не идеальной страной, но все что в ней производилось было, есть и будет вечним)

20-04-2009 16:56 +8

русскому человеку идея важнее колбасы

4 комментария
Zlodey 23-04-2009 14:16 +1

zloezlo, Только вот колбасы тожа хоцца.. :)

freefly 23-04-2009 14:56 0

Zlodey, Не переживайте. Скоро не будет ни того ни другого.

Zlodey 23-04-2009 15:43 +1

zloezlo, Ну, что же вы так сразу. Русский человек идеями полон, аж чуть не лопается. Только уж больно они одинаковые, и все сводятся к одному - отобрать и поделить.

Дежавю...

freefly 23-04-2009 21:58 0

Zlodey, Я бы сказал по-другому: грабь награбленное. У русского человека обостренное чувство справедливости.

20-04-2009 16:59 +11

Продал Горбачев родину, чтобы тусоваться красиво...

Верните нам СССР.

3 комментария
savraska 27-04-2009 20:04 +2

Metroharon, Давайте рассуждать здраво, зачем Михал Сергеичу было разваливать СССР, ежели он всея президент? незачем, а вот г-ну Ельцину это было ох как нужно, одно дело ходить в презиках какого-то РСФСРа и совсем другое получить полную незалежность, ведь именно вышеозначенный г-н Ельцин собирал Борвиху и Пущу, а то что он тупо стремился к власти, вместо всякой фигни типа демократии и тд очень хорошо видно по вопросам, которые остались нам в наследие - Крым, Байконур и тд и тп

savraska 21-10-2010 06:58 0

Там номинация "за мир" по-моему называется, но вряд ли он "разваливал" совдепию что бы чисто нобелевки добиться :)

DeathLaugher 12-08-2012 08:00 0

За шаги к миру СССР и США.

Горбачёв реально пытался исправить ситуацию в подсевшей на нефть и катящейся в жопу стране. Просто из-за своего невежества сделал ещё хуже.

21-04-2009 16:41 +6

Все очень просто. При СССР города и заводы строились десятками в год. Страна делала прорывные научные открытия и запускала людей в космос. Людям было чем гордиться

Сейчас страна вымирает, а жизнь теплится лишь в Москве и крупных центрах. Неужели что-то еще надо объяснять?

0 комментариев
21-04-2009 17:42 +4

даже при всех минусах СССР и уже 18 лет отрыва - СССР всех рвёт по уровню жизни и по ощущению счастья

4 комментария
Zlodey 23-04-2009 14:10 +2

aerosun, В самом деле! Достал палку колбасы в магазине - счастье на месяц обеспечено! Купил по блату польский гарнитур - вообще счастья на пять лет хватит. Еще бы - польский гарнитур - это же совсем другой уровень жизни...

General_Gree… 23-04-2009 14:13 0

Zlodey, А счас? мне на эту колбасу смотреть страшно. Уж лучше пусть в ней крысы будут, хоть мясо )))) ..

Zlodey 23-04-2009 14:50 +1

General_Green_Flag, Ясен пень, крысы лучше туалетной бумаги! :)))

aerosun 23-04-2009 22:17 +1

Zlodey, я ж говорю - даже при всех минусах в СССР жилось лучше ;)

22-04-2009 13:04 +5

Хорошо! Сколько, вы говорите, при Сталине было расстреляно? При Путине за последние 8 лет население России сократилось на 4,5 миллиона человек. При всех, как вы говорите, репрессиях и массовых расстрелах (десятками миллионов человек) у нас такого отрицательного прироста не было ни разу за время советской власти (если не считать войну). Мало того, при советах вообще отрицательного прироста не было никогда!

28 комментариев
Zlodey 23-04-2009 14:13 0

freefly, Ага, если верить официальным данным того времени. Особенно года так 37-го.

freefly 23-04-2009 14:55 0

Zlodey, А что, кто-то опроверг официальные данные того времени? Можете привести ссылку на исследования?

Zlodey 23-04-2009 15:17 0

freefly, Ну, вот, для примера.

http://un.csu.ru/645/history.html

freefly 23-04-2009 15:49 0

Zlodey, "По материалам информационного агентства МОСТ". Ну это же беллетристика! Ни авторства, ни ссылок на источники информации. Бумага всё терпит. Я имел в виду научные исследования, а не мнение анонимного автора неизвестного мне информационного агентства.

Zlodey 23-04-2009 16:08 0

freefly, Так сразу и с наскоку... Эт надо поискать. Не каждый день я занимаюсь научными исследованиями :)

bahus 23-04-2009 18:43 0

Zlodey, Тогда, надо вначале смотреть на что ссылаетесь. Это так, на будущее )))

odin 06-05-2009 13:20 +1

freefly, Вы понимаете разницу между умышленным и не умышленным убийством?

Вы считаете что наши бабушки рожали по 4-10 детей потому, что был Сталин? Уже моя мать родила всего 2х, эта тенденция ну никак не связана с СССР, Сталиным, Путиным

freefly 06-05-2009 13:29 0

odin, Я понимаю разницу между умышленным и неумышленным убийством. Но я не очень понимаю, к чему вы клоните.

odin 06-05-2009 13:43 0

freefly, чтобы сравнить, что хуже расстрелы или убыль населения, голод, нужно умножать кол-во расстрелов, скажем, на 10. Плюс к тому еще нужно доказать, что убыль идет по субьективным, а не обьективным причинам. Причем очевидно, что расстрел - это умышленно.

freefly 06-05-2009 13:57 +1

odin, Не очень прозрачная аналогия с умышленными и неумышленными убийствами, если честно. Давайте сравнивать смертную казнь через расстрел и смертную казнь через голод - что лучше?

Чтобы объективность причин, по которым идет убыль, стала очевидной, достаточно посмотреть на демографическую статистику. Убыль начинается ровно в 91-м году.

odin 06-05-2009 14:08 0

freefly, Похоже, что все-таки разницы вы не понимаете.

Если точно известно, что это смертная казнь, то априори она умышленная, неважно каким способом.

Так же расстрел - это точно умышленное убийство.

Докажите умысел, чей он, его мотивы о убыли населения России?

freefly 06-05-2009 14:33 0

odin, Все дело в том, что вы почему-то ассоциируете расстеленных с невинными жертвами. А если предположить, что хотя бы половина из них действительно была вредителями, провокаторами, агентами влияния, да хотя бы обычными бандитами, тогда ваша аналогия с умышленным убийством, простите, не канает. А вот убыль населения в таком случае не "убийство по неосторожности", а, скорее, "преступная халатность". Что лучше: умышленное убийство или преступная халатность пилота, управляющего самолетом в пьяном виде?

odin 06-05-2009 15:28 0

freefly, Если предположить, то вторую половину все равно нужно на 10 умножать, это предполагая,что "агент влияния" не был человеком, который просто подтер задницу не тем куском газеты.

И конечно пилот который умышленно разбил самолет хуже, чем тот который разбился из за халатности

freefly 06-05-2009 16:00 0

odin, Иными словами этот пилот и есть тот же самый убийца? Так какая разница: умышленно были убиты или по преступной халатности погибли люди?

odin 06-05-2009 16:09 0

freefly, люди погибли, но разница огромная

раз уж мы говорим о таких неприятных вещах, приведу пример еще жестче

У вас есть ребенок.

1. Его сбила машина.

2. Его расчленил и сожрал маньяк

Есть разница?

freefly 06-05-2009 16:13 0

odin, Пиздец! А какая разница по большому счету? Объясните, раз уж начали развивать эту тему!

hacbay 06-05-2009 16:24 +1

odin, По моему нет разницы, результат то один и тот же.

odin 06-05-2009 16:31 +1

freefly, Потому что УЖАС бля! Никому не дозволено вот так по своей воле отнимать чужие жизни.

odin 07-05-2009 11:20 0

hacbay, Представте ситуацию, ребенок бежит под машину, я его хватаю за шкирку и спасаю от смерти, потом иду и убиваю соседа ибо буянит. Какая разница все равно не тот так другой человек бы умер? Ребенок ведь лучше чем сосед алкаш.

Чтобы оправдать репрессии Сталина такую логику и используют

archy13 07-05-2009 12:31 0

odin, http://actualhistory.ru/2008060101

вот, голая статистика.

Почитайте, посчитайте. А потом продолжайте говорить, про то что Сталин ел невинных младенцев живьем миллионами

odin 09-05-2009 08:32 0

archy13, а, это все обьясняет, в принципе не страшно, можно было убивать

archy13 09-05-2009 14:32 0

odin, Родной, ты хоть прочитал то там по ссылке?

odin 09-05-2009 19:23 0

archy13, Прочитал, и ?

ggdandelion 11-05-2009 16:04 0

freefly, Вот это холивар)

Nirax 26-05-2009 15:13 0

Zlodey, Кхм.

Вы задумайтесь на секунду о том, сколько же надо всего подделать, лишь бы сокрыть деяния.

А зачем подделывать документы секретного уровня, которые априори не увидит народ?

Zlodey 26-05-2009 16:58 0

Nirax, Я имел ввиду как раз те данные, которые были предназначены "для того чтобы их увидел народ", а не те, которые засекретили.

Nirax 26-05-2009 21:08 0

Zlodey, А что, были такие документы?

В газетах того времени отчитывались перед людьми за количество расстрелов? )

Разница между сейчас и тогда - более полувека. Это существенно, как никак. Многие вещи тогда были не приняты.

Сейчас вы можете найти любой, практически факт. Поскольку есть интернет и, даже ценой огромных усилий, его перекрыть ну никак нельзя.

Zlodey 27-05-2009 03:34 0

Nirax, При чем тут "отчитывались за расстрелы"? Я говорю о данных проведенной тогда переписи населения.

22-04-2009 14:45 +3

Основная стратегия левой зеленой стороны - передергивание фактов! Так давайте не отставать от них!

3 комментария
Zlodey 23-04-2009 14:05 0

freefly, Блин, да 70 лет только этим и занимались!

freefly 23-04-2009 14:54 0

Zlodey, Валерия Ильинична, вы? :)

Zlodey 23-04-2009 15:04 0

freefly, Я! Где тут комуняки?! :)))))))))))

22-04-2009 14:47 +4

В СССР были свободные выборы! Депутатов в местный совет избирал народ! Народ же поддерживал на выборах курс партии! Подавляющим большинством голосов, между прочим! Не то что сейчас! )))

10 комментариев
Zlodey 23-04-2009 13:44 +1

freefly, РЖУНИМАГУ!!!

freefly 23-04-2009 13:52 0

Zlodey, Да-да! Ты не знал? Такие свободные как и сейчас! Даже ещё свободнее! ))

Zlodey 23-04-2009 14:20 +1

freefly, Эт когда выставлялся один кандидат и нужно было голосовать ЗА или ПРОТИВ? :)

Вспоминаются слова известного политического деятеля - "Неважно как проголосовали, важно как посчитали..."

freefly 23-04-2009 14:52 0

Zlodey, Да-да. С тех пор так ничего не изменилось, только жить стало труднее )) Так стоило ли менять меньшее зло на большее?

Zlodey 23-04-2009 16:12 +1

freefly, Жить в годы заката советской власти тоже, знаете ли было не сладко! Охренеть можно - хавчик по талонам! Прям как во время войны...

freefly 27-04-2009 13:03 0

Zlodey, Если сейчас, вдруг, по какой-то причине (например, из-за того, что кризис перекинется на агропромышленный комплекс) поставки продукции сельского хозяйства из-за границы прекратятся, у нас даже по талонам хавчика не будет ))

freefly 27-04-2009 19:22 0

Zlodey, ... а многие фронтовики (в том числе мой дед) недолюбливали Хрущева, в том числе, и из-за развенчивания "культа личности".

Zlodey 27-04-2009 23:41 0

freefly, Тут нечему удивляться. Пропаганда сделала его символом победы. Хотя сам Сталин вспоминать о войне не любил и даже запрещал проводить парады в День Победы.

Nirax 26-05-2009 15:15 0

Zlodey, Еда по талонам - здравствуй Михал Сергеич Буро Пятнышко.

Первый светоч демократии.

Который, кстати, и за алкоголь брался, что в итоге к бандитизму привело.

Ruzaki 26-05-2009 16:28 0

freefly, кому нахер эти «Депутаты в местный совет» нужны? Они только для красоты стояли.

23-04-2009 14:11 +7

Много чего в СССР было нехорошего, с этим можно спорить, кивать и соглашаться. Но давайте подойдем к проблеме с другой стороны.

Вот говорят в СССР квартиру от государства годами ждали. А сейчас? Сейчас у нас рыночная экономика хошь покупай, не хошь не покупай. Замечательно, одно только НО, какой процент населения способен себе сейчас купить квартиру?

Дефицит был, в очередях стояли, а сейчас, полки в супермаркетах от товаров ломятся. А глаза от цен округляются.

Могло быть такое, что ты закончил обучение, получил диплом и сидишь без работы, потому, что где-то за бугром финансовый кризис?

Да бонально, надо родителям куда-то срочно сорваться дитя родное оставить не с кем. Пошли к соседке бабе Нине и со спокойной душой пошли по делам. Счас я в лицо только соседей по площадке знаю.

И что в итоге? То что было хорошо, то стало плохо, а что было плохо в лучшем случае так и осталось ..

7 комментариев
Zlodey 23-04-2009 14:33 +1

General_Green_Flag, То бишь енто государство виновато в том, что ты соседей по площадке не знаешь? Жжешь.

За годы советской власти народ наш совсем отучился действовать самостоятельно. И в самом деле, зачем хорошо учиться, если даже любого двоечника, с трудом окончившего каблуху полюбасу возьмут на работу? Зачем искать где-то лучше, если все везде у всех одинаково?

От того и акции протеста у нас такие - выходят на площадь касками стучать, ждут, когда же государство обратит на них свое внимание, да на блюдечке принесет тепло в дом, зарплату, квартиру и хлеб с маслом.

Хотели свободу - получите! И нечего теперь жаловаться.

freefly 23-04-2009 14:48 0

Zlodey, Меня всегда поражает только одна вещь. За что же вы так ненавидите свой народ, свою историю, свою родину. У вас же нет другой! Или есть?

freefly 23-04-2009 14:49 0

Zlodey, "И в самом деле, зачем хорошо учиться, если даже любого двоечника, с трудом окончившего каблуху полюбасу возьмут на работу". Сейчас, кстати, тоже самое. Но если раньше их хотя бы 9 классов обязывали закончить, то сейчас дети вообще никому не нужно, если раньше, их хотя бы в ПТУ определяли и давали им неплохие и нужные специальности, то сейчас они в лучшем случае идут мобильниками торговать на Савелу, а в худшем - воровать эти же мобильники, чтобы как-то прожить.

freefly 23-04-2009 14:51 0

Zlodey, И да, свободы таки не получили. Нас наеблаи, понимаете? Спокойствие и достаток отобрали, а свободы так и не дали. А акции протеста у нас такие до поры до времени. Русский мужик долго запрягает, зато потом быстро едет ;)

Zlodey 23-04-2009 15:00 +1

freefly, Кто Вам сказал, что я ненавижу свой народ? Может хватит додумывать то, чего нет? Я люблю свою страну и свой народ, и потому не хочу, что бы заслуги НАРОДА присваивала себе кучка властителей - кем бы они они ни были - коммунисты, демократы, либералисты, анархисты и т.д. и т.п. Кроме того я не могу насильно сделать свой народ счастливым, если он сам не хочет. Точнее хочет, но только что-бы счастье пришло как-нибудь само. Вместе с новым правительством, например.

freefly 23-04-2009 15:46 0

Zlodey, Ну а что? Если менеджер предприятия не справляется со своими обязанностями, его освобождают от занимаемой должности. Почему в высших эшелонах власти должно быть по-другому. Что это за привычка всю ответственность на подчиненных сваливать?

Zlodey 23-04-2009 16:02 0

freefly, Привычка сваливать всю ответственность на подчиненных была всегда, есть и всегда будет. Всегда существовали "козлы отпущения".

Также как и привычка свои проблемы взваливать на государство. Это оно должно организовать, профинансировать, проконтролировать всё на свете.

Вот, кстати, потому советское руководство и "отстранили от занимаемой должности" - потому что не справилось.

23-04-2009 19:14 +8

"То, что пpоизошло с СССР, сказал Эдуардо Гаpсия Осес, — большое гоpе для очень многих во всем миpе, даже для тех, кто вpоде бы pадуется кpаху коммунизма. И дело не в политике. Без опоpы оказались и те, кто считал себя антикоммунистами. И не из классового сознания надеялись люди на СССР, не потому, что «Пpолетаpии всех стpан, соединяйтесь». Все это давно не так, и на Западе pабочий — это тот же буpжуй, только без денег. А надеялись потому, что у вас говоpилось: «Человек человеку — бpат». А по этому тоскуют все , что бы они ни говоpили на людях. Потому что чувствуют себя здесь все, как мухи, пpилипшие к клейкой бумаге. Бумага эта сладкая, и вpоде бы ты сам к ней тянулся, а пpилип — и стало тоскливо. Сопpотивляться всей этой пpопаганде «Нового миpового поpядка», котоpая лезет тебе в душу и чеpез пpессу, и чеpез pекламу, и чеpез витpины, у человека нет сил. Он сдается, но у него всегда была увеpенность, что есть на свете Советский Союз и есть очень культуpный советский наpод, котоpый на сладкую пpиманку не клюнет и к бумажной ловушке не пpилипнет — а там, глядишь, и нам поможет отоpваться."

Остальное тут - http://d-pankratov.livejournal.com/758221.html

Чем спорить, лучше почитайте. Я думаю, это сильнее любого аргумента.

5 комментариев
Alexander 23-04-2009 19:18 0

Tyler, давайте не будем кидаться чужими словами а выражать собственное мнение своими словами.Я легко могу загуглить и найти тысячу контраргументов сказанных другими известными и умными людьми.(Хотя кто такой Эдуардо Гаpсия Осес я не знаю:( )

Tyler 23-04-2009 21:13 +1

Alexander, Иногда свою мысль бывает легче выразить чужими словами. Но не вопрос. Давайте не будем.

Кстати, сам факт наличия такого текста - чем ни аргумент ? Почему СССР уже 20 лет почти как нет, а он до сих пор не оставляет равнодушным чуть ли ни половину Земли ? Кто нибудь так оплакивал развал Британской империи например ? Вряд ли.

Alexander 23-04-2009 21:34 0

Tyler, Сорри - просто не люблю эти нудные цитаты больших политиков - которые им пишут совершенно другие люди дня эдак три.

1.Тем что везде найдутся люди За и против.

2.Потому что подобных союзов в истории не было.

3.Безусловно.

Tyler 23-04-2009 21:41 0

Alexander, Да, только это не политик, а испанский моряк. Человек, пол жизни проведший в море, который побывал во многих странах и уж у кого, а у него есть полное право сравнивать. Фраза про СССР выдрана из контекста, на самом деле там очень интересный рассказ (в топе ЖЖ, кстати). Рекомендую зайти по ссылке и почитать.

По пунктам возражений не имею.

kurokikaze 24-04-2009 00:54 0

Tyler, А надеялись потому, что у вас говоpилось: «Человек человеку — бpат».

И ещё один лозунг был хороший - "Начни с себя". Но использовали их так что не приведи Император. :)

23-04-2009 21:28 +13

Просили своих аргументов - пожалуйста.

1. СССР контролировал пол-мира и был одной из двух сверхдержав. Кто то любил, кто то боялся, но у Союза было несоизмеримо больше влияния, чем у России.

2. Советская Армия - до сих пор непревзойденная по своей мощи. 64 тысячи танков, 1500 кораблей, 17 тысяч самолетов и вертолетов, 40 тысяч ядерных боеголовок, 3.5 млн солдат. И что осталось ?

3. Качество жизни. Среднему советскому гражданину жилось лучше, чем среднему россиянину, и тем более среднему выходцу из ближнего зарубежья. Бесплатная медицина, высокий уровень образования, 100% трудоустройство, безопасность (да, в СССР не было Бесланов и Норд-Остов)

4. Достижения. Ликвидация безграмотности в стране, где только 30% населения грамотные, победа в крупнейшей войне в мировой истории, космос, индустриализация, урбанизация, ну и влияние в мире - это действительно те вещи, которыми стоит гордиться.

5. Беззаботная жизнь. Сейчас студенту приходится и учиться, и работать, жилье стоит бешенных денег. Тогда молодежи жилось гораздо лучше - образование было бесплатным, жить можно было на одну стипендию, квартиру можно было получить почти бесплатно. Стипендия была примерно 120 рублей. При этом банка молока стоила копейку, перелет в несколько тысяч КМ - 15 рублей. А сейчас ? Мне дешевле съездить в Барселону или Дубай, чем в Москву.

38 комментариев
ispace 23-04-2009 21:34 +2

Tyler, Очень правильные комментарии. Это хорошо, что некоторые люди умеют оперировать объективными фактами, а не мыслями, которые им внушили по телевизору.

Объективно- качество жизни было выше. Да, были и свои плохие стороны, но кто- то может сказать, что их сейчас нет?

Что сейчас у людей в жизни хорошего- возможность посидеть ровно в офисе, получить свои 30-120к, донести их до дома и потратить в гипермаркете? По пути отдав взятки ГАИ, взятки за учёбу детей, оплатив взятки или платные услуги в больнице... Думайте головой, левая колонка.

Tyler 23-04-2009 21:50 +1

ispace, Спасибо. Да, согласен. Самое забавное, что я Ж

-живу в Прибалтике, а не России. Т.е. какбе в "благополучной демократической Европе".

-телевизор не смотрю - нет времени. Т.е. какбе Первый Канл*, товарищ Зю и т.д. захватить мой мозг ну никак не могут.

Да и в моей стране за симпатии к коммунизму и наказать в общем то могут.

-студент, IT-шник, работаю на буржуйскую фирму. Т.е. не бабушка, и не школьный максималист. В меру аполитичен.

Короче говоря, по всем параметрам я тот, кто должен был бы защищать молодую демократию руками и ногами и бороться с "тоталитарным прошлым". Но, знаете ли, проблемка небольшая - привык думать и сравнивать. И сравнение это не в пользу "молодых демократий", увы.

freefly 23-04-2009 21:57 +1

Tyler, Неоспоримо!

Alexander 23-04-2009 22:07 +1

Tyler, 1.Когда что-то развалиается - нужно что-то строить.Прошло еще слишком мало времени чтобы иметь колосальное влияние - но прогресс очевиден.

2.Воевать количеством - всегда был конек СССР к сожалению в отличие от других стран.Количество - не значит сила.А состояние наших войск было скверным.Вспомните хотябы 2 мировую или афганистан.

3.Ага.Я мечтаю о коммуналке и о прелестях многих отечественных товаров.

4.Будь это царская россия - было бы тоже самое если не лучше...вспомнить хотябы экономический подьем при Николае II...2 место в мире по экономике.

5.Вот только не стоит связывать деньги и блага в сравнении России и СССР.Там люди работали непокладая рук спя по 7 часов в сутки и получали 120 рублей.А другие полы мыли по вечерам и получали столько же(примерно).И на эти деньги можно было прожить весьма присредненную жизнь.Когда как своим трудом и своими силами в России можно заработать огромные деньги и получить такие блага о которых в советском союзе не снилось никому.

Tyler 23-04-2009 22:43 +3

Alexander, 1. Меня как русского радует, что Россия подымается с колен. Однако, мы говорим о том, что есть, а не о том, что будет. Пока что, Россия, УВЫ, уступает СССР по влиянию в мире.

2. Сравните ТТХ советских танковсамолетовкораблем с американскими и вы увидите, что мы ничуть не уступали. Про воины :

2.1. Когда у обоих армий наступательная доктрина, несет потери та армия, которая обороняется. Когда мы теснили немцев в 43-45, они несли такие же потери и также массово сдавались в плен.

2.2. Ой вэй. Мы потеряли 16 тысяч, афганцы 2 миллиона. Мы проиграли по трем причинам :

2.2.1 Афган поддерживали пол мира - НАТО, Китай и мусульмане.

2.2.2. Андропов допустил политическую ошибку, убив Амина. Это все равно, что янки грохнули бы Саакашвили.

2.2.3. Началась пеГестГоика. Тут no comments.

3. Вы проигнорировали мои слова о бесплатной медицине, качественном образовании, 100% трудоустройстве и безопасности, что как минимум не менее важно, чем квартира и товары. Но отвечу и на это :

3.1. Коммуналки были вынужденной мерой, учитывая скорость урбанизации - ниодна бы страна в мире не справилась бы с таким наплывом переселенцев в города. Но помимо коммуналок были и шикарные сталинки, например. И темпы строительства были ничуть не меньше, чем сейчас.

3.2. Вы хотите поговорить про товары ? можем поговорить. Увы, этот разговор будет не в Вашу пользу. Могу накидать ссылок на сравнительный анализ. Да, согласен, частный сектор мог бы развиваться лучше, но говорить, что Советские товары полнейшее г... я б не брался.

4. А вот на этот счет огромнейшие сомнения. С чего бы царскому правительству обучать холопов ? чтоб те начитались и демократий запросили ? Безграмотными в России было более 23 населения, в то время, как в Европе число безграмотных приближалось к 0.

2е место в экономике ? Ой вэй, боюсь Вас огорчить, но РИ безнадежно отставала от большинства развитых стран. Например, по производству угля отставание от США было в 20 раз...

Гитлера точно не выдержали бы, по крайней мере такой индустриализации бы не было.

Космос и урбанизация... возможно, но не так скоро.

5. Вот только не надо сравнивать социалистическое государство, где права ТРУДЯЩИХСЯ были ФУНДАМЕНТОМ идеологии с капиталистическим :) Была нормированная рабочая неделя 8 часов в день. Переработка и ущемление прав трудящихся это как раз бич капитализма :) Да и про заработок, 120 тогдашних рублей это не 120 нынешних. Это даже не 120 ТЫСЯЧ нынешних, если считать по ППС. Сколько стоит снять квартиру в Москве ? Подскажу, 1 комнатная не меньше 1 тыщи баксов. Тогда же комуслуги стоили копейки. Еще раз для невнимательных - ТОГДА СТУДЕНТ ЛИБО УЧИЛСЯ, ЛИБО РАБОТАЛ, ибо пока он учился, его степуха позволяла гулять как хочешь. СЕЙЧАС ТЫ НЕ МОЖЕШЬ НЕ РАБОТАТЬ. И учишься, и работаешь, причем тебя могут и с универа попросить, и с работы уволить. Тогда это было практически невнозможно.

freefly 24-04-2009 02:33 0

Tyler, Кстати, ещё нужно вспомнить о том, что практически все советские люди к 40-50 годам БЕСПЛАТНО получали от государства квартиру. На пенсию можно было не только нормально прожить, но и помогать внукам. Можно было раз в год по путевке БЕСПЛАТНО съездить на море, БЕСПЛАТНО отправить детей на лето в пионерский лагерь, БЕСПЛАТНО получать образование, которое, как ни крути, считалось одним из лучших в Мире. Так что аргумент о том, что зарплаты были меньше, определенно, не канает!

odin 05-05-2009 21:44 +1

Tyler, 1. Зачем нужно, чтобы нас кто-то любил, или тем более боялся? Зачем нам влияние и как мы хотим влиять? Чтобы нас любили давайте завалим африку зерном, чтобы боялись давайте будем не предсказуемыми и размахивать, скажем, ядерными ракетами

2. Зачем нам такая огромная армия?

3. образование и медицина - соглашусь. Но зачем трудоустраивать всех на 100%. Если тот кто ничего не умеет делать, или не хочет будет производить, то что никому не нужно, а главное за наш счет - в чем прелесть?

В СССР небыло бесланов и норд-остов, но там была 2я мировая, по этому критерию в России куда безопаснее жить.

4. Гордимся. Но разве США, Европа, Япония в космос не летали, не урбанизировались, не образовывались? Если бы мы были не СССР у нас было бы столько же шансов этого достич.

5. Может беззаботность была обманом, из-за которого СССР и развалился?

hacbay 05-05-2009 22:33 0

odin, Полностью поддерживаю.

hacbay 05-05-2009 22:40 0

freefly, А чтобы купить книгу надо было стоять ночью в очередях, чтобы купить одежду нужно было заказывать её заранее, а о выезде за границу я вообще молчу, никакой свободы. Все получают 150 рублей, закончил ты одну школу, или МГУ, ты всё равно будешь получать свои 150 рублей, которые некуда было девать. А ведь в 50-х годах в СССР ещё не было туалетной бумаги. Великая держава!

freefly 06-05-2009 11:09 0

odin, Вот тут мы подходим к ещё одному (а может быть, да же и не к одному холивару)!

Зачем нам сферы влияния и армия? А может ли такая огромная страна как Россия обойтись без имперских амбиций?

Зачем 100% трудоустройство? А чтобы не страшно было ходить по улицам.

По поводу космоса... Ну тут нужно рассматривать в контексте всей истории 20-го века. Мы полетели в космос первыми несмотря ни на что и вопреки всему.

freefly 06-05-2009 11:11 0

hacbay, Я больше того скажу, в 20-х годах даже электричества не было!

А величие державы измеряется не наличием туалетной бумаги! :)

ggdandelion 06-05-2009 12:19 0

hacbay, 150 рублей гон. Полный гон. 150 это если ты тупо работаешь и тупо что-то делаешь (что уже дохуя) а так можно было и гораздо больше зарабатывать, гораздо.

odin 06-05-2009 12:54 0

freefly, Англия, Испания, Португалия - все были империями, ниче обходятся как-то и живут вроде бы неплохо

Значит большая армия нам нужна потому что она необходима (амбиции знаете ли) ?

Я бы согласился иметь большую армию для того, чтобы быть главными (на пару с США) по безопасности в мире (мы больше всех пострадали от 2й мировой, нельзя чтобы это повторилось). Но для этого нужно убедить всех, что мы собираемся защищать, а не захватывать. Пока никто не верит, уж не из-за имперских амбиций ли?

На счет