Психология или Психология

Психология
33
Нейтральная
сторона
1
Психология
17
Наука
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Шаманизм

21-04-2009 00:57 0

В принципе - наука. Минус в том, что как и на многие другие специальности- в психологи идут те, кто лично в ней заинтересован :).

31 комментарий
freefly 21-04-2009 01:00 0

ispace, Научная теория должна обладать таким свойством как фильсифицируемость. Какая психологическая научная теория обладает таким свойством?

sk1e 21-04-2009 01:06 0

freefly, это что за свойство такое? И кто сказал что наука должна им обладать?

freefly 21-04-2009 02:10 +1

sk1e, Фальсифицируемость (принципиальная опровержимость любого утверждения, опровергаемость, критерий Поппера) — критерий научности эмпирической теории, сформулированный К. Поппером. Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой), если существует методологическая возможность её опровержения путём постановки того или иного эксперимента, даже если такой эксперимент ещё не был поставлен.

freefly 21-04-2009 02:11 +1

sk1e, Кто сказал? Ну ученые так решили для простоты. Если какое-то утверждение в принципе нельзя опровергнуть, значит оно не научное.

sk1e 21-04-2009 02:13 0

freefly, ну так что теперь, если психология занимается теми вещами, которые нельзя потрогать, то их и не изучать теперь? у психики есть свои законы и механизмы

freefly 21-04-2009 02:39 +1

sk1e, Не "потрогать". А проверить на экспериментальных данных. Экономика, например, тоже занимается тем, что "нельзя потрогать", но её утверждения можно проверить.

sk1e 21-04-2009 13:12 0

freefly, почему нельзя проверить утверждения психологии, а экономики нельзя - желательно на примерах, а то я не догоняю

freefly 21-04-2009 17:11 +2

ispace, В википедии есть хорошая статья на эту тему (с примерами) :)

vosmoi 21-04-2009 22:41 0

freefly, У фрейда был знаменитый эксперимент, когда он в начале карьеры увлекался гипнозом на внушаемых людях.

Девушку вводили в гипноз и давали установку, чтобы после пробуждения она подпрыгнула, к примеру. Когда она просыпалась, то сознательно делала это, на полном серьезе объясняя, что просто у ней такое отличное настроение после гипноза, что аж подпрыгнуть захотелось.

Примерно с этого начался психоанализ, теория, где подсознание это платформа, а сознание только надстройка на ней. И на эту тему можно провести статистические эксперименты, аналогичные девушке, для подтверждения.

Достаточно? Могу много рассказать на эту тему, хотя не ярый фанат и считаю некоторые части теории Фрейда неверно истолкованными.

sk1e 21-04-2009 22:53 0

vosmoi, иногда банан это просто банан, дочка (c)

vosmoi 21-04-2009 22:59 0

sk1e, Всмысле, то что это совпадение? Эксперименты на эту тему были не один раз, с разными установками.

sk1e 21-04-2009 23:01 0

vosmoi, да не прото анекдот вспомнился,

типа дочка фрейда его спрашивает, мол мне приснился сон, что ты меня бананом кормишь - что это значит, но он ей и говорит - что иногда банан это банан

freefly 22-04-2009 00:59 +1

vosmoi, Этот же опыт можно объяснить и по-другому. Например, в процессе гипноза, в коре мозга человека создается особый очаг возбуждения, который заставляет его выполнить то или иное действие. В обычном же состоянии таких очагов не создается и, следовательно, неосознанное никак на него не влияет. То есть теория не фальсифицируема, а, значит, не научна.

sk1e 22-04-2009 01:06 0

freefly, а ты вот по себе скажи - не пытался понять иногда, что влияет на твое поведение?

freefly 22-04-2009 01:41 0

sk1e, Пытался, да. Огромное количество факторов влияет.

sk1e 22-04-2009 01:46 0

freefly, а теперь представь сколько еще влияет из тех что не осознаются

freefly 22-04-2009 01:47 0

sk1e, Ну допустим... и?

sk1e 22-04-2009 01:59 0

freefly, я к тому, что даже если по твоей теории посмотреть, то этих "очагов возбуждения" которые влияют на твое поведение дофига и без гипноза

vosmoi 22-04-2009 08:14 0

freefly, Плюс к этому опыту можно добавить наблюдение за животными, их мотивация во многом очень похожа на человеческу. Этого тоже недостаточно, чтобы решить, что есть какая-то общая платформа, ведущая людей по жизни?

freefly 22-04-2009 18:21 0

vosmoi, Платформа-то есть. Но при чём здесь психология?

vosmoi 22-04-2009 19:01 0

freefly, Это важная часть теории психоанализа, которая выделяет разные принципы устройства психики и понимая это, может манипулировать ими.

Сейчас можно перейти к новым пунктам, на пути доказательства состоятельности психологии. Только надо ли? А то мне много текста не хочется писать зря.

freefly 22-04-2009 19:28 0

vosmoi, Ответь мне коротенько по пунктам на следующие вопросы:

1. Что является объектом изучения психологии как науки.

2. Какие предсказания можно делать на основе теоретической психологии.

vosmoi 22-04-2009 21:12 0

freefly, 1. Изучает устройство психики - т.е. работу той части мозга, которая отвечает за мотивацию, память, интерпритацию окружающей среды и т.п. Путем наблюдения и сопоставления различных проявлений этой психики.

2. С ходу, например: Прогнозирование будущего характера, в особых условиях взросления. Прогнозирование массовых настроений в ответ на разные действия и условия.

savraska 22-04-2009 21:20 0

vosmoi, "Прогнозирование будущего характера" - это повод к дискриминации :)

freefly 23-04-2009 01:44 0

vosmoi, Вот вы говорите, устройство психики. А психика - это что такое? Я нашёл такое определение: "совокупность душевных процессов и явлений". Так вот, у меня вопрос: можно ли при помощи науки изучить душу? И не было бы уместнее изучать её другими методами.

vosmoi 23-04-2009 08:18 0

freefly, Так я прямо в своем сообщении и написал что это из себя представляет, про мозг. А души естестенно нет и применяют это выражение скорей в смысле проявление характера. Говорят же добрая душа и это далеко не значит, что у него добрая эта самая неизведанная псевдонаучная хуета.

freefly 23-04-2009 11:39 0

vosmoi, Те же яйца, только в профиль. То есть психологи пытаются "оцифровать" душу. Правильно я понял? :)

vosmoi 23-04-2009 12:09 0

freefly, Какую ещё душу? Я тут распинаюсь распинаюсь и на тебе - душу. Нет души, есть мозг, который у всех устроен примерно одинаково и работает на одних принципах. И психология тоже изучает мозг по сути, ведь все что делает человек и думает - результат его работы, и можно выделить особенности и зависимости внешних проявлений.

freefly 23-04-2009 12:47 +1

vosmoi, В таком случае, психология как наука не очень хорошо справляется с задачей построения модели человеческого поведения. Иначе искусственный интеллект уже давно был бы создан!

freefly 23-04-2009 12:51 +1

vosmoi, Кстати, если следовать вашей логике можно далеко зайти. Души нет, душой мы называем проявления характера. А что в таком случае есть характер? Проявление психических свойств. То есть психика - это характер, а характер - это психика. Вот уж воистину научный подход! :)

vosmoi 23-04-2009 13:05 0

freefly, Нет, характер это результат условий взросления, когда по некоторым алгоритмам все видимое человеком, ощущаемое им, слышимое и анализируемое остается с ним навсегда и формирует будущие мировоззрение и особенности поведения. Так же на эли алгоритмы влияет и наследственность.

Т.е. проще говоря - характер один из элементов психики, а не вся она.

А на счет ИИ это вы очень интересную тему затронули, меня она самого интересует давно. Вообще, все технологи в роботехнике, что я видел идут не по тому пути - все алгоритмы там жесткие и нет самоорганизации. Думаю это потому, что технологи далеки от некоторых гуманитарных наук, чего им не хватает.

Не поверите, я давно собираю материалы, чтобы создать свой ИИ, хотя это скорей всего останется мечтой. Уж очень хочется, чтобы он мне антигравитацию изобрел)

21-04-2009 20:50 +3

В психологии столько индивидуальных случаев, что просто жуть и всех под одну гребенку не причешешь, но это не может быть шаманизмом ибо здесь есть аспекты, которые просто никак не обосновать не опирась на психологию...ведь психоанализ основывается ведь именно на психологии.

7 комментариев
sk1e 21-04-2009 20:59 +1

aviksne, законы психики все равно психология считается или не считается наукой

freefly 21-04-2009 21:29 0

sk1e, какие, например, законы?

freefly 21-04-2009 21:31 0

aviksne, А вы считаете психоанализ чем-то научным? Насколько я знаю, даже сами психологи давно отказались от идей Фрейда!

sk1e 21-04-2009 21:32 0

freefly, ну, понаблюдай за собой и заметишь некоторые закономерности ;D

aviksne 21-04-2009 23:01 0

freefly, я не сказал что это научная вещь, психоанализ основывается на науных вещах, как и весь мир собственно!

kurokikaze 22-04-2009 01:44 0

freefly, Не отказались. Многие развили их в нечто неузнаваемое ))) Процентов 70 всё равно растёт из Фрейда, Юнга и Берна.

shustick 23-04-2009 00:08 0

aviksne, aviksne: Слухи о нашей индивидуальности сильно преувеличены. Анатомически тоже, все вроде разные, но есть закономерности, так и в психологии.

23-04-2009 00:36 +1

Психология - однозначно наука. А вот психотерапия это уже ближе к искусству. Можно наверное назвать искусство шаманизмом.

К моей маме, детскому психотерапевту, как-то привели 4х летнего ребенка, которому врачи (психиатры) поставили безнадежный диагноз и предложили поместить его в спец-учреждение, для ненормальных детей. Через 3 года он пошел в обычную школу, где не отставал от остальных и не имел проблем в общении. При том что в 4 года он почти не разговаривал. Что это, наука, искусство или шаманизм? Думаю его маме все равно как это называется.

7 комментариев
freefly 23-04-2009 01:40 0

shustick, "Что это, наука, искусство или шаманизм?". Вот и мне интересно. Просто странно получается - теоретическая психология - наука, а практическая - искусство.

vosmoi 23-04-2009 08:23 -2

shustick, На сколько я зню, основной метод лечения в психиатрии это многократная перезагрузка мозга. У человека уже встроена такая штука, которая при перенапряжении нервной системы делает ей ресет. Например, у эпилетптиков эта система работает неверно и включается слишком часто.

Так вот, в психиатрии эту штуку вызывают разными методами - медкаментозные, электрошоковые. Тут как повезет - могут помочь многократные перезагрузки и работа мозга стабилизируется. Вот тебе и все искусство.

freefly 23-04-2009 11:38 0

vosmoi, Это мы уже о психиатрии заговорили. Съезжаем постепенно с темы. Психиатрия - это другое. Там уже ближе к медицине.

Solevolito 23-04-2009 22:02 0

vosmoi, Да, зашибись методы! П...ть током мозг - и сразу перезагрузился. Вот из-за таких "умных" методов и переполнены наши психбольницы.

vosmoi 23-04-2009 22:15 0

Solevolito, Да нормальный метод, работает иногда. Это как повезет - смотря какие проблемы.

shustick 24-04-2009 17:12 0

freefly, Совершенно верно!

shustick 24-04-2009 17:18 0

shustick, Психиатрия - это совсем другое дело, это уже медицина. Она, тоже несомненно нужна, но, к сожалению она порой лечит теми же методами которыми и калечит. Других пока не придумали.

08-05-2010 21:53 0

Психология очень многогранна. В ней есть место и науке, и искусству :-)

0 комментариев
21-04-2009 02:28 0

психология - бред

психоанализ - есть какое - то разумное зерно но тоже бред

1 комментарий
sk1e 21-04-2009 13:12 0

fen1xpv, а обосновать?

21-04-2009 14:28 +1

Когда-то с дуру пошла на доп. образование "Практическая психология". Вела психолог в хрен знает каком поколении с огромным стажем. Все сводилось к картиночкам про семью, гороскопы(!), темпераменты и рассказы про "а вот одна моя знакомая...".

Не люблю психологию после этого.

5 комментариев
sk1e 21-04-2009 20:57 0

you, наверное не повезло с преподавателем

vosmoi 21-04-2009 22:32 0

you, Ну это была соц.психология. Есть более серьезные направления

shustick 23-04-2009 00:40 0

you, Недочеты любой школы видны на худших ее представителях.

Rusdreamer 08-05-2010 21:53 0

you, ГОРОСКОПЫ? Сочувствую, судя по всему вам шарлатан обыкновенный попался. Нормальный психолог такой херней как гороскопы страдать не будет.

vosmoi 08-05-2010 21:57 0

Rusdreamer, я кстати на том же курсе был, плевался так же. А преподаватель была уважаемый педагог с многолетним стажем, подумать только - в педагогическом университете. Она ещё своего знакомого экстрасенса потом пригласила, на чем мое хождение на курсы ебнутой бабули закончились.

21-04-2009 15:31 0

Сейчас делать вид, что ты много понимаешь в психологии очень модно, хотя людей, которые умею свои знания использовать - единицы.

0 комментариев
21-04-2009 20:56 +1

наука - это физика, в психологии научный подход отсутствует, тупо поговорить о всякой х-не и потом всё объяснять либо склонностью к педерастии либо тем что в децтве хотел поиметь свою бабушку :)

1 комментарий
vosmoi 22-04-2009 08:19 0

savraska, Это в фильмах такое. В настоящем психоанализе приъодят люди с реальными физическими проблемами - тиками, неврозом сердечно сосудистой системы, множеством других проблем, созданных нервной системой. Не всегда во всем этом виновата психологическая травма, но зачастую именно так - это удается устранить.

22-04-2009 01:43 +1

Я, кстати, даже не утверждаю, что наука - это хорошо, а шаманизм - это плохо. Это просто разные подходы. Мне вот кажется, что психология ещё не набрала достаточной теоретической базы, чтобы стать наукой. Хотя, возможно, меня кто-нибудь переубедит!

0 комментариев
22-04-2009 22:09 +1

Видела много психологов в своей жизни. И заметила одну интересную вещь, все они - несчастные жертвы жизненных обстоятельств. У них в жизни бардак и негатив и отсутствие причинности над ней. То есть - они сами по уши в проблемах. Посему никому толком помочь не могут. Спрашивала у них, зачем пошли в психологи - все как один твердят: "Чтобы решить свои проблемы" :))) А то, как они их решают, я видела :)

Это даже не то, чтобы шаманизм - это просто не наука и тем более не прикладная.

4 комментария
shustick 23-04-2009 00:26 0

Solevolito, Solevolito: Все психологи сами с проблемами? Может быть, но встречаются и врачи с болезнями. По вашему это значит что медицина не наука?

Кроме того вы путаете психологов, которые занимаются научной работой, и психотерапевтов, которые помогают людям. Да, у этих людей есть свои проблемы, они есть у всех людей. Но в отличие от остальных, они свои проблемы осознали и приняли решение что-то с этим делать. Может быть изначально, многие психотерапевты пришли в профессию чтобы в первую очередь разобраться со своими проблемами, некоторые этим и ограничились. Но есть такие, которые разобравшись с собой, почувствовали потенциал помогать другим.

Не знаю с какими психологами вы общались, но среди моих знакомых психотерапевтов, "несчастных жертв обстоятельств" намного меньше чем среди моих знакомых других специальностей. Я вижу как психология учит людей осознавать себя, и управлять своей жизнью.

Solevolito 23-04-2009 22:00 0

shustick, У меня к сожалению другой опыт, прямо противоположный :)

В моей реальности - ни один психолог не может решить проблему наркомании, алкоголизма и преступности. А также разобраться в собственных проблемах. :)

Убеждение само себя доказывает, правда ведь? :))

shustick 24-04-2009 17:16 0

Solevolito, Не знаю как психологи, психотерапевты помогают решать такие проблемы, и довольно успешно. Я про алкоголизм и наркоманию, лично была свидетелем. Что касается преступности, так это к правоохранительным органам, и к педагогам скорее.

Solevolito 24-04-2009 22:20 0

shustick, А что разве в работе с детьми и преступниками не нужно использовать психологию? Для чего тогда она вообще нужна? :)