История холиварса или в картинках

Question

Про holywars.ru

История холиварса или в картинках

vosmoi 47 519 2010-10-28T12:47:14+0400 31 1

История холиварса

23

Нейтральная
сторона

8

в картинках

33

История холиварса или в картинках

Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

persik · Answer 1

Просто написал тут хуйню, чтобы следить за темкой.

Little_Drago… · Answer 2

Little_Drago… 28-10-2010 13:27 0

+1

0 комментариев

Headhunter · Answer 3

Headhunter 28-10-2010 13:28 0

+2

0 комментариев

Fisben · Answer 4

Fisben 28-10-2010 13:36 0

+3

0 комментариев

Chiburan · Answer 5

Chiburan 28-10-2010 14:07 0

+4

0 комментариев

uroid · Answer 6

uroid 28-10-2010 14:22 0

+5

0 комментариев

Morbus · Answer 7

Morbus 28-10-2010 14:39 +1

Ребята сверху, есть такая хуйня "добавить в мои вещи", чтобы следить за темой (рядом с именем автора вара). И не нужно писать всякую хуйню.

10 комментариев

Fisben 28-10-2010 14:58 +2

Morbus, Ну пипееец!! ну ты че сделал! а ну стер нормальную мысль и вставь хуиту!

not_ephiop 28-10-2010 15:28 +1

Morbus, Мои вещи 783/10347

Я туда даже заходить боюсь.

persik 28-10-2010 15:46 +1

not_ephiop, Ты просто нажми галку отбражать непрочитанные.

not_ephiop 28-10-2010 15:49 0

persik, Где она?

Fisben 28-10-2010 16:48 0

persik, и че будет ? у него 783 вара не прочитано

Frost92 28-10-2010 16:52 0

not_ephiop, Ы) У меня всё по нулям.

persik 28-10-2010 17:30 0

Fisben, дурак штоле? Он полюбому заходил в вары большая часть уберётся.

Frost92 28-10-2010 17:33 0

persik, Мои вещи как раз отражают непрочитанное. Если он эту галку нажмёт - ничего не изменится.

Fisben 28-10-2010 17:35 0

persik, дык они наверняка пополнялись после последнего захода, раз он "вещами " не пользуется..

не ну эффект будет, 783 -- это не хухры-мухры )

persik 28-10-2010 17:43 0

Frost92, Ну у меня галочка не стояла и отображались все вары с новыми коментами. А как галку поставил счётчик сразу на ноль ускакал.

дык они наверняка пополнялись после последнего захода, раз он "вещами " не пользуется..

дык он в вары заходит, сообщения читает, вот они и прочитываются.

uncleFLOPS · Answer 8

uncleFLOPS 28-10-2010 15:40 0

+7

0 комментариев

opera.rulez · Answer 9

opera.rulez 28-10-2010 16:38 0

+8

0 комментариев

persik · Answer 10

persik 28-10-2010 17:34 0

В самом ниху на серой плашечке есть две ссылки одна из них на холивар предожений. Этот "Вар" предлогаю туда же засунуть.

3 комментария

vosmoi 28-10-2010 17:44 0

persik, Не стоит, это не всем будет интересно, особенно новичкам. Но добавлю ссылку в тему предложений.

persik 28-10-2010 17:47 0

vosmoi, Да ну. Мне интересно, а я относительно новичёк) Да, кстати, оказывается маленькая серая рыбка возле автора вара позволяет следить за ним?

vosmoi 28-10-2010 17:52 0

persik, да нет, серая рыбка ведет на профиль.

Rambo · Answer 11

Rambo 28-10-2010 17:57 0

Рыбки!

0 комментариев

Fisben · Answer 12

Я думаю, что после такой статьи просто долг, что-нибудь новое на сайт ввести :)

просим-просим-просим

skynetxxx · Answer 13

skynetxxx 20-03-2012 18:29 0

Круто)
Давно мечтал узнать подробности о создание проекта.
Восьмой, а не могли бы вы ещё написать про тот период, когда была карма и разная сила голоса? (точно не знаю, просто слышал от других пользователей)
А то я узнал об этом сайте и зарегистрировался слишком поздно, но меня интересуют и эти подробности.

2 комментария

vosmoi 20-03-2012 21:49 +4

skynetxxx, хаотичное было время, мы не знали что и как будет работать. Все было сделано на теории, нужно было отлаживать.

Карма была наверное самой бесполезной штукой. Каждый пользователь мог поставить плюс или минус в карму другого пользователя. В итоге, все кто участвовал в срачах на сайте были с заминусованной кармой. Т.е. в ходе срача участники злились и делали плохо оппоненту всеми доступными инструментами на сайте. Плюсы же мало кто ставил, обломно было даже в профиль заходить. В такой ситуации, в плюсе могли оставаться только вечно добрые миротворцы или очень вежливые, не вызывающие батхерта, юзеры. Хотя ядро жизни сайта - это именно те, кто оставался в минусах. В общем, полностью бесполезная затея.

А рейтинг начислялся за количество участников и комментов в холиварах юзера. В этом есть логика - поощрять юзера за крутые вары, но то как мы это сделали - не работало. Рейтинги взлетали слишком сильно, стоило только создать так-себешный холивар и ты уже улетал по рейтингу от любого человека, который просто комментирует. Цифры исчислялись сотнями тысяч. Но, хотя реализация вышла не очень, в следующем обновлении холиварса мы планируем ввести похожую систему поощрения, но уже продуманную.

karnoloster 20-03-2012 22:35 0

vosmoi, Но, хотя реализация вышла не очень, в следующем обновлении холиварса мы планируем ввести похожую систему поощрения, но уже продуманную.
Вот это будет гуд

opera.rulez · Answer 14

opera.rulez 21-01-2013 01:58 +1

Коллекция скриншотов ХВ с разных сайтов (картинки кликабельны).

2009 год (деанон alexx и alta1r).

2010 год.

2012 год.

3 комментария

opera.rulez 27-11-2013 12:32 0

opera.rulez, И ещё картинка для истории:

Кликабельна.

Simple_Not 27-11-2013 12:34 0

opera.rulez,
Уважаемые пользователи!

Мы приносим свои извинения, но доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен.

opera.rulez 27-11-2013 12:40 0

Simple_Not, Схоронил на такой случай в двух местах:
archive.is/Dg7Bn

web.archive.org/web/20131127083539/murmo ...

opera.rulez · Answer 15

opera.rulez 09-11-2013 13:59 +5

А почему только в картинках, ведь есть ещё и видео?

Холиварс как минимум дважды показали по телевидению:

• в 7-м выпуске программы «Телепорт» на MTV (май-июнь 2009): www.games-tv.ru/other/teleport/7_oy_vipu ... (примерно 04:45 от начала, вслед за Лавхейтом);

• в программе «Свойства обозревателя» 29 апреля 2009 года (понятия не имею, что такое «Эксперт-ТВ», наверное, какой-то локальный канал): expert.ru/2009/04/29/svo_290409/ (примерно 10 минут от начала; в одном выпуске с новостью о том, что Дмитрий Медведев зарегистрировался в ЖЖ).

Благодаря всего двум коротким телепередачам за считанные дни зарегистрировалось едва ли не столько же юзеров, сколько за следующие три года.

16 комментариев

G.Wox 09-11-2013 16:31 0

opera.rulez, думаю, в основном, благодаря Телепорту

vosmoi 09-11-2013 19:04 0

opera.rulez, спасибо, что отыскал. Я как-то собрался и не смог найти.

Vidadi 09-11-2013 21:16 +1

opera.rulez, «Эксперт-ТВ»-был хорошим спутниковым каналом, жаль закрыли.

мало того, благодаря телепорту тут появился юзер который высрал львиную долю варов.

opera.rulez 09-11-2013 23:51 0

vosmoi, Верю, что не смог, потому что часть промежуточных ссылок уже не работает.

Вторую ссылку нашёл тут: friendfeed.com/invsp/715c1338/holywars-r ...

А с первой повезло, что нашёлся сайт с архивом всех выпусков программы.

Фразы для поиска:
• "Holywars.ru" телепорт
• "Holywars.ru показали по телевизору"

opera.rulez 10-11-2013 00:04 0

G.Wox, Из журнала Восьмого:

«Наверное, будет интересно отдельно узнать каков приход посетителей с упоминаний на ТВ? С МТВ, где нам было посвящено 2 минуты эфирного времени и неделю висела ссылка на сайте - пришло примерно 4000 уникальных пользователя в течении недели. С упоминания на Эксперт-ТВ около 1000. Не так уж много, блогосфера дала в десяток раз больше.»

Vidadi 11-11-2013 17:51 0

opera.rulez, пришли тысячи, а остались единицы-надо бы найти причину такого недержания.

Anf 11-11-2013 18:32 0

opera.rulez, А в аудиоформате история скоро выйдет?

opera.rulez 11-11-2013 22:09 +1

Vidadi,

Это фундаментальный вопрос интернетоведения. Далеко не на всех форумах есть постоянные пользователи, многие приходят ради одной единственной темы.

fhfh 12-11-2013 00:03 +1

Vidadi, пришли тысячи, а остались единицы
это нормально. важны зёрна, а не плевелы

opera.rulez 12-11-2013 02:10 0

Anf, Кстати, об аудиоформате. ~~Говорит и показывает Холиварс.~~

Холиварс как минимум дважды упоминали в подкастах (не люблю это слово, но так уж их называют):

• Выпуск №4 аналитической программы «Рунетология» 17 мая 2009 года. Гость в студии — Андрей Рябых, также известный как «интернет-буржуй».

runetologia.podfm.ru/32 (1:04 от начала)

• 78-й выпуск PodШтучек 18 мая 2009 года. В выпуске рассмотрели три сервиса для спорщиков: pospo.ru , holywars.ru , sporshiki.ru (из них выжил только один).

К сожалению, на момент написания этого комментария аудиозаписи в Интернете уже нет (и в веб-архиве именно этого файла тоже нет): podshtuchki.podfm.ru/34 Можно попытать счастья в P2P-сетях и на пиратских сайтах, но я не уверен, что это кому-то интересно.

P.S. Trollim.ru сдох, как pospo.ru и sporshiki.ru.

opera.rulez 12-11-2013 02:17 0

Vidadi, Прочитал про него в Википедии. Жаль, что закрыли.

Кстати, обнаружил там в списке программ: «Фестивальный показ. Зарубежное кино на языке оригинала с русскими субтитрами». Оказывается, кого-то из телевизионщиков заинтересовал даже такой формат. Но, как видно, денег им это не принесло.

Vidadi 12-11-2013 14:11 0

opera.rulez, канал был "чересчур" интеллектуальным, вот и прогорел.

opera.rulez 12-11-2013 16:14 0

Vidadi, Посмотрим, что ещё там было:
• Магистральный тупик. Саркастический взгляд на мировые и российские новости. Хроника знаковых, но малоизвестных событий и комментарии к ним.
• Журналистский клуб. Открытый диалог журналистов на наиболее важные и острые темы, независимый взгляд и собственная позиция непосредственных участников событий.
• Федеральная лига дебатов. Образовательный проект медиахолдинга «Эксперт», направленный на формирование свободно мыслящей и успешной молодежи.

КРОВАВАЯ ГЭБНЯ ЗАДУШИЛА СВОБОДУ!!!пыщ-пыщ-пыщ

G.Wox 12-11-2013 18:17 0

opera.rulez, а ты ведь где-то писал про зарубежные аналоги ХВ?

opera.rulez 12-11-2013 19:30 0

G.Wox, Писал. И даже сейчас могу накидать ссылок, если кому-то интересно. Но только не хочу разрывать аргумент, а для корневого аргумента придётся сделать картинки, чтобы не нарушать традицию.

opera.rulez 10-02-2016 21:23 0

opera.rulez, > 78-й выпуск PodШтучек 18 мая 2009 года.

Неожиданно раскопал на каком-то ФТП: ссылка.

Про холивары 04:15 от начала.

opera.rulez · Answer 16

opera.rulez 12-11-2013 20:03 +5

Наверняка кого-то интересовал вопрос: «А как у них?»

• Проблемой выбора из двух альтернатив интересовались даже в Микрософте. А чтобы Эскобару не было скучно, даже создали сервис battles.uk.msn.com/
Снимок 2008 года.

Современный снимок.

Холиварсам он не конкурент, потому что у него даже нет ленты комментариев.

• Основа же сервиса blahormeh.com/ — двухколоночная лента комментариев, но без картинок.

Снимок 2009 года.

Современный снимок несильно отличается.

В настоящий момент замусорен спамерами.

• Ещё один проект — www.tugsofwar.com/ — замусорен спамом до неюзабельного состояния.

Снимок 2010 года.

Современный снимок несильно отличается.

• Проект с оригинальным дизайном, имитирующим цифровое табло, www.lifescoreboard.com/ В настоящий момент выдаёт сообщение: «Ruby on Rails application could not be started».

Снимок 2010 года.

Комментарии в одну колонку.

• Проект с претензией на серьёзность (с попыткой отслеживания динамики спора) — www.debate.org/

Современный снимок.

• Международная ассоциация дебатов британского формата, имеющая филиалы во многих странах мира, включая Россию: ru.idebate.org/

Основная цель проекта — соревнования IRL по типу спортивных.

Современный снимок.

• Наконец, в неанглоязычных странах пытались создавать проекты на экспорт. Неплохой проект украинской студии, сочетающий черты Лавхейта и Холиварсов, который автор всё пытается продать — argy-bargy.com/

Современный снимок.

• И ещё один проект на экспорт — www.funclash.com/

Современный снимок.

По сути очередная битва брендов.

12 комментариев

Simple_Not 13-11-2013 02:30 +1

opera.rulez, argy-bargy
Дизайн уродских рож (зачем их так много на главной?!) спизжен с АдверчурТайм.

ggdandelion 18-12-2013 17:50 0

opera.rulez, Опера, как получается, судя по этой инфе, у нас один с копейками процент трафика из Юной Кореи? Мы международный бложек?

opera.rulez 18-12-2013 22:48 +3

ggdandelion, Как, как... У Симпола был доступ в Интернет, когда он путешествовал?

Процентам из той инфы доверять не стоит, потому что они берут данные из Alexa, а Alexa toolbar установлен едва ли у одного процента пользователей Интернета. Alexa toolbar установлен у двух категорий пользователей:
1. Сеошники, которые накручивают Alexa rank для своих сайтов.
2. ~~Идиоты~~ Неопытные пользователи, которые в инсталляторах ставят все галочки, не читая, и захватывают Mail Guard, Яндекс.Бар, Ask toolbar, ещё более 9000 тулбаров... и, наконец, Alexa toolbar.

Короче, к статистике Alexa нужно добавить ещё тёмное пространство — пользователей Интернета, у которых тулбара нет и которых посчитать невозможно. А это порядка 99% интернетчиков.

Ниже статистика поточнее со счётчика Google Analytics, установленного на сайте.

За последний месяц:
РФ 66,9%
Украина 17,1%
Белоруссия 3,2%
Казахстан 3,1%
США 0,9%
ФРГ 0,6%
Латвия 0,6%
Молдавия 0,5%
Азербайджан 0,3%

За всё время существования ХВ:
РФ 74,1%
Украина 13,1%
Белоруссия 2,2%
Казахстан 1,8%
Латвия 1,1%
США 0,8%
Азербайджан 0,6%
ФРГ 0,4%
Молдавия 0,3%

Эта статистика тоже неточная, потому что у нас все крутые, у всех адблок и аналитика может не работать. Но мне кажется, что статистика Гугла точнее, чем статистика Alexa, потому что тех, у кого нет адблока, на порядки больше, чем тех, у кого есть тулбар Алексы.

opera.rulez 26-06-2014 22:51 0

opera.rulez, Внезапно:

Дальше:

И ещё:

Первые два появились за год до ХВ, а узнал я о них только что.

vosmoi 27-06-2014 09:59 0

opera.rulez, картинки не отображаются. Они все похожи по структуре на лавхейт. Радует, что мы отличаемся хотя бы по главной странице и по внутренней структуре обсуждения. А то кто знает, сделаешь, думаешь что будет что-то новое, а оно уже было.

opera.rulez 27-06-2014 10:18 +2

vosmoi, > картинки не отображаются

КРОВАВАЯ ГЭБНЯ ОТКЛЮЧИЛА РАШКУ ОТ ЗАРУБЕЖНЫХ САЙТОВ!!!11

> Они все похожи по структуре на лавхейт.

Последний — да, похож на ЛХ (точно не могу сказать, в чём разница, потому что сайт виснет).

У www.forandagainst.com/ и www.createdebate.com/ аргументы можно комментировать, как у нас. У Createdebate есть даже три варианта ответа на аргумент: Support, Debate и Clarify (поддержать, оспорить и уточнить). Forandagainst чуть проще, потому что альтернативы в заголовке всегда называются For и Against, хотя и у Createdebate названия сторон лишь как пометки, а в списке тем одно предложение.

Однако, даже эти примеры круче Лавхейта, хотя бы потому, что в заголовке можно описать тему спора подробнее (у Createdebate даже со ссылками).

> Радует, что мы отличаемся хотя бы по главной странице

Фирменные фишки у нас есть: и то, как выводятся заголовки, и возможность вставки картинок в заголовок. Наверняка и возможности разметки комментариев другие.

opera.rulez 27-03-2015 23:22 0

opera.rulez, Совершенно случайно обнаружил, что у меня нет ни одного скриншота сайтов Sparlike, Sporing и Trollim. В веб-архиве сохранилась только голая разметка без графики и без стилей. Неужели ни у кого нет?

А ведь в своё время эти сайты столько шума наделали...

fhfh 28-03-2015 01:08 +1

opera.rulez, кто все эти люди?

opera.rulez 28-03-2015 12:58 +2

fhfh, Это жмурики с весёлого кладбища конкурентов Холиварс.ру.

О Спарлайке:
• www.nestor.minsk.by/kg/news/2009/04/1627 ...
• ehhu.ru/people/user/6/blog/39342/
• catalogr.ru/vote/spar-like/
• w2.com.ua/sparlike-sajt-onlajn-sporov/

О Споринге:
• catalogr.ru/misc/sporing/
• funny-sites.ru/2011/05/29/sporing-ru-спо ...
• plushev.com/2007/10/03/1183/
• newsland.com/news/detail/id/96709/
• internetno.net/category/obzoryi/cporim-s ...

Упомянутый Плющевым сайт «Спорщики» тоже сдох, от него сохранился только размытый скриншот:

О сайте Троллим статей не нашёл, но есть куча упоминаний на форумах.

opera.rulez 29-03-2015 17:21 0

fhfh, Нашёл скриншот для Троллим:

Он сохранился в этой статье: www.nomobile.ru/texts/30327.html

Neanf 29-03-2015 17:48 +1

opera.rulez, Очень симпатичный дизайн.

opera.rulez 29-03-2015 17:50 +2

Neanf, Помним. Скорбим. Троллим.

opera.rulez · Answer 17

opera.rulez 11-01-2014 01:01 +1

На правах эксперимента: instagram.com/holywarsru

7 комментариев

fhfh 11-01-2014 02:50 0

opera.rulez,
самых
лайкаемых
безногих

Eevee 11-01-2014 18:42 0

opera.rulez, Я не понял. Это твой аккаунт? Как давно он создан, кто и зачем подписался вообще?
А еще, как запилить аккаунт в интсаграмме, если на телефоне он у меня лагает?

opera.rulez 11-01-2014 19:02 0

Eevee, Да, создан в декабре. Подписались любопытствующие (для самого загадка, откуда они берутся), а также взаимодрочеры («читай меня, а я тебя» и всё такое).

С Пека только так. Сам именно так регистрировался.

Добавлять фотографии через веб-морду нельзя, поэтому придётся снова запускать эмулятор или использовать глючный Gramblr.

Посмотреть, кто на тебя подписался через официальную веб-морду нельзя, поэтому приходится пользоваться альтернативной (если кому-то интересно, добавлю ссылки).

Вообще мне Инстаграм не понравился и я даже не понимаю, почему его повсюду упоминают. Для фотографий удобнее классические фотосайты, для новостей — Твиттер, а тут ни рыба, ни мясо. Но поскольку у него есть пользователи, то пусть будет.

opera.rulez 26-06-2014 22:54 0

Eevee, Новость (относительной свежести): теперь пользователи Windows 8 могут отправлять изображения через программу InstaPic.

Пользователи других систем обломались: для них остаётся только глючный Gramblr или эмулятор Андроида.

Anf 26-06-2014 23:46 0

opera.rulez, 3,212
following
Лол. Грязный пиар ХВ

opera.rulez 26-06-2014 23:48 0

Anf, Чорт! Спалили!

P.S. Один непримечательный снимок набрал 64 лайка. Кто-то даже следит за лентой.

opera.rulez 13-02-2015 00:21 +2

opera.rulez, Мой «порноканал» в цифрах:

opera.rulez · Answer 18

opera.rulez 27-07-2014 23:44 +1

Нашей разведке удалось добыть секретные чертежи нереализованного проекта конкурентов:

Под картинкой ссылка.

3 комментария

vosmoi 28-07-2014 09:42 0

opera.rulez, как страшно жить

fhfh 28-07-2014 10:58 +2

vosmoi, а я тексты почитал - поржал

opera.rulez 28-07-2014 13:56 +3

vosmoi, Блогеры, как всегда, нагнетают... Раздули из бытовой травмы детективную историю...

А если про оформление, то забавно.

Во-первых, сторону аргумента выбирает не автор, а читатели. Т. е. читатели могут сместить аргумент правее или левее.

Во-вторых, аргументы просеиваются через сито и делятся на достоверные и недостоверные.

Во-третьих, есть иерархия обсуждений (но это, как я понял, похоже на нашу систему двух уровней: аргументы+комментарии).

Но в таком виде макет выглядит перегруженным. Даже на наших Холиварсах новичкам нужно некоторое время, чтобы вникнуть, где нажимать кнопку ответа, а с таким сложным сайтом разбираться будет не каждый.

opera.rulez · Answer 19

opera.rulez 05-03-2015 02:14 +2

Оставлю-ка я это тут, потому что это тоже часть истории.

Потом напишу, откуда это, если интересно.

29 комментариев

Eevee 05-03-2015 04:26 0

opera.rulez, эээ, в инстаграме телок просишь?

BaeFAQs 05-03-2015 10:53 0

opera.rulez, А почему сигны не на девичьих прелестях?

opera.rulez 05-03-2015 13:32 0

Eevee, 1. Это не Инстаграм: формат не квадратный.

2. Я никого не просил. Они сами.

opera.rulez 05-03-2015 13:33 +1

BaeFAQs, Действительно, досадно. Но уж как получилось. Дарёному коню в зубы не смотрят.

vosmoi 05-03-2015 13:49 0

opera.rulez, так откуда это?

opera.rulez 05-03-2015 13:53 0

vosmoi, pic.twitter.com/03w8TZKcIT и pic.twitter.com/fziQroYTLF соответственно.

BerkutOi 05-03-2015 13:54 0

opera.rulez, точно, видел же их в твиттере, но забыл

vosmoi 05-03-2015 14:09 0

opera.rulez, но что их мотивировало сделать сигны, если ты говоришь, что не просил?

opera.rulez 05-03-2015 14:53 +2

vosmoi, Подписывался на случайных пользователей в поисках аудитории. И тут совершенно случайно нарвался на акцию: сигна каждому подписчику.

vosmoi 05-03-2015 15:08 0

opera.rulez, а, вот оно что

opera.rulez 06-03-2015 00:21 +4

vosmoi, А теперь о грустном. Одиночество — это 6,5 тысячи подписчиков в Твиттере, а переходов на сайт кот наплакал. И всё было бы ничего, если бы нас фолловили боты, но на самом деле:

Это слишком круто. У многих популярных аккаунтов даже 50% хороших подписчиков нет, потому что аккаунт накручен ботами. А у нас 4,8 тысяч живых активных подписчиков.

Это даже не зрада, это ганьба какая-то.

Нам нужно перемежать твиты чем-нибудь необычным. Таким, чтобы у доброй части подписчиков взорвался пукан и захотелось немедленно прокомментировать.

Jotun 06-03-2015 00:27 0

opera.rulez, Таким, чтобы у доброй части подписчиков взорвался пукан и захотелось немедленно прокомментировать.

Вбросами из разряда: "Уфимцы симулируют шизофрению, чтобы избежать армии"?

persik 06-03-2015 00:47 0

opera.rulez, Скорее всего, это люди по старой памяти фоловили. А руки разобраться с подписками не доходят.

fhfh 06-03-2015 00:51 +1

opera.rulez, зачем вообще нужен твитор?

G.Wox 06-03-2015 11:21 0

fhfh, твиттер не "зачем?", а просто есть или нет.

opera.rulez 06-03-2015 12:00 0

persik, Возможно. Я и сам всё собираюсь разобраться со своими подписками, но мне лень.

opera.rulez 06-03-2015 12:01 +1

fhfh, Я вообще не знаю, зачем нужны блоги, чатики, социальные сети. Но из них иногда можно надёргать потенциальных холиварщиков.

opera.rulez 06-03-2015 12:56 0

Jotun, Из нас по вбросам самый большой специалист — Восьмой. Ему полтора года назад каким-то невероятным образом удалось обрушить на сайт волну гнева фанатов и ненавистников Вольнова. Дня три трафик был, как будто после телевизионного репортажа.

Vidadi 06-03-2015 13:01 +2

opera.rulez, для твитерианцев в наших постах слишком много букв

opera.rulez 06-03-2015 13:05 0

Vidadi, Даже заголовок холивара в Твиттер влезает только без описания сторон. А ведь в описании бывает самое интересное...

Jotun 07-03-2015 00:33 0

opera.rulez, Ну там же скайп-конфер был вроде.

vosmoi 07-03-2015 09:17 0

opera.rulez, я стал тяжелый на подъем. Раньше веселее было, конечно, всякое придумывали.

G.Wox 07-03-2015 11:44 +3

opera.rulez, Потому что заголовок: "Изогнутые края не нужны vs Изогнутые края нужны" скучен и непонятен. Надо так: "Самсунг согнул свои телефоны и выпустил в продажу! На Холиварсе в шоке! Смотреть без регистрации."

opera.rulez 07-03-2015 15:17 0

G.Wox, Или так: «Почта России принесла свои извинения за то, что телефоны в посылке оказались гнутыми. Свидетельства очевидца на Холиварс».

opera.rulez 24-03-2015 22:25 +1

G.Wox, Просто оставлю ЭТО здесь:

BaeFAQs 24-03-2015 23:50 +2

opera.rulez, Признайся, ты специально для этих целей сделал тот вар?

opera.rulez 25-03-2015 00:10 0

BaeFAQs, Создавал наудачу. Правда, я не знал, как на него выйдут: через поисковые системы или через Твиттер.

opera.rulez 16-04-2015 19:55 +1

G.Wox, В копилку: twitter.com/Serega_SRG/status/5868571360 ...

Не буду скриншотить, просто ссылкой.

vosmoi 16-04-2015 20:01 +3

opera.rulez, правильно, у нас тут своя атмосфера, она не должна быть понятна жителям всяких интернет помоек типа твиттера или нищего фейсбука.

opera.rulez · Answer 20

opera.rulez 13-03-2015 11:24 +1

Кто угадает, откуда это, тому ничего.

14 комментариев

BaeFAQs 13-03-2015 11:41 0

opera.rulez, Неужели западные СМИ берут актуальную информацию с Холиварс.ру?

vosmoi 13-03-2015 11:47 0

opera.rulez, это что-то очень смешное, но насколько смешно пока не понятно. Поискал эту картинку через tineye и гугл, но не нашел источник. Откуда это чудо?

opera.rulez 13-03-2015 11:49 0

BaeFAQs, Ну откуда же ещё? Если верить скриншоту с Гугла, сделанному западным корреспондентом, Холиварс.ру написал об инциденте за сутки до того, как он произошёл.

opera.rulez 13-03-2015 11:51 0

vosmoi, Как видишь, даже Великий и Ужасный знает далеко не всё.

Как нетрудно догадаться, это отсюда: pic.twitter.com/j100RSuXyV

vosmoi 13-03-2015 12:05 +2

opera.rulez, понятно. Значит не очень смешно. Малоизвестный твиттер, записи какие-то бредовые, среди общего бреда и этот твит. Было бы намного смешнее, если бы этот скрин опубликовал крупный твиттер, официальный "чего-нибудь".

Там кстати смешная переписка в твите. Чувак спрашивает, мол зашел на сайт и не нашел там такого поста за 16 число, а ему автор твита отвечает мол удалили уже, шпионы-провокаторы. Я аж сам полез смотреть ХВ, неужто у нас комменты удаляются. Не, все нормально :)

opera.rulez 13-03-2015 12:09 +4

vosmoi, Помнишь, когда мы пытались разоблачить фейки, наткнулись на то, что кодек Ютуба штампует видеоклипы прошедшим числом? Именно не округляет до полуночи по GMT или по среднеамериканскому времени, а отнимает ровно 24 часа.

Значит, и поисковик Гугла писали такие же говнокодеры.

vosmoi 13-03-2015 12:12 0

opera.rulez, да уж, сколько времени прошло, а глюки те же.

opera.rulez 13-03-2015 15:23 0

vosmoi, Оказалось, что мы ещё и не первые, кто обсуждал эту картинку:

Гугл говорит, что нашёл запись 1 июля 2014 г.

P.S. А ещё 5-го, что тоже неплохо:

P.P.S. Гугл, прекрати:

opera.rulez 14-03-2015 19:38 +1

vosmoi, Кстати, насчёт официального «чего-нибудь» есть два фейка 2010 года с одним текстом:

«Украинские власти издали закон о введении ограничения на использование интернета. Как заявил министр культуры Украины Василий Вовкун в мировой сети слишком много информации которая порочит честь украинского государства. С территории Украины будет запрещен доступ на некоторые сайты. В основном это будут информационные, либо антиукраинские сайты, но также будут запрещены некоторые новостные, такие как "lenta.ru", сайты на которым участникам слишком свободно дают высказывать своё мнение "holywars.ru", также некоторые развлекательные сайты "demotivators.ru" , "bash.org.ru", и некоторые игровые порталы "callofduty.ru" "wow-russian.ru" и "prodota.ru". Министр образования и науки Иван Вакарчук, в свою очередь, согласился с необходимостью данных мер.Цитирую: "Мы должны оградить молодежь от влияния русских интернет пропагандистов, которые поливают нашу страну грязью".»

Фейк №1: prodota.ru/forum/index.php?showtopic=256 ...

Ссылается на УНИАН, но УНИАН опубликовал совсем другой текст: www.unian.net/politics/259560-mochit-hoh ...

Фейк №2, растиражированный в украинских блогах: umnik.kiev.ua/?p=115

Ссылается на Росбалт, но у Росбалта снова другой текст: www.rosbalt.ru/style/2010/01/27/707320.h ...

vosmoi 14-03-2015 20:11 +3

opera.rulez, пусть даже это на форуме, но таким вниманием можно даже гордится, наверное, для нашей-то небольшой конторки.

Jotun 14-03-2015 20:34 +1

opera.rulez, prodota.ru
Мы должны оградить молодежь от влияния русских интернет пропагандистов, которые поливают нашу страну грязью
Это они про комментарии "НАВИ ДНО ВИЛАТ ЖИРНЫЙ УРОД"?

opera.rulez 14-03-2015 20:46 0

Jotun, АЗАЗАЗАЗА1111

opera.rulez 02-06-2015 15:17 +2

opera.rulez, Этот баян до сих пор кому-то не даёт покоя:

pic.twitter.com/Tf1ojvbGkI

Ну и в копилку ссылка на клонов Русофоба: twitter.com/ReggaeMortis1/status/6053475 ...

opera.rulez 22-09-2015 00:41 +2

opera.rulez, Скриншот ХВ пошёл по рукам: 7mei.nl/2015/07/12/mh17-another-buk-on-a ...

Jotun · Answer 21

Jotun 01-04-2015 00:18 +3

Охуенно, я считаю

7 комментариев

Jotun 01-04-2015 00:23 0

Jotun, Но ты все же включи свет :)

Jotun 01-04-2015 00:24 0

Jotun, Ах да, сейчас этого не видно, потому что картинки тоже делает черно-белыми, но вообще не все перекрасилось, и тут надпись цветная

А может, и не цветная, откуда вам знать?

BaeFAQs 01-04-2015 08:12 0

Jotun, Мне кажется, или уже была похожая тема пару лет назад?

Vidadi 01-04-2015 11:18 0

BaeFAQs, у 8-ого есть традиция, каждый год 1 апреля он...

vosmoi 01-04-2015 11:25 0

Vidadi, на самом деле это все Опера, а я лишь добавил маленький штрих

Trikcster 01-04-2015 15:10 +1

BaeFAQs, Ага, только не было фона с деревьями... вроде бы...

Vidadi 01-04-2015 16:15 0

vosmoi, так это он развесил рыбок на деревьях?

opera.rulez · Answer 22

opera.rulez 14-04-2015 00:54 +1

Просто оставлю:

90 комментариев

vosmoi 14-04-2015 09:50 0

opera.rulez, нифига себе, да это же фишинг. Там наверное запрос копеечный, но все же.

opera.rulez 14-04-2015 10:52 0

vosmoi, Ладно, признаюсь. Домен holywars.tk мой. Посмотри исходный HTML-код: там во фрейме открывается holywars.ru. Могу сделать редирект на наш сайт, тогда в адресной строке будет holywars.ru, а holywars.tk нигде фигурировать не будет. Могу совсем удалить...

Забавно то, что первую строку в Гугле по некоторым запросам получить очень просто, а Яндекс стал жутко хитрым, в нём это теперь так просто не получается.

vosmoi 14-04-2015 12:21 +2

opera.rulez, понятно. Есть еще такой фактор, как свежесть материала. Можно без особых сложностей выбиться в первые места Яндекса или Гугла, но если запрос конкурентен, то очень скоро сайт начнет падать.

Нам на ХВ важны не такие запросы типа "Сайт для споров" - это мелкие запросы. Нам нужно подниматься по варам. У нас сейчас действительно очень плохо оптимизированы страницы под поиск. Кроме того, продажа ссылок на сайте тоже сильно снижает позиции, но я пока не могу позволить себе такую роскошь, как ХВ без дохода - возможно в будущем.

opera.rulez 14-04-2015 15:20 0

vosmoi, Я не уверен, что позиции страдают от продажных ссылок, ведь их немного и не на каждой странице они есть. Печально, что из-за продажных ссылок приходится остальные ссылки оборачивать в noindex/nofollow, значит, эти остальные ссылки становятся невидимыми для поисковиков, и сайты, на которые ссылаются холиварщики, не получают веса, даже если они приносят пользу. Правда, этот пункт делает ХВ непривлекательным для спамеров...

Насчёт оптимизации: у нас много «лишних» страниц типа /war/new/page/100500. Они отнимают время у поисковых роботов. С таким количеством Гугл справляется, а Яндекс и, в особенности, Бинг, тормозят (Бинг вообще никуда не торопится, поэтому чудо, что он хоть что-то проиндексировал). Эти страницы можно убрать из поиска, например, посредством robots.txt. В этом случае ты с этих служебных страниц не получишь дохода. С другой стороны, вес у них невелик, поэтому потеряются копейки, но, может быть, быстрее будут переиндексироваться важные страницы.

Для сравнения: на том же Хабрахабре в пагинаторе поисковиками индексируются только первые 10 страниц, а дальше идёт nofollow, чтобы индексатор не терял времени.

Это только одна идея. Другая идея в том, чтобы внушить поисковикам, что блоки топов в левой колонке не содержат полезной информации, что это всего лишь меню. Тогда холивар будет связан с его заголовком сильнее, чем с этим мусором.

А так у нас уже есть успехи: больше выдачи в поиске по картинкам с тех пор, как комментарии начали индексироваться.

vosmoi 14-04-2015 16:43 +1

opera.rulez, Я не уверен, что позиции страдают от продажных ссылок, ведь их немного и не на каждой странице они есть.
Точно страдают, а ссылок у нас 500 как минимум.

Другая идея в том, чтобы внушить поисковикам, что блоки топов в левой колонке не содержат полезной информации, что это всего лишь меню. Тогда холивар будет связан с его заголовком сильнее, чем с этим мусором.
Это детали. Насколько мне известно есть 3 фундаментальных закона по которым работают поисковики:
1. Уровень вложенности страницы. На главной стренице текст представляется поисковику самым ценным, на страницах второго уровня тоже важным, страницы 3го уровня поисковику мало интересны, 4й - можно не надеяться. У нас с этим почти все ок, за тем исключением, что поисковики не видят ссылки на разделы (я так думаю), отчего 3й уровень меньше чем мог бы. Потом ссылки с главной не имеют одной строки текста под запрос, а разделены на 2 отдельные строки - по каждой на своей стороне. Поисковику больше нравится, когда текстовая ссылки на страницу точно совпадает с тайтлом страницы.
2. Разметка страницы. Разметка у нас плохая. Хорошая разметка это title вида "Что лучше Mac или PC" (возможно чуть иначе - нужно смотреть статистику запросов). Это, скажем, легко исправить. Но потом очень важным является h1 текстовый заголовок на самой странице, который повторяет title страницы. У нас такого на страницах нет - вообще нет h1, а даже если бы и был, то он бы был разделен на 2 части, в разных местах кода, а поисковик учитывает только первый попавшийся h1. После этого, заголовок желательно повторить в теле страницы еще пару раз, например заталкивая в блок в верхней части кода, но отображая блок в самом низу, чтобы не мешал. В общем, у нас в этом направлении ничего не сделано, но можно подумать как это сделать.
3. Поведенческий фактор. Кликают по ссылке на наш сайт из поисковика или нет, долго ли находятся на странице и т.п. - это очень важно. Здесь мы можем сделать лишь грамотный дескрипшен, который будет служить описанием страницы в поиске. Дескрипшен должен кратко и ясно объяснять пользователю о чем страница. Тут нам тоже есть над чем работать.

fhfh 14-04-2015 17:30 +3

vosmoi, сделайте h1 там же где и "Вар закончен":
Закончен 1614 дней назад.
[h1]История холиварса VS в картинках[/h1]

я думаю гугль не обидится на мелкие буквы хеадера.

vosmoi 14-04-2015 17:57 0

fhfh, мысль правильная.

opera.rulez 14-04-2015 17:57 +1

vosmoi, > У нас с этим почти все ок, за тем исключением, что поисковики не видят ссылки на разделы (я так думаю), отчего 3й уровень меньше чем мог бы.

У меня примерно похожее мнение.

А не сделать ли отдельную страницу с названием типа «Рубрикатор», на которую поставить ссылку из верхнего меню или из подвала? На этой странице можно по каждой рубрике дать больше информации, чем в узеньком выпадающем списке. Как мне кажется, и для поисковиков, и для пользователей так будет лучше. Список всех рубрик на каждой странице сайта не так уж нужен.

Рубрика «Кино», кстати, очень уважаема поисковиками, потому что её удалось протолкнуть в DMOZ. И раз уж вспомнил о каталогах, то заявка на бесплатную регистрацию ХВ в Яндекс-Каталоге висит мёртвым грузом уже несколько лет, а на платную нужно 15 т. р. и то не факт, что хоть чем-то поможет (результат может быть нулевым).

> Но потом очень важным является h1

Я тоже об этом думал. И ссылки из списка холиваров на сами холивары у нас корявые (на каждый холивар пять ссылок: сторона А, сторона Б, описание А, описание Б плюс ссылка с вредным заголовком вида «N комментариев»), и h1 отсутствует.

Я начал колдовать с микроразметкой в деве, но забросил. Сейчас, вероятно, придётся сделать по-другому, что-то типа такого: help.yandex.ru/webmaster/supported-schem ... Но это уже неприоритетная задача.

3. Поведенческий фактор.

Дескрипшен у нас уже есть, и поисковики его иногда (т. е. когда считают нужным) выводят. Я его вывел тупо из заголовков холиваров, вставив русское слово «или» вместо огрызка «vs».

Для улучшения поведенческого фактора придётся пилить уведомления о новых комментариях (всё собираюсь протестировать на этом сайте, но откладываю; может быть, в ближайшие дни включу) и работать с соцсетями.

Уведомления должны стимулировать возврат на сайт. Для желающих можно включить и почтовую рассылку. Но чтобы не стать спамерами, нужно посылать письмо не на каждый чих, а накапливать известия, например, за неделю, и высылать сводку.

Каким-то образом нужно стимулировать нажатие кнопок шаринга в соцсети. Рейтинг, основанный на упоминаниях в соцсетях мы включим (для тех шести сетей, которые сейчас засвечены в подвале, это не проблема), но надо как-то дать понять пользователям, которые холивары о твоих проектах не читали, что эти кнопки будут им полезны. Где-то нужно разместить краткий, но ёмкий текст, который не будет мозолить глаза, но будет заставлять нажимать.

Плюс у меня две идеи, как подбирать «похожие» холивары, чтобы где-нибудь внизу выводить на них ссылки:
1. Нечёткий поиск по заголовкам, основываясть на заголовке текущего холивара (в деве уже есть движок для подобного поиска). Боюсь, что в реальности этот метод будет выводить только баяны.
2. То, что за рубежом называется «data mining». Например, если некто участвовал в холиварах A, B, С, D и E, а ты участвовал в холиварах A, B, C и D, то наверняка тебя тоже заинтересует холивар E. Для такого есть готовые алгоритмы, которые используются в Ютубе и в интернет-магазинах.

Пороком сервисов рекомендации является так называемый «пузырь фильтров»: пользователь будет привлекаться к уже известной ему информации и огорождаться от новой. Но у нас пузырь фильтров всегда будет разрываться новыми холиварами и популярными, а также случайными, так что к коллапсу это не приведёт.

Плюс доработать поиск, чтобы пользователю было легче находить информацию, а не только участвовать во «флешмобах» и в «перфомансах».

Наконец, что-то нужно делать с системой рубрик. На мой взгляд не хватает рубрики «Культура и искусство», потому что подобные холивары приходится совать куда попало.

*****

И немного о весе ссылок. Во многих соцсетях ссылки, которые раньше были dofollow, превратились в nofollow или вовсе исчезли (исчезли Я.ру и блоги mail.ru, которые были хоть каким-то донором). Сейчас ссылки из соцсетей влияют только на поведенческий фактор, но не на Page Rank. Для поднятия Page Rank работающий метод — комментирование автономных dofollow-блогов (их список легко гуглится, но надо проверять, потому что авторы могут в любое время сменить режим на nofollow). Гугл, кстати, перестал обновлять официальное значение Page Rank, поэтому проверить, как оно работает, стало труднее.

opera.rulez 14-04-2015 18:09 0

fhfh, Гугл в деве схавал в качестве микроразметки такую хрень:

<div class="hreview-aggregate">
<abbr class="item fn" title="Postal vs Manhunt">
</abbr>
<div class="reviewer vcard">
<abbr class="fn" title="POSTAL45">
</abbr>
<abbr class="url" title="dev.holywars.ru/user/9488">
</abbr>
</div>
<abbr class="permalink" title="dev.holywars.ru/comments/11187">
</abbr>
<abbr class="dtreviewed" title="2013-05-03T14:13:25+04:00">
</abbr>
<abbr class="rating" title="3.0">
</abbr>
<abbr class="description" title="Postal vs Manhunt ">
</abbr>
<abbr class="votes" title="5">
</abbr>
</div>

Замечу, что она невидимая, потому что все блоки abbr пустые. Вся информация в атрибутах class и title.

Конечно, переводить наш рейтинг холивара в «пятизвёздочную» гугловскую систему — костыль, но забавно.

vosmoi 14-04-2015 18:24 +1

opera.rulez, А не сделать ли отдельную страницу с названием типа «Рубрикатор», на которую поставить ссылку из верхнего меню или из подвала?
Тогда вары окажутся на 3 уровне. Нужно чтобы поисковик видел меню с главной страницы. Как вариант держать меню открытым, но закрывать при загрузке страницы. Но только если это будет незаметно для пользователя.

На этой странице можно по каждой рубрике дать больше информации, чем в узеньком выпадающем списке.
Не думаю, что нам стоит надеяться на посещения страницы рубрики. Такие общие запросы сильно заняты. Нам нужно стараться над тем, чтобы как можно больше варов оказалось в 2 кликах от главной страницы.

Яндекс-Каталоге висит мёртвым грузом уже несколько лет, а на платную нужно 15 т. р.
Без высокого ТИЦ в каталоге мы будем на последних местах, смысла особо нет. Кроме того, вряд ли Яндекс разместит сайт, на котором продаются ссылки, ведь продажа ссылок - это серый метод продвижения сайтов.

Я тоже об этом думал. И ссылки из списка холиваров на сами холивары у нас корявые (на каждый холивар пять ссылок: сторона А, сторона Б, описание А, описание Б плюс ссылка с вредным заголовком вида «N комментариев»), и h1 отсутствует.
Все верно. Предлагаю последовать совету fhfh как для списка холиваров, так и внутри холивара. "Осталось дней" я считаю можно совсем убрать, а так же убрать эту настройку со страницы создания холивара. На Деве мы ведь так и сделали.

Для улучшения поведенческого фактора придётся пилить уведомления о новых комментариях
Уведомления это важно, но вряд ли это относится к СЕО, ведь поисковик следит только за первыми шагами на сайте. Но уведомления это способ повысить процент возвращающихся пользователей.

Уведомления должны стимулировать возврат на сайт. Для желающих можно включить и почтовую рассылку. Но чтобы не стать спамерами, нужно посылать письмо не на каждый чих, а накапливать известия, например, за неделю, и высылать сводку.
У меня на СемьиВместе так и сделано, кстати. Там вообще хитрый алгоритм, который учитывает периодичность посещения сайта, и аккумуляцию. С двух слов не рассказать.

Плюс у меня две идеи, как подбирать «похожие» холивары, чтобы где-нибудь внизу выводить на них ссылки
Это тоже будет важно для поисковиков.

Наконец, что-то нужно делать с системой рубрик. На мой взгляд не хватает рубрики «Культура и искусство», потому что подобные холивары приходится совать куда попало.
Немного статистики с намеком. За месяц главную страницу ХВ просматривают 4256 раз. Страницей поиска пользовались всего лишь 71 раз. Страницы рубрики - максимум 15 раз.

Я хочу сказать, что эти страницы для нас не в приоритете, потому что ими почти никто не пользуется. Поиск еще ладно, но рубрики - точно. Рубрики нам нужны сейчас только для поисковиков, чтобы занести как можно больше варов в 3й уровень вложенности. Я не против создания еще 1-3 разделов для этих целей.

Каким-то образом нужно стимулировать нажатие кнопок шаринга в соцсети.
Со временем я все больше склоняюсь к мысли, что мы никому не нужны в соцсетях, потому что мы сами почти как соцсеть. Надеяться нам нужно только на себя и поисковики. В этом смысле, я даже начал раздумывать, что большая работа по соцсетям в Деве не нужна - хватит и наград.

opera.rulez 14-04-2015 19:12 +1

vosmoi, Что касается соцсетей, полагаю, что как минимум будут нужны кнопки регистрации через соцсети, как в деве, потому что активным пользователям соцсетей легче нажать эту волшебную кнопку, чем вбивать свой е-мейл, капчу и придумывать пароль. Только нужно будет переработать алгоритм генерации никнеймов для ВК и ФБ: сделать как в Живом Журнале, т. е. хранить и id в соцсети, и отображаемое имя; в комментариях показывать имя (или никнейм, если есть), а для поиска по базе (при регистрации/входе) использовать айдишник. Заодно можно (по желанию пользователя) отображать в его профиле на ХВ ссылку на его профиль в соцсети.

Да, таким входом будут пользоваться не все, но желающие (кто уже залогинен в соцсетях, а вводить пароль для ХВ лень) есть.

С этим пунктом почти всё готово (кроме желания доработать), так что можно попробовать.

Jotun 14-04-2015 20:05 +1

opera.rulez, Плюс у меня две идеи, как подбирать «похожие» холивары, чтобы где-нибудь внизу выводить на них ссылки
Не снизу, а вместо блока "Случайные холивары", потому что он все равно не приводит ни к чему, кроме некропостинга.
И, кстати, встроенные библиотеки нейронных сетей, которые присутствуют во многих языках программирования, по идее должны легко справляться с подобным data mining

opera.rulez 23-04-2015 09:48 +1

vosmoi, Добавил h1 на страницах холиваров, как советовал fhfh.

Теперь думаю, сделать ли такие же ссылки из списка холиваров, чтобы были ссылки с неразорванным текстом. Смущает меня то, что тогда название холивара будет дублироваться: мелко над плашкой (с целой ссылкой) и крупно на плашках. Не будет ли от такого рябить в глазах?

И ещё у меня есть сомнения, правильно ли мы выбрали title. У этого холивара оно выглядит так: «История холиварса vs в картинках / Holywars.ru / В интернете кто-то не прав». Не слишком ли это длинно? Нужно ли включать в title домен сайта, если он здесь не несёт смысловой нагрузки?

fhfh 23-04-2015 10:10 0

opera.rulez, домен включать, "В интернете кто-то не прав" не включать.
(ну или если очень хочется - то поставить что-то вроде "сайт для споров")

fhfh 23-04-2015 10:11 0

opera.rulez, гугль нынче не банит за opacity?

opera.rulez 23-04-2015 10:16 0

fhfh, Не знаю. Но у меня там не ноль, а ноль-пять. А вообще, пожалуй, прозрачность лучше убрать.

opera.rulez 23-04-2015 10:21 0

fhfh, Title всплывает в результатах поиска. Домен видно на следующей же строке:

Пожалуй, домен в title полезен только тогда, когда мы ищем тех, кто ворует у нас контент. Но... мы их не ищем.

По поводу позиционирования сайта у меня сомнения. Со спорами у многих ассоциируются пари, а пари у нас возникают нечасто. Слово «дебаты» нам больше подходит. Но оно слишком «серьёзное».

vosmoi 23-04-2015 10:39 +3

opera.rulez, где-то по пути потерялась ссылка на строке с количеством комментариев. Всегда кликал именно на нее.

Смущает меня то, что тогда название холивара будет дублироваться: мелко над плашкой (с целой ссылкой) и крупно на плашках. Не будет ли от такого рябить в глазах?
Будет рябить, но этим можно пожертвовать ради большего количества посетителей.

Я предлагаю убрать длительность холивара (типа "Закончен 1622 дня..."), чтобы было меньше визуального шума. Мне кажется, что время вара никому не интересно, никому не важно время до объявления формальной победы, а старые вары оживают даже если давно закончились.

Не слишком ли это длинно? Нужно ли включать в title домен сайта, если он здесь не несёт смысловой нагрузки?
Поисковик уделяет особое внимание только 2-3 первым словами в заголовке, а все что дальше для него мелочи. Но я думаю, что можно убрать и домен и подпись - практической пользы особо нет, но помочь может.

opera.rulez 23-04-2015 10:55 +1

vosmoi, > где-то по пути потерялась ссылка на строке с количеством комментариев

Теперь буду знать, что ей пользуются. А мне она не нравилась, потому что поисковики иногда её связывали с названием холивара. Да, именно в результатах поиска вместо title выводили «666 комментариев» так, как будто это заголовок холивара.

Вроде и полезная ссылка, потому что на неё хочется кликнуть, и в то же время вредная (нам надо уменьшать количество ссылок и избавляться от ссылок с бесполезными заголовками).

Если изменения, связанные с h1 и ссылками из списков помогут, то ссылку на строке с к-вом комментариев можно и оставить.

vosmoi 23-04-2015 11:00 +1

opera.rulez, Теперь буду знать, что ей пользуются. А мне она не нравилась, потому что поисковики иногда её связывали с названием холивара. Да, именно в результатах поиска вместо title выводили «666 комментариев» так, как будто это заголовок холивара.
Думаю, что поисковик старается брать самую первую ссылку по коду. Если мы сделаем на главной странице полнотекстовые ссылки с заголовками варов, да еще обернем ссылки в h2 (h1 только внутри), то поисковик будет брать их в приоритет.

opera.rulez 23-04-2015 11:59 +1

vosmoi, Смотрю в сторону микроразметки. Нам подходит вот это: help.yandex.ru/webmaster/supported-schem ...

Заголовок холивара — это вопрос, а каждый корневой аргумент — это ответ. Аргумент с наибольшим рейтингом автоматически попадёт в сниппет Яндекса.

Жаль, что у Гугла пока такого нет. Из гугловского подходит только Article: developers.google.com/structured-data/ri ...

Осталось дело за малым: выбрать формат. Сейчас ситуация, как на той картинке:

Я склоняюсь к RDFa, потому что этот вариант лучше всего согласуется с XHTML, который мы используем на сайте.

Так называемые микроформаты — это костыль, когда атрибуты представляются магическими классами CSS. Были очень популярны для внедрения визитных карточек в страницу. Очень ненадёжно и есть шанс, что их объявят устаревшими.

Так называемые микроданные — наиболее близкий конкурент RDFa. Мне не нравится обилие html-атрибутов (itemprop и подобных), которые отсутствуют в стандартном HTML. А так неплохой вариант.

Наконец, JSON-LD компактен, из него легко выдирать данные, но его поддерживает только Гугл.

vosmoi 23-04-2015 12:10 +1

opera.rulez, честно скажу, что скептически отношусь к микроразметке. У нас очень мало таких заголовков, которые бы отвечали на вопросы пользователей поисковиков. Кроме того, большое количество варов совсем не в формате вопроса-ответа.

Оцени мысль. Давай введем ручные настройки вара для админов, где можно будет записать заголовок спора под поисковик и, возможно, переключатель - подходит вар по формату вопрос-ответ или нет - включая микроразметку в отдельных варах. При этом, по умолчанию там можно записывать заголовки, как они есть сейчас. Как тебе?

opera.rulez 23-04-2015 12:18 0

vosmoi, Формату «вопрос-ответ» у нас не удовлетворяют холивары, которые... в полной мере не являются холиварами, т. е. в которых нет противопоставления двух сторон. Почему таких нехоливаров много и что с ними делать, это уже другой вопрос.

С другой стороны, бывают аргументы, не представляющие ценности в качестве ответа. Но тут решают пользователи, какой аргумент важен: в выдачу попадёт аргумент с наивысшей оценкой.

vosmoi 23-04-2015 12:25 0

opera.rulez, если считаешь полезным, сделай как хочешь. Терять нам точно нечего.

opera.rulez 23-04-2015 12:26 0

vosmoi, Ещё мысль: в боковых блоках (Новые холивары, Холивары недели, Юзеры недели) оставить картинкой только пиктограмму, а заголовок блок набрать текстом и отбить тегами h2. Так поисковикам будет понятнее, что находится в этих блоках.

vosmoi 23-04-2015 12:32 +1

opera.rulez, в моем понимании СЕО поисковику это не важно.

fhfh 23-04-2015 19:15 0

opera.rulez, и почините таки это б-гомерзкое написание без пробела.

fhfh 23-04-2015 19:19 0

vosmoi, было бы важно, если бы было сделано как надо:
<ul>
<lh>Холивары Недели</lh>
<li>вар1</li>
<li>вар2</li>
<li>вар3</li>
</ul>

vosmoi 23-04-2015 19:26 0

fhfh, зачем это нужно поисковику? И зачем это нужно пользователю поисковика?

fhfh 23-04-2015 19:32 0

vosmoi, поисковик будет знать что вар1 - это холивар недели.
и на запрос "холивар недели про геев" выдаст то что надо.

vosmoi 23-04-2015 19:47 0

fhfh, поисковик будет учитывать что рядом со ссылкой есть такой текст, и по твоему гипотетическому запросу действительно вар может выскочить в поиске. Однако "Холивар недели..." и прочие заголовки наших блоков никто в поисковик не вводит.

Jotun 23-04-2015 20:00 0

opera.rulez, Почему теперь в заголовке сайта только holywars.ru без какого-либо названия? Смотрится не очень.

fhfh 23-04-2015 21:13 0

vosmoi, "Холивар недели" никто в поисковик не вводит
ну тогда назовите "новости недели".
или оставляйте как есть.

Jotun 24-04-2015 00:07 0

opera.rulez, Может, убрать подчеркивание у ссылок на холивары с их названиями и количеством комментариев, которые дублируют ссылки при нажатии на сам вар? Они хоть не будут смотреться как ссылки, а будут смотреться, как единый элемент навигации

vosmoi 24-04-2015 09:21 +1

Jotun, не хочется лишний раз наебывать поисковик, и так у нас h1 размером с семечку. Давайте пока оставим все как есть, а через месяц будет понятна динамика - работают изменения или нет.

opera.rulez 24-04-2015 11:00 0

fhfh, Я тоже за ul/li или за dl/dt/dd. Так семантичнее. Правда, пользователям IE6 тяжко придётся, но им у нас уже несладко.

А написание без пробела, боюсь, не пофиксим. Восьмой говорит, что он художник и он так видит.

opera.rulez 24-04-2015 11:01 0

Jotun, > Почему теперь в заголовке сайта только holywars.ru без какого-либо названия?

Где?

opera.rulez 24-04-2015 11:03 +1

Jotun, Подчёркивание можно оставить. На эти ссылки всё равно кликают, а я против неподчёркнутых ссылок (если только они не выглядят как кнопка).

opera.rulez 24-04-2015 11:16 0

opera.rulez, Мысли вслух: не нашёл доказательств, что RDFa в данный момент в полной мере интерпретируется Яндексом. Боюсь, что придётся использовать богомерзкие HTML5-свойства itemprop, itemtype etc, которые я не знаю, как сделать валидными в XHTML5.

Ну и чёрт с ней, с валидностью. Печально, что ради виджетов соцсетей придётся использовать RDFa, ради Яндекса — HTML5-свойства, а Гуглу придётся подсовывать другую микроразметку (по причине того, что множество форматов Гугла и Яндекса не совпадают) в формате JSON-LD.

И не факт, что всё это вместе окажет заметный эффект...

Кстати, для привлечения внимания к рубрикам можно оформить рубрики как «хлебные крошки» на пути к холивару: developers.google.com/structured-data/br ...

opera.rulez 24-04-2015 13:10 0

vosmoi, > и так у нас h1 размером с семечку

И всё-таки кое-что меня беспокоит больше, чем мелкий текст в h1. Теперь у нас заголовок вара повторяется три раза: h1 + на плашках + под плашками. Как бы не приняли это за переоптимизацию.

В деве такой проблемы нет, потому что для выбора стороны нужно нажать непосредственно на плашку и необходимость повтора отпадает.

Нужно во внутряке либо убрать заголовки с плашек, либо заголовки под плашками (но тогда сделать на плашках пометку типа чекбокса, чтобы новичку было видно, куда кликать).

opera.rulez 24-04-2015 13:12 +1

vosmoi, > И зачем это нужно пользователю поисковика?

Кстати, Опера Мини, когда видит списки (ul, ol, dl etc), генерирует сворачиваемое меню. Ну а поисковики понимают, что это список, а не просто мусор со спамом в виде ссылок.

vosmoi 24-04-2015 13:32 0

opera.rulez, И всё-таки кое-что меня беспокоит больше, чем мелкий текст в h1. Теперь у нас заголовок вара повторяется три раза: h1 + на плашках + под плашками. Как бы не приняли это за переоптимизацию.
Может быть подобные рассуждения у поисковика имеются, но я с таким не встречался. Вряд ли у нас что-то стало хуже, ведь целостный заголовок только один. На данный момент, в этом дизайне, я не представляю себе понятного и удобного решения, чтобы убрать лишние слова.

vosmoi 24-04-2015 13:37 0

opera.rulez, Ну а поисковики понимают, что это список, а не просто мусор со спамом в виде ссылок.
Это вряд ли. Для поисковика важно находятся ли ссылки в верхней части кода или в нижней. Форматирование ссылок (в небольшой степени). Закольцованность материалов друг на друге с помощью ссылок. Текст рядом со ссылками может быть ассоциирован с ними. Количество входящий/исходящий ссылок тоже очень важно.

Но чтобы разделять мусор или блоки - очень вряд ли. Поисковик весь сайт воспринимает как мусор, без тегов.

Jotun 24-04-2015 20:17 0

opera.rulez, Уже нигде, но пару часов на основной странице так было.

fhfh 25-04-2015 01:16 0

opera.rulez, у нас заголовок вара повторяется три раза: h1 + на плашках + под плашками. Как бы не приняли это за переоптимизацию.
забейте, ничё страшного. в общем объёме контента они не более заметны, чем обычные цитирования.

fhfh 25-04-2015 01:18 0

opera.rulez, Кстати, Опера Мини, когда видит списки (ul, ol, dl etc), генерирует сворачиваемое меню. Ну а поисковики понимают, что это список, а не просто мусор со спамом в виде ссылок.
а с надцатого апреля кстате гугль обещал акцию по опущению неадаптивных сайтов.

fhfh 25-04-2015 01:25 0

vosmoi, Это вряд ли. Для поисковика важно находятся ли ссылки в верхней части кода или в нижней. Форматирование ссылок (в небольшой степени)
крайне не согласен. последнее время позиция продающего текста "выше-ниже" вообще не имеет значения.
если вёрстка адекватная - оно хавает ориентировочную важность каждого блока вполне визуально. ну а если неадекватная - то как бе оно всё и так плохо.
я даже усомняюсь насчёт важности "выше-ниже простыни товаров".

vosmoi 25-04-2015 09:29 0

fhfh, последнее время позиция продающего текста "выше-ниже" вообще не имеет значения.
Продающий текст - может быть. Но вес ссылок снижается, по крайней мере на внешние сайты. Может быть внутренние ссылки этого правила не касаются.

opera.rulez 26-04-2015 21:25 0

vosmoi, Я ещё подумал о том, что можно завести отдельную рубрику для тем категории «18+», чтобы они не показывались на главной странице ХВ, а увидеть их можно было только зайдя в рубрику.

Поисковики могут нас не любить за то, что на главной слишком часто встречаются слова «гей», «порно» и тому подобные.

vosmoi 26-04-2015 21:58 0

opera.rulez, я не встречался с такой инфой, но звучит логично. Не готов пока сказать нужно ли что-то делать, сначала нужно поискать инфу.

opera.rulez 27-04-2015 18:38 +1

opera.rulez, Что сделано с микроразметкой:
1. Логотип + ссылки на Твиттер и Фейсбук (ВК пока официально не поддерживается Гуглом, так что я не знаю, есть ли смысл его включать, а в Г+ и в Инстаграме у нас страницы неофициальные).

Остаётся открытым вопрос, как писать название компании: Holywars.ru, Холиварс.ру или слоганом.

developers.google.com/structured-data/cu ...
developers.google.com/structured-data/cu ...
developers.google.com/structured-data/si. ..

2. Встроенный поиск по холиварам... прямо в результатах поиска Гугла:
developers.google.com/structured-data/sl ...

3. Название рубрики в «хлебных крошках»:
developers.google.com/structured-data/br ...
www.bing.com/webmaster/help/markup-bread. ..

Полагаю, что юзернейм автора включать в «хлебные крошки» не стоит, потому что для гостей юзернеймы полезной информации не несут.

4. «Вопросы и ответы» для страницы холивара:
help.yandex.ru/webmaster/supported-schem ...

Ответами являются корневые аргументы, ваши плюсики — рейтинг ответа.

Валидацию все форматы проходят, осталось дождаться переиндексации сайта, чтобы проверить, как работает.

Можно ещё профили юзеров оформить для поисковиков как визитные карточки, но я сомневаюсь в ценности таких «карточек».

*****

В настоящий момент меня беспокоят некоторые мета-теги. Мета-тег keywords оставим пустым, потому что по рассказам от него только вред, а над тегом description нужно поработать. Сейчас он похож на title и на заголовок холивара, что очень плохо. Может быть, в description для холивара выводить текст первого аргумента или аргумента с лучшим рейтингом?

vosmoi 27-04-2015 18:56 +1

opera.rulez, Может быть, в description для холивара выводить текст первого аргумента или аргумента с лучшим рейтингом?
Хорошая идея. А за дескрипшен с лучшем аргументом по рейтингу. А если рейтинговых аргументов нет совсем, то самый первый.

opera.rulez 27-04-2015 20:34 0

vosmoi, Осталась последняя идея, связанная с микроформатами, и эту тему можно закрыть. Напомню твой комментарий: «Давай введем ручные настройки вара для админов, где можно будет записать заголовок спора под поисковик и, возможно, переключатель - подходит вар по формату вопрос-ответ или нет - включая микроразметку в отдельных варах».

Есть интересная вещь, поддерживаемая поисковиками-гигантами (Яндексом, Гуглом и Бингом), которая как раз требует ручной модерации. Это обзоры/отзывы:
• developers.google.com/structured-data/ri ...
• www.bing.com/webmaster/help/markup-revie ...
• help.yandex.ru/webmaster/hreview/general ...
• help.yandex.ru/webmaster/supported-schem ...
• help.yandex.ru/webmaster/supported-schem ...

Отзывы довольно заметно выделяются в результатах поиска (средняя оценка объекта обсуждения отображается в виде нескольких звёздочек), но формат отзыва требует, чтобы обсуждался один объект. Т. е. заголовок в стиле Лавхейта («Я люблю Windows 8 vs Я ненавижу Windows 8») данному формату удовлетворяет, а более общий — нет.

Не нравится мне, что это усложнит работу с сайтом (нужно вручную включать этот формат для подходящих холиваров), а произведённый эффект может оказаться ничтожным.

Для ещё более специфических холиваров («Пойду на выборы vs Не пойду на выборы») подходит другой вариант:
• developers.google.com/structured-data/ri ...
• www.bing.com/webmaster/help/markup-event ...

Но его можно даже и не рассматривать: встречается он реже, а работы больше (нужна развёрнутая информация по событию).

P.S. А можно и не заморачиваться. Оставить всё на автомате. Как я понял, можно выбрать любой формат, производный от schema.org/CreativeWork (вопрос-ответ, блог с комментариями, новостная статья). Например, десятый сайт по запросу «площадка для горячих дебатов» довольно круто выделяется в результатах поиска Гугла из-за того, что туда вставили микроданные типа schema.org/AggregateRating, содержащие рейтинг статьи (к-во голосов читателей).

vosmoi 28-04-2015 14:23 0

opera.rulez, извиняюсь за долгий ответ. Отложил и забыл.

Не нравится мне, что это усложнит работу с сайтом (нужно вручную включать этот формат для подходящих холиваров), а произведённый эффект может оказаться ничтожным.
Вот честно скажу, что меня посещают похожие мысли. Я не думаю, работа по разметке заметно поднимет сайт.

А вот ввод вручную заголовка (оно же title) может пригодится - поищем низкочастотные запросы и оптимизируем под них подходящие вары. Сюда же можно включить ручной ввод дескрипшена. Я считаю это направление стоит опробовать, если это не сложно.

Ну и вспоминая Дев, не хочется его забрасывать. Все таки хочется до него добраться. Задачу рейтинга соц.сетей отложим, а доделать остается только уведомления и наградную систему рейтинга - и дев можно будет запустить. Если нужны какие-то макеты, по отображению наград в варе, например, то я сделаю и сверстаю.

opera.rulez 28-04-2015 18:48 0

vosmoi, Дев забрасывать не хочется. Но доделать в нём нужно много: нужно портировать туда допиленную на основном сайте систему загрузки комментариев, исправить голосовалку, подчистить систему регистрации, а только после этого переходить на него и добавлять новые функции.

Кстати, поскольку в деве рейтинг холиваров не скрыт от анонов, ты не возражаешь, если я и на текущем сайте перестану прятать рейтинг от гостей? Эта мелочь позволит протестировать кое-какую вещь для поисковых систем.

Была ещё мысль выводить внутри холивара количество комментариев, как на главной, но я не уверен, что такое количество визуального шума всем понравится.

Насчёт дескрипшена интересная мысль. Более того, сейчас зачастую автору холивара приходится развёрнутое описание (позволяющее понять, о чём же спорим) писать внутри первого аргумента. А если ввести правку дескрипшена, то его можно будет выводить для всех над аргументами (например, как кат, изначально свёрнутый).

vosmoi 28-04-2015 19:09 +1

opera.rulez, Кстати, поскольку в деве рейтинг холиваров не скрыт от анонов, ты не возражаешь, если я и на текущем сайте перестану прятать рейтинг от гостей? Эта мелочь позволит протестировать кое-какую вещь для поисковых систем.
Думаю даже нужно показывать рейтинг. Когда-то хабр тоже экспериментировал с рейтингом и начал его скрывать, а потом жизнь показала, что активность голосования резко падает.

Более того, сейчас зачастую автору холивара приходится развёрнутое описание (позволяющее понять, о чём же спорим) писать внутри первого аргумента. А если ввести правку дескрипшена, то его можно будет выводить для всех над аргументами
Ну, или добраться до дева, ведь там выделено особое место под описание, над аргументами. В данном дизайне я рассматриваю ручной дескрипшен только для выдачи поисковикам.

opera.rulez 01-05-2015 18:13 +1

fhfh, Переверстал всё-таки Холивары недели и рубрикатор тегами ul...li (обрамление оставил картинкой).

Проверяйте, не пидорасит ли колонки в разных браузерах.

opera.rulez 01-05-2015 18:23 0

vosmoi, Смотри, что ещё раскопал: twitter.com/holywarsru/status/5933483263 ...

Да, это тоже связано с дескрипшен. К стандартным 140 символам твита будут добавлены ещё 70 символов заголовка и 200 символов описания и ещё картинка, если на странице, куда ведёт ссылка, есть специальные метатеги.

Вся тугоментация тут: dev.twitter.com/cards/overview

У них есть более интересные типы карточек:
• Галерея — dev.twitter.com/cards/types/gallery — требует ровно четыре картинки.
• Карточка продукта — dev.twitter.com/cards/types/product — включает два дополнитильных заголовка и два дополнительных описания.
• Статья с большой картинкой — dev.twitter.com/cards/types/summary-larg ...
• Плеер — dev.twitter.com/cards/types/player — может играть музыку или видео прямо в твите.

Мелочь, конечно, но приятно.

vosmoi 01-05-2015 18:24 0

opera.rulez, лишний перенос перед пунктами

vosmoi 01-05-2015 18:28 +1

opera.rulez, я не спец по продвижению в твиттере. Но так, внешне, смотря на наш твиттер, вижу нулевые репосты и ответы. Не уверен, что стоит тратить много сил на твиттер, если он не находит отклика, но смотри сам.

opera.rulez 01-05-2015 19:59 +1

vosmoi, Исправлено. Теперь в четырёх браузерах почти pixel-perfect, только в Фуррифоксе номерки чуть вверх съехали.

vosmoi 01-05-2015 20:03 0

opera.rulez, новые холивары отображаются нормально, а вот холивары недели и случайные - с лишним переносом, теперь уже внизу:

opera.rulez 01-05-2015 20:10 +1

vosmoi, Mea culpa. Оставленный от прошлой вёрстки nbsp после ссылки посчитался как лишний блок... Убрал.

opera.rulez 02-05-2015 01:02 +1

vosmoi, Наверное отложу ручной ввод описания до внедрения нового дизайна, в котором оно будет смотреться органично. А сейчас протестирую автоматический алгоритм:
1. Если есть плюсики, выдаётся корневой аргумент с наивысшим рейтингом.
2. Если плюсиков нет, выдаётся полный заголовок с описаниями сторон.

Ждём переиндексации...

opera.rulez 02-05-2015 15:27 +1

opera.rulez, Первый результат влияния микроразметки на оформление результатов Гугла:

Применил следующую формулу: 1 голос за холивар = 1 звёздочка, более пяти плюсов = 5 звёздочек. Нулевой рейтинг или в минусе — без звёздочек. Формулу можно пересмотреть.

BaeFAQs 03-05-2015 00:19 +1

opera.rulez, Неужели я столько матерюсь, что гугл мои комментарии без мата не показывает? :)

fhfh 03-05-2015 11:04 +1

opera.rulez, а теперь из этой каши

попробовать выбросить всё лишнее

было бы как минимум элегантнее.

opera.rulez 03-05-2015 12:19 0

fhfh, Всё верно, в HTML не должно быть столько каши, не отвечающей за содержимое сайта.

Тут вообще слишком много инлайн-стилей, которые нужно вынести в CSS-файл. Я даже не знаю, стоит ли продолжать мучить эту вёрстку или натянуть вёрстку от дева (или дождаться перехода дева в статус стабильного), которая, как оказалось, тоже не без изъянов...

Jotun 04-05-2015 17:26 0

opera.rulez, Что с юзерами недели?

opera.rulez 04-05-2015 17:37 0

Jotun, Понедельник, очередное обнуление топа, список неполный. Или другая проблема?

Jotun 04-05-2015 19:10 0

opera.rulez,
Опера, последняя версия.

BerkutOi 04-05-2015 19:14 0

Jotun, А у меня вот такое в последнем фаерфоксе

vosmoi 04-05-2015 19:19 +1

BerkutOi, попробуй F5

opera.rulez 04-05-2015 19:54 0

Jotun, Мой список проверки:
• Firefox 37 — прошёл проверку.
• Chrome 42 — прошёл проверку.
• IE 9 — прошёл проверку.
• IE в режиме эмуляции IE 7 — у юзеров недели нет номеров и скруглений блоков (поскольку у старого IE нет поддержки CSS3).
• Opera 12.17 (последняя на Presto) — прошла проверку.
• Хромоопера 29 — совпадает с последним Хромом.

Все браузеры (кроме эмуляции IE 7) выдали идентичные результаты (с точностью до переноса длинных заголовков, растеризации шрифтов и выравнивания по вертикали номерков у топов холиваров).

Возможно, тебе повезло, и твой браузер загрузил недокачанный CSS-файл в момент обновления. Поможет Ctrl+F5 или очистка кэша. Аналогичный совет для BerkutOi.

P.S. Для интересующихся техническими деталями: теперь у таблички «Юзеры недели» всего три колонки, а не 7, как было раньше (убрана ненужная в эпоху CSS3 графика), а CSS-файлы и JS-файлы автоматически упаковываются в один файл. По идее это должно чуть-чуть ускорить загрузку страниц.

Jotun 04-05-2015 20:24 +1

opera.rulez, Возможно, тебе повезло, и твой браузер загрузил недокачанный CSS-файл в момент обновления. Поможет Ctrl+F5 или очистка кэша. Аналогичный совет для BerkutOi.
Очистка кэша внезапно таки помогла. Но вообще это уж скорее не повезло, чем повезло.

opera.rulez 07-05-2015 19:41 +1

Jotun, Скриншот для истории:

Netscape Navigator 9.0 (тот, что на движке Firefox 2.0).

Увы, в классическом NN 4.x на родном движке просмотреть Холиварс не удаётся: обламывается при попытке загрузить jQuery.

BerkutOi 07-05-2015 19:45 0

opera.rulez, то есть цвета плашек не меняются на варах с картинками, как это происходит в новых браузерах?

opera.rulez 07-05-2015 20:07 0

BerkutOi, Интересный у тебя эффект. У меня по-другому.

Хром 42:

Firefox 37:

Internet Explorer 9:

Opera 12.17 (Presto):

Возможно, у тебя в системе установлен интересный ICC-профиль, из-за которого оттенок PNG- и GIF-файлов не совпадает (профили действуют на JPEG и на PNG, но не действуют на GIF).

BerkutOi 07-05-2015 20:14 0

opera.rulez, в ие 10 у меня все нормально кстати, но он поддерживает icc v4, хром и фаерфокс - нет

opera.rulez 07-05-2015 20:18 0

BerkutOi, Полагаю, что надо будет на сайте все gif сконвертировать в png, тогда во всех браузерах отображаться будет одинаково.

PNG в своё время не любили за то, что в IE6 не работала прозрачность в этом формате. Но у нас сайт и так в IE6 почти не работает, так что проблем не будет.

opera.rulez 07-05-2015 20:33 0

opera.rulez, В коллекцию снимки с Андроида.

BerkutOi 07-05-2015 20:49 +1

opera.rulez, кстати, раз уж такое дело, на маленьких разрешениях на де

вот так сайт выглядит в ие10 в вин10, в фф примерно так-же:

Кстати на телефоне тоже такая штука с верхней полоской в портретном режиме

opera.rulez 07-05-2015 21:10 0

BerkutOi, Насчёт ширины полоски я понял. Там у нас задана ширина как абстрактные 100%, а мобильные браузеры берут проценты не от полной ширины страницы, а от ширины виртуального окна (viewport). Это окно у нас вообще не задано, поэтому мобильные браузеры берут ширину по умолчанию.

Есть два варианта, как приспособить сайт для таких устройств:
1. Задать начальный масштаб отображения в мобильных браузерах 1:2 (например), чтобы из обзорной карты можно было переместиться в любую точку страницы, а потом скроллить в двух направлениях.

Будет вид, как в десктопной версии, только пользоваться будет неудобно.

2. Задать начальный масштаб 1:1, но адаптироваться к ширине экрана. Т. е. при ширине меньше, чем 1024 (или даже меньше, чем 1280) выкинуть боковые модули. Их можно выстроить в подвале либо вверху либо отображать в выпадающем меню либо вообще вынести на отдельную страницу.

Внутри холивара же при ширине, меньше чем 760...800, выстраивать «зелёные» и «синие» аргументы в один столбец. Отображение от десктопной версии будет отличаться, зато пользоваться будет проще.

Да, всё это можно реализовать без отдельной мобильной версии сайта, просто добавив немного CSS и JS.

Кто за какой вариант?

BerkutOi 07-05-2015 21:22 +1

opera.rulez, Это окно у нас вообще не задано, поэтому мобильные браузеры берут ширину по умолчанию.
Но ие и фф десктопные, фф в вин10 так вообще маштабирует как десктопный браузер, тоесть увеличивает шрифты

за второй вариант, но не нужно зеленые и синие аргументы в один столбец, вполне нормально будет если для мобильников будут две колонки, по крайней мере при 720п.
Может на меньших разрешениях будет хуже, но посмотреть сейчас не могу

opera.rulez 07-05-2015 21:43 0

BerkutOi, Сейчас прикинул на эмуляторе, как это будет выглядеть.

Предельная ширина, при которой сайт можно эксплуатировать с двумя колонками, но без боковых модулей, около 480 пикселей:

Правда, при такой ширине уже начинаются мелкие неприятности.

Предельная ширина, при которой сайт можно эксплуатировать с боковыми модулями, около 900 пикселей:

Да, дизайн заголовка холивара потребует адаптации. Тот, который в деве (с кругами), адаптировать будет проще.

opera.rulez 23-05-2015 09:59 0

opera.rulez, > на каждый холивар пять ссылок: сторона А, сторона Б, описание А, описание Б плюс ссылка с вредным заголовком вида «N комментариев»

Теперь шесть: добавилась мелкая ссылка h2. И это добавление (случайным образом) совпало с проседанием предсказываемого Page Rank. Так что, вероятно, такое количество ссылок вредно.

У меня возникла идея четыре ссылки (сторона А, сторона Б, описание А, описание Б) объединить в одну. Стандарт HTML5 не запрещает вкладывать блок в ссылку, поэтому всю зелёно-синюю плашку целиком можно обернуть одной ссылкой. Текст такой ссылки для поисковиков будет выглядеть как «сторона А + описание А + к-во голосов за зелёных + к-во голосов за синих + сторона Б + описание Б».

Немножко смущает, что в ссылку попадут два числа, поэтому есть ещё промежуточный вариант: сделать зелёную плашку одной ссылкой, а синюю — другой. По крайней мере, будет уж точно не хуже, чем сейчас.

И всё-таки остаётся открытым вопрос, насколько вредна ссылка типа «123 комментария». Поисковики иногда придают ей значение.

opera.rulez 23-05-2015 10:12 +1

opera.rulez, P.S. Тогда ещё придётся убрать ссылку с оранжевой ленточки в уголке. Подозреваю, что она всё равно бесполезна, потому что по новостной ссылке удобнее переходить из холивара, а не целиться в этот уголок с главной.

opera.rulez 23-05-2015 16:28 0

opera.rulez, P.P.S. Внимание, знатоки! Исследования показали, что блочные ссылки уже работают в следующих веб-браузерах: Mozilla Suite 1.0, Google Chrome 1.0, Opera 8.0. Угадайте с одного раза, в каком браузере блочные ссылки не работают.

opera.rulez 05-10-2015 11:44 +1

vosmoi, > А вот ввод вручную заголовка (оно же title) может пригодится - поищем низкочастотные запросы и оптимизируем под них подходящие вары.

Бамп. В свете последних событий выношу на рассмотрение отмену кастомных title и h1 и замену их на дефолтные. Выглядят они слишком подозрительно. С одной стороны, они чужеродны для нашего сайта. С другой стороны, немного странно, когда у страницы ВНЕЗАПНО появляется заголовок, оптимизированный под поисковый запрос.

Мне кажется нелогичным уже вот это: holywars.ru/comments/1

Ну зачем там в заголовке «Mac vs PC», если на левой стороне PC, а на правой Mac?

fhfh 06-10-2015 02:20 0

opera.rulez, "PC Soft" же!

opera.rulez · Answer 23

opera.rulez 15-05-2015 20:31 +1

После добавления мета-тегов для Твиттера Твиттер для нас включил аналитику:

Что-то ржу...

3 комментария

vosmoi 15-05-2015 20:36 0

opera.rulez, да-уж, а сколько ты вложил в него работы.

opera.rulez 15-05-2015 20:37 +1

vosmoi, Смотри дальше:

opera.rulez 15-05-2015 20:53 +1

vosmoi, Сейчас ещё что-нибудь покажу.

Это бледная попытка поучаствовать в популярных хештегах: Под катом.

Абсолютный рекорд (вероятно) 1683 просмотра (у менее интересного твита).

А это чувак репостнул в Твиттер картинку, которую я опубликовал в Инстаграме: Под катом.

А это обзор аудитории: Под катом.

P.S. Там странный алгоритм. В «лучшие» попадает твит не с максимальным количеством просмотров или переходов по ссылке, а с какой-то максимальной метрикой, формулу которой я не знаю.

Например, твит про то, что Дантес и Мартынов-пидоразы, набрал 619 просмотров, а в лучшие не попал.

Или вот, например:

opera.rulez · Answer 24

opera.rulez 24-05-2015 20:05 0

География подписчиков @holywarsru по данным независимого сервиса. Число на птичке — количество в процентах от общего.

Да, каждый седьмой читатель оттуда, откуда вы подумали.

23 комментария

vosmoi 24-05-2015 20:32 +1

opera.rulez, при этом 99% подисчиков видимо мертвы, учитывая их интерес к твитам.

opera.rulez 24-05-2015 20:35 0

vosmoi, СМИ от нас что-то скрывают!

opera.rulez 24-05-2015 21:16 0

vosmoi, На самом деле у нас много активных подписчиков. Но не всем интересны все заголовки. Кроме того, пользователи Твиттера делятся по типу активности на несколько групп:
1. У одних мало подписок, они видят все наши твиты.
2. У других подписок больше тысячи, и наш твит может затеряться в ленте, если придёт в неудачное время.

*****

На повестке дня проблема: не все холивары у нас попадают в RSS и в Твиттер. В 2009-м году, когда была гиперактивность, вы поставили фильтр, который не пропускает холивары, не набравшие 11 комментариев или участников. Сейчас многие холивары преодолевают этот порог, когда уже поздно.

Есть две идеи:
1. Убрать фильтр. Пусть в ленту проходят все. При нашей активности, когда даже не каждый день появляется новый холивар, это не должно вызвать переполнение ленты.
2. Время от времени подкидывать в ленту вручную холивары, попавшие в топ недели. Но тут возникает вопрос, по какому алгоритму их отбирать.

vosmoi 29-06-2015 11:50 0

opera.rulez, Опера, а напомни где у нас на сайте есть рейтинги варов всех времен? Столько всего в разных темах, что найти не могу.

opera.rulez 29-06-2015 11:57 0

vosmoi, У нас было столько рейтингов... Уточни, какие именно рейтинги нужны, что они показывают, тогда, может быть, напомню.

vosmoi 29-06-2015 12:04 0

opera.rulez, рейтинг варов по количеству комментов, участников и рейтингу.

opera.rulez 29-06-2015 12:14 +1

vosmoi, Глобальный рейтинг по количеству комментариев:
holywars.ru/war/big

Глобальный рейтинг по рейтингу:
holywars.ru/war/best

Могу ещё запилить по количеству участников.

vosmoi 29-06-2015 12:22 0

opera.rulez, спасибо, хватит то что есть. Буду оптимизировать под поисковые системы. Хотя, похоже от прошлых моих оптимизаций толку никакого. Но их мало, нужно сделать хотя бы сотню.

opera.rulez 29-06-2015 12:39 0

vosmoi, Прошло слишком мало времени, чтобы делать выводы. Яндекс раскачивается месяц, Бинг раскачивается полгода. Только Гугл хавает быстрее.

Но я переживаю, что твой труд будет напрасен.

Такая оптимизация годится для статических сайтов, но не для сайтов с контентом, генерируемым пользователями. Каждый новый комментарий, добавленный к холивару, может изменить результат до неузнаваемости.

Кроме того, у поисковиков появляются всё новые и новые фильтры. Яндекс стал слишком хитрым и может опустить за переоптимизацию.

*****

На данный момент мои гипотезы:
1. Title может сильно влиять на результаты, а H1 зачастую оценивается не выше обычного текста.
2. Знаки препинания в заголовках не разбивают текст, так что можно писать для людей, соблюдая грамматику, а не для поисковиков («скачать бесплатно без регистрации без смс»).

Про результаты невпопад: быстробот Гугла полностью игнорирует все заголовки (и title, и description, и h1), а основной бот их учитывает. Поэтому иногда Гугл в результатах поиска выдаёт холивар по фразе, найденной в левой колонке (топы холиваров), а через дня три-четыре (когда основной бот приходит на смену быстроботу) выдаёт правильный результат. Так что о боковых колонках (топы варов и юзеров) беспокоиться не будем, всё нормально.

vosmoi 29-06-2015 12:44 0

opera.rulez, я думаю ты лезешь в дебри. Отсутствие ХВ в поиске имеет намного более прозрачные причины. Даже если бы у нас разметки не было вовсе, точки и запятые никто бы не использовал в принципе, то мы бы все равно куда-нибудь вылазили, потому что варов полно и текстов полно. Причин может быть только две - это сео-ссылки и еще раз сео-ссылки.

opera.rulez 29-06-2015 12:59 0

vosmoi, Может быть...

ХВ в поиске есть. В Google Analytics ты наверное видел кучу переходов с разных поисковиков (даже с тех, о которых я и подумать не мог, что ими пользуются). Некоторые даже регистрируются, чтобы оставить единственный комментарий в холиваре, который они нашли в поисковых системах.

Основная наша проблема в том, что не все задерживаются. Хотя это не только наша проблема...

vosmoi 29-06-2015 13:07 +1

opera.rulez, да ну, что там есть. Переходят по левым запросам, которые не отвечают контенту сайта, и уходят тут же. Да и общее количество посетителей с поиска смешное.

opera.rulez 29-06-2015 13:46 0

vosmoi, Действительно.

А много ли у нас сео-ссылок? Далеко не в каждом холиваре есть хоть одна.

opera.rulez 29-06-2015 16:56 0

vosmoi, > Буду оптимизировать под поисковые системы.

Ещё одна идея: поисковые системы могут не обновлять индекс для страницы до тех пор, пока их не пнёшь. Есть несколько способов «пнуть»: через панель веб-мастера или внешней ссылкой. Чтобы привести ботов вторым способом, достаточно ссылки из Твиттера, даже несмотря на то, что такая ссылка nofollow, поэтому на Page Rank и на ТИЦ не влияет.

Поднятия вара на главную недостаточно.

vosmoi 29-06-2015 17:10 0

opera.rulez, А много ли у нас сео-ссылок?
Около 3000.

Поднятия вара на главную недостаточно.
Может быть, но на большее лень, да и не руковожу твиттером (и не хочу).

opera.rulez 29-06-2015 17:30 0

vosmoi, > не руковожу твиттером
Живой журнал, любая соцсеть, вообще любой сайт пойдёт. Главное, чтобы страница-донор регулярно индексировалась.

Гугл довольно быстро набрасывается на страницу, которую добавили сюда: page2rss.com/

vosmoi 29-06-2015 17:42 +1

opera.rulez, вот, кстати, неплохой анализатор по ссылкам: xtool.ru/trast.php?site=holywars.ru

opera.rulez 29-06-2015 17:53 0

vosmoi, Слышал про такой. Но я не знаю, как им пользоваться. Интегральную характеристику вижу, но что она означает и как считается, не понимаю.

Кстати, а нужны ли нам ссылки на создателей в подвале сайта или лучше перенести их на страницу holywars.ru/about ? Для ЧСВ это, конечно, будет потерей, но для перелинковки так будет лучше.

vosmoi 29-06-2015 17:59 0

opera.rulez, Но я не знаю, как им пользоваться
Зеленые кругляшки - хорошо. Красные - плохо. :)

Кстати, а нужны ли нам ссылки на создателей в подвале сайта
Так они же noindex. Кстати, можешь себя вставить - не шучу - очередность в алфавитном порядке.

opera.rulez 29-06-2015 18:17 +1

vosmoi, > Зеленые кругляшки - хорошо. Красные - плохо. :)

Благодарю, капитан!

> можешь себя вставить

Мне и вставлять-то нечего. Я все свои интернеты забросил. Но за предложение спасибо.

> Так они же noindex.

Да, Яндексом они не должны индексироваться. Но Гугл тега <noindex> не знает. Он видит ссылки twitter.com/holywarsru , igor.debatur.ru/ , aleksandr-arutyunov.moikrug.ru/ , www.free-lance.ru/users/sk1e , sergey-a.ru , учитывает их при подсчёте и даже передаёт им вес.

К ним можно добавить nofollow, чтобы они не учитывались в качестве доноров.

Внешние ссылки в комментариях у нас nofollow, но без noindex, т. е. во всех поисковиках выглядят одинаково.

Решай, нужно ли менять тип ссылок.

vosmoi 29-06-2015 18:25 0

opera.rulez, значит надо в оба тега, но это не горит

opera.rulez 29-06-2015 20:46 0

vosmoi, Продолжаю ломать голову над noindex. Пишут, что на ссылки он вообще не влияет (в отличие от nofollow), но при этом выкидывает из индексации текст. При закрытии в noindex боковых блоков должна повышаться «релевантность» страницы основному содержимому (но только для Яндекса; другие поисковики этого тега не знают).

В старом дизайне проектов Яндекса были огромные боковые и верхние меню, убранные в noindex. Noindex и сейчас есть в тех проектах, дизайн которых не поменяли: blogs.yandex.ru/ , yaca.yandex.ru/ , rasp.yandex.ru/

Как думаешь, заворачивание топов холиваров в левом боковом столбце в noindex поможет Яндексу понять, каким запросам должна соответствовать страница?

vosmoi 29-06-2015 20:59 0

opera.rulez, Как думаешь, заворачивание топов холиваров в левом боковом столбце в noindex поможет Яндексу понять, каким запросам должна соответствовать страница?
Честно? Не знаю. Но можно попробовать.

Jotun · Answer 25

Jotun 29-01-2016 22:31 +4

Я тут подвез независимую статистику по варам.
Много её.

Извините за формат. Готов вывести любую статистику, связанную с оценками варов, если кому интересно (даже вида "Сколько такой-то пользователь поставил плюсов/минусов такому-то").
Очень хотел бы попробовать сделать статистику по комментариям, но для этого надо обсудить важный аспект с оперой.

56 комментариев

fhfh 30-01-2016 00:48 0

Jotun, надеюсь, Опера тебя зобанит

Jotun 30-01-2016 00:50 0

fhfh, За что? Я же пользовался только абсолютно открытой инфой.
Ну, разве что чуть-чуть дудосил сервер, посылая параллельно из 400 потоков запросы.

fhfh 30-01-2016 01:11 0

Jotun, вово. а потом хв лагает.

Jotun 30-01-2016 01:16 0

fhfh, Сомневаюсь, что ты попадал на эти короткие периоды времени.
Да и не такой у меня мощный ноут (4 ядра, 2.1 ГГц), чтобы от частоты посылаемых запросов лагал ХВ.

opera.rulez 30-01-2016 01:40 0

fhfh, Подозреваю, что до робота поисковой системы «Спутник» ему далеко.

Jotun 30-01-2016 01:42 0

opera.rulez, А что с ней? Сильно нагружает сервер?

opera.rulez 30-01-2016 01:52 0

Jotun, Довольно заметно для слабых серверов. Но вроде реагирует на robots.txt, так что частоту запросов можно снизить.

Когда «Спутник» был в состоянии альфа-тестирования и широким массам о нём ничего не было известно, немало админов наложили в штаны:

habrahabr.ru/post/133839/

habrahabr.ru/post/191546/

randomthemes.com/?p=763

Кстати, не вижу смысла в таком усердном сканировании сайтов, если результаты этот поисковик обновляет довольно редко.

Jotun 30-01-2016 01:58 0

opera.rulez, А это касается только российских серверов?

Я же не слишком сильно нагрузил сервер? ><

opera.rulez 30-01-2016 02:02 0

Jotun, > А это касается только российских серверов?

Похоже, что не только: www.sputnik.ru/search?q=site:ua

> Я же не слишком сильно нагрузил сервер? ><

Не знаю, мне нужно ~~уточнить в офисе~~ посмотреть логи. По крайней мере, в еле живой вконтактовской группе никто не написа́л, что ХВ лежит.

Jotun 30-01-2016 02:04 0

opera.rulez, Ну, как я уже говорил, повесить с концами сервер мой ноут не смог бы, но до того, как я оптимизировал потоки и GC, я серьезно задумывался о том, чтобы распараллелить программу на несколько компов, и вот тогда у сервера могли начаться проблемы.

Kiok 02-02-2016 08:01 +1

Jotun, Меня нигде нет. А я так старался. Ыыыы((

BerkutOi 02-02-2016 12:15 0

Kiok, а я попал, причем 2 раза(правда с разных акков)

Kiok 02-02-2016 12:18 0

BerkutOi, Какой у тебя еще акк?

BerkutOi 02-02-2016 12:21 +1

Kiok, а не скажу, но я на нем до 2012 сидел, потом не заходил какое-то время и потом когда зашел - стало стыдно за те комментарии и я этот создал

Kiok 02-02-2016 12:25 0

BerkutOi, Морбус, ты???77

Jotun 02-02-2016 12:28 0

Kiok, Кхм, ну давай попробуем подобрать топ, в который ты попадешь.

Jotun 02-02-2016 12:29 +4

BerkutOi, Почему я не додумался так сделать?
Захожу, бывает, в вар 2011-2012 годов, читаю комменты, и думаю: "ЧТО ЭТО ЗА МУДИЛА???777".
Смотрю на ник, а там Jotun.

BerkutOi 02-02-2016 12:33 0

Kiok, не, я был намного менее активен чем морбус, примерно так же как и сейчас

Kiok 02-02-2016 12:35 0

BerkutOi, Сперва на Рейзера подумал, но он Андрей. И кажется в рашке. Хм..

Kiok 02-02-2016 12:36 0

Jotun, Потому что рейтинг не нужен.

BerkutOi 02-02-2016 12:37 0

Kiok, врядли угадаешь, тогда заселенность была намного больше, и ты тот ник мог и не запомнить

Jotun 02-02-2016 12:40 0

BerkutOi, Я тебе больше скажу, если ты посмотришь на id Киока, ты поймешь, что он зарегистрировался незадолго до того, как ты ушел.

BerkutOi 02-02-2016 12:45 0

Jotun, тьфу, действительно, у меня то старый id был меньше 4000

Kiok 02-02-2016 12:55 0

BerkutOi, Блин, ну точно же не Einharjar?

Jotun 02-02-2016 12:58 +1

Kiok, Ты чего, Einharjar же мой одноклассник, основатель хохлоскула, да и к тому же он временами заходит ещё.

Kiok 02-02-2016 12:59 0

BerkutOi, Я твоего брата нашел.

BerkutOi 02-02-2016 12:59 0

Kiok, нет.

Kiok 02-02-2016 13:01 0

BerkutOi, Да это я так, шучу. Хм. Тогда не угадаю..

G.Wox 02-02-2016 22:18 0

BerkutOi, id3000

opera.rulez 03-02-2016 22:45 +1

G.Wox, Стопудово не он.

G.Wox 04-02-2016 00:34 0

opera.rulez, а я думал id был меньше 4000 это такой намек

тогда Леарси

BerkutOi 04-02-2016 00:35 0

G.Wox, :)
ню-ню

BerkutOi 04-02-2016 00:42 0

G.Wox, holywars.ru/comments/12729
вот один из варов где я со старого акка палился

Jotun 04-02-2016 00:52 0

BerkutOi, Лелик что ли?

Lelik 04-02-2016 01:11 0

Jotun, как вы смеете вообще меня с этим сепаратистом сравнивать?

Jotun 04-02-2016 01:17 0

Lelik,
Яяяяяяясно)

Lelik 04-02-2016 01:42 0

Jotun, так это старый холивар, тогда не было категорий, это всё опера

fhfh 04-02-2016 01:44 0

Jotun, конечно горький. без вариантов.

Jotun 04-02-2016 01:45 0

Lelik, Не обязательно опера. Я пару дней назад проставил разделы паре десятков варов, но все же)

Simple_Not 07-02-2016 02:51 0

Jotun, А если сделать статистику по общему объёму символов в постах юзера, среднему объёму постов, и среднему же числу запощенных картинок?

Jotun 07-02-2016 03:14 0

Simple_Not, Это можно. Я не могу оперировать только рейтингом постов, пока опера не ответит.

Simple_Not 07-02-2016 03:23 0

Jotun, Правда, придётся что-то выдумывать, чтобы исключить жирный текст, но всё равно интересно кто сколько награфоманил.

Jotun 07-02-2016 03:30 0

Simple_Not, Исключить жирный текст элементарно. Только не всё, что жирный текст - это цитаты.

Simple_Not 07-02-2016 03:51 0

Jotun, Это понятно, но если будет инфа по всемсимволам\безжирного, то общая картина будет куда яснее чем всё и сразу.

fhfh 07-02-2016 14:32 +1

Simple_Not, АЧИВКИ!!!!!111

Vidadi 10-09-2016 03:17 0

Jotun, эта статистика не совсем верна.мои плюсы варам и комментам дважды удалялись.

Jotun 10-09-2016 11:06 0

Vidadi, Как раз она таки верна, потому что учитывает только оценки, которые актуальны и влияют на рейтинг на данный момент

Vidadi 10-09-2016 11:32 0

Jotun, тогда я попадаю в топ жадин и неблагодарных мудаков, хотя это не так.

Jotun 10-09-2016 13:51 0

Vidadi, тогда я попадаю в топ жадин и неблагодарных мудаков, хотя это не так.
Откуда тебе знать, что это не так?

Vidadi 10-09-2016 16:05 0

Jotun, "просто знаю и всё тут" - who_am_i ©

Jotun 10-09-2016 16:45 +1

Vidadi, Хочешь исправить положение? Поставь плюс моему комменту и стань на один шаг дальше от топа жадин.

Vidadi 10-09-2016 17:05 +1

Jotun,

Jotun 10-09-2016 17:10 0

Vidadi, Так держать

Vidadi 10-09-2016 18:28 0

Jotun, и как долго?

Jotun 10-09-2016 18:40 0

Vidadi, Лет пять-шесть, думаю, хватит

Vidadi 10-09-2016 18:52 0

Jotun, я столько не проживу.

Jotun · Answer 26

Jotun 31-01-2016 01:08 +1

ХВ в одной картинке.

15 комментариев

G.Wox 01-02-2016 00:47 0

Jotun,

Jotun 01-02-2016 01:04 +1

G.Wox,

opera.rulez 01-02-2016 01:14 +4

Jotun, Исправил:

Jotun 01-02-2016 01:16 +1

opera.rulez, Люди в круге ХВ, но не в большом круге - это те, кто дискутирует на темы, не связанные с предметом спора?
Жизненно.

opera.rulez 01-02-2016 01:25 +2

Jotun, Кто-то из старожилов даже изрёк, что весь сок в офтопике.

Jotun 01-02-2016 01:31 0

opera.rulez, То есть наши сообщения сейчас - самый сок?
*филосораптор*

Trikcster 01-02-2016 16:16 0

Jotun, Давайте поговорим о хризантемах...

opera.rulez 01-02-2016 18:41 0

Trikcster, Если деньги есть, бери розы. Хотя... лучше бери хризантемы...

fhfh 03-02-2016 21:39 +1

opera.rulez, бери рафаеллу и гондоны. остальное - от лукавого.

Trikcster 04-02-2016 23:09 +1

fhfh, А если подарить девушки букетик картофельных цветов, она не решит что ты хочешь её отравить?

Kiok 04-02-2016 23:17 0

Trikcster, Хм, чего это ты о букетах заговорил? Вна Украине сегодня такой букет взорвался. Совпадение?

fhfh 05-02-2016 01:30 0

Trikcster, цветы картохи кстати красивы. но да, несъедобны.
твои девушки жрут букеты??

opera.rulez 05-02-2016 22:54 0

Kiok, От же кляті...

Trikcster 06-02-2016 12:29 +1

opera.rulez, Хохлы убивают хохлов, к этому пора привыкнуть...

opera.rulez 06-02-2016 21:35 0

Trikcster, До чего Путен Украину довёл!

opera.rulez · Answer 27

opera.rulez 20-03-2016 14:24 0

Оставлю для истории.

0 комментариев

opera.rulez · Answer 28

opera.rulez 10-09-2016 02:38 +1

Пусть тут полежит:

0 комментариев

Jotun · Answer 29

Топ золотых комментов

Jotun · Answer 30

Топ коричневого золота

Jotun · Answer 31

Топ худших тем для дискуссии по версии Холиварс

Jotun · Answer 32

Топ лучших варов

Для большего интереса топ лучших варов за последние несколько лет

vosmoi · Answer 33

Несколько юзеров попросили, я выкладываю рабочие материалы, на которых строился сайт.

Началось все на сайте лепра.ру. Это такой сайт, который вроде по инвайтам и лишних не пускают, но почему-то получается так, что прописался там весь инет, включая школьников.

Кто-то создал тему "Давайте замутим сайт". Это вообще часто случается на сайтах, но чаще всего энтузиазм кончается на этапе обсуждения супер-проекта, который поразит весь интернет. А потом темы плавно затухают.

В той теме я выложил эту картинку и кратко описал суть проекта. Это конечно небыл макет сайта, а только прототип структуры. Было это 25.10.2008

vosmoi · Answer 34

Честно, об ловхейте я в тот момент не знал. И другие участники той темы тоже. Когда увидел ловхейт было немного обидно, что идея не оригинальна, но все таки уровень исполнения ловхейт такой, что работать было ради чего.

Так вот, 4 человека из той темы заинтересовались моим предложением и мы уселись в бейскамп (сервис для веб-разработчиков) и мы начали обсуждать что и как сделать. В той же теме собралось еще несколько человек на другой проект, они хотели создать бизнес шедулер или типа того, особо не вникал, но что-то серьезное. Но так и стихли.

Уже в бейскампе я накидал прототип главной страницы:

vosmoi · Answer 35

Вступает в работу дизайнер sk1e, которого вы можете увидеть в футере страницы. Он сделал первые наброски логотипа:

Как видите, за рыбки нужно благодарить его, это его идея.

vosmoi · Answer 36

vosmoi 28-10-2010 13:46 0

Обсуждения логотипа сводились примерно к следующему. Я настаивал, что только круглый знак в логотипе подойдет. Мне нравились рыбки и я предложил сделать вариант огонь-ледь в круглом варианте.

Таким образом варианты лого пополнились:

Большой размер

Тут мы со Скаем разошлись во мнении. Я настаивал на рыбках, а ему самому нравился больше вариант с бомбами, так как знак более агрессивен, а сайт как бы для выяснения отношений.

28 комментариев

not_ephiop 28-10-2010 14:04 +2

vosmoi, По поводу лого:

На мой взгляд действительно самые лучшие - это бомбы и рыбы. Бомбы относительно нейтральны и в тоже время отражают суть, а рыбы еще более нейтральны, но суть в себе тоже несут и передают её даже более удачно.

Огонь и кристаллы, какая-то муть похожая на двухцветный кристалл - это уже какие-то ролевиковские замашки, это могло бы отпугнуть или по меньшей мере смутить многих людей.

Стрелки, а также мужики - слишком уж как-то по-деловому, было бы ощущение, что попал в клуб нёрдов.

Руки - как-то коммунистично.

Руки с крестом и палкой - слишком религиозно.

Посоны и хуй с линейкой вообще куда-то не туда.

Хм.. Пока писал - родилась такая вот мысль:

А что если на каждый раздел запилить свой логотип? Мелочь конечно, но было бы красиво и стильно, красивые вещи всегда привлекают людей.

wind1r 28-10-2010 14:05 0

vosmoi, Ну не знаю, по мне рыбки лучший вариант, ну и глыбы льда тоже норм(нижний средний). Бомбы как-то никак.

Ram 28-10-2010 15:38 +3

vosmoi, Бомбы и мужики мне от чего-то нравятся больше)

А еще нравятся потому, что они синие и красные.

Действительно хорошее сочетание цветов.

А еще нравится фон на котором все сделано! Ну красивше же, чем белый!

loveitaly 28-10-2010 17:44 0

Ram, А еще нравится фон на котором все сделано! Ну красивше же, чем белый!

бумага?)

ggdandelion 29-10-2010 12:11 0

loveitaly, Нет, это шоп. 100%.

ggdandelion 29-10-2010 12:12 0

Ram, Это для скетчей хорошо, смотрится более живо, но для законченной работы не годится. Тем более сайта.

ggdandelion 29-10-2010 12:13 0

vosmoi, Вариант с кристаллами по кругу, мужичками - очень ничего. Бомбы - тоже, но как-то дух холиварсов не отражает, близко но не очень.

Крайний нижний вариант (руки с крестом) лучше всех отражает смысл слова "холивар" в его прямом смысле. Круто)

Ram 29-10-2010 12:14 0

ggdandelion, Псевдофилософия про юзабельность штоле?

Сайт должен быть понятным и красивым. Все остальное можно сделать, если растут руки из того места. Даже шрифты, Вы не поверите, можно нарисовать

vosmoi 29-10-2010 12:22 +1

Ram, ага, шрифты нарисовать и научить броузер их правильно рендерить) Скетч не реализовать, забудьте. Поверьте на слово, у меня годы опыта веб разработки.

ggdandelion 29-10-2010 12:24 0

Ram, Верю, а потом охуенно было бы их выкладывать всем пользователям, чтобы они могли их скачать и видеть сайт с этими шрифтами.

Сайт холиварс, предполагает чтение информации в большом (очень большом) объеме. И тут не надо быть "псевдофилософом", что понять, что читать черное на белом (свето-сером) удобнее для глаз и восприятия, чем с такого вот фона как на картинке.

Еще раз. Это сайт, а не картинка на стенку.

prihlop_sp 29-10-2010 12:30 0

vosmoi, Уже готовых шрифтов просто дохуя

Ram 29-10-2010 12:33 0

vosmoi, В японии есть поговорка - кто хочет - ищет способы, кто не хочет - ищет причины.

Дело Ваше.

Ram 29-10-2010 12:34 0

ggdandelion, Мне приятнее читать белое на темном.

И кто из нас прав?

Не решайте за других.

vosmoi 29-10-2010 12:45 0

Ram, хорош гнать. Почитай oper.ru каждый день в течении недели и потом сможешь продолжать читать его даже закрыв глаза перед сном. Иногда нужно решать за пользователя, что будет лучше, потому что пользователь не опытен и не знает как ему будет удобнее. И это политика таких монстров, как Эппл, например, которые делают самые удобные девайсы в мире.

Ram 29-10-2010 12:47 0

vosmoi, Дорогой восьмой.

Я знаю, как мне будет лучше.

У меня проблемы с глазами, которые не лечатся, и яркие фоны - для меня на самом деле - очень проблематичная вещь. Мне в солнечный день неприятно по улице идти.

Тем не менее, я не говорю - вот я король, делайте мне черный цвет фона. Нет. Я, напротив, крайне толерантен к Вашим идеям. Я просто говорю, что судя по наброскам - Вы могли бы сделать БОЛЕЕ качественный сайт.

Вот и все

ggdandelion 29-10-2010 13:00 0

prihlop_sp, Да чего шрифтов, сайтов готовых тоже дохуя. $150 на каком-нибудь монстерстемплейт.ком и вот у нас есть крутой готовый шаблон.

ggdandelion 29-10-2010 13:02 -1

Ram, Это вы решаете за других :)

Есть определенная статистика и накопленный годами опыт. И этот опыт показывает, что самое удобное для нормального человека восприятие текстовой информации - это "черное на белом".

ggdandelion 29-10-2010 13:03 0

Ram, Ваш пример называется с больной головы на здоровую.

Ram 29-10-2010 13:05 0

ggdandelion, А где я говорил, что холивар надо сделать белым на черном?

Я сказал, что мне так удобнее - и все. Я не говорил, что все, переделывайте.

art 29-10-2010 13:44 +1

Ram, Блять, ты что там, в глаза ебешься? Не сделали бы они тот макет, потому что в итоге получилось бы говно. Эти рисованные „дезигны“ были модными пару лет назад и очень быстро всех заябывали. А шрифты ты хуй нарисуешь, потому что браузер их не будет распознавать.

Ram 29-10-2010 13:56 0

art, Вот опять же.

Блаблабла, это так трудно, блаблаблабла.

А если постараться?..

art 29-10-2010 13:58 0

Ram, А если постараться?..

Единственный нормальный способ прикрутить нестандартный шрифт — CSS3. А он не всеми браузерами поддерживается. Так что соси.

Ram 29-10-2010 14:14 0

art, Какой Вы грубый)

Понимаете. Так как я не компетентен в разработке сайтов, мне сложно предлагать что-то свое. Но с другой стороны, как обычный пользователь, я могу сказать, что сейчас дизайн - средний. До хорошего - не дотягивает

art 29-10-2010 14:24 0

Ram, А что плохого-то? Отсутствие карандашных иконок? Больше, вроде, менять нечего.

Ram 29-10-2010 14:25 0

art, Плохо то, что в целом сайт не смотрится.

Хз почему. А вот на наброске - все более или менее симпатично

G.Wox 29-10-2010 14:52 0

Ram, сделай яркость монитора поменьше.

Ram 29-10-2010 21:21 0

G.Wox, У меня играет роль цвет фона, а не свет фона.

opera.rulez 24-08-2012 01:09 0

art, Поддержка веб-шрифтов появилась в браузерах:
Safari 3.1 от 2008-03-18;
Opera 10.00 от 2008-12-12;
Firefox 3.5 (Gecko 1.9.1) от 2009-07-17;
Chrome 4.0 от 2010;
Internet Explorer... 4.0 (кто-нибудь помнит, когда он вышел?).

Формат WOFF появился позже (Opera 11.10, Chrome 6.0, Safari 5.1, IE 9.0), но мне и TTF/OTF достаточно.

Да, браузерами 2007 года веб-шрифты не поддерживаются, печально. Так что Рам сосёт.

vosmoi · Answer 37

vosmoi 28-10-2010 13:56 +5

Спор на счет логотипа был такой, что единого мнения в команде небыло и мы продолжали работу над лого с бомбами. Скай сделал набросок главной страницы:

Это наверное один из самых интересных набросков. Выглядит неплохо, согласитесь.

23 комментария

not_ephiop 28-10-2010 14:05 0

vosmoi, Мне нравится, по-моему Скай вдохновлялся чем-то вроде TF2, если не самим TF2.

prihlop_sp 28-10-2010 14:53 0

vosmoi, Блять,восьмой,какя же ты сука! Смотрю я на этот макет и аж кончают,особенно от красно/синей ,а не блевотной зелёной/синей расцветки.Как можно было такую охуеную зарисовку превратить в такое говно как сейчас?Смотрю на рисунок и на то,что имее и плачу.Пиздец обидно

Fisben 28-10-2010 14:57 0

vosmoi, а что за Ipone ??? )))))

Morbus 28-10-2010 14:59 0

Fisben, макет делал художник, не учитель английского языка =)

Morbus 28-10-2010 15:01 +1

prihlop_sp, блять, прихлоп, какая же ты сука! Ты хоть подумал, как охуенно болят глаза при виде такой контрастной расцветки? На наполовину красный сайт вообще больше десяти минут смотреть.

www.mts.ru/ - тут почти нет красного, но того что есть хватает для боли в глазах

Eevee 28-10-2010 15:04 0

Morbus, Красный это заебись. Так сильнее противопоставление: синий - красный. И вот большие каритиночки на заголовках - это круто. Кружочки, которые щас я вообще не вижу.

Morbus 28-10-2010 15:07 0

Eevee, это да, картинки там заебца, большие и ХОЛИВАРские. Бомбы, кнопки, круто в общем.

prihlop_sp 28-10-2010 15:07 0

Morbus, ты мудак в очках чтоли?Тем более не обязательно ведь делать непрозрачную заливку,можно прямо как на картинке,в рисованном стиле всё сделать

vosmoi 28-10-2010 15:08 +2

prihlop_sp, я не против мата на сайте, но ты переходишь разумную черту. И не в первый раз. Исключи прямое оскорбление людей или выбирай для этого менее банальные словосочетания, иначе мы опять будем прощаться.

prihlop_sp 28-10-2010 15:10 0

vosmoi, Да делай что хочешь,мне похуй.

Ram 28-10-2010 15:39 0

vosmoi, На мой взгляд, если бы сайт был таким сейчас, это было бы круто. Даже не доделанным наброском, а именно вот таким наброском, который ты кинул.

Фон классный. Штрихи не продуманные, легкие. Этакий нарисованный карандашом макет. Закрашен тоже не полностью, а только общие пятна сделаны)

Симпатично

art 28-10-2010 15:49 0

Ram, Такое оформление абсолютно непрактично. Хотя бы из-за того, что стандартные шрифты в подобный макет никак бы не вписывались. + все эти рисованные поебени постоянно отвлекали бы внимание. Так что нихуя это не круто.

persik 28-10-2010 15:51 0

vosmoi, Если вы наконец-то дойдёте до изменения сайта. то прошу, просто умоляю сделать так, как на этой кеартинке. ВОт именно так. Таким наброском. В нём что-то такое притягательное, что несомненно заставило новичка этот сайт просмотреть.

not_ephiop 28-10-2010 15:52 0

Ram, Симпатично-то симпатично, но нужно довольно долго возиться с оформлением, чтобы сделать этот эскиз визуальным оформлением. Хотя, насколько мне кажется, если кому будет не лень и он действительно качественно сделает, то то.

Ram 28-10-2010 15:53 0

art, Кому как.

Меня б не отвлекало.

Ram 28-10-2010 15:54 0

not_ephiop, Я просто вообще не умею рисовать.

Если бы умел, то давно б уже и в дизайне что-нибудь узнал, и воплотил бы это.

Но из меня художник... В общем - не стоит

not_ephiop 28-10-2010 15:56 0

Ram, Если есть желание и творческая жилка, то скилл вполне можно выработать.

vosmoi 28-10-2010 17:55 0

Ram, я тоже от руки рисовать не умею. Есть другие технологии, кроме рисования, чтобы воплотить свои мысли. Это 3д и отрисовка с фото. Если есть желание, то в этом деле не нужно особого одарения. Только опыт.

Ram 28-10-2010 22:02 0

vosmoi, Фрагметы оказаки мне дороже

ggdandelion 29-10-2010 12:20 0

vosmoi, Хорошо как эскиз, плохо как сайт. Между прочим, если взять подборку концепт-артов для какой-нибудь более-менее стоящей игры (особенно если есть фантастические элементы) - то все персонажи, шмотки и прочее там смотрятся очень мило и приятно.

Но в жизни с таким никто не работает, поэтому концепты переходят в 3д-модели, растровые или векторные изображение и прочее. Потому, что это функционально.

Kidalv 20-11-2010 13:05 0

vosmoi, замените зелёный на красный и синий на чёрный. Будет красиво

opera.rulez 20-11-2010 16:07 0

Kidalv, Кому не нравится, может для себя написать user.css

Morbus 20-11-2010 16:50 0

Kidalv, ...особенно типа ахуенный линуксоид вроде тебя, Кидалв.

vosmoi · Answer 38

vosmoi 28-10-2010 16:08 +3

В общем, предыдущий скетч конечно всем понравился. И мне в том числе. Но немного протрезвев было выделено несколько проблем:

1. Слишком большое количество графики отвлекает от информации. Если для промо сайта какой-нибудь компании это не проблема, потому что человек заходит 1-2 раза, получает дозу впечатлений от графики и уходит, то для портального сайта, где каждый день приходится читать информацию - не катит.

2. Хотелось сделать что-то более серьезное, подальше от мультяшности. Хотелось, чтобы холиварс подходил и для обсуждения серьезных вопросов, что при массивной мультяшной графике не покатит. Но и сухой, скучный дизайн, тоже не хотелось делать.

3. Чисто технические проблемы: шрифты, не влезающая информация, в скетче многое нельзя было бы реализовать в тех пропорциях, что там нарисованы.

Далее последовал уже макет сайта, опять же от Ская:

Понятно, что вышло не очень, но у Ская специализация не в создании сайтов, он спец в других областях, нужно это понимать.

21 комментарий

opera.rulez 28-10-2010 16:42 0

vosmoi, Кстати, тема для холивара, нужно ли облако тэгов. Их вводят на многих сайтах, но многим расставлять метки лень и облако висит мёртвым грузом.

prihlop_sp 28-10-2010 17:04 +1

vosmoi, Пиздец,какую же ты хуйню пишешьКАК ОНО БЛЯДЬ БУДИТ ОТВЛЕКАТЬ?

Я хуею.Есть нормальный художник с офигенным шаблоном для сайта,а ты взял и всё просрал

Fisben 28-10-2010 17:05 +2

prihlop_sp, написали ж, что со шрифтами проблемы будут

+ не все влезало..

prihlop_sp 28-10-2010 17:06 0

Fisben, Какие нахуй проблемы со шрифтами?Что там не влзет ёпт?

Fisben 28-10-2010 17:09 0

prihlop_sp, еба посмотри на шрифты которыми все оформлеон...нарисовать-то такие не проблема, да...

vosmoi 28-10-2010 17:19 +4

prihlop_sp, так ты этого художника обсираешь что-ли? Он сделал этот макет выше, попробовав перевести свой же концепт в более реалистичный вид сайта. Ты если не сечешь, не пиздел бы лишний раз.

prihlop_sp 28-10-2010 19:26 +1

vosmoi, Блядь,ты слепой или тупой?

Я говорю что было бы ахуено,если вы оставили всё так,как на рисунке из предыдушего аргумента,т.е. в рисованом стиле и с бомбами.нынешний дизайн по сравнению с ним просто гавно.

Художник ведь есть и видно пиздатый,но ты почему-то не реализовал нормально его затею.Ах да,лепра для быдла,все кто там сидят - хуесосы

Morbus 28-10-2010 19:29 +1

prihlop_sp, Ах да,лепра для быдла,все кто там сидят - хуесосы

а я уж беспокоился, что прихлоп себя необычно ведет.

Ram 28-10-2010 22:35 0

prihlop_sp, Прихлоп! Впервые я за тебя всеми руками...

Странно

ggdandelion 29-10-2010 12:29 0

Ram, sk1e, по-моему, иконками занимается, а не дизайном.

Дизайн, кстати, страдает. Графика красивая, компановка - слабая. Блоки слишком тяжелые, много информации лишней, типа пуль с голосами, количество комментариев и мнений (идея неплохая) и прочее. И очень похоже на лавхейт, только с картинками красивыми.

Нету индивидуальности и мелочей, которые бы задавали стиль.

Ram 29-10-2010 12:48 0

ggdandelion, А сейчас индивидуальность есть?)

ggdandelion 29-10-2010 12:58 0

Ram, Есть.

Ram 29-10-2010 12:58 0

ggdandelion, В чем же?

karnoloster 26-02-2011 15:23 +1

Ram, Поддерживаю. Очень неплохо оформлено.

SilentRay 09-02-2013 02:08 +1

vosmoi, А ведь этот дизайн с бомбочками охуенен, и поддержу прихлопа, доработать\додумать и это был бы пиздатый дизайн, не то что этот минимализьмъ.
1) Люди постоянно ходят читать информацию на игровые сайты, где порой творится такой пиздец что реально охуеваешь от увиденного, взять даже тот AG, и это ведь не мешает ни капли, и даже привлекает.
2) Нах на сайте о несерьёзных спорах чтото серьёзное ? Здесь менее 10% варов о чем то серьёзном, и больше половины из этих 10% только вначале серьёзная, дальше всё сводится к срачу.
И ещё аргумент - сайт должен привлекать в первую очередь визуально, после уже идёт информационная составляющая. Красивый графический дизайн привлекал и задерживал бы на первое время, а информационная составляющая делала бы остальное. Ну и если ктото скажет что это всё для школоты и т.д. и т.п. - школота это и так половина сего ресурса, тем более что если отсеивать совершенно упоротых то можно и со школотой интересно поспорить.

ScienceDisco… 09-02-2013 11:04 0

SilentRay, школота это и так половина сего ресурса
Я бы не сказал что Рэм - школота =\

SilentRay 09-02-2013 13:31 0

ScienceDiscoverer, Он в другой половине

opera.rulez 15-12-2013 13:33 +3

ggdandelion, > sk1e, по-моему, иконками занимается, а не дизайном.

Он теперь, по ходу дела, и иконками не занимается. По крайней мере, в интернетах в последние годы как автор дизайнов не замечен.

sk1e в музыканты подался: vk.com/zerogate

tankist 15-12-2013 13:53 +1

opera.rulez, Какие-то унылые поделки без объёма. Туц-туц и всё.

Simple_Not 15-12-2013 15:28 +3

opera.rulez, ИИ Холиварса следит за каждым, кто связан с проектом. Без срока давности.

G.Wox 15-12-2013 16:01 0

tankist, да ещё и название почти как здесь
Ссылка

vosmoi · Answer 39

vosmoi 28-10-2010 16:17 +4

Я все же уцепился за плашки Ская и хотел вытянуть их из концепта, очень уж они хорошие. Так появился первый мой макет. Из забавного - чтобы найти золотую середину между рыбками и бомбами, я сделал в макете вариант лого рыбо-бомб. Просто бомбы мне никак не нравились.

Пока плашки еще красненькие и синие, как заказывали.

31 комментарий

Frost92 28-10-2010 16:47 +1

vosmoi, Ыыыыыыыыыы) На скрине вар для гопников.

opera.rulez 28-10-2010 16:54 0

Frost92, На левой стороне 2458 голосов. Что будет, если сюда столько народа хлынет?

Frost92 28-10-2010 17:01 0

opera.rulez, Было раньше, почти.

prihlop_sp 28-10-2010 17:05 +1

vosmoi, Красно-синяя гамма в сто раз лучше нынешней

opera.rulez 28-10-2010 17:06 0

prihlop_sp, А мне нынешняя больше нравится. Да, это настоящая тема для холивара!

prihlop_sp 28-10-2010 17:07 0

opera.rulez, Потому,что ты безвкусное хуйло а я настоящий эксперт,неужели не понятно :)

opera.rulez 28-10-2010 17:12 0

prihlop_sp, Поскольку на сайте экспертов раз, два и обчёлся, то эксперты оказались в меньшинстве. Осмелюсь предположить, что большинство устраивает зелёно-синяя гамма.

Morbus 28-10-2010 17:13 +1

opera.rulez, меня устраивает, мне зеленый нравится больше красного, он спокойнее.

opera.rulez 28-10-2010 17:15 +2

Morbus, Чоткий Прихлоп на нас, терпил, наехал. Что теперь делать будем?

Morbus 28-10-2010 17:21 +1

opera.rulez, пошли родителям расскажем!

opera.rulez 28-10-2010 17:22 0

Morbus, Родителям Прихлопа?

Morbus 28-10-2010 17:23 0

opera.rulez, Его родителей нет - прихлоп их прихлопнул...

opera.rulez 28-10-2010 17:25 0

Morbus, Так он что, с мобилки из камеры в Интернет выходит?

Morbus 28-10-2010 17:26 +2

opera.rulez, Ему интернет оплатил дедушка, чтобы он мозги ебал нам, а не ему.

opera.rulez 28-10-2010 17:36 +2

vosmoi, makepizdato.com/ — самый стабильный сайт:

Forbidden

You don't have permission to access / on this server.

Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.

Morbus 28-10-2010 17:39 +1

opera.rulez, holypoll.ru/ тоже сайт хоть куда. Для секретных агентов. По крайней мере, мой Хром пишет, что Гугл не может найти сайт.

opera.rulez 28-10-2010 17:43 +1

Morbus, Его даже база данных RIPN.NET найти не может. Суперсекретный домен, даже не зарегистрирован официально!

vosmoi 28-10-2010 17:46 +2

opera.rulez, мы просто думали, или взять холипулл.ру или купить холиварс.ру.

Morbus 28-10-2010 17:48 +1

opera.rulez, ...но мы то знаем...

opera.rulez 28-10-2010 18:21 0

prihlop_sp, Вот пример букмарклета для тех, кому нужен красный цвет:

www.govnokod.com/3447

Можно UserCSS написать.

Tro 06-02-2011 12:51 0

opera.rulez, Давай без jQuery. В-первых, userJS не может найти "$". Во-вторых, её использование - плохо.

artli.oneid.… 06-02-2011 12:58 +1

Tro, В-первых, userJS не может найти "$"

Сталкивался, надо просто сделать window.onload.

Во-вторых, её использование - плохо

Ух ты, а с каких это пор?

Tro 06-02-2011 13:11 0

artli.oneid.ru, Ух ты, а с каких это пор?

Лично для меня - плохо, я не люблю использовать сторонние разработки.

artli.oneid.… 06-02-2011 13:25 0

Tro, Лично для меня - плохо

Если лично для вас, не надо говорить "её использование - плохо".

я не люблю использовать сторонние разработки

И всё же, почему, если с этими разработками гораздо удобнее, чем без них? (имхо)

Tro 06-02-2011 13:37 0

artli.oneid.ru, И всё же, почему

С ними проводить атаки на сайт легче, использование своего - быстрее (если нормально сделать). Да и вообще, стараюсь в своих личных разработках не использовать какие-либо движки и frameworks.

artli.oneid.… 06-02-2011 13:53 0

Tro, С ними проводить атаки на сайт легче

Щито?

использование своего - быстрее (если нормально сделать)

Да, если нормально сделать (что, кстати, уже нелегко), то скорость будет быстрее. Но, во-первых, фреймворки экономят время, затрачиваемое на написание тех же функций собственноручно. А во-вторых, вряд ли ваши функции будут настолько же удобны для использования, как jquery.

Tro 06-02-2011 13:56 0

artli.oneid.ru, Как правило, jQuery применяют лишь те, кому надо быстрее сделать сайт.

Смотришь на крупные сайты (Google, Facebook) - там всё своё.

Смотришь на крупные движки форумов - там всё своё.

Всё, что создавалось как очень крупные проект, использовало исключительно свои разработки (не считая обработку на сервере, языки программирования и т. д.)

opera.rulez 06-02-2011 13:59 0

artli.oneid.ru, Атаки на стандартные фреймворки проводить легче, потому что дыры известны. Например, в движке форума IPB (Invision Power Board) можно было внедрять Яваскрипт в своей подписи, чем некоторые и пользовались, пидорася форумы.

Если же движок нестандартный, то дыры нужно искать. Слишком много ленивых «хакеров», которые сами ничего не ищут, а используют только готовые хаки, прочитанные где-то на просторах Интернета.

Tro 06-02-2011 14:08 0

artli.oneid.ru, да. Ещё, при написании без движков, всё можно приспособить к своим нуждам. В jQuery уж очень много лишнего.

opera.rulez 06-02-2011 14:11 0

Tro, jQuery — это клиентская часть, а когда говорят про фреймворки, то обычно имеется в виду серверная.

jQuery сглаживает разницу между браузерами. Надоедает каждый раз делать проверку браузера и для IE события обрабатывать отличным от остальных браузеров способом. Хотя никто не мешает написать свою похожую библиотеку, содержащую только нужные функции.

Tro 06-02-2011 14:15 0

opera.rulez, Я забиваю на поддержку IE.

vosmoi · Answer 40

vosmoi 28-10-2010 16:22 +1

Были и такие экспериментальные варианты, но они единодушно были отвергнуты:

Продолжение следует.

3 комментария

Morbus 28-10-2010 17:24 +2

vosmoi, надо признать, круто выглядит. Неюзабельно, но круто.

ggdandelion 29-10-2010 12:32 +1

vosmoi, Это вариант для Рэма и прихлопа, сделай им отдельную цветовую тему)

opera.rulez 29-10-2010 15:18 0

ggdandelion, Выслать им User.css и пусть радуются.

vosmoi · Answer 41

Ну и появились варианты уже более похожие на финал.

Что примечательно. Мы все еще думаем, что дадим нейтралам писать аргументы, в дизайне внутряка можно увидеть такой аргумент.

Потом рыбки. Первое их появление в моем исполнении. Получилось простенько, Скай потом перерисовал почти в том виде, что он сейчас на сайте.

Ну и главное, красный и синий цвет. Красный против синего - это классическая гамма зла и добра, конечно первым делом мы думали о ней. Но логика всегда должна преобладать:

1. Каждый день, много раз за день нельзя читать текст на красных плашках. А представляете внутряки? Аргументы ведь того же цвета пришлось бы делать, а тексты в них бывают очень большие. Это никто бы не выдержал.

2. Красный - цвет нападающего. Но на сайте обе стороны нападающие. Поэтому классическая раскраска добра и зла нам не подходит по логике.

vosmoi · Answer 42

vosmoi 28-10-2010 17:42 +4

Ну собственно и все. Потом скай нарисовал иконки для боковых модулей, а сами они стали в легких рамках.

Очень долго спорили на счет того оставлять ли на заднем фоне текстуру бумаги или нет. Я хотел оставить, но большинство выступили за еще больший минимал и бекграунд убрали. Спорили еще на счет расположения надписи у лого - я хотел справа от рыбок, большинство под рыбками. В то время это казалось очень важным, чуть не разосрались, но сейчас я понимаю, что это были мелочи.

19 комментариев

loveitaly 28-10-2010 17:58 +5

vosmoi, отличная биография проекта)

Читать интересно было! а смотреть еще интересней!

Самая сильная дизайн фича - это лого(естественно мое имхо). Очень хорошо передает концепцию сайта.

Минимализм только на пользу, ибо ни на что, кроме собственно самих споров, не отвлекаешься.

Но добавить еще кнопку "Закидать тухлятинкой"(естественно рыбой) особенно "выдающиеся" комментарии и аргументы можно)) Шутка.

Еще было бы интересно прочитать что-то вроде "скандалы,интриги,расследования", только не разрабов, а самих юзеров. То бишь какой-нить старичок в удобной и смешной письменной форме бы описал все стадии становления holywars.ru(начало,набег школоты,кармодрочерство,рейтингодрочертс тво и т.п)

Пи.си. у самого мышление даже малость поменялось! Теперь и в жизни бывает, что хочется спорить и сильно расстраиваешься, когда оппонент соглашается с тобой, а не продолжает гнуть свою линию.

Ну и от себя скажу спасибо за проект, на котором каждый из нас проводит немало времени, а кто-то даже и обзавелся интересными знакомствами!

Fisben 28-10-2010 18:00 +2

vosmoi, трогательная история :)

а когда был сайт запущен в просторы интернета полноценно ? всегда это интересовало )

п.с. прости , но под рыбками круче- ибо тогда они посередине и как бе так правильно для сайта с названием холиварс )

Morbus 28-10-2010 18:01 +2

loveitaly, Теперь и в жизни бывает, что хочется спорить и сильно расстраиваешься, когда оппонент соглашается с тобой, а не продолжает гнуть свою линию.

Хм, у меня то же самое. Профессиональная болезнь холиварщиков?

Fisben 28-10-2010 18:03 +2

Morbus, не расстраивай меня, морбус, я думал ты можешь затроллить до пены любого :D

Morbus 28-10-2010 18:05 +1

Fisben, даже Морбусу бывает лень троллить...

vosmoi 28-10-2010 18:05 +2

Fisben, по этой статье можно ориентироваться: 16 апреля 2009. Но сайт работал и пару недель до этого, тестировали, правили.

Fisben 28-10-2010 18:07 0

Morbus, да ты меня троллишь :D

Fisben 28-10-2010 18:07 0

vosmoi, хмм мне казалось ему уже года 3-4 ))))

Morbus 28-10-2010 18:09 0

Fisben, Троллит ли тот, кто не троллит - вот в чем вопрос.

Fisben 28-10-2010 18:19 0

Morbus, намного важнее троллится ли тот, кого не тролит троль, который по определению всех троллит

Morbus 28-10-2010 18:22 0

Fisben,

persik 28-10-2010 18:32 +2

Morbus, А я (вместе с приятелем) вбрасывал говно ирл в лагере на две темы. Альтруизм есть или нет. И традиционную про самолёт. И поддерживал более слабую сторону. Два дня веселья, блеать. Хотя там мудаком без обосновки не назовёшь :(

Morbus 28-10-2010 18:40 0

persik, Да, альтруизмэгоизм и вераатеизм это вечные вары, где сторону менять можно хоть ежесекундно.

prihlop_sp 28-10-2010 19:36 0

vosmoi, 1. Каждый день, много раз за день нельзя читать текст на красных плашках. А представляете внутряки? Аргументы ведь того же цвета пришлось бы делать, а тексты в них бывают очень большие. Это никто бы не выдержал.

Ахуеть.С чего это не выдержал?На крайняк можно было бы заливку не полностью делать,а прозрачной/рваной

2. Красный - цвет нападающего. Но на сайте обе стороны нападающие. Поэтому классическая раскраска добра и зла нам не подходит по логике.

Ну а это форменный пиздец.тебе самому не стыдно такое писать?

Crazy_Jo 28-10-2010 19:36 0

persik, Самолёт - это тот, который взлетитне взлетит:?

persik 28-10-2010 19:52 0

Crazy_Jo, да

Fisben 28-10-2010 22:25 +2

vosmoi,

ggdandelion 29-10-2010 12:40 +3

prihlop_sp, ~~Как же ты заебал.~~

ScienceDisco… 05-02-2013 01:08 0

Fisben, Понял. Вот если бы двигатели разгоняли не турбины а колеса, тогда да он бы не взлетел.

vosmoi · Answer 43

vosmoi 28-10-2010 18:06 +3

Можно еще почитать эту статью, кому мало)

4 комментария

loveitaly 28-10-2010 18:08 0

vosmoi, я ее читал на хабре,вроде)

Morbus 28-10-2010 18:15 0

vosmoi, а я первый раз вижу, спасибо.

ScienceDisco… 05-02-2013 01:13 0

vosmoi, Not Found

The requested URL /texts.php was not found on this server.
Apache Server at sergey-a.ru Port 80

Tro 05-02-2013 01:30 +1

ScienceDiscoverer, web.archive.org/web/20120314142337/http:. ..

ggdandelion · Answer 44

1. Разрабы Холиварсов молодцы. Без вопросов)

2. Я думаю, через какое-то время, можно еще раз вернутся к концептам, и оттуда чего-то подцепить полезного. Потому что сайт хороший, но абсолютной гармонии еще не достиг)

vosmoi · Answer 45

Этим топиком будет описаны события 3 февраля 2011 года, наверное день самого массового батхерта в истории сайта.

Предыстория.

Некоторые пользователи сайта расковыряли дыры в безопасности, вплоть до того, что вскрыли учетку админа, т.е. мою. Кроме того, отдельно взятые пользователи в это время создавали аккомпанемент в виде распидорашивания варов. Все это создавало атмосферу похуизма пользователей к сайту, потому что мне об этом никто не сообщил и я заметил написанные с моей учетки комменты случайно, а частные просьбы раскрыть дыры - игнорировались. Самые важные дыры мы с программером закрыли в первые часы, но у меня после всего этого было желание съебать с холиварса, раз у его пользователей было такое к нему и ко мне отношение.

Но прошло немного времени и я подумал, что тоже люблю пошутить, а проблема почти забылась.

Планирование

За пару дней до событий, активность администратора на сайте стала нулевой, имя его было убрано, аватарка удалена, часть последних сообщений удалена. В чате появились сообщения от неизвестного до того админа.

Все это должно было создать атмосферу неопределенности на сайте.

Начало событий

Во время наибольшей активности на сайта, в шапке появился огромный стремный баннер, который был старательно сделан под что-то очень халтурное и демотивирующее.

Скриншот сделан пользователем ChopSkates.

Баннер вел на страницу в блоге разработчиков, где в стиле пафосной школьников было написано приветствие от новых владельцев сайта. При этом все записи блога от старых разработчиков были удалены. Так же был заведен новый номер аськи, который работал на сбор частных батхертов. Основная причина общественных бурлений была в обещании бороться с матом и не доверии к стилю администрации, который был похожа на "школоту-админов на форумах по кантре" (С) ГрафСет.

В первый час событий, бурления достигли около 400 комментариев в блоге и сопутсвующих варах, что для холиварс.ру с его относительно слабой посещаемостью, рекорд. Пользователями были созданы следующие вары: 1, 2, 3, 4, 5

Первый вброс

Попутно с написанием пафосно-тупых комментариев от новой администрации, был запущен новый свод правил. Был сделан еще более пугающе-уебанский баннерок для шапки:

Страница с правилами содержала следующий текст:

Итак правила поведения на сайте

1. Матерится запрещается, давайте уважать друг друга всет таки люди, а не свиньи.

2. Форум holywars.ru это не флудильня, пишите по делу, давайте уважать друг друга.

3. Реклама запрещена. Если хотите разместить рекламу в топиках сайта, то пишитев аську администратору и договоритесь об оплате: [номер аськи]

4. Оскорбления пользователей запрещено, особенно если это девушки :) За это можно сразу всхлопотать бан.

В случае нарушения каких то из этих правил модератор должен сделать предупреждение 2 раза, после чего применяет свой банхаммер

Второй вброс (и последний)

Для пущего эффекта, когда бурления начали стихать, были размещены баннеры, в истинно уебанском виде, как и все что делала новая администрация. Страница стала выглядеть вот так:

Скриншот сделан пользователем ChopSkates.

По прошествии еще какого-то времени, когда обсуждения вновь начали терять активность, а приемов по ее подогреву не осталось, троллота была раскрыта. Все старые баннеры и реклама исчезли, а в шапке появился новый баннер:

Который вел на новую тему в блоге разработчиков. По этому же случаю появился последний холивар, касающийся этих событий. В последнем холиваре можно найти так же лог моих бесед с подельником ggdandelion во время этих событий.

G.Wox · Answer 46

G.Wox 21-01-2013 00:46 0

Восьмой, дай пикчу Холиварса, которая использовалась в качестве баннера на torrents3d.ru. Есть ли ещё подобные картинки?

7 комментариев

opera.rulez 21-01-2013 01:19 +2

G.Wox, Отвечу за него (надеюсь, что Восьмой не против публикации).

Старый и новый вариант вертикального баннера:

Старый и новый вариант горизонтального:

В моей коллекции ещё есть скриншоты ХВ, размещённые на других сайтах (да, я искал, кто на нас ссылается).

G.Wox 21-01-2013 13:13 0

opera.rulez, Спасибо. А почему, кстати, его убрали?

vosmoi 21-01-2013 13:36 0

G.Wox, горизонтальный там еще крутится на десяток тысяч показов в день. Но видимо это не та аудитория, не эффективно.

G.Wox 21-01-2013 15:50 0

vosmoi, а у меня, оказывается, она адблоком выпиливается

opera.rulez 03-02-2013 17:39 0

G.Wox, Нашёл ещё один в Машине Времени:

P.S. Ну и для истории нужно оставить работу стороннего автора (Frost92, кажется, называл его):

Simple_Not 04-02-2013 02:52 0

opera.rulez, Нижний бы до гифки допилить (чтобы название циклично сменялось слоганом "в интернте кто-то не прав") и будет великолепно.

G.Wox 04-02-2013 18:12 +2

Simple_Not, только ещё надо решить "не прав" или "неправ"

ScienceDisco… · Answer 47

Да уж эпичную работу вы проделали по сути то лишь на чистом энтузиазме...

Ник
Почта
Пароль
Пароль
Каптча		[F5]

	Регистрация
	Заполните все необходимые поля и нажмите Ок. Вам будет прислано письмо с активацией.