Русские в Голливуде будут или Не фиг в калашный ряд

Русские в Голливуде будут
8
Нейтральная
сторона
1
Не фиг в калашный ряд
15
русская актёрская школа лучшая в мире
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
со свиным рылом

24-10-2010 13:16 +1

говорят нужно хорошо знать язык, чтобы работать в Голливуде, но пример Бандераса доказал обратное и поэтому я не вижу особых препятствий для проникновения на американский рынок русских актёров, просто нужен талант плюс работоспособность, а и того и другого у российских актёров в избытке.

0 комментариев
24-10-2010 13:53 0

Русские в Голливуде-уже есть.

3 комментария
opera.rulez 24-10-2010 16:48 0

Smart.men, Есть. Только многим достаются последние роли, несмотря на то, что они играют лучше англоамериканцев.

Smart.men 24-10-2010 17:49 +1

opera.rulez, Да,но не всегда!

Есть даже когда играют первую!

Vidadi 24-10-2010 22:41 0

Smart.men, ну например?

24-10-2010 16:03 0

хотя бы Антон Ельчин,парень чуть ли не с дет.сада в Голливуде снимается

а если говорить про школу,то многие голливудские актеры стараются играть по ней

1 комментарий
Vidadi 24-10-2010 22:41 0

Little_Dragon, ну он там родился и по большому счёту он ихний актёр

24-10-2010 23:33 +1

ооо ребята, это мой вар, ибо: Я театральный работник со стажем и ооочень, ооочень хорошо знаю как закулисную так и - тем более - сценическую кухню! и не секунды не сомневаясь заявлю хоть на весь мир - ОТЛИЧНЫХ АКТЕРОВ В РОССИИ ПОЛНО!!! Одна только труппа "Сатирикона" с легкостью уделает весь(!) Голливуд по мастерству и таланту! что уж говорить про "Мастерскую Петра Фоменко" или "Ленком"... Тем паче, заокеанским (и не только) актерам до сих пор преподают Станиславского как Отче Наш, и частенько ставят им в пример великих НАШИХ артистов! Так что вы еще не раз увидите знакомое русское лицо в шедеврах не только американского кинематографа...

9 комментариев
not_ephiop 24-10-2010 23:44 0

Palyanich, Вот только не вижу я никаких русских в действительно стоящих фильмах. И что-то подсказывает, что и не увижу.

Palyanich 24-10-2010 23:50 +1

not_ephiop, Голливуд - это шаблонная система! Судя по их фильмам, не любят она широких амплуа...

not_ephiop 25-10-2010 00:02 0

Palyanich, Я говорил про КИНО а не шаблонную систему.

Palyanich 25-10-2010 00:15 0

not_ephiop, Дык и я про кино... Том Хенкс, например, почти во всех фильмах с его участием - Том Хенкс!

А вот Андрей Миронов: Капуцинов - это одно, а Обыкновенное Чудо - совсем другое!

not_ephiop 25-10-2010 00:30 +1

Palyanich, Джек Николсон. В каждом фильме вроде бы всё тот же Джек Николсон, но ведь совсем другой.

Palyanich 25-10-2010 03:13 0

not_ephiop, А никто не говорит, что в Калифорнии нет актеров с широким амплуа... просто их там - каждый десятый, а у нас - каждый второй!

*Гамлет - была и остается пожалуй самой сложной постановкой, особенно для дуэта режиссер-актер. Ибо первому надо подобрать такого артиста, который покажет Гмлета as is (как "завещал" великий Вильям), а второму надо не менее хуже это все сыграть (НО! не переигрывая)! Из всех британских и американских постановок, которые мне довелось посмотреть (на видео ессено) ни одна не идет в сравнение с Таганским Гамлетом в исполнении Владимира Высоцкого (постановка Ю.Лбимова, тоже на видео)... Ну и до кучи можно вспомнить Ливанова с его орденом) ) )

Palyanich 25-10-2010 03:24 0

not_ephiop, Кстати, спасибо что напомнил - "Иствикские ведьмы обожаю" - надо пересмотреть) ) )

not_ephiop 25-10-2010 07:16 0

Palyanich, А никто не говорит, что в Калифорнии нет актеров с широким амплуа... просто их там - каждый десятый, а у нас - каждый второй!



И тем не менее даже те, у кого есть талант растрачивают его попусту.

Vidadi 25-10-2010 14:30 0

not_ephiop, нет таких условий как там,вот и растрачивают

25-10-2010 18:27 +1

С каких хуев наших актеры - свиное рыло ? На самом деле очень многие голливудские фильмы и в плане сюжета, и в плане актерского мастерства сильно нам уступают. Шедевров - единицы.

А по сабжу - наших брали, берут и будут брать в фильмы. Причем не в качестве отдолжения, а это именно почетно. Для Голливуда.

12 комментариев
prihlop_sp 25-10-2010 21:44 0

HKBD, Зарубежные фильмы хотябы можно сравнивать между собой.Есть из чего выбрать,покрайне мере.Да,очень много шлака,но и годные встречаются не так уж и редко.

А чтоже снимают у нас?Чёрную Молнию?Обитаемый остров?ИМХО,главные проблемы русского кинематографа:слишком ПАФОСНЫЕ сюжеты,а зачастую и откровенно глупые,глупые смены ракурса камеры(особенно это в сериалах очень заметно),переигрывающие актёры

not_ephiop 25-10-2010 23:45 +2

prihlop_sp, А еще веселят жалобы по поводу бюджета. У Утомлённых Солнцем 2 бюджет немногим больше чем у Апокалипсиса Сегодня, только вот Апокалипсис все хвалят и любят, а Михалков пытается вводить всероссийские налоги.

HKBD 26-10-2010 17:52 0

prihlop_sp, ОО охуеннен чуть более чем полностью. Из недавних охуенных вещей - 12, Мы из Будущего (2я часть лажа, а вот 1я ок), Стиляги, ОО.

слишком ПАФОСНЫЕ сюжеты,а зачастую и откровенно глупые,глупые смены ракурса камеры(особенно это в сериалах очень заметно),переигрывающие актёры

Это верно и для большинства голливудских фильмов.

prihlop_sp 26-10-2010 18:03 0

HKBD, 12 это что такое?

Мы из будущего хуйня,вторая часть так в особенности.Стиляги ещё более менее,но мне не особо понравились

Это верно и для большинства голливудских фильмов

Главное что верно для всех отечественных фильмов,а из того потока,что голливуд даёт,всегда чёнить интересное можно найти

G.Wox 27-10-2010 00:10 0

HKBD, из этого 12 тока можно посмотреть.

остальное говно.

ОО это обитаемый остров что ли? мда..

HKBD 27-10-2010 11:50 0

G.Wox, ороро говно. До этого "говна" голливудской хуите срать и срать

HKBD 27-10-2010 11:54 0

prihlop_sp, 12 это что такое?

Лол. Киноэксперт блин. Ты вообще смотришь русское кино, или осуждаешь не глядя ?

Мы из будущего хуйня

Ох лол баран, все с тобой ясно. Ясен пень что это не друзья и не бивис и батхед - это кино для людей с IQ больше 100, так что не удивительно, что для тебя это "хуйня" =) Смотри своих бивисов дальше лол.

Главное что верно для всех отечественных фильмов,

Все больше убеждаюсь что ты школота. Максимализм так и прет.

а из того потока,что голливуд даёт,всегда чёнить интересное можно найти

Прикинь, у нас тоже.

prihlop_sp 27-10-2010 19:14 0

HKBD, Ох ну да,перейти на личности это очень сильно

G.Wox 27-10-2010 19:44 0

HKBD, ороро говно. До этого "говна" голливудской хуите срать и срать

ололо, чё такое ороро?

HKBD 27-10-2010 19:56 0

G.Wox, китайское ололо

HKBD 27-10-2010 20:16 0

prihlop_sp, какие "аргументы" такое и отношение, извиняй.

G.Wox 27-10-2010 20:25 0

HKBD, нет ответа на:

ОО это обитаемый остров что ли?

27-10-2010 15:07 +1

За что люблю такие вары, что они ведутся не на уровне аргументов, а на уровне "говно"- "не говно". Все наше априори "говно". "Мы из будущего" - говно. А вот Голливуд это даа - шедевр. Охуенно высокий уровень дискуссии. То, что не нравится прихлопу - говно. То, что ему нравится - шедевр. Без аргументов, чисто бинарная шкала - "говно-не говно". Минус-плюс. Нолик-единичка. Как у робота. Не говоря уже о том, что "о вкусах не спорят", хотя вряд ли он слышал эту народную мудрость.

Так забавно наблюдать за приматами с IQ 0.

14 комментариев
uncleFLOPS 27-10-2010 15:30 0

HKBD, Я не люблю русские фильмы, потому что каждый первый из них - про отечественную войну. Ох, как заебала эта тема. Даже если фильм не про войну, то это попытка сделать тупую комедию, самый лучший фильм, к примеру. Ну и фильмы по книгам - всякие дозоры и прочая хрень - все равно получается хуйня. Очень редко снимают фильмы с нормальным сюжетом.

А в Голливуде хороших фильмов дохуя.

not_ephiop 27-10-2010 15:47 +2

HKBD, А давай-ка хоть на немного скинем с глаз вуаль патриотизма и поглядим на то что имеем:

Американский кинематограф намного лучше российского. В нём элементарно больше талантливых людей, более того - эти люди еще и снимают хорошие фильмы.

И хоть многие не любят затрагивать эту тему, скажу таки, что советский кинематограф тоже слабее нежели американский. Я не спорю, он хороший, но Запад свои лавры держит не просто так.

G.Wox 27-10-2010 19:46 0

not_ephiop, А ещё, у нас пытаются только бабла скосить, а в Голливуде его получают как награду за хорошую работу.

HKBD 27-10-2010 20:01 0

uncleFLOPS, каждый первый из них - про отечественную войну

Ох, если бы это было так, я б надрачивал круглосуточно на наш кинематограф. Но увы это не так. Фильмов про войну мало, очень мало, катастрофически мало в общей массе.



сделать тупую комедию


Вот это да. Слизаные с пиндосии ебанутые сериальчики и "комедии" - говнопиздецибесят. Но я не не зря подчеркиваю - слизали. То есть взяли пиндосовское говно.

Однако, Великая Отечественная и комедии-сериальчики далеко не весь наш кинематограф. Даже не его половина. Есть еще много разного и интересного.

А в Голливуде хороших фильмов дохуя.

У нас тоже. Что значит "хороший" ? То, что он нравится тебе ? А мне нравится другое. То что ты считаешь хуйней. А я считаю хуйней то, что нравится тебе. И кто из нас прав ? Спор ниачем. За весь вар ни одного аргумента, ни одного сравнения, ни одного разбора.

HKBD 27-10-2010 20:02 0

G.Wox, А ещё, у нас пытаются только бабла скосить, а в Голливуде его получают как награду за хорошую работу.

плакалъ. Так толсто, что я даже не знаю что на это возразить )))

HKBD 27-10-2010 20:08 0

not_ephiop, А давай-ка хоть на немного скинем с глаз вуаль патриотизма и поглядим на то что имеем:

Американский кинематограф намного лучше российского


Взаимоисключающие параграфы же. Сними вуаль пиндосовского поцреотизма, тогда и поговорим.

В нём элементарно больше талантливых людей, более того - эти люди еще и снимают хорошие фильмы.

Спорно. Очень спорно. овер 9000% их продукции - говно. Шедевров единцы. И у нас ничуть не меньшехуже.

советский кинематограф тоже слабее нежели американский

Сравним пиндосовское говнецо с советским золотом. Это такой пиздец фейспалм, что даже Пикард не поможет. Даже два пикарда не помогут.

Запад свои лавры держит не просто так.

Какие лавры ? О чем ты ? Продаж ? Не удивительно - но это результат не таланта игры актеров или режиссуры, а результат раскрутки, вбухивания бабла, и политического доминирования в мире пиндосии как страны. Победил бы СССР, все бы смотрели Советские фильмы. Очевидно же.

И вот давай не будем про Запад - мы конкретно про пиндосию говорим. Фильмы которой в например Европе считаются признаком дурного вкуса.

G.Wox 27-10-2010 20:33 0

HKBD, овер

фейспалм


ты не должен употреблять в своей речи это пиндосовское дерьмо.

Очевидно же, всё что делает Великая Россия не может быть плохим по определению, а все что вышло плохо- это слизано у пиндосов, пришло с Антарктиды, но только не русские это придумали, лол.

uncleFLOPS 27-10-2010 21:03 0

HKBD, Победил бы СССР - Голливуд бы переместили в рашку и мы бы смотрели все те же самые американские фильмы, но уже изначально на русском языке.

not_ephiop 27-10-2010 22:48 +1

HKBD, Взаимоисключающие параграфы же. Сними вуаль пиндосовского поцреотизма, тогда и поговорим.

Стоит ли напоминать о том, что я абсолютно не отождествляю себя с любыми производными слова "патриотизм"?

Спорно. Очень спорно. овер 9000% их продукции - говно. Шедевров единцы. И у нас ничуть не меньшехуже.

Шедевров у них намного, намного больше. В Союзе делали просто немало хороших фильмов, в России же нынче даже просто хороший фильм - редкость, шедевров же катастрофически мало из-за того, что наш кинематограф, как и многие другие вещи двигался исключительно по заданной сверху колее и за счёт этого было очень и очень мало истинного вина.

Сравним пиндосовское говнецо с советским золотом. Это такой пиздец фейспалм, что даже Пикард не поможет. Даже два пикарда не помогут.

Летс баттл бегин! Приводи свои примеры.

Какие лавры ? О чем ты ? Продаж ? Не удивительно - но это результат не таланта игры актеров или режиссуры, а результат раскрутки, вбухивания бабла, и политического доминирования в мире пиндосии как страны.

Бла бла бла. Ты действительно думаешь, что в Голливуде нет ни талантов, ни режиссуры? Если да, то ты просто кретин.

Победил бы СССР, все бы смотрели Советские фильмы. Очевидно же



А это уже похоже на шизофазию.

И вот давай не будем про Запад - мы конкретно про пиндосию говорим. Фильмы которой в например Европе считаются признаком дурного вкуса.

И это не мешает всем им яростно надрачивать на шедевры американского кинематографа. Все эти вот "дурной вкус" и прочее - идиотский шаблон, который просто мешает людям ознакамливаться с вещами.

prihlop_sp 28-10-2010 14:57 0

HKBD, Победил бы СССР, все бы смотрели Советские фильмы. Очевидно же.

Я чуть не заплакал от смеха :)

HKBD 28-10-2010 17:32 +1

prihlop_sp, это уже похоже на шизофазию.

Чем же ? Нет, вовсе нет. На шизофрению похоже другое. Например, вот это :

Шедевров у них намного, намного больше.

Стоит ли напоминать о том, что я абсолютно не отождествляю себя с любыми производными слова "патриотизм"?

Ок. Но сейчас ты ведешь себя как типичный пиндосопоцреот.

Ты действительно думаешь, что в Голливуде нет ни талантов, ни режиссуры? Если да, то ты просто кретин.

А ты действительно думаешь, то режиссуры и талантов нет у нас ? Если да, то ты просто мудак.

Приводи свои примеры.

Уже привел выше. Твоя очередь.

HKBD 28-10-2010 17:37 0

prihlop_sp, ты так написал, как будто бы считаешь, что это не так и можешь обосновать.

prihlop_sp 28-10-2010 19:40 0

HKBD, Да ты раскукарекался как петушок,даже говорить тебе теперь ничего не хочется,пусть какой-нибудь сраный эфиоп лучше этим займётся

HKBD 03-11-2010 11:38 0

prihlop_sp, слив засчитан, говноедик.

20-09-2016 10:28 0

Русские в Голливуде были и будут карикатурные. А играть их будут немцы и евреи...

0 комментариев
24-10-2010 13:18 +1

Во-первых полным полно известных актёров и прочих деятелей, имеющих русские корни.

Во-вторых - там могут оказаться абсолютно любые люди, если будут хорошо и качественно работать.

1 комментарий
Vidadi 24-10-2010 13:20 +1

not_ephiop, всё таки они больше еврейские -)

24-10-2010 16:47 +1

Не понял постановку вара. А нафига в Голливуд?

7 комментариев
Vidadi 24-10-2010 22:38 +1

opera.rulez, ну не в Болливуд же -)

opera.rulez 25-10-2010 00:53 0

Vidadi, Кстати, вар про Болливуд был: holywars.ru/comments/4032

А «Голливуд vs Болливуд» пока не было. Очередная идея!

Palyanich 25-10-2010 03:16 +1

opera.rulez, Что-то мне сдается, что на этом сайте поклонников индийского кино раз два и обчелся, если они вобще есть :/

Хотя попробуй, каждая идея имеет место быть...) ) )

Vidadi 25-10-2010 14:33 +1

Palyanich, был Godo и он неплохо в нём разбирался,но его давненько не было видно

opera.rulez 25-10-2010 19:39 0

Vidadi, Кстати, он как раз автор того уникального вара.

Vidadi 25-10-2010 21:35 +1

opera.rulez, я в курсе -)

opera.rulez 25-10-2010 22:07 0

Vidadi, Я в курсе. Я дважды кэп!

24-10-2010 18:50 +1

У нас актёров нормальных нет.Не,есть такой середнячок,но выдающихся и запоминающихся нет.Чотя может им просто негде сниматься,я не помню ни одного хорошего отечественного фильма за ближайшие 10 лет.

30 комментариев
Vidadi 24-10-2010 22:40 +2

prihlop_sp, да ну на фиг,западные просто сильно раскрученные в их раскрутку студии вбухивают миллионы ,делая из них бренды,а потом этими брендами торгуют.

Palyanich 24-10-2010 23:39 +1

prihlop_sp, У нас актёров нормальных нет

Прхлопчик, я тя конечно люблю, но ты нихрена не прав! Поверь мне, то, что ты видишь в мыле - это зарабатывание бабла. А вот если попробуешь заглянуть в театр - увидишь соооовсем другое! И будь уверен, в большинстве случаев тебе это понравится!

prihlop_sp 25-10-2010 00:25 0

Palyanich, Театр это прошлый век.Да и там,кстати,актёры в основном все переигрывают,это у них считается высшим классом же

prihlop_sp 25-10-2010 00:29 0

Vidadi, Раскручены?Ну так они раскручены не просто так ведь.На вскидку: Джони Деп,Мэтью Пери,Адам Сандлер,Джим Кери.Не знаю конечно,все ли они голливудские,но по крайне мере это люди с талантом.И ведь благодаря таланту и раскручены были.

Palyanich 25-10-2010 00:29 +1

prihlop_sp, Если для тебя театр - прошлый век, то мне не о чем с тобой говорить, современный ты мой... Переигрывают актеры недоучки или по объявлению с улицы. РАТИ и Щука не может себе позволить выпускать таких долбаебов, и уж тем более допускать их к сцене!

prihlop_sp 25-10-2010 00:31 0

Palyanich, Ну не знаю,я в этом не особо разбираюсь.Знаю только что все мои посещения всяких опер,спектаклей и прочей хуиты заканчиваются разочарованием.Слава Богу что и не хожу на них почти никогда.

not_ephiop 25-10-2010 00:32 0

prihlop_sp, Сэндлер быть может и довольно талантливый актёр, но его очень уж сильно теснит привычное амплуа.

prihlop_sp 25-10-2010 00:33 0

not_ephiop, Тем не менее,про него ведь не скажешь что плохой актёр,ведь так?

not_ephiop 25-10-2010 00:35 +2

prihlop_sp, Естественно. Был бы он плохой его фильмография была бы похудее. Но амплуа таки амплуа. Практически все его роли обыгрывают одного и того же в своей сути персонажа.

Vidadi 25-10-2010 14:38 0

prihlop_sp, Можешь ли ты сравнить Пери и Сендлера с теми же Леоновым и Смоктуновским

Vidadi 25-10-2010 14:39 0

not_ephiop, а в чём выражается талант Сендлера?

HKBD 25-10-2010 18:28 0

prihlop_sp, У нас актёров нормальных нет

Ох лол ты ебанулся на отличненько

prihlop_sp 25-10-2010 21:34 0

HKBD, Назови хоть одного,который снимался за последние 10 лет

prihlop_sp 25-10-2010 21:40 0

Vidadi, Офк,почему нет.Главное их отличие - указанные тобой актёры последний раз снимались в прошлом веке.Ну и не живые они,к сожалению.Не помню ни одного фильма с Смоктуновским,но Леонов да,хорошо играл

Vidadi 25-10-2010 21:50 +2

prihlop_sp, берегись автомобиля, гамлет

prihlop_sp 25-10-2010 22:02 0

Vidadi, Гамлета не смотрел,автомобиль не нравиться.Тем не менее я уже сказал,почему сравнивать некорректно

Vidadi 25-10-2010 22:07 +1

prihlop_sp, не нравятся мертвецы сравни с машковым или меньшиковым

HKBD 26-10-2010 17:55 0

prihlop_sp, Да дохуя и больше. Домогаров, Гармаш, Машков, например.

prihlop_sp 26-10-2010 18:00 0

HKBD, Пффф,петухов назвал каких-то

HKBD 26-10-2010 18:04 0

prihlop_sp, сам ты петух. Нихера ты не понимаешь в искусстве. Играют они не хуже Деппа, Бандераса и т.д.

Vidadi 26-10-2010 18:38 0

HKBD, ну первые двое вообще не артисты

prihlop_sp 26-10-2010 20:51 0

HKBD, Ну вообщето странно слышать упрёки в понимании искусства,от человека,который Мы из будущего считает шедевром

HKBD 27-10-2010 11:56 0

prihlop_sp, ты так говоришь как будто бы Мы из будущего не шедевр. Приведи пример шедевра, лол.

not_ephiop 27-10-2010 15:49 0

HKBD, Пролетая над гнездом кукушки, например.

opera.rulez 27-10-2010 17:03 0

HKBD, Можно подумать, что «Мы из будущего» — единственный российский фильм. Отснята куча фильмов, но почему-то обсуждать принято далеко не лучшее. Опять такие же шаблоны, как и в отношении Голливуда.

prihlop_sp 27-10-2010 19:11 0

opera.rulez, так он сам упомянул об этом в соседней колонки.

Ну и приведи примеры фильмов

HKBD 27-10-2010 20:13 0

not_ephiop, 1975 год, лол. РФ на карте с 1991 какбэ. Или мы сравниваем с советским тоже ? Ну тогда "Джентльмены удачи", снятые на 4 года раньше, в принципе на ту же психологическую тему, много лучше. Но вообще я бы хотел пример смыслового американского фильма о войне, снятого в последние 5 лет. Тогда сравнение было бы корректным.

HKBD 27-10-2010 20:15 0

opera.rulez, Можно подумать, что «Мы из будущего» — единственный российский фильм

Можно, если нет мозгов. Мы из будущего приведен как один из примеров, не более.

обсуждать принято далеко не лучшее

Назови лучшее. У каждого человека свои критерии по поводу того, что есть лучшее, а что - нет.

not_ephiop 27-10-2010 22:54 0

HKBD, 1975 год, лол. РФ на карте с 1991 какбэ. Или мы сравниваем с советским тоже ?

Какая разница? Даже через 30 лет россия не смогла хотя бы приблизиться к той потрясающей игре актёров, интересности сценария, более того, даже плёнку-то нормальную начали использовать относительно недавно.

Хотя я бы лучше для начала научился снимать действительно хорошие вещи, ибо отличное кино становится таковым вовсе не из-за идеальной цветопередачи. Жаль, что большинство наших режиссёров думают совсем иначе.

Ну тогда "Джентльмены удачи", снятые на 4 года раньше, в принципе на ту же психологическую тему, много лучше.

Мде.. Сравнивать такую-то драму с комедией. Это просто верх некорректности.

Но вообще я бы хотел пример смыслового американского фильма о войне, снятого в последние 5 лет.

Зачем тебе это? У них и так уже полным полно отличных военных фильмов. Понимаешь, это глупо - ставить на конвейер определённые жанры кинематографа. Сейчас нынче война никого кроме упоротых милитаристов толком не интересует.

HKBD 28-10-2010 17:37 0

not_ephiop, Какая разница?

Большая. Временная.



У них и так уже полным полно отличных военных фильмов.


Пример ? За последние 5 лет, ок.

Зачем тебе это?

Затем, что все познается в сравнении. Но не запорожца омфгкакого года выпуска с последним мерсом, чтобы заявить что "все в совке говно", а за один год +-1-2 года, того же жанра и т.д. Только тогда можно детально что то обсуждать, а не говнометать, как это делаешь щас ты.

Сравнивать такую-то драму с комедией.

Психологическая то проблема одна и та же. А исполнение - мы сильны комедиями, они больше склонны к драме. Мне как позитивному человеку больше по душе комедии - грузиться я не люблю.

05-11-2010 14:41 +1

последние норм фильмы были при СССР и снимал их Гайдай дальше уже одно подрожание западу ток на 10-20 лет раньше и очень криво

0 комментариев