Солярис возможен или Солярис невозможен

Солярис возможен
20
Нейтральная
сторона
2
Солярис невозможен
2
планета полностью покрытая водой
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
планета полностью покрытая водой

14-11-2010 20:45 0

Мне кажется что с точки зрения науки это в целом возможно. По идее может быть такое магнитное поле, которое сможет удерживать такую массу жидкости. При этом мне кажется что геометрически это будет идеальная сфера.

3 комментария
iBot 15-11-2010 02:57 +1

GrafSeth, небудет она идеальной сферой. она будет чем то вроде элипса и ходить волнами: за счет движения, да ньютоновские законы никто не отменял.

Semia 15-11-2010 07:47 0

GrafSeth, Если бы эта планета не двигалась по своей орбите, а стояла тупо на месте, не куда не двигаясь, то это была бы идеальная сфера. Но в нашей вселенной это не возможно. Так как законы Ньютона не кто не отменял)))

iBot 15-11-2010 08:20 0

Semia, Вполне возможно добиться того что бы эффекты гравитации действовали минимально, но для этого ей нужно образоваться в такой мухосранке, что я даже не знаю как ей там образоваться. И еще: чисто водной планеты не будет: для того что бы удержать огромную массу воды нужна другая плотность вещества. Если же она увеличится за счет гравитационной, то вполне вероятно что в центре ядра начнуться химические процессы связанные о образованием новых вещест.

14-11-2010 20:46 0

По книге там ведь не вода, а сложная система из разных элементов, в целом жидкого состояния.

Хочется верить, что такая форма жизни возможна. Может быть она могла бы зародиться в небольших размерах на планете подобной нашей, но разрослась по всей планете и объединила свои умственные способности и телесную часть.

0 комментариев
14-11-2010 20:47 0

Граф Сеф! Ну я понимаю, что у тебя образование никакое, но азы астрономии знать следовало бы.

Трололо

11 комментариев
GrafSeth 14-11-2010 21:05 0

Ram, при чем тут азы астрономии? в школе такого не проходят, а спец книжек я не читал именно по этой теме :) протсо задумался вот. Спасибо за статью. Но там тоже исключительно предположения и т.п. Модели всякие. Так что это все только теория. и про неё и затеян спор :)

vosmoi 14-11-2010 21:17 +1

GrafSeth, если чисто про теорию, то сила гравитации удерживает массу друг рядом с другом, а не магнитное поле. Это две разные теории. А сила гравитации есть у любого объекта, чем массивнее он, тем сила больше.

Поэтому просто существование водяной планеты не вопрос, просто большой и массивный кусок любой материи в космосе образует гравитацию и будет удерживать сам себя в целости. Другое дело существование разумной планеты.

GrafSeth 14-11-2010 21:53 0

vosmoi, с физикой у меня весьма плохо :)

а вот разумная планета ИМХО так же возможна, ибо эволюция - хитра штука..

Ram 14-11-2010 21:58 0

GrafSeth, Там не совсем теория.

Открыты планеты-океаны.

GJ 1214 b, например.

А если говорить про разумную планету - то, несомненно, возможно.

Я верю в то, что мы не одни умные во вселенной)

Хотя, какой-то дядька выдвиг интересное опровержение этой идеи. На вики можно поискать

opera.rulez 14-11-2010 22:04 0

vosmoi, Кстати, да. Тут всё зависит от суммарной массы. На Луне нет атмосферы, потому что на ней первая космическая скорость меньше среднеквадратической скорости молекул. Поэтому астероиды-океаны невозможны: они просто испарятся. А океаны земной массы теория вроде не отрицает.

prihlop_sp 15-11-2010 00:19 0

Ram, Полностью обледенелые планеты ты тоже считаешь планетами-океанами?

Ram 15-11-2010 00:25 0

prihlop_sp, А они там НЕ обледенели.

GrafSeth 15-11-2010 00:29 0

Ram, GJ 1214 b, например.

хорошо-хорошо :) задавил викой :)

Я верю в то, что мы не одни умные во вселенной)

во-во :)

Ram 15-11-2010 00:37 0

GrafSeth, ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Ферми

Нашел тот самый парадокс, о котором выше говорил

prihlop_sp 15-11-2010 15:13 0

Ram, Да я про те диванные теоремы,что по ссылке,а вообще.

prihlop_sp 15-11-2010 15:15 0

Ram, Учитывая что все удалённые обьекты от нас мы изучаем читай по спектру(!) только,то ничего удивительного

14-11-2010 20:56 0

Там нам не рады :)

0 комментариев
14-11-2010 21:49 0

Кто был на Юпитере, скажите, есть ли на нём хоть клочок суши.

14 комментариев
GrafSeth 14-11-2010 21:53 0

opera.rulez, не путай газовый гигант и планету :)

Ram 14-11-2010 21:59 0

GrafSeth, Газовый гигант - тоже планета.

Но с очень кавайной атмосферой :D

opera.rulez 14-11-2010 22:01 0

Ram, А молочные реки и кисельные берега бывают?

Ram 14-11-2010 22:22 0

opera.rulez, Вряд ли

G.Wox 14-11-2010 23:27 0

opera.rulez, кроме ядра нет, но есть занятные идеи

GrafSeth 15-11-2010 00:27 0

opera.rulez, кстати, книжка есть зачетная: Дар юпитера. Я лично в восторге. Правда в печатном варианте найти почти не реально (ищу уже 2 года, чтоб поставить на полочку), но в электронном - легко.

Газовый гигант - тоже планета.

Но с очень кавайной атмосферой :D


но все же он не жидкостью покрыт. в теории :)

Ram 15-11-2010 00:39 +1

GrafSeth, А причем тут теория?

ТАм уже все на практике доказано. Зонды кидали.

Там сначала газ. Потом жидкость. Потом минеральное ядро

Semia 15-11-2010 07:46 0

Ram, Я бы сказал что газ из-за силы тяжести которое образует ядро стало жидкостью(из-за давления). Грубо говоря это газ в жидкой форме. Хотя и жидкость можно довести до газообразного состояния. Так что ХЗ, можно придумать любую трактовку.

Eevee 15-11-2010 13:01 0

Semia, Здравствуте, копетан.

Ram 15-11-2010 14:22 0

Semia, Это пожалуй претендент на самый очевидный комментарий за эту неделю!

Ram 15-11-2010 14:22 0

Semia, Это пожалуй претендент на самый очевидный комментарий за эту неделю!

prihlop_sp 15-11-2010 15:16 0

Ram, Зонды кидали

Меня одного это смутило?

Ram 15-11-2010 16:43 0

prihlop_sp, Видимо да.

Ведь надо быть таким идиотом, как ты, чтобы не слышать о Вояджерах.

prihlop_sp 15-11-2010 17:01 0

Ram, Что значит зонда кинули?

15-11-2010 07:43 0

ОЛОЛО!!! ХДДДДДД!!! Ну и вопросики!!!

Конечно же это возможно!!!(!) Один из спутников Юпитера полностью покрыт водой, но только из-за того что там очень холодно, эта вода кристаллизованная(тобишь лёд)

И только не нужно говорить что спутник это не планета. Конечно да, спутник это спутник, нор спутником он называется только по тому что находиться в зависимости от той планеты к которой он принадлежит, тоесть движется с ней в паре. Но если бы планеты не было, то этот спутник бы перешёл в категорию планет, но и то в том случае если бы встал на орбиту у крутился во круг некой звезды.

20 комментариев
iBot 15-11-2010 08:23 0

Semia, водная планета и ледяная - не путай. Во льде более плотные химические связи которые вполне вероятно не дают создаться хвосту, который по моему разумению будет у слояриса

Semia 15-11-2010 13:05 0

iBot, Лёд это просто одна из физ. состояний жидкости, значит это жидкость но только в твёрдом состоянии, но всёже это жидкость.

Но всё же водные планеты могут существовать. Как сказал одни мой любимый герой одного моего любимого сериала: "Если ты не видел говорящего льва, это не значит что он не существует."

А ещё: Этот спутник только снаружи покрыт льдом, а под ним есть жидкость.

Eevee 15-11-2010 13:19 +1

Semia, Ты наркоман. Жидкость - агрегатное состояние вещества. Если вода в твердом состоянии - она больше не жидкость.

Ram 15-11-2010 14:24 +1

Semia, Вообще-то плутон и харон - оба спутники, а не планеты.

Они, конечно, не называются вот так открыто - спутники.

Но они блеать спутники по хим составу и физ. свойствам!

prihlop_sp 15-11-2010 15:20 0

Semia, Жидкость это жидкость,а твёрдое вещество это твёрдое вещество.А то,что ты в каком-нибудь журнальчике прочитал ещё не значит 100% правду.

Я уже выше писал,у нас нет оборудования чтобы хотябы детально рассмотреть,а уж тем более слетать и узнать строение/состав спутника этого.Вдруг там вся поверхность состоит из неведомого на Земле элемента.0

Ram 15-11-2010 16:42 0

prihlop_sp, Эм... Туда кидали зонды...

*боже. Я расстроил прихлопа*

prihlop_sp 15-11-2010 17:02 0

Ram, ССылку скинешь?Они образцы привезли,кстати?

Ram 15-11-2010 17:34 0

prihlop_sp, С 1995 года по 2003 год на орбите Юпитера находился «Галилео»[27][7]. С помощью этой миссии было получено множество новых данных. В частности, спускаемый аппарат впервые изучил атмосферу газовой планеты изнутри

Одно из. Если хочешь - найди на вики по ссылке - юпитер

prihlop_sp 15-11-2010 17:46 0

Ram, Блять,так и знал.Слетали,но не приземлились.так что хуйня пока.

Ну а так да,надо было дополнить мой пост пометкой "вне солнечной системы"

iBot 15-11-2010 17:51 0

Semia, так я и не утверждал что ее не могло быть. а насчет другого читай посты выше

Ram 15-11-2010 17:55 0

prihlop_sp, А как можно приземлиться туда, где нет земли?..

Они кинули в этот бурлящий котел зонд - это и есть, по Вашим меркам, приземлились

Ram 15-11-2010 17:57 0

prihlop_sp, И еще. Невиданный на земле элемент должен быть настолько неустойчивым, что разрушается через пару секунд после возникновения.

Это какбе догма физики

iBot 15-11-2010 18:35 0

Ram, начсет элемента согласен, но не совсем: при некоторых условиях они могут быть устойчивыми. остается лишь создать атмосферу с подобными условиями

Ram 15-11-2010 18:38 0

iBot, Я не представляю, какие там должны быть условия.

Уран распадается. Плутон. Да и вообще последняя строка таблицы еле существует.

iBot 15-11-2010 19:11 0

Ram, я тоже не особо в курсах, но думаю все дело в давлении, излучении и неблаговерии

opera.rulez 15-11-2010 19:14 0

iBot, Какой хвост? Хвост бывает у комет и других лёгких тел. Читайте мой комментарий к аргументу Восьмого.

Если тело движется со скоростью менее первой космической скорости планеты (а она зависит от массы планеты), то оно не покинет его атмосферу. Если планета тяжела, у неё будет атмосфера и никакого хвоста.

prihlop_sp 15-11-2010 21:14 0

Ram, Физика на 50% состоит из недоказанных теорем,лол

Ram 15-11-2010 21:27 0

prihlop_sp, Я думаю, что не нам с тобой их опровергать)

Лол)

opera.rulez 15-11-2010 22:28 0

prihlop_sp, А ты не путай теоремы с постулатами.

Дата рождения : 1987-09-03, лол!

prihlop_sp 15-11-2010 23:34 0

Ram, А я и не опровергаю,просто говорю что не такая уж и малая вероятность что это может быть.

15-11-2010 13:51 0

Планета полностью покрытая водой - почему бы и нет!

Океан, влияющий на психику человека - аналогично*!

*Чего там только нету...)))

0 комментариев
14-11-2010 21:54 0

Нет

0 комментариев
15-11-2010 14:37 0

Из поста не особо ясно, какая идея имеется ввиду - вся планета из океана или только поверхность. В описании хв написано поверхность, а из первого поста следует, что вся планета. Выбираю второй вариант, чтобы хоть какая-то причина для спора была.

Планета, полностью состоящая из воды - невозможна. Плотность жидкости слишком мала, без массивного и плотного ядра такую планету ничего не будет удерживать, она разлетится во все стороны из-за слабой гравитации. Хоть какого она будет размера причем.

42 комментария
Ram 15-11-2010 14:41 +1

pianino, А Лед VII?

pianino 15-11-2010 14:56 0

Ram, как уже было сказано, лед - не вода, это разные агрегатные состояния.

Ram 15-11-2010 14:58 0

pianino, Вода, Вы уж меня простите, - химическое вещество, которое может находиться в различных агрегатных состояниях

pianino 15-11-2010 15:06 0

Ram, химическое вещество?) Интересно определение.

В целом это верно, тут я поторопился и спиздел.

Но есть другие проблемы. Во-первых, как пример была дана ссылка именно на жидкую планету и вопрос изначально ставился именно про это.

Во-вторых, даже планета полностью изо льда тоже не может существовать. Она для начала должна как-то образоваться, а для этого нужно наращивать силу гравитации, чтобы захватывать в себя космическое вещество, а не разлетаться от встречи с ним.

Ram 15-11-2010 15:09 0

pianino, Кидаю снова

Как видите, реальность, против Вашего знания физики.

pianino 15-11-2010 15:13 0

Ram, я видел. Во-первых "Преимущественно из льда и камней", во-вторых там не написано про ядро, которое должно быть. А значит, с какой стороны не подойди, не полностью водяная планета.

Ram 15-11-2010 15:17 0

pianino, Ядро там изо льда 7. Я так думаю.

А лед - это вода

prihlop_sp 15-11-2010 15:21 0

Ram, А расплавленный до состояния жидкости металл ты как будишь называть?Жидкостью или металлом?

Всё правильно тебе говорят,лёд это одно,а вода другое.

prihlop_sp 15-11-2010 15:28 0

Ram, Ну и что ты кидаешь?Модель?

одна единственная GJ 1214 b ,которую вроде как открыли и изучили?Не хочешь привести мне способы изучения свойств планеты,которая находиться в таких ебенях?Вместе хоть посмеёмся над такими открытиями :)

pianino 15-11-2010 15:32 0

Ram, лед сам по себе имеет слишком малую плотность. Другими словами, нужно ядро размером с планету, чтобы создать слабую гравитацию. Но так как она будет слабой, но разлетится этот же лет. Ядра всегда имеют очень высокую плотность, минеральное ли ядро или железное.

Eevee 15-11-2010 16:19 0

prihlop_sp, Жидкостью или металлом?

Агрегатное состояние или класс веществ?

Eevee 15-11-2010 16:28 0

pianino, минеральное ли ядро или железное.

Лед тебе чем не минерал?

Ram 15-11-2010 16:47 +1

prihlop_sp, Ах! Какой же ты у меня дурачок!

Ну так и быть. Пришло время расставить все по полкам.

Вода - химическое вещество.

Жидкость - агрегатное состояние вещества. И металла в том числе.

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Металл ]Металл[/url] - группа элементов, проявляющих определенные свойства.

Ах! Слив прихлопа - такой частый слив

Ram 15-11-2010 16:50 0

pianino, Льду семь хватит плотности, Вы уж поверьте

prihlop_sp 15-11-2010 17:04 0

Eevee, Всмысле твёрдым телом или жидкостью.Тут всё таки не зря сказали - лёд и вода это разные вещи

Ram 15-11-2010 17:30 0

prihlop_sp, Лёд — вода в твёрдом агрегатном состоянии, минерал.

Копирую википедию

prihlop_sp 15-11-2010 17:47 0

Ram, Ответь мне про металл тогда,я чуть выше вопрос задал

Ram 15-11-2010 17:54 0

prihlop_sp, Блеать!

Расплавленный металл - жидкость.

Так как жидкость - АГРЕГАТНОЕ состояние ЛЮБОГО Вещества

pianino 15-11-2010 18:41 0

Ram, для начала нужно представить процесс образования такой планеты, где куски космической воды сталкиваются друг с другом и не разлетаются в стороны.

Обычно планеты, в том числе земля, это кусок твердой материи, который ловит все больше блуждающих космических камней и льда и удерживает их на себе, наращивая силу гравитации.

Представить себе кусок льда, который ловит на себя только кусок льда и при этом надежно на себе удерживает - маловероятно.

pianino 15-11-2010 18:51 0

Ram, расплавленный металл - жидкость?) Я уверен, спроси любого человека с ходу, можно ли назвать расплавленный метал жидкостью - вам ответят нет. Потому что народ диктует свои значения словам, отчего они обретают свойство разночтения. Так что жидкий металл - это жидкий металл, а не жидкость.

opera.rulez 15-11-2010 19:28 0

pianino, Совсем всё запутали, как в мультфильме «Ух ты, говорящая рыба!»

Вода — это H₂O, в каком бы агрегатном состоянии она ни была.

Жидкость — это агрегатное состояние с ближним порядком, то есть аморфное. Жидкость легко меняет форму (то есть не сопротивляется касательным напряжениям), но с трудом меняет объём (то есть противостоит гидростатическому давлению).

Твёрдое тело сохраняет форму. У вещества может быть несколько твёрдых фаз, отличающихся строением решётки. Клинический случай — аморфные тела типа стекла. У них ближний порядок, как у жидкости, но охренительная вязкость.

Газ не сохраняет ни форму, ни объём. Бывает ещё плазма — газ, развалившийся на ионы.

Металл — это вещество, легко делящееся своими валентными электронами с окружающими. Металлическая решётка проводит электрический ток, потому что по ней безнаказанно гуляют общие электроны. Металл реагирует с кислотой тоже потому, что раздаёт всем свои электроны.

Знатоки, внимание, вопрос!

Кто мешает быть воде твёрдым телом или газом? Кто мешает расплавить металл?

Ram 15-11-2010 19:34 0

pianino, Вы простите, но я привык использовать слова в их нормальном значении, а не мудацком обиходе.

Ram 15-11-2010 19:36 0

pianino, Я не астроном, чтобы обсуждать настолько глубокие аспекты.

pianino 15-11-2010 19:37 0

opera.rulez, помню я когда-то в универе сказал одному пацану, что он дурак. Учительница услышав это, решила сумничать и сказала мне - а ты знаешь, по словарю Даля дурак - это человек, с которым ты не согласен. Я ей с ходу сказал - люди сами формируют смысл слов, словно стихийные остановки. А словари нужны, чтобы в определенный момент фиксировать значение слов в том времени, в котором словами пишутся. Я тогда только первым предложением воспользовался, но и это заставило ее зависнуть.

Так и тут, заливай словами сколько хочешь, но металл не жидкость, потому что народ так решил. А как народ решил, то и истина. А с агрегатными состояниями воды я не спорю, второй же мой комментарий в аргументе про это.

Ram 15-11-2010 19:40 0

pianino, А что решил народ? Мы с оперой решили, что жидкость - подходит для расплавленного металла.

С чего это Вы решили, что Вы такой значимый? Да Вы, блять, никто. Умейте это понимать

pianino 15-11-2010 19:46 0

Ram, я пользуясь логикой, могу прикинуть мнение народа при ответе на вопрос - металл жидкость или нет. Просто очевидно, что большая часть людей сказала бы нет и посмотрела на вас крупными глазками. Если вы не считаетесь с мнение массы людей, то вы ненормальный. А в мире все устроено просто - большинство решает, что нормально, а что нет. Так что вам дорога в психушку, если вы этого не понимаете.

Ram 15-11-2010 19:51 0

pianino, В психушку, господин, дорога тем, у кого есть некоторые симптомы. Галлюцинации, параноя, бред и тд.

К тому же, сомневаюсь, что у Вас есть образование психиатра.

persik 15-11-2010 20:08 0

pianino, расплавленный металл - жидкость?

да, а ещё рыбы в воде живут, если чё.

Ram 15-11-2010 20:16 0

persik, У меня горе, а Вы тут о своей жидкости(

pianino 15-11-2010 20:29 0

persik, да ладно, хоть ты пойми истину. Нужно вразумить Ram'а и для этого нужна помощь нескольких людей.

prihlop_sp 15-11-2010 21:26 0

Ram, Далеко отошли от темы,так что разъясняю,что я хотел сказать.

В соседней ветке я тебя спрашивал,считается полностью обледенелая планета океаном.

Так вот.Если и будит образоваться планета-океан,то в первую очередь это будит определённых размеров(чтобы и гравитация нужная была,да и само вещество) твёрдое тело,которое не знаю как,но видимо сможет притянуть из недр космоса куски льда.Чтобы получилась именно планета океан,надо чтобы звезда,вокруг которой вертеться планета увеличилась в размерах,дабы начать топить льды(а я думаю пока звезда вырастит до такого состояния,планета 10 раз уже может развалится),либо сама орбита планеты измениться(думаю при таких обстоятельствах с состоянием планеты тоже будит не всё впорядке).

А теперь к чему я клоню - если и будит такая планета,то вода на ней в конце концов испариться это раз,она будит скорее не океаном,а лужой(всмысле процентное соотношение воды и твёрдой породы,её удерживающей) это два.

Вроде всё хорошо,но меня всё таки интересует как может столько льда попасть на планету.

Ram 15-11-2010 21:30 0

prihlop_sp, Я хз.

Но астрономы говорят, что там 100 км воды примерно

Ram 15-11-2010 21:31 0

prihlop_sp, А. Еще у меня есть знакомая. Она астроном.

Она говорила, что такое реально, но там будет огромная сила притяжения из-за плотности в центре.

И если поставить на это море корабль - он в буквальном смысле провалится

prihlop_sp 15-11-2010 23:38 0

Ram, Лень гуглить сколько у нас на Земле в киллометрах,ну да ладно,пох.

Итог всё равно один - будит большой шар твёрдой породы а сверху относительно тоненькая(в пропорциях планеты офк) плёнка из воды.

Но меня всё равно до сих пор терзает вопрос,откуда возьмётся вода.

Корабль провалиться из-за того,что гравитация больше(планета ведь будит больше Земли)

G.Wox 16-11-2010 00:02 0

Ram, состоя на 75 % по массе из воды и только на 25 % — из каменных материалов, преимущественно железа и кремния.

opera.rulez 16-11-2010 00:33 0

Ram, Почему корабль провалится?

Сила притяжения = плотность корабля×V×g, сила Архимеда = плотность жидкости×V×g. Здесь роль играет не g (которое зависит от массы и радиуса планеты), а соотношение плотностей корабля и жидкости. Другое дело, если поставить корабль на зыбучий песок...

Eevee 16-11-2010 06:59 0

prihlop_sp, Если на планете и есть вода, то чаще всего она не прилетела туда кусками льда, а образовалась на месте.

Чтобы растопить лед, не обязательно увеличивать звезды и прочее. На планете, к примеру, может образоваться атмосфера и за счет этого подняться температура.

prihlop_sp 16-11-2010 10:02 0

Eevee, Чаще всего?то есть ты дохуя случаев знаешь или как? :)

Всё равно я себе не представляю,как может образоваться столько воды,чтобы покрыть ВСЮ планету.Мне проще поверить что в таком случае должны льды таять

Ram 16-11-2010 15:35 0

opera.rulez, Я не физик.

Я говорю, что мне сказала девушка-астрофизик из Германии

Eevee 16-11-2010 16:00 0

prihlop_sp, Планета на которых есть вода много. Если есть планеты, которые покрыты "океанами" из других веществ, то почему водяных не может быть?

persik 16-11-2010 16:02 +1

Ram, Буржуй!!!

Ram 16-11-2010 16:11 0

persik, Перестань.

Мне даже не военный билет лень тратить деньги

А ты так говоришь, словно мне их девать некуда!