Неблагодарные сосунки или Нормальные люди

Неблагодарные сосунки
13
Нейтральная
сторона
10
Нормальные люди
7
Подростки, которые ненавидят своих родителей - неблагодарные
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Родители сами заслужили (речь не про алкосемьи)

13-11-2010 22:37 0

Сразу оговорюсь, что речь не идет про неблагополучные семьи, а скорей о рядовой ситуации, когда родители благополучной семьи "капают на мозг", чем заслуживают ненависть свого ребенка.

Вдохновил меня на этот холивар господин Morbus, который заявил, что ненавидит своих родителей. Причем не за то, что они его например бьют, а за то, что чрезмерно заботятся, "капают на мозги". И услышать это можно в интернете довольно часто, что поражает.

Для меня это что-то непостежимое, может быть из-за того, что я из другого поколения. Будучи подростком я бывало грубил родителям, но потом извинялся и уж точно никогда бы не заявил, что их ненавижу.

Ребенок ведь ничто без родителей - ему дается кров, корм, в него инвестируют деньги на обучение. Ради чего это им делать? Государство заставляет? Да потому что он им не безразличен и они хотят ему светлого будущего. Как вообще может язык поднятся у подростка заявлять такое? Это неблагодарные сосунки, я так считаю.

10 комментариев
GrafSeth 13-11-2010 23:14 +2

pianino, за то, что чрезмерно заботятся, "капают на мозги".

тебе видимо повезло и тебе не ебали мозг чрезмерной заботой. Я не скажу что ненавижу - я их люблю. Но хочется уже наконец своё жильё, чтоб съебать от их заботы. А бабла пока нет даж на однушку, а снимать - нахуй.

prihlop_sp 13-11-2010 23:20 0

pianino, нас твои проблемы не волнуют

pianino 13-11-2010 23:22 0

GrafSeth, еще как капали, особенно когда бросал университет. Помнится, даже нахуй посылал и в подворотне ночевал. Бывает всякое, вряд ли есть такие семейства, где все всегда идеально. Но как ты сказал, это в целом не отнимает чувства любви к родителям.

GrafSeth 13-11-2010 23:26 0

pianino, но в целом очень, ну просто ОЧЕНЬ хочется съебать. и жопу на работе рвёшь, прёшь по головам к повышениям чтоб намутить хатку :)

loveitaly 14-11-2010 02:09 +1

pianino, не вполне корректно составлен вар.

Ради чего это им делать? Государство заставляет?

Их и рожать детей никто не заставляет. А коли родил, то соответственно и воспитание ребенка на тебе. Странно читать такого рода предложения. типа кто их заставляет воспитывать.

Проблема отцов и детей была всегда. Разные взгляды,жизненные позиции, сам жизненный опыт.

По-моему,это дело каждого как ему относится к родителям. Во многом это же обоюдное действо. Как к тебе, так и ты к ним.

Ситуации всегда разные и нельзя однобоко относится ко всем случаям. Где-то и родители перегибают палку, мотивируя это тем, что они родители и им виднее, а где-то и сами дети по тупости малолетней творят такое, что родители идут на жесткие меры.

Важный момент во всём этом, что детское воспитание в итоге откладывается на всю жизнь. Именно в детстве у человека откладывается весь тот мусор в подсознании, который потом во взрослой жизни начинает его вести по жизни именно так, а не иначе.

Это тема очень интересная, но вместе с тем не особо популярная у родителей. Они порой меньше всего думают о том, как это потом скажется на ребенке. Самый эффективный же метод - здесь и сейчас. А уж в современном быстром мире это вообще принимается как догма.

Но это уже немного другая тема.

Svetlya4ok 14-11-2010 10:59 +1

pianino, Ребенок ведь ничто без родителей - ему дается кров, корм, в него инвестируют деньги на обучение. Ради чего это им делать? Государство заставляет? Да потому что он им не безразличен и они хотят ему светлого будущего.

Многие родители рожают и растят детей,чтобы намеренно самоутвердиться за их счет.Возможно,потому что сами неблагополучны и разочарованы в жизни.Для этого в ход идут несправедливые оскорбления,типа станешь дворником или ты уродина и тебя никто никогда не полюбит и т.д.Все,судьба ребенка гарантированно испорчена.В будущем его ждут серьезнейшие трудности.И все из-за родителей.Разве можно оправдывать таких идиотов?

В другом случае это просто попустительское воспитание,например,когда ребенок талантлив,его вместо хорошей гимназии отправляют в самую обычную школу,в которой он деградирует и зарывает талант в землю,а потом недовольный жизнью,занимается нелюбимой работой и т.д.

Или растят несамостоятельным и этим же и гнобят.Или...

Бесконечно разнообразна родительская нелюбовь.И дети имеют право,по мне,отплачивать родителям той же монетой.

pianino 14-11-2010 11:18 0

Svetlya4ok, по-моему судьба ребенка будет гарантированно испорчена, если его не ругать и потакать, а в остальных случаях из таких детей растут нормальные люди.

Обозвали уродиной в пылу ссоры? Так может не вырастешь самоуверенной шлюхой, каких сейчас каждая вторая, потому что с детства им все говорят какие они красивые и вообще лучшие.

Я считаю, что ребенок должен переживать несчастья, переживать смерть близких животных, чтобы понять из чего жизнь состоит. Другое дело, что во всем нужна мера. Например, если речь идет о систематическом унижении, то конечно это во вред. Во всем нужна мера.

Svetlya4ok 14-11-2010 11:42 0

pianino, Обозвали уродиной в пылу ссоры?

Вообще-то:Пол: Вы знаете, я мужчина. И это произвольный пример.

если речь идет о систематическом унижении

Я именно это и имел ввиду.Не в пылу ссоры,а именно намеренно опускать ребенка

pianino 14-11-2010 11:55 0

Svetlya4ok, извиняюсь, никнейм женский, поэтому подумал так.

Я думаю, что систематические унижения это исключение. А если кто-то говорит иначе, что все очень плохо, то скорей всего это не так. Я помню себя молодым, своих сверстников - мы тоже все хотели преувеличить в 10 раз. И вижу таких же подростков сейчас, которые любят сочинять сказки и в них жить. В реальности злостных родителей в обеспеченных семьях один на миллион.

GrafSeth 14-11-2010 13:15 0

pianino, извиняюсь, никнейм женский, поэтому подумал так.

троллинг засчитан :)

13-11-2010 22:38 0

Смотря в каком случае (Морбус это хорошо показывает, если ему верить). Если родители - алкоголики, испортившие ребенку психику, я бы таких тоже еще как ненавидел, так что в нейтрал.

2 комментария
artli.oneid.… 13-11-2010 22:39 0

artli.oneid.ru, Черт, даже не знаю, как теперь быть, с учетом верхнего аргумента :)

pianino 13-11-2010 22:42 0

artli.oneid.ru, надо было мне сразу в заголовках указать, тоже виноват. Ну ничего, главное ведь мнение высказать, а циферки не так важно.

13-11-2010 22:55 +2

Покайся, Морбас, сенсей Пианино открыл тебе глаза, а я благословляю на исповедь.

Иди и скажи родителям о том, что любишь их.

31 комментарий
Morbus 14-11-2010 16:24 0

G.Wox, я уже сказал (и соврал), потому что иначе будет пиздец с "обидой", молчанием и моральным прессингом.

Но ненавижу по прежнему.

G.Wox 14-11-2010 16:36 0

Morbus, Это ты так думаешь.

В глубине души ты их искренне любишь.

пора перестать играть в эту, никому не нужную ненависть.

art 14-11-2010 16:37 +1

G.Wox, Я хуею. Ты с ним ни разу не общался лично, но уже знаешь, искренен ли он, или лицемерен.

Morbus 14-11-2010 16:37 0

G.Wox, да-да, на самом деле, в глубине души, такого не бывает и прочее...

G.Wox 14-11-2010 16:54 0

Morbus, ну конечно, родители ведь тебе не нужны, да?

тебе было бы гораздо легче и свободней, если бы они были не рядом, а где-нибудь в другом городе...

но они действительно желают тебе только добра, глупо ненавидеть таких уникальных для тебя людей, ведь для остальных ты совершенно другой и они по-другому относятся к тебе.

G.Wox 14-11-2010 16:55 0

art, конечно лицемерен.

ведь он соврал им, что любит их и продолжает их ненавидеть.

art 14-11-2010 17:01 +1

G.Wox, Я говорю про то, на самом ли деле он их ненавидит, или просто нам так говорит. Откуда ты можешь это знать?

Morbus 14-11-2010 17:01 0

G.Wox, а они не хотят слышать правду. Вообще. Им нужно то, что хочется слышать. Проверено.

ну конечно, родители ведь тебе не нужны, да?

тебе было бы гораздо легче и свободней, если бы они были не рядом, а где-нибудь в другом городе..


Мне было бы легче и свободней, относись родители ко мне как к человеку. Если бы они вообще видели _меня_ а не свои фантазии и ожидания.

GrafSeth 14-11-2010 19:28 +1

Morbus, Если бы они вообще видели _меня_ а не свои фантазии и ожидания.

Как говорится:

Они придумали себе идеального мальчика и постоянно тебя с ним сравнивают.

Блин, понимаю чувак...

G.Wox 14-11-2010 20:13 0

art, просто нам так говорит

нет, он воображает, что ненавидит их.

откуда вообще может взяться ненависть на самых близких людей, которые столько сделали для него?

здесь не ненависть, только то, что Морбуса раздражает чрезмерная забота.

G.Wox 14-11-2010 20:35 0

Morbus, Мне было бы легче и свободней, относись родители ко мне как к человеку. Если бы они вообще видели _меня_ а не свои фантазии и ожидания.

Проблему воспитания, конечно, никто не отменял, каждый родитель должен быть в определенной степени педагогом.

Но, несмотря на все, теперь ты вырос и будет грустно если не найдешь общего языка с родителями. Нужно лишь понять друг друга.

Morbus 15-11-2010 07:55 0

G.Wox, которые столько сделали для него

Что они сделали для меня, блеять, экстрасенс ты ебучий?

G.Wox 15-11-2010 09:29 0

Morbus, ты знаешь о чем я.

короче, я все сказал, дальше думай сам

art 15-11-2010 11:54 +1

G.Wox, Этот спор вы безоговорочно проебали.

pianino 15-11-2010 13:44 +1

art, это не спор, а скорей взывание к разуму. И это действительно безуспешная попытка.

G.Wox 15-11-2010 13:44 +1

art, не пизди-ка. тут 11 против 5.

да и вообще, я высказал своё мнение, остальное его дело, не моё.

я остаюсь при своем мнении

art 15-11-2010 14:01 0

G.Wox, Ты даже не написал, чем он им так особенно обязан.

pianino 15-11-2010 14:06 +1

art, и так уже все написано. Как минимум за бабло, хавч и крышу над головой. Они ему чо дойные коровы, только давай чо он хочет, обеспечивай чем надо, но жизнь его лезть - вот охуели.

art 15-11-2010 14:11 +1

pianino, Как минимум за бабло, хавч и крышу над головой

Это есть у 90% жителей нашей страны. С таким же успехом можно предложить полюбить свою страну за то, что у меня электричество в доме не проведено. И то, и другое — общепринятые вещи в цивилизованном мире, считать это каким-то личным достижением довольно глупо.

pianino 15-11-2010 14:19 +1

art, это есть потому, что 90% жителей страны месяцы качают на руках срущий и орущий кусок мяса, годы вкладывают в свое чадо деньги, кормят. заботятся о здоровье - это что дойные коровы тебе? Эти 90% жителей не так давно были такие же подростки, как ты, только повзрослели, полюбили вторую половинку и теперь надеются, что все вложения и годы работы не пройдут зря. Имеют они право хотя бы на, то ребенок их будет слушаться, пока не начнет самостоятельную жизнь?

art 15-11-2010 14:28 +1

pianino, 90% жителей страны месяцы качают на руках срущий и орущий кусок мяса, годы вкладывают в свое чадо деньги, кормят. заботятся о здоровье

Скажу банальность, но их вообще-то никто не заставлял.

Имеют они право хотя бы на, то ребенок их будет слушаться, пока не начнет самостоятельную жизнь?

Сталин дал нам счастливую жизнь, поэтому мы должны беспрекословно выполнять его поручения.

Ram 15-11-2010 14:28 +1

art, Я не могу сказать, что пианино прав во всем, но в его словах есть доля истины.

Стоит поблагодарить своих родителей за то, что они работают, а не наркомано-алкоголики. Я думаю, что

это их заслуга)

art 15-11-2010 14:34 0

Ram, Я думаю, что

это их заслуга)


Настолько незначительная, что можно о ней вообще не упоминать. Ну, из разряда — я сегодня почистил зубы, какой я молодец.

Ram 15-11-2010 14:38 0

art, То есть Ваша позиция заключается в том, что если бы Вы росли в семье наркоманов - Вам было бы побоку?

art 15-11-2010 14:46 0

Ram, Честно говоря, не понял, о чем это вы?

Ram 15-11-2010 14:50 0

art, Я к тому, что все таки родитилей стоит поблагодарить за то, что они НЕ наркоманы-алкоголики, и обеспечили Вам НОРМАЛЬНОЕ детство

pianino 15-11-2010 14:54 0

Ram, говори с ним на языке примеров мировой тирании, он иначе похоже не понимает

art 15-11-2010 15:38 0

Ram, Тебе мама когда-нибудь говорила: Сынок, ты такой молодец у меня, зубки сегодня почистил? Не в пятилетнем возрасте, а сейчас?

Ram 15-11-2010 16:42 0

art, Вот теперь я не понимаю Вашей идеи

art 15-11-2010 16:45 0

Ram, Не быть алкоголиком настолько просто, что не стоит это считать достижением и благодарить кого-нибудь за это.

Ram 15-11-2010 16:51 0

art, Тут уже - что имеем не храним, а потерявши - плачем

14-11-2010 01:35 +2

Быть благодарным - не должно быть обязательством ребенка по отношению к родителям. Но ненавидеть за чрезмерную заботу, это уже чересчур. Ты можешь быть с ними не согласен, спорить и ругаться, но если они не сделали ничего серьёзно ПЛОХОГО, откуда берется ненависть?

Раньше я ненавидела своего биологического отца (было за что). Но теперь ненависть переросло просто в презрение, которое в моем представлении гораздо сильнее.

Ухожу в нейтрал, так как не согласна с подзаголовком.

0 комментариев
14-11-2010 04:53 0

Любой человеческий поступок можно рассмотреть с 2 сторон.

Вот например изменила тебе жена, так не нужно закатывать ей скандал, посмотри на себя и подумай: "А может это ты ведёшь себя с ней так, то она тебя больше не любит и изменяет тебе?"

И тут так же. Я даже представить боюсь что мог сотворить родитель для того чтобы его возненавидел собственный ребёнок!

Но как говориться из каждого правила есть исключения.

А я за зелёных потому-что знаю парочку таких исключений... Я к ним не отношусь, максимум что я могу сделать это только поднять голос и то это редко бывает.

1 комментарий
Svetlya4ok 18-11-2010 00:38 -1

Semia, Вот например изменила тебе жена, так не нужно закатывать ей скандал, посмотри на себя и подумай: "А может это ты ведёшь себя с ней так, то она тебя больше не любит и изменяет тебе?"

За измену вообще-то сразу бросают/разводятся,а иногда даже убивают.В Библии сказано,что за прелюбодеяние должны забить камнями;единственно когда нельзя прощать до симидыжды раз.Но это тема другого вара.

14-11-2010 00:13 +1

На словах и я могу всех ненавидеть.

Нужно четко разграничивать пустые блаблабла и правду.

Я очень сомневаюсь, что хотя бы 95% тех, кто говорит, что ненавидит родителей, действительно их ненавидит.

И то, как правило, эти самые родители - реальные мудаки.

У всех бывают какие-то срывы. Я не про истерики, а именно какие-то настрои, когда кажется, что да, твои родители придурки, что они и то делают плохо и это делают плохо. Это естественно. Это нормально. Это конфликт поколений. Детям хочется свободы, независимости. Или они просто боятся каких-то проблем, решений, советов.

А родители же волнуются. ВОт и кажется ребенку, что его попросту достают. Совершенно естественное явление.

Нужно относиться к такому спокойно. Это не ненависть.

8 комментариев
pianino 14-11-2010 00:28 0

Ram, настрой действительно бывает всякий и наверное каждый такой подросток, начав самостоятельную жизнь, полную ответственности, поймет как много глупостей делал раньше.

Хотя тот же Морбус уверяет, что его мнение ничем не исказить и перед родительским гробом он тоже будет стоять без вины и сожаления.

Спор скорей об оценке людей по текущим их делам, а уж что будет в будущем мы не знаем и не узнаем. А текущие дела таковы, что есть подростки не заявляющие подобных глупостей, а есть заявляющие. И просто факт того, что они когда-нибудь исправятся не убавляет негативных эмоций от таких заявлений и не означает, что люди не должны этого порицать.

Ram 14-11-2010 00:42 0

pianino, И просто факт того, что они когда-нибудь исправятся не убавляет негативных эмоций от таких заявлений и не означает, что люди не должны этого порицать.

Хроматин проходит суперспираллизацию, которая больше не позволяет ему синтезировать рнк. (если мы, конечно, не говорим о хромосомах типа лаповых щеток)

Но это не значит, что суперспираллизация - плохо. Она позволяет нашим клеткам делиться в будущем

GrafSeth 14-11-2010 00:59 0

pianino, перед родительским гробом он тоже будет стоять без вины и сожаления.

про сожаления ладно, а при чем тут вина?

А текущие дела таковы, что есть подростки не заявляющие подобных глупостей, а есть заявляющие

на самом деле все эти "морально-этические" нормы навязаны исключительно обществом. попади в общество с другими нормами - и будешь там изгоем. Нет единых стандартов. вообще советую почитать Гаррисона - мир смерти, конкретно: второй том. Там это хорошо продемонстрировано. И глупость в одной ситуации является мудростью в другой.

pianino 14-11-2010 01:09 +1

Ram, феномен неблагодарных молодых людей не характеризуется негативным влиянием в начале своего процесса, но своей необходимостью для работы системы семьи в целом. Более того, это не обязательная поведенческая особенность и ее проявление или не проявление никак не связано с развитием модели отношения внутри семейной группы в будущем.

Поэтому возникает вопрос, достаточно ли уместно ваше сравнение природного явления, характеризующегося начальным негативным эффектом для деления клетки, но открывающего свою истинную суть в позитивном своем назначении?

pianino 14-11-2010 01:18 0

GrafSeth, вина за то, что был неблагодарен своим родителям, пока они были при жизни. Не знаю, как у кого, а я о многом жалел и сейчас вспоминаю и испытываю чувство вины, хотя не сказать, чтобы я сделал что-то плохо. Скорей вина за то, что не сделал.

А нормы навязанные обществом - это старая истина и с ней трудно не согласится. Мы сейчас тоже формируем (немного) эти рамки общественного поведения исходя из своего мировоззрения и того, что нам самим было навязано до того. Но такова жизнь, это появилось вместе с первой человеческой стаей и тем более городом.

Ram 14-11-2010 01:30 0

pianino, Я просто имел ввиду, что можно судить о будущем, если оно в принципе имеет большую вероятность.

Вы можете сказать, что подростки НЕ всегда изменяют свое мнение. Да. Не всегда. Но очень редко.

Хроматин тоже может конденсироваться с ошибками. Тогда в метафазе наступает автолиз или апоптоз

ggdandelion 19-11-2010 14:11 0

Ram, Рэм, сравнивать социальные отношения и биологические процессы - это как-то не серьёзно. Хотя бы потому, что у биологических процессов, как и любых другим, похожих, отсутствует такая вещь как мотивация. Эти процессы просто либо есть, либо нет. Отношения между взрослыми и детьми, родителями и детьми - это не просто есть или нет.

Ram 19-11-2010 14:14 0

ggdandelion, Вы невнимательно читаете.

Этим примером я опроверг идею

Спор скорей об оценке людей по текущим их делам, а уж что будет в будущем мы не знаем и не узнаем. А текущие дела таковы, что есть подростки не заявляющие подобных глупостей, а есть заявляющие. И просто факт того, что они когда-нибудь исправятся не убавляет негативных эмоций от таких заявлений и не означает, что люди не должны этого порицать.

14-11-2010 15:55 0

А я тут, угадайте почему.

Рам, кстати, прав. Просто у меня это ушло чуть дальше чем просто срыв, но и на ненависть не тянет. Скажем, устойчивая нелюбовь - отличный термин.

Ну и почитайте статьи отсюда - mne-bolno.ucoz.ru/

6 комментариев
G.Wox 14-11-2010 16:17 0

Morbus, Сайт для совсем уж запущенных ситуаций, не читай его.

Ram 14-11-2010 16:31 0

Morbus, Какое-то название стремное

Morbus 14-11-2010 16:37 0

Ram, предложи)

Ram 14-11-2010 16:38 0

Morbus, Ну не надо уж всяких - мне больно, мое сердце разрывается и тд

Morbus 14-11-2010 16:41 0

Ram, да нет, мне уже не больно, и сердце не разрывается. Просто стараюсь держаться от них подальше, не разговаривать ни о чем личном и своём.

Ram 14-11-2010 16:44 +1

Morbus, Как угодно.

Я не привык лезть в чужие дела, тем более - семейные