отказаться или растить

отказаться
19
Нейтральная
сторона
7
растить
7
если вдруг родился ребёнок с серьёзными отклонениями
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

07-11-2010 14:34 +2

Данунах, лучше на органы, если возможно.

2 комментария
JAre 07-11-2010 14:39 0

Rambo, Или на опыты...

Rambo 07-11-2010 14:42 0

JAre, Можно на опыты, а можно и на колбасу.

07-11-2010 14:58 0

Выявить и сделать аборт

3 комментария
JAre 07-11-2010 15:19 0

Ram, И на стволовые клетки!

Ram 07-11-2010 15:20 0

JAre, Какой же Вы жестокий!

JAre 07-11-2010 15:34 0

Ram, Нет! Я практичный.

07-11-2010 15:37 +7

Сбрасывать со скалы.

Это СПАРТААА!!!

0 комментариев
07-11-2010 15:41 +1

Если ребенок - дебил, то нахуй.

Если у него физический недостаток, то похуй. Пофиксить большинство можно уже сейчас, а уж когда подрастет медицина вообще все подряд будет исправлять. Главное чтобы мозги работали.

66 комментариев
vosmoi 09-11-2010 01:39 +1

Morbus, за махинации с рейтингом ты рискуешь лишиться всех голосов, которые ставил на сайте, за все время. Но за твои заслуги перед сайтом, я просто сниму с тебя столько же рейтинга, сколько ты снял с JAre * 10.

JAre 09-11-2010 02:50 0

vosmoi,

JAre 09-11-2010 04:15 0

vosmoi, А тому, жёлтенькому, с шыбко довольным рылом, чёнить полагается "хорошее"? Он мне просто не нравится...

Morbus 09-11-2010 07:25 0

vosmoi, махинации? какие еще махинации?

Morbus 09-11-2010 07:28 0

vosmoi, спрашиваю, потому что за все время жизни на сайте ни разу не махинировал. Аж любопытно, с чего ты взял.

Если ты про ту кучу плюсов, так это за вар "мудаки vs нормальные", легальные 16 голосов, каждый +4 к рейтингу.

vosmoi 09-11-2010 12:53 +1

Morbus, а ты не догадываешься? Ты был на противоположной стороне от JAre и не мог его минусовать по правилам сайта. Но ты перешел на его сторону, ради такого дела, и прошелся минусами по большинству его комментов.

JAre 09-11-2010 14:22 0

Morbus, Администрация всегда права! Так, что расслабь свой межушной нервный узел, пока не лопнул или развязался...

JAre 09-11-2010 14:23 0

vosmoi, А не поставит бы ему еще пару клизм, что бы не пререкался?

Morbus 09-11-2010 14:34 +1

vosmoi, о боже мой)) Восьмой, ты себя хорошо чувствуешь? Весь сайт так делает если понадобится, меня самого частенько так отминусовывали в варах. С чего такое отношение именно ко мне?



Давай тогда отпинай Linux'a, парень минусовал почти каждый вар довольно долгое время. Да чо, если ты так чувствителен стал, я тебе кучу подобных юзеров подкину)

JAre 09-11-2010 14:36 0

Morbus, Не унижайся, кармадрочер, не унижайся. Сохрани хоть остатки своего достоинства!

Morbus 09-11-2010 14:46 0

JAre, ахах)) кто бы говорил)

JAre 09-11-2010 15:32 0

Morbus, Quod licet Jovi, non licet bovi (с)

Я никогда не был настолько жалок как ты сейчас. А когда и был жалок, то только ради лулзов.



Ктонить смените этому неудачнику аватар! Он позор для нас всех!

Morbus 09-11-2010 15:34 0

JAre, давай, командуй админами, это весело!

wind1r 09-11-2010 15:35 0

JAre, Мне почему то сразу такая картина представилась:

G.Wox 09-11-2010 15:38 +2

vosmoi, рейтинг с Морбуса снят, а несправедливость осталась - комменты Джаре все равно в минусах.

JAre 09-11-2010 15:40 0

wind1r, О ба! Еще один поц-иент всплыл!

JAre 09-11-2010 15:41 0

G.Wox, Да ладно, оно того стоило! Хотя ладно, вот тебе плюсик, за внимательность :)

JAre 09-11-2010 15:43 0

Morbus, Да я только открываю им глаза, на то какое убожество среди нас прячется, под маской тролля.

wind1r 09-11-2010 15:44 +1

JAre, А ты как я вижу всё время на плаву держишься? Ну да, гавно не тонет, хули.

JAre 09-11-2010 15:45 0

Morbus, И вообще. Восьмой это мой мульт! Причем мой восьмой мульт. А второй - сам. Путин. Угадай кто мой первый? Верно - Чак Норрис! Так шо давай, быренько! Все по норкам, хомячки...

JAre 09-11-2010 15:47 0

wind1r, По оригинальней, по оригинальней! Да что ж такое. Почему вокруг одни бездари?

wind1r 09-11-2010 15:52 0

JAre, М.б. причина в тебе?

Morbus 09-11-2010 15:53 0

JAre, мой тебе совет - если ты начинаешь производить больше копипасты чем еда, ты хуевый тролль.

Ты - хуевый тролль.

vosmoi 09-11-2010 15:59 +1

Morbus, никакого негативного отношения, наоборот я положительно к тебе отношусь. Когда прихлоп минусовал каждый вар я просто взял и обнулил его голоса, без дополнительных разъяснений. Обнулений и банов я делал у мультов штук 10, 2-3 обычных юзера тоже через это прошли, когда где-то что-то накручивали. Обычно я просто не спрашиваю и обнуляю.

Если у тебя есть свидетельства как кто-то играет с рейтингом, то давай ссылки, рассмотрю.

JAre 09-11-2010 16:01 0

Morbus, Если да же и хуёвый(хотя логики здесь не вижу я). То на твоем фоне я явно становлюсь могучим убертроллем, БРО ;)

JAre 09-11-2010 16:02 0

vosmoi, Ты буквально снял его с подоконника :)

Rambo 09-11-2010 16:03 +2

vosmoi, Может пора нажать на красную кнопку?

JAre 09-11-2010 16:04 0

wind1r, Теперь я понял, к чему та картинка из Маугли. Так кто из вас шавка? Тот кто лает больше или постит банальную петросянщину?

JAre 09-11-2010 16:05 0

Rambo, Пора бы, а то у меня сейчас последняя ступень догорит и я выйду на первую космическую!

vosmoi 09-11-2010 16:06 +1

G.Wox, у меня нет кнопочек, чтобы каждый голос можно было удалять, только целиком все. Или лезть в бд (что муторно). Да и так нормально, Морбус поставил минуса, которых не должен был ставить и получил еще больше в ответ. Кажется все вполне справедливо и пусть так и остается.

wind1r 09-11-2010 16:07 0

JAre, Ты же! Мы на первой пикче, в этой ветке.

И да, это не шавка, а шакал.

JAre 09-11-2010 16:08 0

vosmoi, Да но я не думаю, что это реально поможет ему, с его фимозом.

JAre 09-11-2010 16:13 0

wind1r, Воистину! Мир преломляясь чрез призму больного сознания, кажется не таким каким он есть на самом деле. Но я открою вам глаза, я дам вам свет, я освобожу ваши томящиеся души в бренном теле с усопшими мозгами! На самом деле вы два моральных урода и вас нужно усыпить. Даже ваше подсознание кричит об этом, именно оно заставило выбрать вас сторону в этом варе. Вас непременно освободят ментально чрез анальное зондирование! Вопрос только кто и когда, но с такими людьми как вы это рано или поздно происходит.

Ram 09-11-2010 16:14 0

JAre, Несмешно же(

vosmoi 09-11-2010 16:14 0

JAre, вас обоих я примерно одинаково уважаю, как постоянных пользователей сайта и генераторов событий. Поэтому не особо обольщайся на свой счет, я бы так же поступил, если бы ты сделал тоже самое.

vosmoi 09-11-2010 16:15 0

JAre, да, и это не смешно.

wind1r 09-11-2010 16:17 0

JAre,

JAre 09-11-2010 16:19 +1

vosmoi, Но я бы так не поступил, потому, что это признак слабости, ровно как и срать кирпичами когда я их вчера троллил. Дело в том, что они не отошли еще от максимализма и реагируют не совсем адекватно. А это считай приглашение на срач.

ЗЫ. Но меня же больше? Правад?

JAre 09-11-2010 16:21 0

vosmoi, А схренасе это должно быть смешно? Война же! Война, мать ее штука забавная но никак не смешная! И на ней все средства хороши, как тот минусомет Морпса, хоть и бесчестное средство и пожалуй бесполезное, но ведь и каменными топарами дикие люди воевали, а чем Мопс хуже? Или лучше?

wind1r 09-11-2010 16:22 +3

JAre, Ты? Троллил? Вот это смешно, держи симпу.

JAre 09-11-2010 16:26 0

wind1r, Тролли ограничены жанром. А я волен творить во всех жанрах! А вы сударь даже и не тролль. Так, престарелый подросток, со сложным детством. Возможно еще более сложной дальнейшей жизнью, если не перевоспитаетесь. Вон ВАС даже Восьмой не уважает...

Morbus 09-11-2010 16:50 +1

JAre, Я тут отпишу, жалко смотреть, как еда разговаривает сама с собой.

JAre 09-11-2010 17:35 0

Morbus, Укуси меня, милый! Хотя стоп, я не еда для хомячков.

wind1r 09-11-2010 18:23 +1

JAre, А меня наверно должно сильно огорчать, то что сам восьмой меня не уважает(даже если это и так), хотя схуяли он вообще должен проникнуться ко мне уважением если я с ним никак не контактирую?

А вы сударь даже и не тролль.

Хуя, до тебя это дошло наконец то.

JAre 09-11-2010 18:28 0

wind1r, Хуя, до тебя это дошло наконец то.

Да я знал, что ты хуй. Но ведь и хуй может быть толстым троллем! А ты просто... хуёныш.

G.Wox 09-11-2010 21:14 0

vosmoi, Да и так нормально, Морбус поставил минуса, которых не должен был ставить и получил еще больше в ответ.

надо чтобы с плюсами тоже работала эта штука.

Morbus 10-11-2010 07:16 0

G.Wox, формальная логика снова рулит!

wind1r 10-11-2010 19:24 +1

JAre, Ацаси ёпт.

JAre 10-11-2010 21:21 0

wind1r, Вы оба такие умные и оригинальные! Я уверено, что у вас охуетительно богатый внутренний мир!

Ram 10-11-2010 21:27 0

JAre, А как же я?(

JAre 10-11-2010 22:18 0

Ram, Будешь пить, курить, ебаться с мальчиками в экстра тонких гандонах и обязательно станешь таким как они!

Ram 10-11-2010 22:51 0

JAre, Вы так говорите, будто быть как они - плохо!

wind1r 10-11-2010 22:53 +2

Ram, В действительности, что бы быть таким пиздатым как я, вовсе не нужно становиться пидерастом. Просто JAre пошел не тем путём, посочувствуем хуле.

JAre 11-11-2010 01:36 0

wind1r, Ты пиздатый? Звучит не очень аппетитно...

ЗЫ. А какая разница, если она есть, между пиздатым, припиздком и пизданутым? Это типа разной степени запщености?

JAre 11-11-2010 01:37 0

Ram, Геи то же люди, а дебилы дебилами не по своей воли становятся. Так, что нет. Наверное это не плохо, просто бесперспективно...

Ram 11-11-2010 14:32 +2

JAre, Звучит действительно угнетающе

JAre 11-11-2010 17:01 0

Ram, Угнетающе? Да это же пиздец на всю жизнь!

Morbus 11-11-2010 17:17 -1

JAre, ...сказал живой пример...

JAre 11-11-2010 17:27 0

Morbus, Это типа "Обзываешь ты меня, переводишь на себя!" (с)

Морпс, не пора ли тебе вырасти?

Morbus 11-11-2010 18:49 -1

JAre, ахаха)) ты осторожней меня минусуй, восьмой накажет ^_^

и нет, это типа "Pot.Kettle.Black." если ты понимаешь о чем я.

JAre 11-11-2010 19:20 0

Morbus, За что же это? И вообще, я не тебя минусую, а ту хуиту, что ты несешь. Минуснули тебе еще твои родители, когда ума не до пихали, наверное папаша рано кончил или маманя просто уснула ^_^

Morbus 11-11-2010 19:32 -1

JAre, И вообще, я не тебя минусую, а ту хуиту, что ты несешь.

Так и я хуенту минусую))) А родителей у меня нет, я просто появился чудесным образом.

JAre 11-11-2010 19:50 -1

Morbus, Из унылого говна говоришь материализовался? Это не чудо, это несчастный случай какой-то.

ЗЫ. Так и я хуенту минусую)))

Ты заполз на мою тереторию, что бы иметь возможность минусовать нормальных людей, чем выразил свое неуважение к Восьмому, чрез неуважение его правил, на его же сайте. На что ты вообще после этого можешь рассчитывать здесь?

Morbus 11-11-2010 20:19 0

JAre, бла-бла-бла я не читаю.

JAre 11-11-2010 21:13 0

Morbus, Ты еще уши руками закрой и крепко зажмурь глаза и представь, что смотришь свой любимый мультик про лунтика...

Morbus 12-11-2010 08:11 0

JAre, я люблю когда ты говоришь всякие пошлости.

07-11-2010 16:26 +1

Детей с отклонениями надо ещё на этапе беременности выявлять и делать аборт. Нахуй рожать уродцев и даунов, и этим ломать жизнь себе и пиздюку.

186 комментариев
JAre 07-11-2010 17:13 0

wind1r, Если пиздюк болен с детства. он вполне может адаптироваться. Так, что это еще не факт шо он никада не будет счастлив.

Morbus 07-11-2010 17:18 +3

JAre, если он болен на башку, то вероятность стремится к нулю.

wind1r 07-11-2010 17:24 +1

JAre, К чему он адаптируется? К тому что над ним будут измываться сверстники? К тому что он никогда не сможет жить полноценной жизнью? К тому что ему всегда будет нужна помощь постороннего человека даже для того что-бы залезть на унитаз? А если родители ещё и алкоголики как это в таких случаях бывает, то максимум на что ребёнок может расчитывать так это на работу попрошайкой в метро.

JAre 07-11-2010 17:36 -1

wind1r, Инвалиды живут не только в этой стране. И они могут стать как этот человек en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking великими(кстати он сменил 3 жены) А в этой стране, даже здаровый обречен закончить свою жизнь прикованным к кровати в луже собственной мочи. Такие дела.

Инвалидность часто закаляет душу. Человек или ломается или переходит на новый качественный уровень, перестает себя жалеть, и живет ценя каждый момент.

wind1r 07-11-2010 17:41 +3

JAre, Хокинг с этим не родился.

Morbus 07-11-2010 17:47 0

JAre, я снова повторяю, что говорил про умственную инвалидность. Физические проблемы в наше время пофиксить относительно легко.

JAre 07-11-2010 17:48 -1

wind1r, От этого ему только тяжелее. Так как лет в 20 пришлось смирится с тем, что на протяжении всей жизни его тело будет медленно но уверенно оказывать, до полного паралича. Наверное, до этого у него были другие планы... А ребенок же не познавший полноценной жизни, принимает свое состояние как должное.

К примеру сиамские близнецы часто не хотят быть разделенными. А в взрослом возрасте это вообще не рекомендуется, так как причиняет серьезную психологическую травму с которой они могут не справится.

wind1r 07-11-2010 17:53 0

JAre, Ребёнок видит как вокруг него ходят здоровые люди, как на него показывают пальцем т.д. Он не примет это как должное, он может лишь смириться.

JAre 07-11-2010 17:56 -1

Morbus, Ум и тело неразделимы. Если твое тело неполноценно это всегда сказывается на разуме. А всех людей с IQ меньше 90 можно назвать инвалидами, но они спокойно себе живут и не парятся. Добивать нужно только того, кто страдает слишком сильно или слишком долго, но перед этим нужно приложить все усилия по предотвращению страданий. И не важно родился он или получил увечье во взрослом состоянии.

JAre 07-11-2010 17:58 0

wind1r, Дети сбиваются в стадо и нападают на всех кто на них не похож. Даже если этот кто-то просто лучше их одет, образован, хорошо учится или даже просто не матерится. Так же и взрослые поступают, просто они умеют это маскировать. Защитный механизм... Так, что теперь нужно быть как все и всех кто выделяется из общей массы усыплять для их же блага?

wind1r 07-11-2010 18:04 +3

JAre, Он не нетакой как все, он - недоразвит. По всем законам природы слабый погибает, и только человек вопреки всему бля старается удержать жизнь в неспособном к выживанию организме.

JAre 07-11-2010 18:14 0

wind1r, Тогда каждый первый из нас слабый. Так как без помощи общества в лесу не выживет. Даже если дать нам каменное оружие и загнать 20 человек в лес они все скорей всего передохнут, а если не передохнуть то деградируют. Все мы хоть раз пили таблетки, закапывали глаза и ходили к доктору. Дело в том что мы не обычные животные, мы живем в социуме который существует только потому, что придерживается определенных правил. И совершенно не понятно кто в нем ущербе, а кто успешен. Тот же хокинг абсолютно успешен. Человек рожденный без дара зрения то же может раскрыться, если общество даст ему шанс, причем у него гораздо лучше будет развит слух ,так что в области музыки это мы по сравнению с ним ущербные. На самом деле нет никакой ущербности. Есть просто особенные люди, и это не дар и не не наказание. Всё зависит от них самих и от людей которые их окружают. Это особенность всего лишь толчок или в бездну или на вершину славы - нам решать. Но главное оказать поддержку друг другу и не быть надменным. В конце концов всегда найдется кто-то по сравнению с кем мы сами амебы-инвалиды без будущего.

Morbus 07-11-2010 18:18 +5

JAre, На самом деле нет никакой ущербности. Есть просто особенные люди

- Мамочка, ваш сын дебил, он видит розовых слонов и не может умыться без посторонней помощи. Ах да, у него синдром дауна.

- Нихуя подобного! На самом деле ущербности нет, есть просто особенные люди! Ему надо помочь!

...помогали бы лучше, блять, сиротам и детям из неблагополучных семей. При той же помощи они добьются большего чем инвалиды.

JAre 07-11-2010 18:22 -1

Morbus, Тогда нужно вообще определять потенциал ребенка и забивать на половину детей, а половину растить как "истинных арийцев" - уже проходили, низачот. Тем более кто гарантирует, что ты попадешь счастливые 50%? Мораль это то, что делает нас людей, это то что сделало из нас людей и то, что оттачивалось тысячелетиями и продолжает совершенствоваться. Без нее мы всего лишь плотный налет плесени на поверхности земли.

Morbus 07-11-2010 18:30 +1

JAre, Тогда нужно вообще определять потенциал ребенка и забивать на половину детей, а половину растить как "истинных арийцев" - уже проходили, низачот.

Вот зачем вести себя как дебил? Ясно же написал - инвалидность психики. Инвалидов подобного рода исцелить практически невозможно. Пользы они не приносят ни родителям, ни обществу, ни самим себе. Поэтому аборт или избавляться.

Мораль это то, что делает нас людей, это то что сделало из нас людей

Пиздеж и хуета. Мораль - "средняя температура по больнице", некий свод правил которому следует большинство. Менялась эта мораль частенько, не всегда в лучшую сторону. И вообще мораль отношения к разуму не имеет.

JAre 07-11-2010 18:41 -1

Morbus, Вот зачем вести себя как дебил?

Начинается... Вас нужно усыпить за несдержанность!

инвалидность психики.

Что это такое? Когда человек асоциален? Или когда он не может 2+2 сложить? И что за критерии "полезности" такие? Мы все месим говно и в него же превратимся после смерти, как и наши дети и дети их дети. Открою страшную тайну - мы все бесполезны! или речь идет о пользе для социума? Ну тогда, то что мы не убили человека, а поддерживаем его так же приносит пользу, значит он приносит пользу, давая нам повод проявить человечность - ее, знает ли, то же нужно тренировать. Или всё же полезность для родителей больного ребенка? Разве он не сможет любить их? А главное разве не смогут они? Это ведь их ребенок, их плоть и кровь, да он не такой как все но он все равно их и они любят его. И если социальная система поддержит их то им не придется превратятся в монстров и убивать собственного ребенка. А что будет дальше время покажет, не нам решать их судьбу. А мозг такой же орган как и все остальные, просто более сложный, но и его можно будет и уже можно, в определенной степени, чинить. Так зачем же лишать надежды? И ведь не это главное, главное оставаться людьми.

JAre 07-11-2010 18:44 0

Morbus, Пиздеж и хуета. Мораль - "средняя температура по больнице", некий свод правил которому следует большинство. Менялась эта мораль частенько, не всегда в лучшую сторону. И вообще мораль отношения к разуму не имеет.

Мораль это всё что у нас есть. И конечно же она сильно различается, но это и прекрасно так как делает нас индивидуальностями, создает народы. Это клей который связывает общество и дает ему душу и вместе с обществом он изменяется, хуже лучше не определенно, просто меняется. Это адаптация, эволюция, называй как хочешь, главное что это живой динамичный процесс без которого мы просто машины-терраморферы. Когда мораль будет четко определена и перестанет меняться человечество выродится в супер организм пожирающий и адаптирующий окружающий мир, живущий лишь с целью распространения по вселенной. Как простейшие.

JAre 07-11-2010 18:49 0

wind1r, В эволюции нет абсолютно плохих и абсолютно хороших решений. Даже если конкретный индивид не смог адаптироваться - решение все равно сохраняется в геноме вида, оно изменяется, мутирует и рано или поздно будет совершена очередная попытка. Всегда лучше иметь 100 подходящих путей достижения цели чем 1 самый короткий. Так как это ведет к открытиям, новым стратегиям и адаптации. То же самое с человечеством и моралью. Я всеми конечностями за разнообразие во всем. Именно из разнообразия рождается новое иногда лучше иногда хуже, главное, что новое. А какой вариант был успешнее лишь в конце станет ясно, когда все закончится. Отметая все не оптимальные решения мы лишаем себя будущего так как ставим свое суждение выше мудрости вселенной.

wind1r 07-11-2010 18:52 +2

JAre, Ребёнок урод это не эволюция, а деградация.

JAre 07-11-2010 18:56 -1

wind1r, Урод это плохое слово которое придумали ограничены люди. Оно примерно означает "не такой как мы" Иногда это так же означает "я его боюсь" так все многоножки уроды, потому, что гадкие. Сугубо индивидуальное мнение члена стада без особых перспектив к выздоровлению и развитию индивидуальности. Так Японцы считают белых длинноносыми уродами.

Ram 07-11-2010 18:58 +2

JAre, Извините. Когда нарушается веретено деления, например синдром дауна, это не решение эволюции, а паталогия клетки-матери.

Crazy_Jo 07-11-2010 19:00 +1

JAre, Тогда каждый первый из нас слабый. Так как без помощи общества в лесу не выживет

Ну зачем постоянно впадать в крайности?

Все мы хоть раз пили таблетки, закапывали глаза и ходили к доктору

Это проблема психики?

Тот же хокинг абсолютно успешен

wind1r - Хокинг с этим не родился.

На самом деле нет никакой ущербности. Есть просто особенные люди, и это не дар и не не наказание

Это просто ахуеть.

Сугубо индивидуальное мнение члена стада без особых перспектив к выздоровлению и развитию индивидуальности.

Начинается... Вас нужно усыпить за несдержанность!

JAre 07-11-2010 19:38 0

Ram, Всё часть одной большой системы. Гораздо большей чем мы можем осознать. Но не в этом дело.

JAre 07-11-2010 19:43 -1

Crazy_Jo, Ну зачем постоянно впадать в крайности?

Что бы выявить несостоятельность системы ее нужно анализировать в пограничных состояниях.

Это проблема психики?

Я не это имел введу. Но да - это связано с психикой и чаще всего именно психологические нарушения ведут к решению проблем с помощью всего одной таблетки.

Хокинг с этим не родился.

Я на это уже дал ответ. Зачем спрашивать еще раз?

Это просто ахуеть.

Нужно научится видеть проблему глобально а не судить только по тому, что болтается перед носом.

Начинается... Вас нужно усыпить за несдержанность!

Где же здесь несдержанность? Это корректно поставленный диагноз с максимально толерантной формулировкой. Обратитесь к психологу, за уточнением, но это мое мнение и я имею на него право.

JAre 07-11-2010 19:44 -1

wind1r, Вы тут все просто не умеете думать. Не знаю почему, возможно, вас не научили, или просто нужно было усыпить прежде чем вы начнете доставать меня своими вопросами. Попытаюсь разжевать в максимально понятной для вас форме опираясь на ваш эгоизм:

Ram 07-11-2010 19:45 +1

JAre, Спорить не буду.

Но это явный бред, потому что он нарушает основные идеи мейоза

JAre 07-11-2010 19:52 -1

wind1r, Представьте себе такое:

У вас есть выбор в каком обществе вы хотите жить. Обществ всего 2 на выбор.

В первом право на жизнь, индивидуальность, честь и достоинство неотчуждаемы для всех и каждого.

Во втором право на жизнь, индивидуальность, честь и достоинство неотчуждаемы для всех, кроме тех людей, кто есть в черном списке составленном комитетом специалистов, вроде вашей думы. Но допустим, что их всего 5 и эти 5 избранных решает кому жить и кому умереть, для их же блага, ну и нашего конечно.

У них есть заказ на 50 миллионов людей, так как планета перенаселена и 100 миллионов уже не смогут жить в полном комфорте со спутниковой тарелкой, быстрым интернетом и вкусной едой. Так что правила, составленные ими же, для отбора регулярно обновляются, дорабатываются.

Но вот один из 5-ти умер от старости. Один накурился сутра и у кого-то критические дни. Ну а на место того, что умер взяли хорошего оратора, говорящего дело, назовем его , Гитлер. В общем, не выполнили они заказ на 50 миллионов, полилось всего 5 за то все стройные, со светлыми волосами и голубыми глазами...

Так как, где бы вы захотели жить?

Morbus 07-11-2010 19:52 +4

JAre, Поздравляю, ты попал в мой личный список мудаков.

wind1r 07-11-2010 19:54 +1

JAre, Я тебе не задал ниодного вопроса бля, усыпи себя.

Эгоизм это считать что лучше родить ребёнка заведомо зная что он калека, чем прервать беременность без последствий.

JAre 07-11-2010 19:54 0

wind1r, Самое забавное. Что если общество состояло из людей вроде меня, но они бы не уважали разнообразие и не умели его ценить как я, то вас бы всех безболезненно усыпили, безболезненно не ради вас, а просто потому, что садизм портит социальный настрой :)

JAre 07-11-2010 19:56 0

wind1r, Больше на бред не отвечаю. Так как это ваше право, усыплять то же не буду, так как это не мое право. Живите, плодитесь. умножайте разнообразие. Но помните, самое страшное из уродств это уродство духовное, но мы, почему-то, его поощряем. И мы не знаем как лучше и не имеем права решать за других. А если и решаем, то берем на себя ответственность за все последствия.

Morbus 07-11-2010 19:57 +3

JAre, если бы общество состояло из людей вроде тебя, через пару поколений число инвалидов, умственно отсталых, калек, дебилов и больных превысило бы число здоровых людей и цивилизации настал бы резкий и быстрый пиздец.

А новая цивилизация уебков вроде тебя бы усыпляла.

Но это так, к слову.

Ram 07-11-2010 19:59 +4

JAre, При всем моем уважении.

Паталогия и ненормальность - это разные явления.

Ненормальность - это допустимый отход от нормы. Например циклотомический тип личности, или шизоидный.

А сами шизофрения и циклотомия - это заболевания, которые НЕ имеют плюсов, НО имеют уйму минусов

Morbus 07-11-2010 20:00 +1

JAre, слушай Рэма, он врач.

wind1r 07-11-2010 20:06 +3

JAre, Пиздец, ты из тех людей которые умеют нести бред с умным ебалом. Больший поток хуйни я видел только в телевизоре.

Ты говоришь о духовности, и при этом сам-же утвержаешь что рождать калек это гуманно бля.

Crazy_Jo 07-11-2010 20:07 0

JAre, Это корректно поставленный диагноз с максимально толерантной формулировкой

но это мое мнение и я имею на него право.

wind1r 07-11-2010 20:11 +2

JAre, И да, я привык называть вещи своими именами, а не прятаться за маской гуманиста и вежливого толераста избегая "плохих слов". Если человек не похож на человека то он урод, а не особенный.

Crazy_Jo 07-11-2010 20:11 0

JAre,

если общество состояло из людей вроде меня, но они бы не уважали разнообразие и не умели его ценить как я, то вас бы всех безболезненно усыпили

Вы тут все просто не умеете думать. Не знаю почему, возможно, вас не научили, или просто нужно было усыпить прежде чем вы начнете доставать меня своими вопросами

Урод это плохое слово которое придумали ограничены люди.

Нужно научится видеть проблему глобально а не судить только по тому, что болтается перед носом.

Это корректно поставленный диагноз с максимально толерантной формулировкой



Но проблемы тут только у нас.

Ram 07-11-2010 20:16 0

wind1r, А вот тут Вы уже себя ведете не лучшим образом.

Таких людей жалко. И они ЛЮДИ. Это как раз и объясняет мою к ним жалость

wind1r 07-11-2010 20:23 +1

Ram, Жалость низкое чуство, жалея человека ты признаёшь что тебе лучше чем ему и тем самым ставишь его в ранг ниже себя. Это унижение под благим предлогом.

Ram 07-11-2010 20:24 0

wind1r, Как Вам угодно.

wind1r 07-11-2010 20:26 0

Ram, Ато. Просто подумай что лучше: жалеть человека или сочувствовать и помочь ему.

Ram 07-11-2010 20:29 0

wind1r, Сочувствие и жалость - в моем понимании - родственные явления.

JAre 07-11-2010 20:32 -1

Morbus, Я уважаю право на жизнь любого и не важно какого рода у него патологии, если жизнь самого его устраивает. Если нет - он имеет право умереть, но общество обязано попытаться его переубедить. И такое решение может принимать человек находящийся в здравом рассудке или если доказано, что он страдает и не сможет адаптироваться - это сложно и в 99% случаев нужно судить в сторону жизни. Если человек является носителем слабого генофонда он должен усыновить ребенка, а не рожать своего инвалида. Но это его решение, он имеет на него право, но он должен нести какую-то ответственность, будь то женщина или мужчина они будут отвечать перед этим ребенком, как и любым другим, всю его жизнь так как это было их решение, а не его. После рождения никто не имеет права убить человека. Когда человек живет, растет, пользуется благами общества он берет в займы и должен стремится отдать этот долг. Его жизнь не принадлежать ему, однако в случае не жизнеспособности он может в здравом рассудке заявить желание уйти из этого мира или если он не способен принять это решение и страдает без надежды на адаптацию(то есть он не сможет психологически существовать в этих условиях) это делается не ради него, а ради самого общества и его моральной целостности. Так как позволить человеку без надежды страдать это то же самое, что причинять эти страдания. Это ведет к духовному разложению и жестокости.

Это моя позиция в развернутой форме.

wind1r 07-11-2010 20:34 0

Ram, Ну это в твоём понимании, не все так считают.

Сочувствие - показывает что ты чувствуешь как плохо человеку, ты как-бы ставишь себя на его место.

Жалость - тебе просто жалко человека, это не значит что ты его понимаешь.

Ram 07-11-2010 20:35 +1

JAre, Будьте добры, объяснить мне следующий момент.

Каков мне смысл рожать ребенка с синдромом Тея-Сакса, если он умрет в возрасте 3-4 лет?)

Ram 07-11-2010 20:35 0

JAre, Дабл.

JAre 07-11-2010 20:36 -1

wind1r, Жалость и сострадание разные вещи. Жалость удел людей с завышенным самомнением, а люди лишенные сострадания мертвы духом.

Ram 07-11-2010 20:37 0

wind1r, Ну. Если в таком контексте.

wind1r 07-11-2010 20:43 0

JAre, Ну, вообще то я о том же.

JAre 07-11-2010 20:43 -1

Ram, Потому, что только он имеет право решать когда ему умереть, есть случаи когда люди так держались за жизнь, да-да эту не полноценную и ужасную жизнь по нашим меркам, что переживали все самые смелые прогнозы, а близкие после их ухода вспоминали о ни не как о жалких калеках, а как о настоящих войнах, победивших, но не побежденных. И пускай он увидит первый, пускай и последний, снег в своей жизни, рассвет закат, аж 3 дня рождения! Пускай его папа и мама похоронят не кусок "неправильного" мяса, который отторгло общество, но своего любимого ребенка, к которому они смогут ходить на могилу, и вспоминать это недолгое время проведенное вместе. Ведь в конце помнится не боль, капельницы, а улыбки и забота.

Ram 07-11-2010 20:45 0

JAre, Я не хочу рожать ребенка, чтобы подарить ему боль и страдания.

Головой подумайте. Это не синдром дауна. Это что-то страшнее. (специально пример привел)

Ram 07-11-2010 20:46 0

JAre, Опять дабл

wind1r 07-11-2010 20:46 0

JAre, Зачем рожать заведомо бракованного человека?

Да, они держатся за жизнь, но от безысходности а не от того что очень хотели такими стать.

JAre 07-11-2010 20:53 0

Ram, Сколько можно повторять, что только сам человек может принять решение, что это ужасно страшно. Ели этот человек действительно смертник, и он не способен принять решение и у него совершенно точно нет перспектив и ему постоянно очень плохо и станет только хуже то да, это наш долг. Но я на это уже отвечал?

Ram 07-11-2010 20:55 +1

JAre, Погодите. Вы почитайте что такое Болезнь Тея-Сакса.

И выскажите свое мнение на счет ЭТОГО примера.

JAre 07-11-2010 20:56 -1

wind1r, Только на краю бездны понимаешь, что есть "держаться за жизнь" И боли там уже нет. Я был рядом :)

Зачем рожать заведомо бракованного человека?

Опять же я объяснил что нет "бракованны" людей. Но вот душа твоя явно не без изъяна :)

JAre 07-11-2010 20:59 0

Ram, Разве это повлияет на приведенные мною критерии? Но я посмотрю.

Ram 07-11-2010 21:00 0

JAre, Дело в том, что с этой болезнью держаться за жизнь невозможно.

К тому же эти дети отстают в развитии, слепые и теде

wind1r 07-11-2010 21:07 +3

JAre, Понятно, ты верующий. Так и надо было с этого начинать. Иди нахуй.

JAre 07-11-2010 21:08 0

Ram, А сами шизофрения и циклотомия - это заболевания, которые НЕ имеют плюсов, НО имеют уйму минусов

У Ван Гога была эпилепсия и хрен знает, что еще. Он отрезал себе ухо и в конце концов заколол себя. Ты думаешь его болезнь никак не повлияла на творчество? Или если человек полный паралитик, это не освободит ему немного времени для познания тайн вселенной как было в случае со Стивеном Хокингом?

JAre 07-11-2010 21:08 0

Ram, А сами шизофрения и циклотомия - это заболевания, которые НЕ имеют плюсов, НО имеют уйму минусов

У Ван Гога была эпилепсия и хрен знает, что еще. Он отрезал себе ухо и в конце концов заколол себя. Ты думаешь его болезнь никак не повлияла на творчество? Или если человек полный паралитик, это не освободит ему немного времени для познания тайн вселенной как было в случае со Стивеном Хокингом?

Ram 07-11-2010 21:09 0

JAre, Некорректные примеры.

Хоккинг - не с рождения.

Ван Гог - если эпилепсия, то это ничего особенного.

JAre 07-11-2010 21:12 -1

wind1r, Представь себе человека, логического склада ума, привыкшего искать рациональное объяснение всему происходящим, который осознал полную бесцельность всего и абсолютную необходимость иметь цель во всем. Так же он осознал необходимость искренной веры в Бога не зависимо от его существования, и то что верой в Бога мы его создаем.

JAre 07-11-2010 21:13 0

Ram, Он отрезал себе ухо, бросался на людей и зарезал себя. Да - ничего особенного! А Хокинг, как я уже говорил, в двойне герой и пример для всех раз не с детства.

Ram 07-11-2010 21:14 0

JAre, На счет Ван Гога - важно знать, что у него было.

Потом можно уже делать выводы.

Скорее всего это недиагностируемые в эмбриональный период расстройства

JAre 07-11-2010 21:17 0

Ram, Дело в том, что с этой болезнью держаться за жизнь невозможно.

К тому же эти дети отстают в развитии, слепые и тед


Если этот кто то настолько не развит, что не имеет собственной воли, то общество должно поступить как лучше для родителей и для самого себя, но проявить уважение к ребенку. Я уже говорил, что есть условия при которых нет иного выбора кроме как лишить жизни. Но не выбросить на помойку, а похоронить со всеми почестями, ради живых.

Ram 07-11-2010 21:19 0

JAre, Я сторонник абортов, при наличии медицинских нарушений.

Не стоит давать жизнь тому, кто не сопсобен принять ее. Тому для кого эти пара лет станут болью и ничем больше.

JAre 07-11-2010 21:20 0

Ram, Какие выводы? Он был одним из самых великих художников, а еще с ним было страшно жить, сам он то же мучился, не получил признания и умер в нищете, но все равно творил! Это нечто большее, не поддающийся пониманию людей-сухарей.

Ram 07-11-2010 21:21 0

JAre, Вы мне назовите природу его заболеваний. Конкретные названия. Тогда обсудим

JAre 07-11-2010 21:23 0

Ram, Что?

Ram 07-11-2010 21:24 0

JAre, Чтобы обсуждать заболевания Ван Гога и данную тему на его примере - назовите мне конкретные названия заболеваний

wind1r 07-11-2010 21:24 0

JAre, Да, пример Ван Гога в тему. Бухай, и ты станешь великим художником.

JAre 07-11-2010 21:28 0

Ram, Ну я пораскинул мозгами и поставил диагноз...

биполярный психоз со сменявшимися депрессивными и маниакальными состояниями, подкрепившийся семейной наследственной предрасположенностью + эпилепсия височной доли с психическими симптомами и психомоторными приступами - полная потеря сознания, сопровождающаяся слуховыми и звуковыми галлюцинациями, агрессивностью, доходившей до причинения себе увечий, депрессивное настроение и чувство страха, повышенная суицидальная опасность.

Ram 07-11-2010 21:29 +2

JAre, Меня не волнует Ваш диагноз.

Вы не знали его лично.

Я прошу информацию из авторитетных источников

JAre 07-11-2010 21:36 -1

Ram, То есть это должен быть нейролог живший в 17-том веке? Ты чё там чёта накурился? Раньше эпилепсию вообще одержимостью считали. Так тебе кого, демонолога подавай?

Ram 07-11-2010 21:37 0

JAre, Так вот. Если таковых нет - его пример некорректен ввиду отсутствия мнения специалиста

JAre 07-11-2010 21:44 -1

Ram, Ладно. Давай мне сюда кодекс или конституцию или чё там еще хварсов и разберемся в правилах аргументации. А доколе диагноз не опровергнут и нет более точного, я считаю его верным. Тем более знай его Ван Гог жизнь бы его вряд ли изменилась, да и наследие, да и судьба. Слушай, какая разница?

Ram 07-11-2010 21:45 0

JAre, Какое у Вас образование?..

Медицинское? Вряд ли. Врачам известно же, что диагноз не ставят без личного ознакомления и нужных процедур.

JAre 07-11-2010 21:46 0

Ram, Ты действительно решил, что это мой диагноз? Да я даже половины этих умных слов не знаю! Это заключение кафедры неврологии твоего любимого заведения, основанное на фактах из биографии между прочем! Так, что давай, врачующий ты наш, выкручивайся.

Ram 07-11-2010 21:48 0

JAre, Ну. Если это делали такие люди, то можно и подумать.

Все данные заболевание диагностировать на стадии эмбриона невозможно. Так что Ван Гог не является примером в рамках модели моего воззрения на данную проблему.

Давайте поговорим о Синдроме Тея-Сакса.

JAre 07-11-2010 21:59 0

Ram, То есть. Если бы их можно было диагностировать, то мы бы рекомендовали сделать аборт? И мир бы потерял одного из величайших творцов? Чисто теоретически... Тогда я бы рекомендовал сделать аборт матери того, кто рекомендовал сделать аборт матери Ван Гога. Такие дела...

Ram 07-11-2010 22:01 0

JAre, А вообще у него не самые серьезные заболевания. И как поступать тут - я не знаю.

JAre 07-11-2010 22:07 -1

Ram, Давайте поговорим о Синдроме Тея-Сакса.

Чё тут говорить. Ей болеют евреи, а у нас с ними война. Так, что это наше оружие, а об оружии судят по его поражающих свойствах, а это похоже не самое распространенное заболевании. И нет, я не предлагаю усыплять евреев, они то же люди.

Ram 07-11-2010 22:07 0

JAre, Что-то дискуссия скатывается в бред)

JAre 07-11-2010 22:08 0

Ram, И насколько они должны быть серъезные, что бы убить самого Ван Гога?

JAre 07-11-2010 22:10 -1

Ram, Я всегда прав по этому спор с самого начала была пустым бредом.

Ram 07-11-2010 22:10 0

JAre, Мы не о нем говорим. А обо всех.

Если на самом деле на то пошло - то Ван Гогом далеко не каждый родившийся станет.

JAre 07-11-2010 22:30 -1

Ram, Но если даже один на миллион? Почему не дать ему шанс?

Ram 07-11-2010 22:39 0

JAre, Я вообще не фанат этой темы.

А изначально рассуждал о вещах, подразумевающих летальный исход, умственные пороки, сильные физические

JAre 07-11-2010 22:43 0

Ram, Всех нас это ждет рано или поздно. Ну разве кого поезд собьет и он умрет молодым. Главное, что бы о тебе вспоминали с улыбкой и что бы даже когда тебе очень хреново, твои дела и твой внутренний стержень сохраняли в тебе верный настрой на лучшее. И когда ты станешь совсем старым и слепым, ты скажешь себе "Я поставил на ноги своих детей и они выросли людьми. Я выполнил свои мечты и теперь мне не стыдно предстать пред Богом" :)

Ram 07-11-2010 22:44 0

JAre, Главное - человеком быть хорошим ;)

Fisben 07-11-2010 22:45 0

wind1r, не смог прочитать все 89 комментов. но

зеленые -инвалиды...



wind1r - вообще конченый я так понял. Складывается ощущение, что кто-то пытается строить из себя дико "рационального человека". ну так он ои понятно, вы наверняка еще и на линуксе сидите ? это частое заболевание среди них.

В принципе вопрос к большинству тех, кто принял позицию аборта. как бе сами аборты небось засцали бы делать.

про не сможет вырасти ничего и т.п. - вы уебаны, если он будет с отклонениями то он еще и посчастливее вас может быть, в своем не нормальном мире. Да и в общем-то кто тут имеет право указывать имеет ли он быть счастливым, если на него тычут пальцем.

Смиритьсяпривыкнуть - херота Если он с рождения такой - пример про стефана был показателен и я читаю что намного хуже в 20 ллет потерять все свои способности к переждвижению

Ram 07-11-2010 22:47 0

Fisben, Блаблабла.

Оцените, пожалуйста, шанс вести нормальную жизнь у человека с болезнью Волмана.

wind1r 07-11-2010 22:58 +2

Fisben,

вы уебаны, если он будет с отклонениями то он еще и посчастливее вас может быть, в своем не нормальном мире.

Ты пробовал сальвию?

Morbus 08-11-2010 07:57 +2

Fisben, Сейчас я по примеру Джары приведу максимально понятный пример:

Представьте себе такое:

У вас есть выбор в каком обществе вы хотите жить. Обществ всего 2 на выбор.

В первом право пиздеть хуету про бога и душу неотчуждаемы для всех и каждого.

Во втором право пиздеть хуету про бога и душу неотчуждаемы для всех, кроме тех людей, кто есть в черном списке составленном комитетом специалистов, вроде вашей думы. Но допустим, что их всего 5 и эти 5 избранных решает кому стоит отрезать пальцы и язык, для их же блага, ну и нашего конечно.

У них есть заказ на 50 миллионов людей, так как планета переполнена верующими долбоёбами и 100 миллионов уже не смогут жить в полном комфорте со спутниковой тарелкой, быстрым интернетом и вкусной едой. Так что правила, составленные ими же, для отбора регулярно обновляются, дорабатываются.

Но вот один из 5-ти умер от старости. Один накурился сутра и у кого-то критические дни. Ну а на место того, что умер взяли хорошего оратора, говорящего дело, назовем его , Морбус. В общем, не выполнили они заказ на 50 миллионов, полилось всего 5 за то все выглядят вот так...



Так как, где бы вы захотели жить?

Fisben 08-11-2010 10:41 0

Morbus, А не охуели ли вы ,Морбус Решающий Кого Оставлять, выбирать за людей достойны ли они жить и будут ли приносить пользу. Мне вот право при всем уважении нет никакой практической пользы от существования,предположим, Вас.

А рассуждения у вас школьного уровня - первый путь религия и вера, а второй - там все дико рационально, что пиздец. Вера в бога - вещь индвидуальная мне никак не мешающая. Хотя являсь закоренелым атеистом - то, что кто-то верит - это ЕГО право. Фанатизм да, мной не приветствуется и монахипопысвященики - пафос, но вот в бога верить можно.

У меня соседка умерла давно, пожилая уже была женщина, по-моему у нее был рак или что-то вроде того. Она полысела, была на грани в течении нескольких лет и все же до последнего цеплялась за жизнь. В вашем утопическом мире надо было бы пристреливать таких людей, чтобы они не становились обузой. и кст все кладбище тоже перекопать надо и после смерти людей отправлять на удобрения.

Fisben 08-11-2010 10:42 0

Ram, а этот шанс можете определить, к примеру, Вы ?

Не выигрывает тот, кто не пытается

Ram 08-11-2010 12:48 0

Fisben, Шанс? Я оценю. У него 1% дожить до двух лет

Ram 08-11-2010 12:50 0

Morbus, Несмешно же) Морбус))

Fisben 08-11-2010 13:13 0

wind1r, боюсь что вашу оценку объективной я считать не могу.

Fisben 08-11-2010 13:14 -1

Ram, кстати говоря 1 из ста не так уж и плохо когда речь идет о сохраненных жизнях

Ram 08-11-2010 13:16 0

Fisben, Я забыл сказать, что до трех - 0.

Morbus 08-11-2010 13:48 0

Fisben, А не охуели ли вы ,Морбус Решающий Кого Оставлять, выбирать за людей достойны ли они жить и будут ли приносить пользу.

Да это собсна копипаста поста Jare выше:

JAre 07-11-2010 21:52

-1

wind1r: Представьте себе такое:

У вас есть выбор в каком обществе вы хотите жить. Обществ всего 2 на выбор.

В первом право на жизнь, индивидуальность, честь и достоинство неотчуждаемы для всех и каждого.

Во втором право на жизнь, индивидуальность, честь и достоинство неотчуждаемы для всех, кроме тех людей, кто есть в черном списке составленном комитетом специалистов, вроде вашей думы. Но допустим, что их всего 5 и эти 5 избранных решает кому жить и кому умереть, для их же блага, ну и нашего конечно.

У них есть заказ на 50 миллионов людей, так как планета перенаселена и 100 миллионов уже не смогут жить в полном комфорте со спутниковой тарелкой, быстрым интернетом и вкусной едой. Так что правила, составленные ими же, для отбора регулярно обновляются, дорабатываются.

Но вот один из 5-ти умер от старости. Один накурился сутра и у кого-то критические дни. Ну а на место того, что умер взяли хорошего оратора, говорящего дело, назовем его , Гитлер. В общем, не выполнили они заказ на 50 миллионов, полилось всего 5 за то все стройные, со светлыми волосами и голубыми глазами...

Так как, где бы вы захотели жить?


И насчет вашей дохнущей бабки... мы кажется говорим о психологических патологиях (т.н. "больной на башку") которые лечатся в 1% случаев. Если ваша соседка не была ебнутой на башку, а страдала чисто физическими заболеваниями, ничего такого в этом нет.

Я еще раз напоминаю, что ратовал я исключительно за абортотказ от неизлечимо больных на башку детей. Физические болезниуродства мною рассматриваются как излечимые.

Morbus 08-11-2010 13:49 +1

Ram, да, несмешно, но и оригинал мудростью не блещет =) трудно пародировать дебила, все равно же не поймет...

Надо было фисбена и джару еще в утробе определить как больных на башку и абортировать нахуй.

Ram 08-11-2010 13:50 0

Morbus, Только на бошку?

А детей с синдромом Тея-Сакса давайте рожать

Ram 08-11-2010 13:51 0

Morbus, Как грубо)

Лучше меня оскорбите) Придумайте что-то...

А то утро вялое. Нужно взбодриться!

Morbus 08-11-2010 13:51 0

Ram, ладно, убедил, их тоже отстреливать на выходе из утробы

Fisben 08-11-2010 13:55 0

Ram, Найдете людей которые будут "усыплять" детей ?

И суть вопроса не в том выживет ли он или нет , а в том будет ли человек пытаться спасти или просто поставит диагноз и убьет человека. Может быть вы способны взять такую ответственность, но Человек нет. Всегда есть шанс на врачебную ошибку, особенно учитывая нашу медицину... Про врачебные ошибки знаю не по наслышке.

Мой брат кстати не должен был прожить до 2 лет. А вот вроде как и 25 стукнет скоро. Но вы бы поставили диагноз и усыпили его, будучи полным уверенности, что знаете что делаете и делаете общество лучше.

никогда не слышали про выживших людей после авиакатастроф, падений с 10 этажа и прочего ? шанс ведь 1 к бесконечно много, но случается же. Людей которх чудом спасли из пожара. Ваш тошнотный рационализм с помесью юношеского максимализма оставил бы умирать людей, в то время как кто-то менее рациональный и более практичный все-таки мог спасти человека. Эти примеры не имеют общего с медициной и отклонениями, но являются наиболее показательными и простыми. Я думаю если задаться целью, то найду множество примеров, где выздоравливали "безнадежно больные"

Ram 08-11-2010 14:00 +1

Fisben, Страсти какие.

Ваши безнадежно больные - как правило инфекционно-зараженные или сердечники.

Я сомневаюсь, что у Вашего брата была прогерия

Fisben 08-11-2010 14:01 0

Morbus, Про бабку - был пример приведен для того, чтобы уяснить вашеме уму, что любйо человек даже в самом жутком состоянии - хочет жить и цепляется за это. И скхуяле кто-то должен решать, что он бесполезен.

Morbus 08-11-2010 14:01 +1

Fisben, Может быть вы способны взять такую ответственность, но Человек нет

Да блять, ты ебучий верун. С человеками с подчеркнутой буквы "Ч" и прочей хуйней.

Я повторю, поскольку ты не только мудак, но и дебил: АБОРТ ДЛЯ БОЛЬНЫХ НА БАШКУ.

Но ты же мудак - ты сюда мешаешь и физические недостатки, и катастрофы и проч.

Мне, пожалуйста, парочку примеров излечения болезни дауна. Для начала.

Ram 08-11-2010 14:02 0

Morbus, Лооол)

Излечение синдрома дауна - это звучит кавайно.

Ну. Морбус. Ну потролль меня(( Будь ласке, как бы сказали хохлы

Fisben 08-11-2010 14:07 0

Morbus, Очнь многие заболевания не определяются до рождения.

Примеры эти просто наиболее наглядны и призваны по минимуму нагружать себя гуглением всяких исцелений.

Болезнь дауна не лечится, но и хер с того ? они что не люди чтоли ?

Верю в Человека с большой буквы и верю в то, что не каждый человек дерьмо, ибо сам себя таким не считаю.

Fisben 08-11-2010 14:08 0

Ram, а какая разница что у него было ? врачи его похоронили заранее, надо было мочить в молодости раз диагноз такой.

Ram 08-11-2010 14:08 0

Fisben, Люди склонны к ошибкам в анализе собственной личности

Ram 08-11-2010 14:10 +1

Fisben, Вы, блять, слушаете Морбуса?

Мы с ним делаем ЧЕТКОЕ разграничение болезней.

Мне нужно ЧЕТКОЕ название его болезни.

У меня подруге каждые 5 лет говорят, что ей жить осталось 5 лет. У нее с сердцем проблемы. Только проблемы с сердцем - это не то, что на наш с Морбусом взгляд является причиной для искуственного отбора

Morbus 08-11-2010 14:14 +1

Fisben, Болезнь дауна не лечится, но и хер с того ?

верю в то, что не каждый человек дерьмо, ибо сам себя таким не считаю.

а какая разница что у него было ?

Фисбен, ты тоже в списке мудаков.

Ram 08-11-2010 14:15 +1

Morbus, Я же тоже в списке мудаков? Да?

Morbus 08-11-2010 14:16 +1

Ram, Рэм, они нас не слушают, этим похуй на всё, они верующие фанатики. По ним лучше пусть врачи тратят время и лекарства на дебилов, чем помогают тем, кого действительно можно вылечить (опять же не профи, но есть куча излечимых болезней).

Ram 08-11-2010 14:17 +1

Morbus, Я бы сказал так - пусть лучше ищут профилактические средства против мутационных болезней.

Чтобы не лечить Даунов, а обеспечить матерям здоровое потомство

Morbus 08-11-2010 14:19 0

Ram, Ага, но поскольку ты врач, на медицинские темы ты рассуждаешь довольно здраво. Так что на данный момент я общаюсь с тобой как с обычным холиварщиком =)

Так что мои диагнозы жестоки, но логичны.

Ram 08-11-2010 14:20 +1

Morbus, А можно мне список мудаков сайта холиварс ру?)

Я бы хотел это видеть в твоем исполнении)) Причем с комментами)))

Morbus 08-11-2010 14:22 0

Ram, Да список-то метафорический. Хотя могу сделать отдельный холивар и туда вписывать по мере встречи различных мудил. Например "Мудаки vs Нормальные"

Создавать?

Ram 08-11-2010 14:22 0

Morbus, Ололо) Создавай.

Это круто! В твоем исполнении... Я предчувствую) Только с комментами!

Morbus 08-11-2010 14:32 +1

Ram, Готово.

wind1r 08-11-2010 15:35 0

Fisben, боюсь что вашу оценку объективной я считать не могу.

Хм, схуяли?

Crazy_Jo 08-11-2010 19:37 +1

JAre, Он был одним из самых великих художников

Ты мудак

Crazy_Jo 08-11-2010 19:44 +1

Fisben, шанс ведь 1 к бесконечно много

Пиздишь

JAre 08-11-2010 19:51 +1

wind1r, Чёта я подзаибался. Давайте, спросите меня еще о чем то и я вам дам единственно верный ответ и харэ. Но вы имеете право только на один вопрос!

Morbus 08-11-2010 19:53 +1

JAre, Почему ты любишь сосать хуи?

wind1r 08-11-2010 19:56 0

JAre,

Абфыар?

JAre 08-11-2010 19:57 +1

Morbus, Тю блин. А я то думал это будет, что-то из вечных. Что было раньше яйцо или курица или быть может вы хотели узнать, как добиться славы и богатства. Жить вечно! А вы, вы жалкие букашки, потратили свой единственный шанс, на "Почему ты любишь сосать хуи?" Нет, ну вот скажите мне, оно того стоило? Это лучше бессмертия, славы, богатства, женщин? Ну да ладно, ответ прост: Нет такой причины, потому, что я его не сосу. То есть ответ пустое множество({} на Питоне).

JAre 08-11-2010 20:00 0

wind1r, Мопс уже спросил. Так что тебе не светит вечная жизнь и тп и тд.

Morbus 08-11-2010 20:01 +1

JAre, Нет такой причины, чтобы я его не сосал

Все с тобой понятно.

wind1r 08-11-2010 20:03 0

JAre,

Да я всё равно собирался тебя нахуй послать.

JAre 08-11-2010 20:03 0

Morbus, Децкий зад, децкий зад!

Morbus 08-11-2010 20:04 +1

JAre, Что было раньше яйцо или курица

Раньше всех была сингулярность.

или быть может вы хотели узнать, как добиться славы и богатства.

Я и так знаю, но хрен вам скажу.

Жить вечно!

Я и так буду жить вечно.

Так что нет, я не вижу смысла задавать вопросы, на которые я уже знаю ответ.

JAre 08-11-2010 20:05 0

Morbus, В моем представлении вы все духовно мертвы, сухарики!

Crazy_Jo 08-11-2010 20:09 0

JAre, Теперь моя очередь :

Сколько стОишь?

JAre 08-11-2010 20:10 0

Crazy_Jo, Да ебонамать. Черным по белому, черным же блядь по белому ОДИН ВОПРОС НА ВСЕХ мать вашу! Блеадь вывели меня, пойду убью бабку из соседнего парадного.

Morbus 08-11-2010 20:10 0

JAre, децкий зад

Твоя причина сосать - детский зад? Ты любишь детские зады? Ты что, берешь пример с Майкла Джексона? Кыш отсуда, педофил!

JAre 08-11-2010 20:16 0

Morbus, Плоско, однананамилииметрово!

Crazy_Jo 08-11-2010 20:17 0

JAre, А для неё есть скидка?

Morbus 08-11-2010 20:25 0

JAre, убью бабку из соседнего парадного

бабку из соседнего парадного

парадного


Ты из Питера? А зря!

Crazy_Jo 08-11-2010 20:33 0

Morbus, Твоя причина сосать - детский зад? Ты любишь детские зады? Ты что, берешь пример с Майкла Джексона? Кыш отсуда, педофил!

Толсто, световогодово!

Fisben 08-11-2010 23:41 -1

Morbus, ОяЕбал

Конкретный пример я писал выше - моего брата в вашем дикорациональном мире, в 10 мемсяцев усыпили бы. сделали два укола начилась какая-то реакция и врачи тупо сказали ждите скоро помрет. тем временем пока вы уебаны сидите и сотрясаете воздух он уже дожил до 25 и как бы бык мякго говоря....ТО что вы слушаете но не слышите -это ваш деффект.

Про заболевания с "заведомо" известным исходом....если человек получил такое заболевание - то он все равно умрет, но каждый имеет право на попытку - челвоек существо такое....имеет свойство приспосабливаться и неожиданно реать те проблемы, которые не способна решить медицина.

Про даунов - я не понимаю чем они вам не угодили так особенно, но имхо - живут и пусть живут.

Тыщупицот раз напипсал уже, что вы пользы приносите для меня ни капли не больше чем любой незнакомый мне даун. И еще раз повторю, что они живут с этими отклонениями и ничего как-то не стремятся к суициду, за редким исключением.

Просто ваша позиция асоциально и действительно безЧеловечна. Я продолжу это пафосное подчеркивание буквы - потому что этим я пытался подчеркнуть то, что речь идет о существе социальном, а не о хомосапиенс, о вы видимо восприняли это как-то иначе.

Ram 08-11-2010 23:47 0

Fisben, Вы тролль?..

not_ephiop 08-11-2010 23:51 0

Ram,

Про заболевания с "заведомо" известным исходом....если человек получил такое заболевание - то он все равно умрет, но каждый имеет право на попытку - челвоек существо такое....имеет свойство приспосабливаться и неожиданно реать те проблемы, которые не способна решить медицина.

Любой человек всё равно умрёт, если он конечно человек. Больные раком могут приносить пользу обществу, да и сами жить в относительном достатке, я уже и не говорю про ВИЧ-инфицированных.

Fisben 09-11-2010 00:00 0

Ram, как правило. Но в не в данной ситуации увы. ибо вы напару с морбусом несете чушь про спасение тысяч людей пока будут якобы лечить инвалидов.

С вашем подходом к жизни мы бы давно сдохли от чумы, т.к. штука не излечимая - изучать ее не надо.

Халера- туда же.

Да мы бы от гриппа дохли в два раза больше и от воспаления легких.

Любый отклонения надо изучать.

Вот вариант который должен вписаться в ваше вселенную, он же достаточно рационален?

Ram 09-11-2010 00:04 0

Fisben, Я не хочу Вас огорчать. Ваши познания несомненно велики, но

Чума проходит через неделю сама во всех трех формах.

В четвертой... Ну... Антибиотик. И через полторы пройдет.

Холера? Тем более...

Лепра - и та лечится.

Ололо. К тому же. Я говорю про врожденные гентические пороки. Я не слышал о хронической врожденной чуме или гриппе.

Fisben 09-11-2010 00:27 0

Ram, я осень восхищен вашими познаниями в медицине и тем больше уверен, что сможете сами себе придумать пример заболеваний, которые были врожденными и с которыми научились бороться.

Впрочем не будем лезть далеко - врожденный спид...

Ram 09-11-2010 00:57 0

Fisben, Врожденный спид?..

А с ним научились бороться?

Господи! Они заменяют тиминтрифосфат на азидотимидин, что тормозит работу обратной транскриптазы. Это не лечение. Жалкая попытка.

К тому же - это инфекционная болезнь, не такая и страшная, причем

Fisben 09-11-2010 01:01 0

Ram, С ним не научились бороться эффективно - это ли является поводом на то, что бы не пытаться?

Применение сложных терминов для поднятия ЧСВ - это не лучший способ, особенно когда применение этих терминов ни к чему.

очень уж сомнительно ваше заявление про "не очень страшное".Для вас страшно только когда из глаз черви лезут ?

Ram 09-11-2010 01:07 +1

Fisben, Я могу расшифровать все, что я сказал.

Но! Если Вы имеете смелость рассуждать на такие темы, должно быть, Вы понимаете все эти слова, т.к. их понимает любой, нахуй, школьник. Это есть в учебниках биологии.

Спид излечим. Генетические заболевания - нет. У Вас в голове есть способ, не важно - выполнимый или нет, лишь бы реалистичный, как заменить генетический набор КАЖДОЙ клетки организма?

А когда черви из глаз лезут - это нереалистично.

Fisben 09-11-2010 01:26 0

Ram, видимо вы очень пиздатый нахуйшкольник. Мне эти слова неведомы даже если я буду вспоминать школьную биологию и химию. можете пояснить- поясните.

А с чего мы перешли на генетические заболевания ? мы кажется про все заболевания говорили, али нет ?

Спид лечится пока что только теоретически...а на практике до нормальной практике "излечения от спида" очень далеко.

Fisben 09-11-2010 01:27 0

Ram, черви из глаз -и такое бывает...паразиты бывают разные. и через кожу порой вылезают и мозги червивыми становятся..погуглите слово паразиты в человеке- думаю вы найдете все что надо

Ram 09-11-2010 01:34 0

Fisben, А можно узнать, какие паразиты живут в мозге окончательного хозяина?

Про СПИД. Ладно.

Дело в том, что вирус спида представлен отрицательной нитью рнк. Отрицательная нить РНК неспособна пойти в рибосому и начать производить там белок. Потому ей как-то нужно попать в геном хозяина, чтобы там сделать себе +рнк цепь. В таком случае вирусная обратная транскриптаза, которая попадает в клетку вместе с капсидом и вирусной -рнк, синтезирует вирусную днк на матрице рнк. В этом процессе участвуют АТФ, ГТФ, ЦТФ, ТТФ. Если мы заменим тиминтрифосфат (ТТФ) на азидотимидин, который не содержит ОН группы, синтез вирусной днк остановится, т.к. не к чему будет клеить остальные азотистые основания.

Надеюсь, понятно.

JAre 09-11-2010 05:32 0

Ram, Ты лучше расскажи о ccr5-delta 32

JAre 09-11-2010 05:55 0

JAre, Но мне лично интереснее, что такого в мате, что от него бывает, рак пищевода, лёгких, желудка и мочевого пузыря? И как лучше есть чеснок, перед ним или после? Я вообще мате имбирем заедаю, тогда блевать не так хочется. Что делать, как жить?

Fisben 09-11-2010 10:33 0

Ram, токсоплазмамы - обитают в головном мозге.

Вы пытаетесь меня убедит в том, что предложенное лечение - не правильное и вполне вероятно что вы во многом правы.

Я пытаюсь вам доказать, что для получения эффективного средства - нужно изучать это явление.

Ram 09-11-2010 12:29 0

JAre, А что про него говорить?

Сигналка на капсиде вича под него построена. А если он мутирован - у человека невосприимчивость к вичу.

Чьл касается мате - про его вред не слышал. Так что некомпетентен в данном вопросе

Ram 09-11-2010 12:31 0

Fisben, Токсоплазмоз - не черви.

Это простейшие.

Я хочу про червей услышать. Вы же мне про них говорили.

А я где-то говорил, что люди с ВИЧ - объекты для отбора? Нет. Инфекционные заражения - не могут быть причиной для отбора.

Я говорил про серьезные генетические нарушения.

Ram 09-11-2010 12:45 0

Ram, Вернее, ваше название и есть название мутации.

Но я не понимаю, к чему Вы клоните

Fisben 09-11-2010 13:50 0

Ram, Черви-паразиты - однохуйственно, пытаетесь упор делать на вещи которые не важны совершенно в споре и имеющие больше метафорическаое значение, чем реальное.

Вы читаете вообще что я пишу и к чему я все это пишу. Я лишь стою на мнении, что "отказ" от ребенка с отклонениями- это малодушие с которым максимум можно смириться,А нет так рьяно выступать за это. Учитывая что очень много раз фигурировал именно аборт. Отказ от того чтобы растить тоже ничего приятного, но с таким можно смириться не все способны такое выдержать. И Обяебал вашу идею с абортами и прочим. даже если даунизм не излечим, а он не излечим.

Может если вы поясните свою позицию и позицию того что пытаетесь доказать - я тогда лучше вас пойму...

JAre 09-11-2010 14:30 0

Ram, Эти рецепторы, что нах не нужны? У мутантов они же отсутствуют. Я имею введу, что если бы всё было так просто, то делали бы вакцинацию, которая убивала бы эти рецепторы. Ну например, если они содержат из уникальную сигнатуру, то антителами на нее. А про мате так это очень важно! По важнее спида! Сколько латиносов и латиносок от него гибнет!

JAre 09-11-2010 14:39 0

JAre, Тем более это же белок ccr5 и ген то же называется ccr5? Так же. А на белки можно создавать антитела. Но хотя его нужно только из клеток иммунной системы удалить, антитела захавают всю клетку с этим белком? :) Тогда конечно без генной инженерии никак :)

Ram 09-11-2010 15:15 0

JAre, Во-первых.

Рецептор нужно НЕ уничтожить, так как он обладает важными функциями, а модифицировать.

Во-вторых. Модификацию ВСЕХ рецепторов какого-либо типа в организме мне представить сложно. Я имею ввиду способ.

В-третьих. Заново вырабатываемые клетки - будут нормальными.

А антитела, кстати, посчитают всю клетку патогенной

Ram 09-11-2010 15:17 +2

Fisben, Молодой человек. Мне если честно надоел спор.

Вы не собираетесь меня понимать.

Более того, мою позицию считаете малодушной и тд.

А меня пару раз оскорбляли. В таком случае, я предлагаю просто разойтись. Только Вы знайте, что пока Вы будете растить дауна, мы с моей девушкой сделаем аборт и у нас будет нормальный здоровый ребенок.

Вот моя позиция.

Fisben 09-11-2010 15:18 0

Ram, Если ваша девушка сможет родить после аборта и согласится вообще на него флаг вам в руки, вы меня откровенно тоже утомили...

Ram 09-11-2010 15:19 +2

Fisben, Ой страсти какие!

После аборта невозможно снова зачать и тд!

А на марсе живут марсиане.

Fisben 09-11-2010 15:21 0

Ram, По-моему вам нужно остыть

Ram 09-11-2010 15:22 0

Fisben, Вы намекаете, что я горячий парень? ;)

Fisben 09-11-2010 15:23 0

Ram, а вы со мной заигрываете ? ;)

Ram 09-11-2010 15:24 0

Fisben, Если Вы симпатичный, то почему бы и нет?)

JAre 09-11-2010 15:37 0

Ram, Ты вообще читал что я написал? У мутантов этих рецепторов нет и что это для них значит, кроме того, что они не болеют спидом? И зачем модифицировать все клетки организма. Разве вирус спида развивается во всех клетках? И про антитела я сказал, что они всю клетку захавают и похоже это не вариант. Но что интересно. Эти же рецепторы, работают через связывание, с воспринимаемым веществом? То есть чисто теоретически их можно просто намертво связать и они перестанут работать.

Ram 09-11-2010 15:40 +1

JAre, Хз. В книгах про спид я читал, что у них есть модифицированные рецепторы. То есть они есть, но с другой конформацией.

Все клетки Т-хелперы. Я имел ввиду. Извиняюсь, если выразился неясно

JAre 09-11-2010 15:48 0

Ram, То то же! То то же! учится вам еще и учится! И пока Вы учитесь, я отвлекусь на своих друзей имбицилов сверху ^^^^^

Ram 09-11-2010 15:50 0

JAre, Учиться выражаться?..

JAre 09-11-2010 16:24 0

Ram, Таки да. А то никто твоей начитанности не оценит. На самом деле уметь преподнести свою мысль гораздо важнее чем даже сама мысль :)

Ram 09-11-2010 16:29 0

JAre, Я могу преподнести, если постараюсь.

Просто сейчас я очень уставший после недели турнира.

Так что извиняюсь за все свои оговорки, описки и неясности

JAre 09-11-2010 16:34 0

Ram,

Ты такой няшка!

Ram 09-11-2010 16:39 0

JAre, Не хочу быть котом(

JAre 09-11-2010 16:43 0

Ram, Не, это кот просто охренел от твоей няшности!

Ram 09-11-2010 16:45 +1

JAre, В любом случае он мне не нравится(

JAre 09-11-2010 17:34 0

Ram, Значит это не разделенное чувство! Впрочем, так чаще всего и бывает...

07-11-2010 20:14 0

Ну и чо, там, сверху, мне читать западло, решили что-нибудь?

6 комментариев
Crazy_Jo 07-11-2010 20:15 0

Rambo, Депортируем тебя

Rambo 07-11-2010 20:16 0

Crazy_Jo, Сухари брать?

Crazy_Jo 07-11-2010 20:33 0

Rambo, В Казахстане тебе не пригодятся

Rambo 07-11-2010 20:39 0

Crazy_Jo, Там же фрост и прихлоп, они меня не любят!

Crazy_Jo 07-11-2010 20:42 0

Rambo, Их тоже никто не любит

Rambo 07-11-2010 20:45 0

Crazy_Jo, Придется мне.

08-11-2010 23:43 0

Он бы вам еще за это спасибо сказал.

0 комментариев
11-11-2010 15:04 0

Растлить. В нейтрал!

0 комментариев
07-11-2010 14:33 0

Ну от аффтара же не отказались. Или отказались?

0 комментариев
07-11-2010 22:07 +1

Млин,зеленые,вы че,Форреста Гампа не смотрели?

5 комментариев
Morbus 08-11-2010 07:32 0

Svetlya4ok, смотрел, по мне фильм - хуйня какая-то.

SysAdminb 08-11-2010 13:07 0

Svetlya4ok, Форрест Гамп человек с серьезными отклонениями? Да не смешите мои тапочки.

Ram 08-11-2010 13:08 0

SysAdminb, Обладающий, по всей видимости, нереальными заболеваниями

Svetlya4ok 08-11-2010 20:32 0

SysAdminb, Насколько я помню(хотя давно смотрел)вообще-то он еле ходил в раннем детстве и должен был пойти в школу для дебилов,но вместо этого прошел Вьетнам,стал миллионером,чемпионом по пинг-понгу и не только.

SysAdminb 09-11-2010 23:32 +2

Svetlya4ok, Вот именно. Все, что у него было - проблема с ногами и нестандартное мышления. Это даже слабоумием не назовешь.

У Форреста Гампа не было серьезных отклонений (типа паралича ЦНС или там синдрома Дауна), так что как пример он не катит.

07-11-2010 22:27 0

Очень показательный пример,кстати

0 комментариев
13-11-2010 14:03 0

Нужно растить, я считаю, но не имею права говорить, что я бы так поступила, потому что нельзя ничего утверждать, не побывав в такой ситуации, случай аналогичен пожару. Вырастить ребёнка-дауна или бороться с аутизмом - это очень тяжёлое испытание для родителей.

В интересах человечества и государства - отказаться, так как это балласт, не дай Бог оставит потомство, пользы не принесёт, "естественный отбор и всё такое".

0 комментариев