Машина времени или Вечный двигатель

Машина времени
33
Нейтральная
сторона
4
Вечный двигатель
20
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

06-11-2010 18:38 +7

Имея машину времени можно сгонять в будущее и спиздить разработку вечного двигателя.

15 комментариев
artli.oneid.… 06-11-2010 19:21 0

wind1r, Убедил!

Morbus 06-11-2010 19:30 0

wind1r, Не убедил!

Ты на машине времени летишь в будущее и пиздишь вечный двигатель. В нашем времени двигатель изобретают раньше (благодаря тебе) . Вечный двигатель позволяет построить туеву хучу машин времени. Человек, у которого ты спиздил ВД возвращается в прошлое и убивает тебя, чтобы ты, сука, чужие ВД не пиздил. Если ты мертв то ты не можешь спиздить ВД в будущем, но с другой стороны если ты не спиздил ВД то тот чел не владеет МВ и ему не за что тебе мстить...

И это - самый легкий парадоксик. Наслаждайтесь машинами времени =)

art 06-11-2010 19:33 +1

wind1r, Нерационально. Зачем изобретать еще и машину времени, если можно ограничиться вечным двигателем? Тогда ведь и в будущее лететь не надо будет.

artli.oneid.… 06-11-2010 19:41 0

Morbus, Человек, у которого ты спиздил ВД возвращается в прошлое и убивает тебя, чтобы ты, сука, чужие ВД не пиздил

Здесь нарушение логической цепочки. Человек не обязательно быудет тебя убивать.

artli.oneid.… 06-11-2010 19:42 0

art, Так ведь машину времени не только для этого применить можно.

Morbus 06-11-2010 19:46 0

artli.oneid.ru, ладно, человек просто возвращает себе спижженую тобой МВ. Результат тот же - ты не спиздил ВД, но если не спиздил, тот чел не владеет МВ и так далее...

Pcud 06-11-2010 20:00 0

Morbus, Зачем возвращает? Не обязательно возвращает же.

ErArKh 07-11-2010 03:24 0

Morbus, А почему человек, у которого была спизжена МВ должен вообще вернуться? Прошлое уже нарушено, может, он вообще не родится!

Eevee 07-11-2010 07:29 +1

ErArKh, Не должен, но если вернется?

Morbus 07-11-2010 10:21 0

Eevee, вот именно, или его внуки узнают, но шанс того что он вернется - большой.

ErArKh 07-11-2010 22:00 0

Morbus, А с чего ты взял, что у него внуки будут? Мы не знаем его прошлого, чтобы сказать его будущее

Kidalv 08-11-2010 00:38 0

ErArKh, Нарушено будущее, а не прошлое. За машиной времени надо лететь именно в будущее, и то не факт, что в будущем это будет изобретено

ErArKh 09-11-2010 22:08 0

Kidalv, Нет, смотри: мы нарушаем будущее, воруем ВД и возвращаемся в настоящее. Выдаём ВД за свой и- -вуаля! - настоящее тоже изменяется!

Вспомни вторую часть "Назад в будущее": Бифф пиздит альманах в 2015 году, возвращается в 1955, отдаёт альманах себе молодому, из-за чего меняется 1985 год. А если изменился он, то изменится и дальнейшее будущее

Kidalv 09-11-2010 22:16 0

ErArKh, я НвБ 2-й не смотрел, только 1-й и 3-й

ScienceDisco… 16-05-2012 17:51 0

Morbus, А зачем красть ВД? Можно просто скопировать. И никто не узнает.

06-11-2010 19:56 0

Веселее же.

А помимо всего прочего, с помощью неё можно наплодить кучу своих клонов.

1 комментарий
Kidalv 08-11-2010 00:39 0

Pcud, Посмотри в зеркало - увидишь много своих клонов, причём, это не просто ты, а ты в прошлом

06-11-2010 22:34 +1

Хочу машину времени на вечном двигателе, что бы не пришлось от коммунальщиков в другом времени прятаться. Эта хрень явно не мало электричества тянет.

2 комментария
JAre 06-11-2010 22:35 0

JAre, Так, что я в нейтрал.

Kidalv 09-11-2010 20:37 0

JAre, почему электричества?

07-11-2010 02:13 0

О чём вар? Вечный двигатель полезнее, а машина времени реальнее:

www.archive.org/web/web.php

5 комментариев
opera.rulez 07-11-2010 02:16 0

opera.rulez, Холиварс.ру в МВ нет, но зато есть конкурент:

web.archive.org/web/20000529070333/http: ...

Kidalv 07-11-2010 17:04 0

opera.rulez, соглашусь, но в данном случае идёт то, что полезнее

Kidalv 07-11-2010 19:08 0

opera.rulez, машина времени уже есть... всё, что мы видим - изображение прошлого. Солнце мы видим таким, каким оно было 8 минут назад, монитор - таким, каким он был 0,5/300000000 секунд назад

artli.oneid.… 07-11-2010 19:24 0

Kidalv, [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Машина_времени]ru.wikipedia.org/wiki/Машина_времени[/url]

Машина времени — гипотетическое устройство для путешествий во времени.

Any questions?

Kidalv 07-11-2010 19:55 0

artli.oneid.ru, тогда не совсем машина времени

07-11-2010 03:23 +3



Somebody had to do it

7 комментариев
ErArKh 07-11-2010 03:25 0

ErArKh, Я вообще поражаюсь, что никто до меня эту машину времени не выложил

Eevee 07-11-2010 07:34 +1

ErArKh,

Svetlya4ok 07-11-2010 13:38 +2

ErArKh,

ErArKh 07-11-2010 22:01 0

Svetlya4ok, Ты меня уделал...)))

Svetlya4ok 07-11-2010 22:42 0

ErArKh, Еше вот... Рулит )

Kidalv 09-11-2010 20:39 +1

ErArKh, Все улетели в прошлое или будущее, им было не до фоток. Один ты остался и решил это выложить

ScienceDisco… 16-05-2012 17:53 0

ErArKh,

07-11-2010 21:12 0

От вечного двигателя толку 0. Т.к. закон сохранения энергий никто не отменял. Из этого следует: ничегошеньки не потребляя - отдавать тоже нечего. А машина времени - тема, можно предотвращать катастрофы, теракты и тд и тп

11 комментариев
Kidalv 08-11-2010 00:40 0

Ricco, Здесь имеется в виду вечный двигатель, работающий вечно и отдающий энергию

Einharjar 01-01-2011 13:51 0

Ricco, Если надо, я отменю )

artli.oneid.… 01-01-2011 13:54 0

Einharjar, Что отменишь?

Удалить вар нельзя.

Kidalv 01-01-2011 13:55 +2

artli.oneid.ru, Наверное, он хочет отменить закон сохранения энергий

ScienceDisco… 16-05-2012 17:54 0

Kidalv, А в чем проблема? Его можно обойти. Все возможно.

antibydlo.my… 16-05-2012 20:54 0

Ricco, Что-то мне подсказывает, что катастровы и теракты будут больше создавать, чем предотвращать. Так же можно заранее знать, кто куда пойдёт, где какую свинью можно подложить и не запалиться при этом... Поэтому - хоть бы ничего этого не было.

ScienceDisco… 16-05-2012 21:00 0

antibydlo.myopenid.com, а те кому могут подложить свинку тоже могут посмотреть и ничего не будет.

antibydlo.my… 16-05-2012 21:24 0

ScienceDiscoverer, А если у второй стороны такой машины не будет (кому придёт в голову делиться таким изобретением?), то что тогда?

ScienceDisco… 16-05-2012 21:28 0

antibydlo.myopenid.com, Как не придет? Машина Времени гораздо больше профита принесет если ее пустить в массовое производство. Да и представляешь сколько будет стоить патент?

antibydlo.my… 16-05-2012 21:31 0

ScienceDiscoverer, Надо смотреть на последствия чуть дальше. Какая разница, сколько она будет стоить? Простейший пример: а если кто-то (или несколько человек) вздумает как-то выкрасть это изобретение до его выхода в массовое производство и захапает деньги себе? Или же просто оставит эту возможность только для себя?

ScienceDisco… 16-05-2012 22:02 0

antibydlo.myopenid.com, При массовом производстве и вообще даже в 1 образце будет отключена возможность изменять что-либо в прошлом. При изменении все автоматически будет возвращаться на свои места. Это избавит от всех этих проблем. Можно будет даже поохотится на динозавров.

09-11-2010 20:42 0

Можно переместиться на 10 лет назад и создать holywars раньше, чем этот

Можно увести билл гейтса в сторону от компьютеров и принести в прошлое все новые дистрибутивы Линукса, чтобы эта система сразу стала популярной

Можно не допустить появление человека, чтобы всё было по-другому

С вечным двигателем всё станет вечно скучным.

1 комментарий
Morbus 10-11-2010 07:17 0

Kidalv, Можно увести билл гейтса в сторону от компьютеров и принести в прошлое все новые дистрибутивы Линукса, чтобы эта система сразу стала популярной

Даже не сомневался, что ты это скажешь, блеять.

10-12-2010 01:26 +1

Для создания таких вещей как машина времени, вечный двигатель, телепортатор, подпространственный ускоритель, антигравитационный генератор итд необходимы две вещи которых наши учёные ещё не открыли - это тёмная материя и тёмная энергия... надеюсь что коллайдер в этом поможет

0 комментариев
10-12-2010 09:24 0

ну вечный двигатель совсем невозможно, а машина времени это ж весело

7 комментариев
ScienceDisco… 16-05-2012 17:55 0

Einharjar, вечный двигатель совсем невозможно

Вполне даже возможно. Все возможно, сынок)

Einharjar 16-05-2012 20:16 0

ScienceDiscoverer, Ты повторяешся. И таки нихуя не всё возможно.
Вечный двигатель противоречит закону имени сохранения энергии. Любой движок энергию из чего-то получает, а вечный просто... распидорасит всю_вселенную

ScienceDisco… 16-05-2012 20:27 0

Einharjar, Все возможно а закон сохранения энергии не абсолютен.

Einharjar 16-05-2012 20:39 0

ScienceDiscoverer, А что случилось в своей жизни, что ты начал говорить, что всё возможно?

Eevee 16-05-2012 20:56 0

Einharjar, Он Дима Билан просто

ScienceDisco… 16-05-2012 20:59 +1

Einharjar, В своей жизни? То есть в твоей жизни?-) Ну не знаю, я ж не твоя совесть)

Я понял это, после того как представил всю безграничность наших душ.

ScienceDisco… 16-05-2012 21:00 0

Eevee, Лол. Кстати, я и правда Дима)

09-02-2011 16:25 +1

В вечном двигателе должна быть машина времени.

Четырёхмерное пространство: x,y,z,t (t - время).

Даты не нужны, обойдёмся только секундами (как исчисление эпохи UNIX).

Допустим, в 0 секунд (t=0) в точке (0;0;0) появился аккумулятор, в котором был какой-нибудь заряженный элемент.

Есть четырёхмерный массив electro - на наличие этих элементов в определённом времени и определённой координате.

electro[0][0][0][0] теперь равен true. Через секунду этот электрон в точке (0;0;0) остался. Получается, electro[0][0][0][1] тоже стал равен true. И 2, и 3. И т. д.

Что далее?

tn = время сейчас.

В 32402934 секунд построили машину времени и двигатель с ней. tn=32402934 К этому времени во всём мире есть уже 32402935 заряженных элементов. Круто! Берём машину времени и начинаем отправлять по одному в двигатель из electro[0][0][0][0], electro[0][0][0][1], electro[0][0][0][2], electro[0][0][0][3] и т. д.

Пока мы всё это берём, tn увеличивается, следовательно, кол-во заряженных элементов увеличивается. Да, и кстати... t в массиве electro может быть дробным. Тогда кол-во таких элементов бесконечно много. Вот.

0 комментариев
06-11-2010 18:44 +4

Временные парадоксы - мозголомный пиздец, а вот безлимитная энергия это круто.

46 комментариев
naryl 06-11-2010 19:47 0

Morbus, Вечный двигатель вечно движется. Ваш КО.

Он не создаёт энергию вечно.

ЗЫ. Какого х. я не могу перейти в нейтрал?

Eevee 06-11-2010 19:48 0

naryl, А движением он энергию не создает?

Morbus 06-11-2010 19:49 0

naryl, Вечный двигатель вечно движется.

А машина времени переносит во времени только саму себя. И что дальше?

naryl 06-11-2010 20:26 0

Morbus, Потому и в нейтрал. 8)

Ни то ни то не нужно.

naryl 06-11-2010 20:27 0

Eevee, Вспоминаем школьную физику. Коротко: нет.

Eevee 06-11-2010 21:04 0

naryl, Да ну нахуй. Неужели ты не сможешь извлечь энергию из бесконечно движущегося тела? И, интересно, к чему здесь слово "школьную"?

artli.oneid.… 06-11-2010 21:06 +1

Eevee, К тому, что есть такой закон, как закон сохранения энергии - энергия не берется из ничего и не уходит в никуда. Двигатели лишь преобрзуют энергию, а не создают, да и то они отдают не все, что получили.

naryl 07-11-2010 00:29 0

artli.oneid.ru, Отдают всё что получили, но часть - в виде рассеиваемого в атмосфере тепла или на механическую работу по износу деталей. Еси этих потерь избежать, то получится вечный двигатель, который сможет вечно двигаться, но не вечно двигать.

artli.oneid.… 07-11-2010 00:39 +1

naryl, Я про полезную работу, но так, конечно, согласен, что перерабатывается вся полученная энергия. И со второй частью согласен, но на зеленой стороне подразумевается гипотетический вечный двигатель, который к тому же еще и вечно движет.

artli.oneid.… 07-11-2010 00:44 0

artli.oneid.ru, Пардон, на синей, конечно.

Pcud 07-11-2010 00:45 0

artli.oneid.ru, На синей, видимо.

Ах, сам уже поправил)

artli.oneid.… 07-11-2010 00:46 0

Pcud, Я раньше :P

Pcud 07-11-2010 00:48 0

artli.oneid.ru, Красиво успел)

Frost92 07-11-2010 06:32 0

naryl, о_О Чё?! А такое понятие как КПД тебе знакомо? Ни у одного в мире двигателя оно не будет в 100%

Eevee 07-11-2010 07:25 0

Frost92, В этом и колдунство. Мы ж здесь обсуждаем антинаучную хуету

Frost92 07-11-2010 08:47 0

Eevee, Да я понял. Я ему про простые двигатели втолковываю.

naryl 07-11-2010 12:20 0

Frost92, А все остальные, кто зашёл в этот вар - про вечные. :P КПД = 100% теоретически возможно, больше - нет.

Frost92 07-11-2010 16:08 +2

naryl, А все остальные, кто зашёл в этот вар - про вечные. :P КПД = 100% теоретически возможно, больше - нет.

Вот именно!

JAre 07-11-2010 16:38 +3

Frost92, Ну, двигатель преобразовывает одну форму энергии в другую. Причем в широком плане у них у всех КПД 100% так как, скажем, двигатель, который работает от сети, преобразовывает электричество в механическую энергию + тепло + незначительные другие выхлопы. Так, что если вы просто выжимаете соковыжималкой сок - КПД ниже 99% а если вы еще об нее греете руки, то почти 100% Так, что всё зависит от подхода к вопросу "полезности" и нет никакого постоянного КПД, чем больше у пользователя фантазии, тем оно выше :)))

Frost92 07-11-2010 20:48 0

JAre, Причем в широком плане у них у всех КПД 100% так как, скажем, двигатель, который работает от сети, преобразовывает электричество в механическую энергию + тепло + незначительные другие выхлопы.

Ну, не совсем так. Если вспомнить школьный курс физики то, электрический двигатель преобразовывает тепло 30% от КПД. А это уже значительные затраты.

Frost92 07-11-2010 20:48 0

JAre, дабл пост

Ram 08-11-2010 13:46 +1

JAre, КПД - это отношение полезной работы к затраченной.

Я думаю, что тут все очевидно. А Вы приравняли КПД к закону сохранения энергии.

Frost92 08-11-2010 15:19 0

Ram, Сказал тоже самое, только более понятно. =)

JAre 08-11-2010 15:59 0

Ram, Если кто не понял, то речь об этой самой П которая живет по закону сохранения энергии и зависит от фантазии пользователя.

Ram 08-11-2010 15:59 0

JAre, Что за К? Вы о чем?

JAre 08-11-2010 16:01 0

Ram, Уже исправил на П, К(ККД) это у нас, а у вас на руси П :)

Ram 08-11-2010 16:02 +1

JAre, Господи. Вообще не понимаю, о чем Вы)

Серьезно!

Ладно. Видимо я не силен в физике

JAre 08-11-2010 17:03 0

Ram, Дело в том, что Полезность определяем мы сами и не разработчик двигателя. Потому, что мы еще можем на нем сушить носки!

Ram 08-11-2010 17:23 +1

JAre, А. Понял. Если так - то да.

JAre 08-11-2010 17:34 0

Ram, Это очевидно, Рам!

Morbus 08-11-2010 18:58 +1

Ram, новое слово в физике!

fhfh 08-11-2010 20:36 +2

JAre, а ежели сушить носки на обогревателе, не включая его в сеть, то КПД будет больше 100% !!!

Morbus 09-11-2010 07:36 0

fhfh, господа, а не изобрести-ли нам вечный двигатель, раз уж пошел такой разговор?

Kidalv 09-11-2010 13:26 0

Morbus, все изобретения случайны, специально сложно что-то изобрести

Eevee 09-11-2010 13:27 0

Kidalv, Ты неправ

Kidalv 09-11-2010 13:28 0

Eevee, Докажи это изобретением вечного двигателя

Eevee 09-11-2010 13:31 0

Kidalv, Создать вечный двигатель невозможно. А ты неправ.

Kidalv 09-11-2010 14:12 0

Eevee, 1. Ты не прав с правописанием "не прав"

2. Большинство изобретений было сделано случайно. Никто не стремился создать летательный аппарат вроде воздушного шара - случайно обнаружили, что с помощью дыма (или чего-то ещё) можно поднимать что-либо и на основе этого создали воздушный шар.

JAre 09-11-2010 14:21 0

Kidalv, Вот так, простой алкоголик Вася, решит посушить потные, вонючие носки на двигателе и изобретет вечный двигатель! Но никто об этом не узнает, даже сам Вася.

Eevee 09-11-2010 14:26 +1

Kidalv, 1. Я не прав, а ты неправ.

2. Большинство? А какой именно процент? И что наывать изобретениями? Тот же воздушный шар делали намерено, вот принцип работы открыли, может быть, случайно. Вообще все изобретения - результат труда. Тот же велосипед(первое, что приходит в голову). Кто-то просто взял и сделал.

Kidalv 09-11-2010 15:11 0

Eevee, Я не думаю, что кто-то специально сядет и будет придумывать, придумывать, придумывать, как сделать вечный двигатель. Точнее, сомневаюсь, что у него что-то получится

Ricco 09-11-2010 15:36 0

Kidalv, Не, дохуя кто сидит и придумывает, возьмите хоть Давинчи.

Kidalv 09-11-2010 20:04 0

Ricco, Всё равно, всё начинается со случайных открытий. Может, вечный двигатель будет совсем не таким, каким мы его примерно представляем - будет давать бесконечную энергию не двигаясь, я делая что-то другое.

inrain 10-12-2010 01:22 0

Morbus, Временных парадоксов не будет если учесть что существует бесконечное количество параллельных вселенных, что бы ты не натворил твои действия создадут ещё одну параллельную вселенную и в свою ты уже никогда не вернёшся.

Morbus 10-12-2010 11:32 0

inrain, Временных парадоксов не будет если учесть что существует бесконечное количество параллельных вселенных

Блеать, верно, нахуй ученых, нахуй всё - инрайн сказал, что есть куча параллельных вселенных и стало так!

inrain 10-12-2010 21:25 0

Morbus, Это такая же гипотеза, как и всё остальное здесь

06-11-2010 19:48 0

Нахер нужна эта ваша машина времени? А вот вечный двигатель да... от это мощь!

18 комментариев
Kidalv 08-11-2010 00:43 0

Rambo, С помощью машины времени я могу взять себя 10 лет назад (или секунду назад, толка от такого меня будет больше), переместить его в своё время, снова сгонять назад, и так много раз. Будет много меня, чего достаточно для завоевания мира

Eevee 08-11-2010 12:30 0

Kidalv, Если ты переместишь себя старого в будущее, то он не сможет в своем будущем сделать тоже самое.

fhfh 08-11-2010 16:06 0

Eevee, не ну если на время и с возвратом назад, то почему бы и нет

Eevee 09-11-2010 07:35 0

fhfh, Тогда надо успеть завоевать мир очень быстро. Секунды назад точно не хватит

Kidalv 09-11-2010 20:05 0

Eevee, 1. Я вернусь

2. Думаю, прошлому меня я смогу объяснить, что это и как. Наверное, секунду назад я знал, что у меня есть машина времени и как ей управлять.

Eevee 10-11-2010 10:53 0

Kidalv, Но ты секундоназадный ведь если переместишся на секунду вперед и исчезнешь из секунды назад. Получается некому будет перекидывать тебя-следующего вперед.

Eevee 10-11-2010 11:02 0

Kidalv, Вот схема

Ricco 10-11-2010 11:51 0

Eevee, Если в прошлом тебя уже нет, значит в будущем быть не может. Проще с параллельных миров себя натаскать толпу.

Ricco 10-11-2010 11:52 0

Eevee, Если в прошлом тебя уже нет, значит в будущем быть не может. Проще с параллельных миров себя натаскать толпу.

Eevee 10-11-2010 12:05 0

Ricco, Вообще ниче не понял. Я говорю, если он сделает как сказал, заберет себя из прошлого, то некому будет включить машину в первый раз. А в будущем его будет два, или не будет совсем. Парадокс еще один. Факт, что у него не получится.

Ram 10-11-2010 12:23 0

Eevee, Хз. Я однажды говорил с физиком на эту тему. Он сказал, что по каким-то там теориям - время статичная величина.

То есть если ты когда либо вернешься в прошлое - ты будешь в этой точке всегда.

Ну какбе... Как лучше объяснить. Твою девушку давит машина. Ты создаешь машину. Идешь в прошлое. И косвенно участвуешь в том, что твою девушку давит машина. То есть ты и являешься причиной ее задавки. И теде.

Ricco 10-11-2010 12:35 0

Eevee, Это я и имел в виду. Так что теория параллельных миров рулит, и нет никаких парадоксов, или изменение времени приводит к созданию еще одного параллельного мира. типа как древо.

Kidalv 10-11-2010 13:07 0

Eevee, Времена независимы друг от друга. Если зависимы, тогда мы оба не правы - в таком случае, машину времени создать невозможно

fhfh 10-11-2010 19:47 0

Kidalv, либо односторонне-зависимы. тогда правы все

Kidalv 11-11-2010 09:22 0

fhfh, Если односторонне-зависимы, то от чего именно зависят?

fhfh 11-11-2010 11:03 0

Kidalv, одно от другого.

ваш К.О.

inrain 10-12-2010 01:23 0

Rambo, Наверное максимум что он сможет это вырабатывать энергию только для самого себя чтоб не остановиться но отдать лишней не сможет.. будет просто стоять и работать, крутая вещь по ходу, можно как экспонат музея использовать =)

ScienceDisco… 16-05-2012 18:01 0

Ram, Твою девушку давит машина. Ты создаешь машину. Идешь в прошлое. И косвенно участвуешь в том, что твою девушку давит машина. То есть ты и являешься причиной ее задавки. И теде.

Фильм Мшина времени 2002 года?

06-11-2010 22:15 0

от МВ боков больше чем пользы.

0 комментариев
07-11-2010 19:58 0

Если с МВ напортачить, то может такой трындец выйти... Нипример где-то в прошлом убить комара, а он должен был заразить мамонта смертельной болезнью чтобы тот не пришел и не перебил племя первобытных людей от которых в конце концов произошли мы...

13 комментариев
fhfh 07-11-2010 20:17 0

Balantay, то может такой трындец выйти

не может.

пространственно-временной континуум - это прекрасная саморегулирующаяся система. любой "парадокс деда" исправляется временем ещё в своём зачатке и не может произойти, потому что не может произойти никогда.

Rambo 07-11-2010 20:19 0

fhfh, А если убить всех человеков? Похуй? Я просто в этом деле не шарю.

fhfh 07-11-2010 20:30 0

Rambo, ты не сможешь их убить даже теоретически.

вот смотри: чем больше ты убьёшь в прошлом человеков, тем больший шанс, что ты убьёшь своих предков и не родишься. в идеале, убийству всех человеков соответствует 0% шанс твоего рождения. а убийству 0 человек - 100% шанс соответственно.

но т.к. ты уже родился, то емеет место как раз таки второй случай, которому соответствует 0 убийств.

чем бОльшее воздействие мы захотим оказать на мир в прошлом, тем меньше шанс, что нам удастся его оказать. и чем подробнее это воздействие рассматривать, тем ближе мы подходим к его невозможности. в пределе получаем, что МВ может работать лишь этаким телевизором в режиме наблюдения, и то наблюдения невоздействующего. что в свою очередь противоречит принципу неопределённости Гейзенберга.

Rambo 07-11-2010 20:44 0

fhfh, Понятно, карочи от прошлого толку мало =\

Kidalv 08-11-2010 00:47 0

Balantay, Никто не запрещал экспериментировать со временем. В любой момент можно будет вернуться к себе...

Если есть 4-е измерение, то времена не зависят друг от друга, и любые эксперименты на тебя не повлияют

Ricco 08-11-2010 12:41 0

fhfh, Эммету Брауну это скажи.

naryl 08-11-2010 14:27 0

Ricco, Автор сценаря, придумавший Эммета Брауна сам не разобрался в теме. Когда Бифф изменил прошлое, он должен был предотвратить много всего интересного, в т.ч. *рождение* Эммета Брауна и изобретение Машины Времени. В половине случаев сценарий следует теории неизменного континуума (про который вещал fhfh), в половине - ветвящегося. Проблема в том, что они несовместимы.

Kidalv 09-11-2010 20:07 0

naryl, Не факт. Есть вероятность того, что он всё-таки родится

ScienceDisco… 16-05-2012 17:59 0

Balantay, Можно просто переместиться не в прошлое в нашем мире, а в бесконечности параллельных миров найти точно такую же планету как наша, только в прошлом. И потом делать там что угодно.

fhfh 17-05-2012 21:16 0

fhfh, ОМГ!. да это же я 2 года назад!!!
надо срочно убить этот пост! и тогда... и тогда... и тогда......
жаль, но ничего не изменится. я и сейчас того же мнения. время неисправимо..

opera.rulez 17-05-2012 21:21 +1

fhfh, Превью клипа

fhfh 17-05-2012 21:57 +1

opera.rulez, расстрогал, подлец...

вот тебе в отместку: Превью клипа

ScienceDisco… 17-05-2012 23:24 0

opera.rulez, Супер дівчина...

20-03-2012 00:02 +3

1 комментарий
ScienceDisco… 16-05-2012 17:56 0

ChopSkates, А что реальный вариант! Вот только генератор будет изнашиваться...

16-05-2012 19:45 0

машина времени может помочь человеку только косвенно (типа сгонять в будущее за новыми технологиями), а вот от вечного двигателя прямая польза - невероятный толчок для промышленности и инфраструктуры! Сколько проблем можно решить имея бесконечную энергию...

25 комментариев
ScienceDisco… 16-05-2012 20:06 0

Tarasc, Мда... Как можно так узко мыслить? Сгонять в будущее за технологиями не вариант, так как это приведет к деградации научной мысли, и к исчезновению всех технологий.

А вот решить все загадки истории, закончить вечные споры на тему: Вот пришло новое правительство и изменило учебники по истории. Разве это не невероятно? А увидеть сражения во всей своей красе и ужасе? А увидеть динозавров? Мамонтов? Первобытные организмы в Перинном Бульоне? Разве это не лучше какого-то двигателя?

Adimptcy 16-05-2012 20:46 0

Tarasc, Воровство технологий из будущего невозможно, т.к. получится логическая петля.

ScienceDisco… 16-05-2012 21:01 0

Adimptcy, Зачем воровать, если можно скопировать?

Adimptcy 16-05-2012 21:04 0

ScienceDiscoverer, Таки или иначе, у человека появится возможность вернуться в настоящее и выдать изобретение за своё.

ScienceDisco… 16-05-2012 21:27 0

Adimptcy, Ну и что? Он скопирует его, выдаст за свое и на момент когда он снова прилетит ее скопировать она будет еще более развита. Это даже позитивный цикл.

Adimptcy 16-05-2012 21:37 0

ScienceDiscoverer, Я не говорил что он будет летать туда-сюда копировать технологию.

Получается так:

Человек слетал в будущее, скопировал технологию. Проходит время, технология получает распостранение, и в определённый момент из прошлого прилетает этот же человек, копирует ту же самую технологию, возвращается, технология получает распостранение, и в определённый момент из прошлого прилетает этот же человек, копирует ту же самую технологию, возвращается, технология получает распостранение, и в определённый момент из прошлого прилетает этот же человек, копирует ту же самую технологию, возвращается, технология получает распостранение, и в определённый момент из прошлого прилетает этот же человек, копирует ту же самую технологию, возвращается, технология получает распостранение, и в определённый момент из прошлого прилетает этот же человек, копирует ту же самую технологию, возвращается, технология получает распостранение, и так до бесконечности.

Adimptcy 16-05-2012 21:37 0

ScienceDiscoverer, Получается бесконечный процесс.

antibydlo.my… 16-05-2012 21:40 0

Adimptcy, А если выкрасть технологию попытается ещё один или несколько человек?

ScienceDisco… 16-05-2012 22:05 0

Adimptcy, Но она получила распространение и УЖЕ более развита когда он 2 раз прилетает за ней.

Так что получается что он как раз будет "летать туда-сюда копировать технологию".

Он прилетает, технология уже более развита, он ее забирает, отвозит назад уже более развиту и она снова получает развитие и стает еще больше и т. д. до бесконечности.

И вообще из моего поста:
При массовом производстве и вообще даже в 1 образце будет отключена возможность изменять что-либо в прошлом. (и будущем тоже) При изменении все автоматически будет возвращаться на свои места. Это избавит от всех этих проблем. Можно будет даже поохотится на динозавров.

Adimptcy 16-05-2012 22:19 0

ScienceDiscoverer, Но получается, что человек копирует из будущего тоже самое изобретение, которое когда-то из будущего сам и принёс. То есть получается, что никто эту технологию не изобретал, а она просто летала туда-сюда.

ScienceDisco… 16-05-2012 22:41 0

Adimptcy, Ну как же? Ведь он ее копирует, а не уничтожает. Значит она дальше продолжает развиваться.

Adimptcy 17-05-2012 03:01 +1

ScienceDiscoverer, Но дело в том, что тут нет повторяющегося цикла. Тут только логический тупик, то есть такая ситуация в принципе не может произойти.

ScienceDisco… 17-05-2012 03:08 0

Adimptcy, Anything possible...

Ram 17-05-2012 03:33 0

Tarasc, Вы тут, я смотрю, успели такой антинаучной хуйни наговорить, что даже пиздец.

Завтра отпишусь

ScienceDisco… 17-05-2012 13:40 0

Ram, Мы мастера антинаучности)

Ram 17-05-2012 13:52 +3

Tarasc, На данный момент мне известен только одна научная модель машины времени.
Мб есть какие-то другие, но я о них не знаю.

Были такие физики-теоретики по имени Уиллер и Торн. Уиллер, кажется, работал в 50ых годах, а Торн чуть позже.
Занимались они изучением так называемых "Кротовых нор".

Если мы нарисуем на листе бумаги две точки - каким будет кратчайший путь? Прямая.

На самом деле - не совсем так. Кратчайшим путем будет такой путь, когда мы согнем бумагу, чтобы обе точки располагались друг над другом - и пройдем из одной точки насквозь в другую.

Кротовые норы представляют собой что-то подобное в нашем мире. Только, указанных сгибов и искревлений, конечно нет - это просто красивая аналогия, позволяющая понять, как все устроено. Геометрия нашего пространства позволяет создавать такие норы без изгибов)

Неизвестно - существуют ли где-либо такие норы, но их существование не опровергается и даже предсказывается теми уравнениями современной физики, которые на данный момент разработаны.

И вот Торн предложил механизм машины времени, основанный на такой норе.
___________________________________

Предположим, что у меня есть космический корабль на котором располагается один вход в кротовую нору, а другой вход располагается в квартире у Флопса.

На естествознании Флопсу задали написать доклад о галактике Андромеды - и я предлагаю скататься туда, чтобы посмотреть на все воочию.

К сожалению - Флопс не может - потому что ему надо написать пару постов о коммунизме на ХВ, но он просит, чтобы я слетал сам - а он посмотрит на все через кротовую нору, расположенную в его шкафу.

Допустим, что у меня есть крутые технологии и во время полета я развил скорость составляющую 99,9% от скорости света.

Общеизвестно, что каждое тело (естественно, пока это работающее предположение) в нашей вселенной обладает некоторым банком скорости - составляющим скорость света.
Этот банк полностью тратится на две величины - на скорость относительно абсолютного пространства + на скорость относительно абсолютного времени.
Т.е. если ты возьмешь много для того, чтобы путешествовать в пространстве - ты будешь медленно продвигаться во времени. Если ты будешь медленно двигаться в пространстве - ты будешь быстро путешествовать во времени.

Вот я долетаю до Андромеды - показываю ее Флопсу, он делает нужные снимки и записи, после чего я решаю отправиться назад, т.к. я изрядно проголодался.
Зная, что рядом с домом Флопса находится отличный макдональдс, я решаю приземлиться под его окнами.

Когда же я это делаю - я не могу узнать окружающую местность, и даже удивляюсь - не сбился ли мой навигатор?
Все вокруг кажется таким необычным - огромные высотки, странная одежда, язык вокруг.
А крупный рекламный щит-экран в перерывах между демонстрацией красивых девушек в непривычной мне одежде - показывает дату 6 млн. лет спустя моего отлета.

Флопс спрашивает меня через кротовую нору: "Эй, Рэм. Рэм. Ты уже приземлился?"

"Да", - отвечаю я.

"Но я не вижу твоего корабля", - Флопс заглядывает в окно.

"На самом деле, нет ничего странного" - отвечаю я. - "Я приземлился возле твоего дома, но в будущем. Через 6 млн. лет. Ты не можешь увидеть меня, даже если смотришь туда, куда нужно - т.к. ты смотришь на 6 млн. лет раньше".

"О. Верно. Это проказы специальной теории относительности" - соглашается Флопс.

Я пролажу через кротовую нору, попадая из своего корабля в его шкаф - и она всего за мгновение переносит меня на 6 млн. лет назад.
(причем, возьми я кого-нибудь с улицы - он бы сделал точно так же)

При этом любой, кто бы пролез в такую нору через шкаф Флопса - оказался бы на 6 млн. лет в будущем.

________________________________

В общем-то это единственный известный мне (и вроде реально логично-предложенный) механизм работы машины времени.

Einharjar 17-05-2012 16:34 +1

Ram,

ScienceDisco… 17-05-2012 18:20 0

Ram, Если бы у тебя были действительно крутые технологии, ты бы летел со скоростью в 10 раз превышающею скорость света, например, через гиперпространство.

К тому же, почему это одна из сторон норы всегда находится на твоем корабле? Выходит, что ты провез ее в будущие? А что нельзя было найти нору одна из сторон которой уже будет в будущем? Смысл тогда летать на косм корабле?

Einharjar 17-05-2012 18:36 0

ScienceDiscoverer, Он летел на корабле, чтоб посмотреть на Андромеду (точнее, чтоб Флопс пофоткал). И в будущее попал как-бы случайно

ScienceDisco… 17-05-2012 18:38 0

Einharjar, Но ведь машина времени не должна быть случайной, верно?

fhfh 17-05-2012 21:35 0

Ram, тут есть две проблемы.

первая проста до невозможности: существование "кротовьих дыр" или "червоточин".

вторая состоит в том, что если её допустим создали, то в момент отлёта "выходы" находятся в одной точке времени и, подозреваю, что в одной точке пространства (тогда всё идеально и работает даже сейчас! такую дыру отсюда-суда-же можно представить где угодно). разнесение в пространстве - это проблема (сейчас. но в НФ решается элементарной телепортацией). при полёте же пойдёт ещё и разнос во времени (в НФ тоже решается элементарной машиной времени.).
но у нас пока что не НФ, поэтому вашу червоточину по идее должно распидорасить в пространстве и времени на британский флаг. единственный вариант - это если к моменту прилёта Рэма на британском флаге будет изображена 'математическая точка' не имеющая размеров ни в пространстве ни во времени. тогда червоточина останется жива, но таких же точно размеров, то есть никаких. а чтобы Флопс смог протиснуться сквозь бесконечно малую червоточину, Рэму нужно затарить в свой звездолёт бесконечно много вазелина, а у него столько нет и не будет.

короче с какой стороны к этим "кротовьим норам" ни подойдёшь - везде жопа. так что я в этом участвовать не буду.

Ram 17-05-2012 23:18 0

fhfh, Суть кротовых нор в том, что внутреннее их расстояние остается постоянным.
Т.е. возвращаясь к не совсем верной аналогии - когда я полечу на андромеду - я просто буду сдвигать нижнюю половинку листа, оставляя ее прижатой в точке квартиры Флопса.

fhfh 17-05-2012 23:27 0

Ram, но ведь это вызовет необратимые искажения Вселенной на границах червоточин

Ram 17-05-2012 23:28 0

fhfh, Я не понимаю, почему ты так решил.

fhfh 17-05-2012 23:30 0

Ram, потому что плавная граница - это искажения, а неплавная - это разрыв, а разрывов природа тоже не любит

16-05-2012 20:24 0

Вечный двигатель позводит навсегда отказаться от ресурсоёмких и загрязняющих атмосферу двигателей и электростанций.

1 комментарий
ScienceDisco… 16-05-2012 20:28 0

Adimptcy, Достаточно сделать миниатюрный термоядерный реактор (Солнце в кармане) и вечный двигатель станет перестанет быть настолько нужным. Разве что как подтверждение, что все возможно и наши возможности безграничны.

17-05-2012 04:09 +4


Уважаемые знатоки, у вас целая пропасть времени на то, чтобы доказать невозможность происходящего на картинке. В противном случае идея путешествий во времени вообще не нужна.

20 комментариев
Eevee 17-05-2012 04:15 0

Simple_Not, Я нихуя не понял, что там нарисовано. Типо эта машина времени не умеет перемещаться в пространстве и земля уехала из под него?

Simple_Not 17-05-2012 04:17 0

Eevee, Как-то так. Вселенная находится в постоянном движении, а машина времени в классической формулировки предлагает просто откатиться назад во времени.

Eevee 17-05-2012 04:21 0

Simple_Not, Можно перемещаться на целое количество лет взад/вперед. А вообще, вычислить где будет находиться планета в любое время - задача для второклассника. Нужно сразу изобрести телепорт, технологии могут быть похожи.
А что у него с головой на предпоследней картинке?

Simple_Not 17-05-2012 05:12 0

Eevee, Но ведь Солнечная Система тоже не стоит на месте, как и сам Млечный Путь.

Eevee 17-05-2012 05:36 0

Simple_Not, Это тоже вроде как уже умеют считать.
Можно еще обсудить саму машину. Например, если эта самая машина не умеет ездить в прошлое, которое было до ее создания. К примеру, она создает дырку в пространстве-времени аки черная дыра. И тогда она будет перемещать пассажира туда, где она находится в этом времени. И кататься можно будет только в промежутке между ее созданием и разрушением(если это возможно)

Simple_Not 17-05-2012 06:06 0

Eevee, Но ведь в таком случае она будет являться не сколько средством путешествия во времени, столько телепортатором.

Eevee 17-05-2012 06:37 0

Simple_Not, И хули толку, если для того чтобы телепортироваться, ее надо будет утащить куда-нибудь вручную при этом. Самый очевидный профит - создав эту машину ты засейвишься, и можешь потом исправлять свои ошибки. Если тебя не убьют нахуй, это исправить не получится.
А если ее как следует спрятать в надежном месте, чтобы какие-нибудь долбоебы ее не сломали, то вперед можно уехать довольно далеко.

Simple_Not 17-05-2012 06:45 0

Eevee, исправлять свои ошибки
Одна из самых попсовых человеческих глупостей эвар.

Eevee 17-05-2012 08:21 0

Simple_Not, Почему? Имея возможность без каких-то затрат исправить там, где накосячил или прогадал, глупо не воспользоваться.
И речь не обязательно идет о личной жизни, можно заниматься и чем-нибудь глобальным.

Simple_Not 17-05-2012 08:43 0

Eevee, Это глупость в сути своей.

ScienceDisco… 17-05-2012 13:43 0

Simple_Not, Можно просто встроить МВ в космический корабль и все проблемы пропадают. Комикс веселый, правда. Я над таким пока не замывался...

Simple_Not 17-05-2012 16:08 0

ScienceDiscoverer, Тогда придётся строить МВ такого размера, чтобы в неё мог поместиться корабль, способный годами бороздить космос, поддерживая жизнь его экипажа. Слишком уж это геморно, не находишь? К тому же учитывая принцип работы МВ никто не может тебе гарантировать, что добровольцев будет невозбранно пидорасить на атомы.

ScienceDisco… 17-05-2012 18:26 0

Simple_Not, К моменту изобретения машины времени скорость движения косм. кораблей наверняка во много раз превысит скорость света.

К тому же следуя теории Рэма можно найти такую нору, которая будет весть не только к другой точке во времени, но и другой точке в пространстве. А поскольку этих норм должно быть неисчислимое количество (во кроты постарались-) то это вполне возможно.

ScienceDisco… 17-05-2012 18:40 0

Simple_Not, К тому же, мне кажется что если и изобретать МВ то обязательно нужно сделать относительное перемещение во времени и пространстве. Этот ученый на картинке просто был слишком туповат. Перемещение во времени будет относительным пространства и наоборот.

fhfh 17-05-2012 21:41 0

Simple_Not, в какой-то "книшке" это предлагалось как универсальный способ путешествия по Вселенной.

там учёные типа открыли некую Абсолютную Точку Отсчёта. и если в нужный момент воткнуть в неё лом, то ты останешься на месте, а вселенная провернётся и вуаля - спрыгиваем с дужки глобуса - и мы в нужном месте.
без затрат энергии. без загрязнения окружающей вселенной. бесплатно, т.е. даром.

Tro 17-05-2012 21:43 0

Simple_Not, Чтобы утверждать, что такое произойдёт, надо выбрать систему отсчёта... какую ты выбрал? Если выбрать Землю, то всё норм будет.

opera.rulez 17-05-2012 21:46 +1

Tro, Земля — неинерциальная система отсчёта — это раз. Инерциальность не выбирают, она объективна.

При путешествии во времени... меняется время, искренне Ваш. Что произойдёт со скоростью? Кстати, этот вопрос не имеет смысла, потому что законченного определения путешествия во времени я не слышал.

fhfh 17-05-2012 22:06 0

opera.rulez, Инерциальность не выбирают, она объективна.
зраасссьте. инерциальная система всегда условна и всегда субъективна.

opera.rulez 17-05-2012 23:45 0

fhfh, Инерциальная система субъективна относительно других инерциальных же систем. Мы можем начало координат двигать поступательно с постоянной скоростью относительно другой инерциальной системы куда угодно.

С неинерциальными всё хуже: появляется центробежная сила, сила Кориолиса и силы, вызванные линейным и угловым ускорением. Пример: ставим тебя на гимнастический диск и раскручиваем. Переход в систему, привязанную к диску не катит: ты всё равно будешь чувствовать центробежную силу.

Вот ещё:
Превью клипа
Хоть переходи в систему, вращающуюся вместе с диском, диск всё равно разорвёт.

fhfh 18-05-2012 00:23 +1

opera.rulez, Хоть переходи в систему, вращающуюся вместе с диском, диск всё равно разорвёт.
такой переход некорректен, потому что система наблюдателя и система на диске не являются взаимно инерциальными.