России нужно повышать или И так хватает населения

России нужно повышать
28
Нейтральная
сторона
5
И так хватает населения
31
рождаемость. это необходимо
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
меньше народу - больше кислороду

08-10-2010 15:54 +3

Нужно повышать, но правильно. народу в москве и питере хватает, но сибирь ни фига не освоена. там надо людей, иначе просрем сибирь японии.

79 комментариев
art 08-10-2010 15:55 0

qpIlIpp, иначе просрем сибирь японии

Надеюсь на это.

Ram 08-10-2010 16:25 0

art, А чем, простите, будем жить?

art 08-10-2010 16:27 0

Ram, Возможно, вы не знали, но некоторые государства могут жить не только за счет природных ресурсов.

Ram 08-10-2010 16:28 +1

art, У России есть что-либо, что она может предложить кроме ресурсов?)

Crispo 08-10-2010 16:46 +1

Ram, Красивые девки разве не товар?

Ram 08-10-2010 16:47 0

Crispo, Я думал о работорговле, но то - негуманно

qpIlIpp 08-10-2010 16:58 0

art, наше не сможет, покачто

art 08-10-2010 17:01 0

qpIlIpp, Значит, оно должно сдохнуть в его сегодняшнем виде.

stonewolf 08-10-2010 19:32 0

art, И какая альтернатива в идеале?

art 09-10-2010 09:48 0

stonewolf, Наличие производства, науки, образования и медицины.

stonewolf 09-10-2010 20:05 0

art, И всё это будет в Москве и уже с китайской наклейкой.

art 09-10-2010 20:09 0

stonewolf, Путинская нефть мне нравится гораздо меньше, чем китайская медицина и наука.

stonewolf 09-10-2010 20:53 0

art, китайская медицина и наука

Это всё, конечно, здорово, но хотелось бы говорить в своей стране не по-китайски.

art 09-10-2010 20:56 0

stonewolf, Эта страна давно не ваша, и вашей была очень короткий промежуток времени.

stonewolf 09-10-2010 21:46 0

art, Зависит от точки зрения.

art 10-10-2010 16:39 0

stonewolf, Иди попробуй без путинского разрешения нефть или золото добывать.

stonewolf 12-10-2010 18:35 0

art, А вы хотите, чтобы каждый встречный мог землю сверлить?

art 13-10-2010 11:39 0

stonewolf, Да. А почему нет?

HKBD 13-10-2010 13:55 0

art, ви таки китаес ?

art 13-10-2010 14:08 0

HKBD, Нет. Но нефть добывать по закону не могу.

HKBD 13-10-2010 14:14 0

art, а в пиндосии можешь ?

art 13-10-2010 14:15 0

HKBD, Пиндосию я на хую вертел. Я живу в России, и поэтому мне есть дело только до российских законов.

Geptil 13-10-2010 14:45 0

art, А с каких радостей нефть, ктороя лежит в русской земле и является общенациональным достоянием должны добывать без разрешения властей все кто хочет?

art 13-10-2010 14:55 0

Geptil, А с какого хуя общероссийское достояние принадлежит властям?

Geptil 13-10-2010 15:00 0

art, Что значит принадлежит власти? Кому? Лично Путину, Медведеву или быть может Шматко? Что-то я его вижу часто и не сказал бы что он хозяин всей нефти. Или же все таки они дают разрешения на разработку месторождений... не вижу причин почему разрешения должен выдавать кто-то кроме действующих властей

art 13-10-2010 15:08 0

Geptil, Почему они имеют право запрещать добучу? Этим они прямо утверждают, что нефть принадлежит им.

Geptil 13-10-2010 15:25 0

art, Что значит они утверждают ? они - представители государства, его высшая законноизбранная народом власть, а нефть принадлежит государству. Почему бы им не запрещать и разрешать?

art 13-10-2010 15:33 0

Geptil, а нефть принадлежит государству

Сам же выше пишешь, что это общенациональное достояние. Общенациональное, блять. И почему русский не может использовать это достояние?

persik 13-10-2010 15:36 +1

art, Потому что долбоёбы это достояние пропьют.

art 13-10-2010 15:38 0

persik, Я — не пропью.

Geptil 13-10-2010 15:48 +1

art, Да? А ты кто? Гениальный менеджер, маркетолог и инженер в одном лице? Продажа ресурсов это настолько сложная операция, что ты не представляешь. Поэтому они и решают кто это сделает лучше. А выгоду с этого получает вся страна (в виде налогов в бюджет, монополии на транспортировку и тд). По крайней мере в идеале так должно быть. Другой вопрос как это на деле, но это уже к делу не относиться. А если всеякому дураку разрешить добывать природные ресурсы так они ее выкачают за 2 дня, пропьют, приведут экологию в упадок и нарушат коньюктуру рынка. а потом вдумайся в свой вопрос. Если нефть общая с какого перепоя ты ее должен добывать? Если памятник Пушкину общий, так это получается ты на нем можешь писать ХУЙ потому что он твой?

Ram 13-10-2010 15:52 +1

Geptil, Тут я согласен, что с торговлей ресурсов все ок

art 13-10-2010 15:59 0

Geptil, они и решают кто это сделает лучше

А если всеякому дураку разрешить добывать природные ресурсы так они ее выкачают за 2 дня, пропьют, приведут экологию в упадок и нарушат коньюктуру рынка

Суть в том, что ее и так пропивают, просаживают, а заодно и экологию уничтожают. Только вот они это право пропивать монополизировали, а ты эту их монополию защищаешь.

А если всеякому дураку

В этом вот рабоплетство и заключается — думать, что власти умнее обычных людей.

Geptil 13-10-2010 16:11 +2

art, Суть в том, что ее и так пропивают, просаживают, а заодно и экологию уничтожают.Ну да.... только все благодаря чему еще Россия жива это 95% это продажа ресурсов. А вот ратуемые тобой выше наука и производство мягко выражаясь нахуй никому не нужны и не будут нужны в своем виде, покуда в нашей стране не научаться делать конкуретноспособные товары, что напрямую зависит от колличества населения.

Только вот они это право пропивать монополизировали

О какой монополии ты говоришь? 1) Балатируйся на пост и если ты действительно грамотный и нужный стране человек сам будешь решать кому добывать, кому нет. (опять же в идеале)

а ты эту их монополию защищаешь

Да, ибо так с нее есть хотя бы что-то а дураки проебут и это

В этом вот рабоплетство и заключается — думать, что власти умнее обычных людей. Интересно со сколькими представителями власти ты переговорил, у скольких сидел на совещании и видел работу скольких что бы сделать такие выводы? дай угадаю.... ноль? Говорить то могут все что они самые умные..

art 13-10-2010 16:35 0

Geptil, сам будешь решать

И схуяли я должен решать? Или еще кто-то другой.

Ну да.... только все благодаря чему еще Россия жива это 95% это продажа ресурсов.

Потому что их настолько дохуя, что на все хватает — и в карман, и на содержание страны. В 91 вот спиздили 200+ миллионов — и ничего, прожили как-то. Вот только когда-нибудь эта нефть закончится.

у скольких сидел на совещании и видел работу скольких

Понятно все. Еще бы вам власть не защищать.

Да, ибо так с нее есть хотя бы что-то а дураки проебут и это

Что вы все время всех за дураков держите, кроме Медвепута вашего?

Geptil 13-10-2010 16:49 +2

art, И схуяли я должен решать? Или еще кто-то другой.

Перечитай еще раз все что написано выше (и ниже).

Потому что их настолько дохуя, что на все хватает — и в карман, и на содержание страны. В 91 вот спиздили 200+ миллионов — и ничего, прожили как-то. Вот только когда-нибудь эта нефть закончится.

И поэтому нам надо меньше рожать?

Понятно все. Еще бы вам власть не защищать.

Что вы все время всех за дураков держите, кроме Медвепута вашего?

я держу за дураков только дураков. Я могу сказать, что власть нечестная, эгоистичная хитрая и тд, однако сказать что там сидят дураки я не могу. Уж поверьте личному опыту. А поводу что дескадь вот я не могу добывать так и слава Богу. Если ты - действительно грамотный человек так иди работай в компанию, занимающуюся продажей ресурсов. Или основывай свою, если наберешь денег и ума построить хотя бы одну вышку и опять же ума что бы доказать экономическую выгоду своего желания (не только для себя, а еще и для страны) то вперед. Кто тебе запретит? А вот людей с желанием "Я хочу добывать нефть просто потому что хочу, у меня есть сверло и еще мне кажется что нефть это акуительные деньги при сидении и ковырянии в носу", то таких людей безусловно на пушечный выстрел не подпускать к единственному на сегодняшний день богатству нашей Родину. И это правильно

uroid 13-10-2010 17:33 0

Geptil, А вот ратуемые тобой выше наука и производство мягко выражаясь нахуй никому не нужны и не будут нужны в своем виде, покуда в нашей стране не научаться делать конкуретноспособные товары, что напрямую зависит от колличества населения.



Охуеть. То-то большинство развитых стран имеют тип воспроизводства "демографический кризис"

Балатируйся

ну ты понел

Да, ибо так с нее есть хотя бы что-то а дураки проебут и это

Эээ... Не хочу тебя огорчать, но нынешняя Россия и так проёбана чуть более чем полностью. Дураки может и продолжат проёбывать, но хоть разворовывать не будут....

art 13-10-2010 18:55 0

Geptil, Я могу сказать, что власть нечестная, эгоистичная

Блять, что в лоб, что по лбу. Какая в пизду разница, какими там красочными эпитетами ты опишешь власть. Суть-то останется прежней — кучка мудаков, приватизировавших природные богатства и хапающих себе деньги в карман.

Geptil 13-10-2010 19:23 +2

art, Блять, что в лоб, что по лбу. Какая в пизду разница, какими там красочными эпитетами ты опишешь власть. Суть-то останется прежней — кучка мудаков, приватизировавших природные богатства и хапающих себе деньги в карман. Ты читать вобще умеешь что пишут? Я еще раз повторюсь кричать что они самые умные и они все бы сделали лучше может каждый, однако на деле это всегда приводит к одному и тому же результату.. если ты не замечаешь. Я не собираюсь обсуждать тут корупцию и нарушение конституционных прав, однако совершенно ясно что если они "приватизировали" природные ресурсы от что б их добывали такие как ты то честь им и хвала

uroid

Охуеть. То-то большинство развитых стран имеют тип воспроизводства "демографический кризис"

Чиво???? ты сам то понял что написал

ну ты понел

не понел

Эээ... Не хочу тебя огорчать, но нынешняя Россия и так проёбана чуть более чем полностью. Дураки может и продолжат проёбывать, но хоть разворовывать не будут....

Откуда информация? Ты великий политолог? Проводил исследования или бабушки у подъезда рассказали?

Ram 13-10-2010 19:26 0

Geptil, Удивительный Вы человек в научно-серьезном споре)

Респект!

persik 13-10-2010 19:29 0

Ram, Ещё ни разу до примитивных сообщений не скатывался. Я от его постов узнавал только полезное.

uroid 13-10-2010 19:49 0

Ram, Чиво???? ты сам то понял что написал

Тип воспроизводства, когда прирост населения отрицателен или положителен, но стремится к нулю, называется демографическим кризисом)

Учебник географии. 10 класс.

Если вы мудак и не умеете гуглить вы кто..? Правильно, не умеющий гуглить мудак)

не понел

Хорошо, объясню. Вы, сэр, неграмотное говно, ибо две ошибки в одном слове уже не описка.

Откуда информация? Ты великий политолог? Проводил исследования или бабушки у подъезда рассказали?

Я тут живу) А для того чтобы оценить страну вокруг нужно быть политологом? Забавно) Что вы в таком случае думаете о музыкальном ансамбле "Ранетки" ?

Ram 13-10-2010 19:50 0

persik, Знаешь физику?

persik 13-10-2010 19:53 0

uroid, Что вы в таком случае думаете о музыкальном ансамбле "Ранетки" ?

гёрлз бэнд для девочек. Не мой вкус)

persik 13-10-2010 19:53 0

Ram, Ну, есть немного.

Geptil 13-10-2010 20:22 0

Ram, Тип воспроизводства, когда прирост населения отрицателен или положителен, но стремится к нулю, называется демографическим кризисом)

Вот тебе ссылочка на вики сам почитай что такое демографический кризис

ru.wikipedia.org/wiki/Демографический_кр ...

А так же можешь поискать там же про то как увеличилось население США, Испании, Канады, Германии, Швеции, Японии и тд за последние 10 лет, если ты их называешь развитыми странами.

Хорошо, объясню. Вы, сэр, неграмотное говно, ибо две ошибки в одном слове уже не описка. Не волнуйся за мою грамотность. С ней все в порядке. И где надо я пишу грамотно, что кстати происходит по много много раз на дню. Поэтому во время пятиминутного перекура на работе я могу расслабиться, дабы успеть уместить в эти пять минут все что хочу сказать, не обращая внимание на мнение такого говна как ты.

Я тут живу) А для того чтобы оценить страну вокруг нужно быть политологом? Забавно) Что вы в таком случае думаете о музыкальном ансамбле "Ранетки" ?

Вот ты правильно заметил ЖИВУ. А вот жил ли ты тут в конце 80 и начале 90 что бы заявлять о том что разворовали и проебали в этом я глубоко сомневаюсь это раз. И 2 это то что что-бы что оценивать впринципе надо быть хоть немного сведующим в данном вопросе что бы иметь свое мнение и не опираться на высказывания вышеупомянутых субъектов. Про ранеток слышал, а вот музыку их как-то не довелось, о чем собственно не жалею если тебе интересно.

Если вы мудак и не умеете гуглить вы кто..? Правильно, не умеющий гуглить мудак)Хочешь полсоревноваться кто больше знает ругательств?

Ram 13-10-2010 20:28 0

persik, Нужна помощь с задачей.

persik 13-10-2010 20:31 0

Ram, А я думал ты и физику хорошо знаешь, и литературу и всё, всё, всё))) Ну, давай, говори, если я не смогу, то кто-нить другой подскажет)

uroid 13-10-2010 20:42 0

Ram, Рам, давай)

uroid 13-10-2010 20:52 0

Geptil, Вот тебе ссылочка на вики сам почитай что такое демографический кризис

О, спасибо. Напишу чтобы допилили до нормального состояния и указали термины точнее.

На данный момент там население либо не растёт, либо убывает, что не мешает им развиваться. В то же время у нас плотность населения в городах мягко говоря не маленькая.

Мне насрать на вашу грамотность, право же. Но я не могу воспринимать всерьёз человека который пишет слово баллотируйся как "балатируйся"

И я рад что вы не отрицаете что воруют и проёбывают. Или тут дело тоже в населении?

В общем же, сей спор слишком уныл, так что вы можете наслаждаться своей точкой зрения в одиночестве.

Ram 13-10-2010 21:16 0

persik, Я знаю алгебру)

С физикой и геометрией проблемы))

Тело массой 200 кг равномерно поднимают по наклонной полоскости, образующей угол 30 градусов, прикладывая силу 1500 Н вдоль линии движения. С каким ускорением тело будет соскальзывать?

С Верншины наклонной плоскости высотой 10 метров и углом 30 градусов начинает соскальзывать тело. Определить скорость тела в конце спуска и продолжительность спуска. Коэффицент трения - 0.1

Geptil 13-10-2010 22:39 0

uroid, В то же время у нас плотность населения в городах мягко говоря не маленькая. Неужели. Давайте сравним с развитыми странами

В Москве у нас плотность населения 9 000 человек на квадратный километр, в Париже 20 000, в Лондоне 5 000, в Токио 6 000, в Нью-Йорке 7 000 и тд. Не вижу ничего сверхвыдающегося. Притом что в остальном по России: Питер - 3 000 ,Самара - 2 500, Новосибирск 2 700, Омск 1 900, Владивосток 1 200, Иркутск 1 300,. Для сравнения в провинциальных городах : Мюнхен 5 000, Реймс 4 000, Гаага 5 000, Санкт-Петербург (во Флориде) 1 600, Лос-Анжелес 3 500 и так далее. Что вы увидели такого архибольшого в плотности населения Российских городов?

На данный момент там население либо не растёт, либо убывает, что не мешает им развиваться 1) еще раз внимательно посмотрите динамику роста населения. 2) Вот только рост ВВП (причем солидный) наблюдается в китае индии и бразилии. Так что развиваются то они на фоне медленного но верного к сожалению упадка той же европы. Париж например уже на половину состоит из арабов в чем я собственными глазами убедился когда имел честь там быть. Дальше собственно этой тенденции не видно конца и края.

Мне насрать на вашу грамотность, право же. Но я не могу воспринимать всерьёз человека который пишет слово баллотируйся как "балатируйся"

Ваше право никто его не оспаривает. Вот только мне на ваши восприятия точно так же как вам на мою грамотность. Прочитайте для начала что пишети Вы.

И я рад что вы не отрицаете что воруют и проёбывают. Или тут дело тоже в населении? Глупо отрицать что воруют и проебывают. Есть такой момент. Однако не надо излишне драматизировать ситуацию. Да безусловно есть проблеммы в больших масштабах, но и положительных сдвигов не мало особенно в сравнении с указаным мной периодом. И уж точно не как ни но нынешняя Россия и так проёбана чуть более чем полностью. .. Рано вы сдаетесь.

При чем тут население? При большем население будут меньше воровать? Нет. (хотя тоже еще как знать), но то что это лучше для производства - факт.

Маленький условный прмер:

1 человек может сделать в день 10 компьютеров которые продадут по 10 рублей. итого 10х10 =100. Из них : 10 рублей на зарплату этому самому человеку, 10 рублей на материалы, 10 рублей на питание станка, 10 на освещение и отопление цеха, 10 на взятку чиновнику, 10 на уборщицу, 10 на бухгалтера и 30 хозяину который все придумал.

теперь 100 человек могут сделать 1000 компьютеров, которые толкнут по 10 рублей и получиться 10000. Из них : 1000 на зарплату, 1000 на материалы, 1000 на питание станков, 10 на отопление и освещение цеха, 10 на взятку чиновнику, 1000 на уборщиц, 1000 на бухгалтеров и 4 980 хозяину. Отсюда следует, что хозяин может снизить свой доход на 3000, остаться в большом плюсе и снизить цену компов с 10 до 7 рублей. А это значит что его товары станут более конкурентоспособными.

В общем же, сей спор слишком уныл, так что вы можете наслаждаться своей точкой зрения в одиночестве.



Конечно... вам бы вот вар про отсос или как это там...трахнуть бабушку vs не трахать бабушку которой уступил место.

stonewolf 13-10-2010 22:48 +2

art, Почему они имеют право запрещать добучу? Этим они прямо утверждают, что нефть принадлежит им.

омг... Отдел "К" не разрешает устанавливать левый софт, значит весь лицензионный софт принадлежит им...

Я — не пропью.

Не верю.(с)

uroid 13-10-2010 23:08 0

Geptil, вот-вот) объёмы производства повышаются а на рабочих всем насрать) у них по-прежнему зарплата 10 рублей.

Я слился, вы слишком умный чтобы со мной спорить)

Ram 13-10-2010 23:22 0

uroid, Ну так что с задачами?))

art 14-10-2010 13:18 0

Geptil, Откуда информация? Ты великий политолог? Проводил исследования или бабушки у подъезда рассказали?

Сперва спизди пару миллионов, а потом уже заявляй, что коррупция это плохо. Говно в окружающей жизни видно невооруженным взглядом.

P.S. И да — по две ошибки в слове — это пиздец. Не удивлюсь, если узнаю, что вы сам работаете где-нибудь в Газпроме. Таким пидорасам, как вы, там самое место.

uroid 14-10-2010 14:16 0

Ram, по первой уточни вопрос.

по второй- всё кагбе просто, но мне фпадлу расписывать.

держи формулу ускорения, по нему найдёшь время и скорость..

a= g* (1-мю)* cos 30

как-то так) хотя я могу ошибаццо...

Geptil 14-10-2010 14:29 0

art, Говно в окружающей жизни видно невооруженным взглядом. Вот то то куда не плюнь всюду видно тебя не вооруженным взглядом конченый уебан.

uroid 14-10-2010 14:41 0

Geptil, фу, какой вы)

art 14-10-2010 18:48 0

Geptil, Ни одной запятой. Рекорд даже для газпромовца.

Geptil 14-10-2010 19:16 0

art, Пиздец. Вот ты долбоеб реальный. 1) я не работаю в газпроме . 2) Дорасти сначала до работы в компании в буквыальном смысле слова содержащую всю страну, потом будешь судить о их уровне интелекта. Пока что я чувствую, что кроме пускания корабликов в унитазе тебя на большее не хватает. 3) Как я уже писал где я считаю нужным я пишу грамотно и не в коей мере не собираюсь оправдываться перед таким говном. 4) По делу сказать нечего если кроме того что "я хочу добывать нефть потому что это круто" сказать нечего то не отводи разговор в сторону. 5) Иди отнеси свой мозг обратно на помойку, откуда взял. Он явно не прижился. Впринцыпе все. Более я не вижу смысла продолжать с тобой какие бы то ни было дискуссии. считаю ниже своего достоинства разговаривать с подобными имбицилами.

art 14-10-2010 19:25 0

Geptil, Дорасти сначала до работы в компании в буквыальном смысле слова содержащую всю страну, потом будешь судить о их уровне интелекта

Может, мне еще и в МГБ поработать, прежде чем кровавых чекистов осуждать? Эти пидорасы не кормят страну, а кидают ей объедки. А говно, навроде тебя, их защищает. Надеюсь, в недалеком будущем ты будешь болтаться на столбе, вместе со своими любимыми газпромовцами.

Ram 14-10-2010 19:27 0

art, Ах! Сколько агрессии!

Прямо слюни изо рта)

art 14-10-2010 19:32 0

Ram, Не больше, чем у нефтесоса комментарием выше.

Ram 14-10-2010 19:34 0

art, Нефтесоса?

У меня у друга отец занимает один из крупных постов в газпромнефти...

(задумался) Мне что ли не дружить с ним?((

art 14-10-2010 19:36 0

Ram, Мне что ли не дружить с ним?

С отцом?

Ram 14-10-2010 19:38 0

art, С ним в том числе!

Нельзя делить людей по принципу - нефтесос, ненефтесос)

Мамы всякие нужны, мамы всякие важны!

Вот к чему я.

Geptil 14-10-2010 19:38 0

Ram, Ну прям не могу удержаться напоследок=)))

Может, мне еще и в МГБ поработать, прежде чем кровавых чекистов осуждать? Слава Богу люди с таким интелектом (вернее его отсутсвием) никогда не будут работать ни в газпроме ни в МГБ.

Эти пидорасы не кормят страну, а кидают ей объедки. А говно, навроде тебя, их защищает Сказало жидкое говнецо, которое кто-то по ошибке забыл смыть

Надеюсь, в недалеком будущем ты будешь болтаться на столбе, вместе со своими любимыми газпромовцами. и тебе того же=)))))

Ram 14-10-2010 19:40 0

Geptil, С точки зрения естественного отбора, это типичный пример внутривидовой борьбы.

Один самец пытается доказать другому, что тот мудак

(простите за сегодняншнуюю ахинею, у меня просто настроение)

art 14-10-2010 19:44 0

Geptil, Слава Богу люди с таким интелектом (вернее его отсутсвием)

Охуеть. Человек, ставящий скобочки и смайлики обвиняет меня в отсутствии интелекта.

ни в газпроме ни в МГБ

Нет, я понимаю Рам газпром защищает — у него там у друга папа работает, а тебе-то зачем так подсасывать?

Ram 14-10-2010 19:46 0

art, Какие же, наверное, авторы научной литературы - придурки!

(они часто ставят скобочки)

art 14-10-2010 19:48 0

Ram, Отбираешь у Видади лавры главного петросяна? Я имел в виду постановку только закрывающей скобки в конце предложения.

Ram 14-10-2010 19:49 0

art, Человек, ставящий скобочки и смайлики обвиняет меня в отсутствии интелекта.

Закрывающая скобка в конце предложения - рассматривается большинством людей, как смайл. Следовательно, скобочки - это обычные скобки

art 14-10-2010 19:51 0

Ram, Скобочки рассматриваются большинством людей как идиотская замена знаков препинания. Так что скобочки — это не обычные скобки.

Ram 14-10-2010 19:56 0

art, Ну ок.

uroid 14-10-2010 21:37 0

uroid, Эгей, Рам, что там с задачами?

Ram 14-10-2010 21:49 0

uroid, Оказывается, что я решал их правильно)

Просто корни было лень вычислять, так и оставлял корнями

uroid 14-10-2010 22:12 0

Ram, засранец)

08-10-2010 17:15 0

комментарий к комментарию к заголовку синей стороны - меньше чего народу, больше кислороду? Еды? Воздуха? Углерода?

3 комментария
artli.oneid.… 08-10-2010 18:57 0

Kidalv, Смищно

uncleFLOPS 08-10-2010 19:38 +1

Kidalv, Я нихуя не понял.

artli.oneid.… 08-10-2010 19:49 0

uncleFLOPS, Он как бы не понял, чего надо меньше давать народу, чтобы было больше кислороду. Не парься, это такая шутка

08-10-2010 21:09 0

Всем желающим предлагаю посмотреть на карту России.

На ближайшие пару сотен лет Россия вообще может не беспокоиться о проблемах с местом жительства и ресурсах.

Разумеется, на нашу страну давно капают слюной различные ребята. Поэтому России жизненно важно поднимать населенность пустующих территорий.

А чем выше рождаемость, тем лучше будет это получаться. Конечно, при условии, что государство смотивирует людей.

30 комментариев
Ram 08-10-2010 21:16 0

SysAdminb, У нас страна из стариков и детей.

Нужно повышать средний возраст)

А то мне что ли в 16 заботиться о родине?)

SysAdminb 08-10-2010 21:49 0

SysAdminb, Дети вырастут, будет средний возраст - Чтобы выросли дети, их надо нарожать - надо повышать рождаемость.

Ram 08-10-2010 22:02 0

SysAdminb, Вот погодите. Пусть вырастут дети. Умрут старики.

Произойдет естественный спад.

А вот сейчасошние дети - нарожают

G.Wox 08-10-2010 23:47 0

SysAdminb, место жительства не тайга, леса и степи. место жительства- дома.

ресурсы утекают за границу.

если Сибирь и Дальний Восток слабо заселены это не причина на них претендовать.

а вот Москва битком набита, при таких-то просторах..

stonewolf 09-10-2010 01:04 0

Ram, Страшно, блин, кого они после яги нарожают.

stonewolf 09-10-2010 01:07 0

G.Wox, Однако ж претендуют. Но Китай его тихо-мирно заселит и население (большинство) объявит о независимости. А Китай его, может быть, даже не примет, но будет сотрудничать. Японии там точно ничего не светит.

Ram 09-10-2010 01:37 0

stonewolf, Хзхз, большинсьтво подростков ща ведет ЗОЖ

G.Wox 09-10-2010 01:41 0

stonewolf, иммигранты заполоняют не только Сибирь и Дальний Восток.

В Москве лет через десять впору устраивать русский квартал.

хотя есть же нормальные государства, населенные иммигрантами. США, Франция, Германия...

G.Wox 09-10-2010 01:42 +1

Ram, опять ты берешь сведения "из своего мира".

"в моем мире" ЗОЖ ведут процентов 25-35%

stonewolf 09-10-2010 02:33 0

G.Wox, хотя есть же нормальные государства, населенные иммигрантами. США, Франция, Германия...

В Германии уже пытались закон протолкнуть, чтобы девчонки в парандже в школу ходили. Так скоро и баварских колбасок не станет. ;/

"в моем мире" ЗОЖ ведут процентов 25-35%

та же фигня

Ram 09-10-2010 11:00 0

G.Wox, Мы живем в одном и том же мире.

Я устал это повторять.

Не знаю, чем так называемый мой мир, может отличаться от твоего. Серьезно

G.Wox 09-10-2010 12:45 0

Ram, ты живешь в другом городе. общаешься с другими людьми. у тебя вырисовывается другая картина.

хотя с тобой даже москвичи поспорят, не то что я.

prihlop_sp 09-10-2010 15:58 0

Ram, Ты хотел сказать большинство девственников

Ram 09-10-2010 22:13 0

prihlop_sp, Не хотел)

Ram 09-10-2010 22:13 0

prihlop_sp, Не хотел)

Ram 09-10-2010 22:14 0

G.Wox, Но не все Москвичи, я думаю.

Далеко не все

prihlop_sp 10-10-2010 11:41 0

Ram, но на деле именно так

prihlop_sp 10-10-2010 11:41 0

Ram, Кстати да,я Москвич и я тебя оспариваю

Ram 10-10-2010 20:47 0

prihlop_sp, Я рад

SysAdminb 11-10-2010 18:45 0

Ram, Ну да. А чтобы детей было больше, чем стариков, надо повышать рождаемость.

SysAdminb 11-10-2010 18:48 0

G.Wox, место жительства не тайга, леса и степи. место жительства- дома.

Само собой разумеется, что люди должны заселяться не в чисто поле, а города и деревни.

если Сибирь и Дальний Восток слабо заселены это не причина на них претендовать.

Не вижу, причем здесь критерий населенности. Это - территория страны.

а вот Москва битком набита, при таких-то просторах..

Что нам говорит о необходимости стимулировать развитие регионов.

G.Wox 11-10-2010 20:14 0

SysAdminb, опять все упирается в нынешние проблемы России.

развитие регионов, квартирный вопрос..

stonewolf 12-10-2010 18:37 0

G.Wox, Квартирного вопроса в не-нефтяных регионах нет. Двухкомнатная на февраль стоила 200т вечнодеревянных.

G.Wox 13-10-2010 13:55 0

stonewolf, мало кто хочет ехать куда-нибудь в Новый Уренгой

stonewolf 13-10-2010 23:01 0

G.Wox, Там, где платят деньги, и ехать очень даже хотят, и квартиры стоят как в Нерезиновке.

G.Wox 13-10-2010 23:45 0

stonewolf, ну далеко же.

и уметь ещё надо газ добывать.

stonewolf 14-10-2010 13:48 0

G.Wox, ну далеко же.

Оправдывает.

уметь ещё надо газ добывать.

Инженеры знают, остальные быстро обучаются методом лишения премии.

G.Wox 14-10-2010 16:02 0

stonewolf, Инженеры знают, остальные быстро обучаются методом лишения премии.

ну а кроме людей, занятых в этой сфере?

stonewolf 14-10-2010 21:15 0

G.Wox, Там, где большие зарплаты в градообразующей отрасли, быстро растут и остальные. Тут как раз никаких заморочек.

G.Wox 14-10-2010 21:29 0

stonewolf, эта отрасль у нас государствообразующая.

чето другие отрасли пока не растут

09-10-2010 13:16 +1

Честно сказать более идиотской постановки вопроса придумать сложно. Если рассуждать такими материями, то население земли ограничилось бы парой тысячей человек, которых хватит ресурсов и сил прокормить родной пещере.

Автор интересно как представляет себе увеличение рождаемости? Когда каждой твари по паре сгоняют за колючуюю проволку и под дулом автомата приказывают им спариваться? Если так то тогда он дурак.

Или же все таки путем воплощения в жизнь взвешенных, обдуманных мер, которые создают предпосылки для того что семьи сами не будут ограничиваться одним ребенком, а будут хотеть и главное иметь возможность родить, вырастить и обучить 2-3-4-5-бесконечность детей? Против этого Вы достопочтенный G. Wox?



А следуя такой логикой как в вопросе и коментариях справа можно придти к итогу, что давайте вобще половину имеющихся расстреляем. Зато оставшейся половине будет больше кислорода.

Бред какой-то

20 комментариев
G.Wox 09-10-2010 13:31 0

Geptil, я против того, чтобы государство призывало народ увеличивать рождаемость, когда оно знает что не в силах обеспечить рожденных людей.

А следуя такой логикой как в вопросе и коментариях справа можно придти к итогу, что давайте вобще половину имеющихся расстреляем.

айяй, демагогия..

почему то я к такому выводу не пришел..

Geptil 09-10-2010 13:49 0

G.Wox, я против того, чтобы государство призывало народ увеличивать рождаемость, когда оно знает что не в силах обеспечить рожденных людей.

Ага... вот тогда вопрос задан некоректно. Тогда его следует обозвать либо "считаете ли вы целесообразным рожать детей, если не в состоянии их поднять" либо "считаете ли вы что государству необходимо создавать предпосылки для увелечения рождаемости на деле". А сформулированная Вами постановка вопроса выклядит как "Считаете ли вы что нам нужно жить лучше? а) да б) нет мы и так хорошо живем"

айяй, демагогия..

почему то я к такому выводу не пришел..


Начинай с малого достигнешь большого. Сегодня вам достаточно народу, а завтра много.

G.Wox 09-10-2010 14:12 0

Geptil, А сформулированная Вами постановка вопроса выклядит как "Считаете ли вы что нам нужно жить лучше? а) да б) нет мы и так хорошо живем"

больше народу - лучше жизнь?

государству сначала надо создать условия для проживания, а потом уже создавать предпосылки для рождаемости

Geptil 09-10-2010 21:11 0

G.Wox, больше народу - лучше жизнь?

Лучше жизнь - больше народу

государству сначала надо создать условия для проживания, а потом уже создавать предпосылки для рождаемости

Почему вы разделяете эти 2 понятия? Государству необходимо создать условия для проживания и это будет предпосылкой для увеличения рождаемости. Если люди будут уверены в завтрашнем дне, не боятся потерять работу, не бояться что им не хватит скромной зарплаты на покупку памперсов и тд, не боятся остаться завтра без жилья и тд, то это и будут предпосылки для увеличения рождаемости

G.Wox 10-10-2010 01:07 0

Geptil,

вот есть такая точка зрения

Ссылка

Государству необходимо создать условия для проживания и это будет предпосылкой для увеличения рождаемости. Если люди будут уверены в завтрашнем дне, не боятся потерять работу,

сначала создать условия, а потом уже призывать рожать. скажем так.

хорошо, численность населения влияет на успешность государства? думаю, чем больше населения, тем сложнее им управлять..

stonewolf 10-10-2010 01:13 0

G.Wox, вот есть такая точка зрения

Движение за оптимальную численность населения


Это не для нас пока. Нам насчитали оптимальное население 20млн.

чем больше населения, тем сложнее им управлять..

тем дешевле рабочая сила = ниже себестоимость = выше конкурентоспособность товаров.

G.Wox 10-10-2010 01:36 0

stonewolf, тем дешевле рабочая сила = ниже себестоимость = выше конкурентоспособность товаров.

опыт Китая?)

с экономической строны может быть..,

но население сложнее обеспечивать, содержать..

Geptil 10-10-2010 02:26 0

G.Wox, вот есть такая точка зрения

Есть. Но как по мне так идиоты

сначала создать условия, а потом уже призывать рожать. скажем так.

Уважаемый G.Wox я страшусь того дня когда власть скажет "нас достаточно перестаньте рожать"... как я уже говорил от этого один шаг до "НАС СЛИШКОМ МНОГО УБИВАЙТЕ ДРУГ ДРУГА" фактически это обозначает признание властями отсутствия себя. Это анархия и гражданская война. Она должна призвать всегда. Другой вопрос, что каждая семья должна сама решать сможет ли она поднять ребенка или нет, не опираясь на мнение никого. Поэтому я еще раз подчеркиваючто сам вопрос задан не коректно. Если б разговор шел про то что стоит или нет рожать детей если заранее знаешь не сможешь их обеспечить, я б с вами был согласен на все сто, однако в данном варе спрашивается "нужно ли России больше народу" и я говорю да нужно. У нас население всей азиатской части при несравненно большей территории сравнима с населением пары крупных городов европейской части. О каком регулировании и достаточности населения может идти речь?

думаю, чем больше населения, тем сложнее им управлять..

и что? во первых с ростом населения будет рост и управляющих органов, а во вторых даже если так вы предлагаете вернуться в пещеру? там очень легко управлять

с экономической строны может быть..,

но население сложнее обеспечивать, содержать..


Вот если с экономической точки зрения у нас будут большая страна выпускающая конкурентоспособные товары, это в большей степени будет способствовать развитию благосостояния ее граждан, нежели маленькая страна без товаров как мне кажется

stonewolf 10-10-2010 13:43 0

G.Wox, опыт Китая?)

В Китае далеко не дураки живут. И, что интересно, там коллаборационистов практически нет, в отличии от нашей армии "доброжелателей",

население сложнее обеспечивать

При наличии территории самообеспечение - не проблема. Даже при теперешнем развале умудряемся зерно на экспорт толкать.

G.Wox 10-10-2010 18:34 0

Geptil, УБИВАЙТЕ ДРУГ ДРУГА

такого не будет. это и ежу понятно.

подчеркиваючто сам вопрос задан не коректно

Корректно, я вот считаю населения в России достаточно. А демографический кризис это высокая и преждевременная смертность, а не в снижение рождаемости.

У нас население всей азиатской части при несравненно большей территории сравнима с населением пары крупных городов европейской части.

значит в Москве не рожать, рожайте в Сибири?

почему сразу в пещеру? я же не такой радикал...

й точки зрения у нас будут большая страна выпускающая конкурентоспособные товары, это в большей степени будет с

тут опять все упирается в политику.

от властей зависит многое.

да и ещё, Россия в ВТО вступает, тут не до конкурентоспособности..

G.Wox 10-10-2010 19:24 0

stonewolf, сейчас в Китае перенаселение одна из основных проблем.

умудряемся зерно на экспорт

и не только зерно(при таких-то ценах на хлеб), но и все что можно продать,

кстати, тому же Китаю косится куча леса незаконно

Geptil 10-10-2010 20:54 0

G.Wox, такого не будет. это и ежу понятно.

Будем надеяться что до таково не дойдет, однако власти которая скажет не рожайте больше мы не сможем прокормитьпроконтролироватьобучитьсод ержать больше, имея в своем распоряжении самую большую страну с самыми большими запасами природных ресурсов и многими миллионами квадратных километров необжитой земли, до этого не далеко.

Корректно, я вот считаю населения в России достаточно. А демографический кризис это высокая и преждевременная смертность, а не в снижение рождаемости.

Что тут считать? Посмотрите статистику рождаемости за 89 и теперешнее время. Демографический кризис вызван ИМЕННО маленькой рождаемостью, а увеличение продолжительности жизни в рамках страны ведет в первую очередь к старению нации, а не к преодолению демагрофического кризиса. Кстати это тоже наблюдается. И о какой достаточности может идти речь ? посмотрите на карту России и на карту плотности ее населения. Огромнейшие площади необжиты. В них не ступала нога человека. Почему это населения России достаточное с Вашей точки зрения?

значит в Москве не рожать, рожайте в Сибири?

Рожать и в москве и в сибири.

почему сразу в пещеру? я же не такой радикал...

А как еще расценивать заявления о сложности управления. Сложно в этом мире все, и если вас это страшит может тогда не стоит и рассуждать о таких материях?

тут опять все упирается в политику.

от властей зависит многое.

да и ещё, Россия в ВТО вступает, тут не до конкурентоспособности..


При чем тут это?

G.Wox 11-10-2010 01:25 0

Geptil, нельзя говорить не рожайте больше, это приведет к вымиранию. пусть рожают..

во многих странах тоже снизилась рождаемость



интересно, что все эти гос-ва пережили резкое падение рождаемости.

Огромнейшие площади необжиты. В них не ступала нога человека

Канаду я уже приводил в пример.

необжиты, ну и что? кто сейчас поедет в тундру? все наоборот хотят поближе к Москве.

кстати, западная часть Китая тоже не обжита, а на востоке давка..

дак все-таки, численность населения влияет на успешность государства?

При чем тут это?

вступление в ВТО?

Geptil 11-10-2010 12:04 0

G.Wox, во многих странах тоже снизилась рождаемость Пусть так. Я не особо слежу за демографией других держав. Что это отменяет? Что демографический кризис вызван низкой рождаемостью? За последнее время как я писал средний возраст граждан России вырос на 4 с чем то года. Подумайте что это обозначает на фоне высокой и преждевременной смертности? Это обозначает что детей рождается настолько мало что они в статистическом плане не способны уравновесить вышеописанное.

необжиты, ну и что? кто сейчас поедет в тундру? все наоборот хотят поближе к Москве. в том то и дело что если бы в тундре были условия для жизни (развитая транспортная сеть, жилплощади, рабочие места и тд) так почему бы туда не поехать? А пока что этго не наблюдается. Ближайший город в 100 км и тот три юрты, два моржа. Но это опять же предпосылки которые должны создаваться властями и естественно не за один день. То что территория не используется Вы считаете это нормальным? Представьте какая выгода была, если б хотя бы малая ее часть была засеяна сельхоз культурами? не говоря уж добычи энергоресурсов, древесины, разведении живвотных и пр хотя бы.

дак все-таки, численность населения влияет на успешность государства?

Как Вы правильно подметили все зависит от властей. Если дураки так им под силу и из 2 миллиардов сделать ораву голодных, нищих, воюющих друг с другом групп. В целом же бессомнения влиляет. Хотя бы с точки зрения что чем выше население, тем выше производственный потенциал, кадровый ресурс и тд.

Канаду я уже приводил в пример.

За счет природных ресурсов. Того же газа. Как и Россия счас, а кроме этого скажите мне продукты канадской промышленности? В саудовской аравии так там вобще куда не плюнь всюду миллиардер, но это все временно. Что б чувствовать себя спокойно нужна развитая промышленность ИМХО.

вступление в ВТО?

Да

G.Wox 11-10-2010 21:11 0

Geptil, И что, что мало? Другие страны я специально привел в пример, у них тоже мало, но они вроде как успешны..

Представьте какая выгода была, если б хотя бы малая ее часть была засеяна сельхоз культурами? не говоря уж добычи энергоресурсов, древесины, разведении живвотных и пр хотя бы.

это все так, все пригодные земли надо использовать. но у нас и непригодных полно..

в остальном в принципе согласен..

насчтет ВТО.

наши торговые компании(а основные это компании добывающие ресурсы) лоббируют вступление в ВТО, т.к. это поможет выгодней торговать ресурсами, а с нас брать за газ и бензин по европейским ценам. на сельское хозяйство поставлен такой торговый процент, который сделает отрасль совершенно неконкурентоспособной,

аналогична ситуация и с другими отраслями

Geptil 11-10-2010 22:21 0

G.Wox, И что, что мало? Другие страны я специально привел в пример, у них тоже мало, но они вроде как успешны..

А какие страны показаны на графике? Быть может они они могут себе это позволить хотя бы из-за отсутсвия высокой смертности? А всплеск рождаемости в 60 году возможно вызван 2 мировой. Понимаете тут проблемма комплексная. Демографический кризис состоит как и из низкой рождаемости, так и из высокой смертности, но в первую очередь ИМХО из-за первого.

это все так, все пригодные земли надо использовать. но у нас и непригодных полно..

Непригодные можно использовать хотя бы под размещение солнечных батарей, ветряных мельниц, атомных электростанций, объектов промышленности и еще дофига чего. Чем это плохо?

на сельское хозяйство поставлен такой торговый процент, который сделает отрасль совершенно неконкурентоспособной,

аналогична ситуация и с другими отраслями


Так вот именно поэтому и нужно увеличивать конкуретноспособность, удешивляя тех процесс изготовления и увеличивая качество выпускаемой продукции. А это напрямую связано с производственным потенциалом страны. Взгляните на китай. Почему все мало мальское производиться там? потому что страна обладает колосальным производственным потенциалом и может делать все за копейки.

G.Wox 12-10-2010 03:12 0

Geptil, вот эти страны

ИМХО так ИМХО...

Чем это плохо?

так то да, ничем.

нужно гос. регулирование, чтобы там люди хотели остаться и туда хотели приезжать.

А это напрямую связано с производственным потенциалом страны. Взгляните на китай. Почему все мало мальское производиться та

трудно нам будет конкурировать с китайскими товарами, очень трудно,

но это все же отдельный вопрос..

stonewolf 12-10-2010 18:47 0

Geptil, если бы в тундре были условия для жизни (развитая транспортная сеть, жилплощади, рабочие места и тд) так почему бы туда не поехать?

Если бы платили нормально, то ехали бы и без условий. Города на пустом месте вырастают очень быстро.

stonewolf 12-10-2010 18:50 0

G.Wox, сейчас в Китае перенаселение одна из основных проблем.

я в курсе. Только они при своей нищете заботятся о своих стариках нормально (сами жители), поэтому, чем больше народу, тем лучше перспективы. Ну и менталитет другой.

uroid 14-10-2010 21:24 0

Geptil, Так вот именно поэтому и нужно увеличивать конкуретноспособность, удешивляя тех процесс изготовления и увеличивая качество выпускаемой продукции

Разумеется об улучшении жизни населения речи не идёт?)

09-10-2010 22:40 +1

В данный момент смертность привышает рождаемость, чтобы вы тут не распинались.

16 комментариев
Ram 09-10-2010 22:44 0

Red05, Может потому, что в России - на данный момент основная часть населения - старики и дети?

И размножаться тупо некому?

Geptil 09-10-2010 22:49 +1

Ram, Нет. Потому что молодые пары не хотят заводить как правило больше 1 максимум 2 детей. А все потому что нет для этого достойной экономической и законодательной базы. А что бы рождаемость превышала смертность 2 ребенка в семье должно быть обычным делом

Ram 09-10-2010 22:53 0

Geptil, Я не согласен с данной точкой зрения.

Кому в России размножаться? У нас людей нет размножательного возраста

Geptil 09-10-2010 22:56 +1

Ram, Да бросьте ... у нас нет людей родившихся в 75-90 годы? Полно... у нас нет программы предоставления жилья молодым семьям и социального обеспечения для молодых мам. У нас есть вместо этого ипотеку доступная разве что билу гейтсу , мизерные датации и дорогущие памперсы с детским питанием в купе

Ram 09-10-2010 22:59 0

Geptil, В любом случае. Смертность упадет - когда старики закончатся.

У нас сейчас такая демографическая елка, что стариков много, детей много.

Я думаю, что все таки дело в этом.

А с другой стороны. В каком возрасте Вы предлагаете заводить детей?

Вот я пойду на врача. Там учиться не меньше 12 лет (я ж хочу быть хорошим врачом). Значит, учебу заканчиваю в 30 лет. Вот в 30 лет и могу детей заводить. Потому что ДО 30 - смысла не имеет.

Geptil 09-10-2010 23:06 0

Ram, Смертность упадет - когда старики закончатся.

Ну вот уж нет. На смену им придут новые старики. А "закончаться" они тогда когда им на смену уже будет придти некому. ТЕ когда мы все вымрем

Вот я пойду на врача. Там учиться не меньше 12 лет (я ж хочу быть хорошим врачом). Значит, учебу заканчиваю в 30 лет. Вот в 30 лет и могу детей заводить. Потому что ДО 30 - смысла не имеет.



Ну во первых можно и после 30 почему бы нет? во вторых почему бы Вам и не раньше? в третьих у нас в стране далеко не все врачи.

Ram 09-10-2010 23:08 0

Geptil, Понимаете.

Умный человек, сначала займется карьерой и учебой. Я просто привел пример на себе.

зачем мне заводить детей, если я даже образование не закончил?

Ram 09-10-2010 23:09 0

Geptil, А на счет стариков - вовсе нет.

Вымрут старики. Состарится нынешнеее СРЕДНЕЕ поколение. А нынешняя молодежь - станет средней.

Тогда среднего будет больше, чем стариков и детей.

Geptil 09-10-2010 23:22 0

Ram, Умный человек, сначала займется карьерой и учебой. Я просто привел пример на себе.

зачем мне заводить детей, если я даже образование не закончил?


Вот видите вы сами отвечаете на свой вопрос. Все от того, что достойной экономической базы, благодаря которой врач пускай даже интерн сможет работать, набираться опыта, и при этом не волноваться что его жене не хватит его скромной зарплаты что бы купить ребенку еду, заплатить за квартиру и приготовить мужу пришедшему с работы домой ужин. К сожалению пока нет.

А на счет стариков - вовсе нет.

Вымрут старики. Состарится нынешнеее СРЕДНЕЕ поколение. А нынешняя молодежь - станет средней.

Тогда среднего будет больше, чем стариков и детей.


ru.wikipedia.org/wiki/Демографическая_си ...

В настоящее время доля людей в возрасте 65 лет и старше в населении России составляет 13 %. По шкале ООН население считается старым, если удельный вес данного возраста превышает 7 %. По сравнению с Переписью 1989 года средний возраст жителей страны увеличился на 4,3 года

Подумайте что это значит. Стариков умирает меньше, чем людей дорастает до старческого возраста.

Ram 09-10-2010 23:30 0

Geptil, Вот видите вы сами отвечаете на свой вопрос. Все от того, что достойной экономической базы, благодаря которой врач пускай даже интерн сможет работать, набираться опыта, и при этом не волноваться что его жене не хватит его скромной зарплаты что бы купить ребенку еду, заплатить за квартиру и приготовить мужу пришедшему с работы домой ужин. К сожалению пока нет.

Там серьезной работы как таковой и нет - учеба. А Вы к чему-то и работу приплели.



Подумайте что это значит. Стариков умирает меньше, чем людей дорастает до старческого возраста.



И Вы предлагаете с этим бороться, тупо рожая детей?

Geptil 09-10-2010 23:34 0

Ram, Там серьезной работы как таковой и нет - учеба. А Вы к чему-то и работу приплели.

Так в любой области... Просто у врачей это возведено в большую степень, ибо это напрямую связано с жизнями многих людей.

И Вы предлагаете с этим бороться, тупо рожая детей?

Где я написал что нужно их тупо рожать?

Ram 09-10-2010 23:42 0

Geptil, Может быть все же - целесообразнее, сначала наладить все системы гос-ва, а потом рожать?

Geptil 09-10-2010 23:48 0

Ram, Может быть все же - целесообразнее, сначала наладить все системы гос-ва, а потом рожать?

Полностью с вами согласен. Тут просто неправильно поставлен вопрос. Прочитайте пост выше. Если б он был поставлен корректно я бы был в другой колонке, а так как я еще должен ответить на вопрос нужно ли России повышать рождаемость? Да нужно... это как например спросить считаете ли вы что Российская сборная должна играть лучше. В общем смысле да считаю, а в конкретике самособой целесообразней сначала открыть спортивные школы, отремонтировать стадионы и решить ситуацию с легионерами к примеру, а потом уже требовать от наших каких то результатов . Ну это так... как пример

Ram 09-10-2010 23:59 0

Geptil, Понял Вашу позицию

Red05 10-10-2010 21:04 0

Red05, Нет, из-за нарушенных сексуальных ориентаций в первую очередь

Ram 10-10-2010 21:12 0

Red05, И сколько по-вашему сексуальных извращенцев на страну, чтобы снизилась рождаемость?

60%?

1 комментарий
art 13-10-2010 11:40 0

QRelly, Иди нахуй со своей псевдофилософией.

13-10-2010 13:56 +3

по логике голубых, всему миру нужно срочно сдаться пиндосам или швейцарии.

5 комментариев
stonewolf 13-10-2010 23:04 +1

HKBD, Вот что напрягает, так это всё чаще появляющиеся в сети мысли о внешнем руководстве страной и позиции "набрать бабла и свалить из сраной рашки". Чем дальше, тем больше. А оттеняют их путинюгенды всякие с нашистами.

HKBD 14-10-2010 17:13 0

stonewolf, всмысле оттеняют ?

stonewolf 14-10-2010 21:17 0

HKBD, Типа альтернатива под стать.

user2208 15-10-2010 16:17 0

HKBD, О боже..Исконно РуССкий Патриот и с таким скудным словарным запасом...Пора бы выучить свой язык.

HKBD 22-10-2010 12:35 0

user2208, ну и зачем ты пернул в лужу, либерастик ?

21-01-2013 10:46 +1

Посмотрел ники юзеров справа, там совсем ебанутые личности..

0 комментариев
08-10-2010 15:47 0

Всем нам известны примеры небольших успешных государств. Бельгия, Португалия, Швейцария (в общем, много их). Даже Канада, с такой территорией имеет относительно немного населения.

У меня сложилось мнение, что наша страна не справляется с таким количеством людей, и ещё говорят, мол, надо повышать рождаемость.

Может меня кто-нибудь переубедит..

14 комментариев
G.Wox 08-10-2010 18:12 0

Chiburan, не переубедил.

есть страны с меньшим чем у нас населением и авиастроением.

там прислали хорошую смску:

Родине нужны герои, а мы рожаем дураков.

HKBD 13-10-2010 13:54 0

G.Wox, Напомни плотность населения в Бельгии и России

G.Wox 16-10-2010 00:45 0

HKBD, плотность третьестепенна.

привожу в пример Канаду, Австралию.

HKBD 22-10-2010 12:36 0

G.Wox, и ? Индия, Китай.

G.Wox 22-10-2010 15:22 0

HKBD, ну в Индии население вроде как равномерно распределено, правда это стране не помогает.

а в западной части Китая плотность населения очень мала, а на востоке толкучка

HKBD 25-10-2010 18:38 0

G.Wox, и ?

Мы про население и успешность страны. Китай успешней Канады и Австралии. Чем больше в стране населения - тем больше у нее возможностей. Это очевидно.

G.Wox 26-10-2010 16:19 0

HKBD, в твою теорию не вписывается Индия.

HKBD 26-10-2010 17:47 0

G.Wox, почему ?

G.Wox 27-10-2010 00:15 0

HKBD, народу много, жизнь плоха.

HKBD 27-10-2010 11:49 0

G.Wox, от того что их станет меньше, жизнь лучше не станет.

G.Wox 27-10-2010 19:42 0

HKBD, можно сойтись на том, что количество населения - вторстепенный фактор.

HKBD 27-10-2010 19:55 0

G.Wox, а какой первичный ?

G.Wox 27-10-2010 20:36 0

HKBD, управление страной

08-10-2010 15:48 0

И так мразюк наплодили, дышать уже нечем от их офисной вони.

0 комментариев
08-10-2010 15:49 +1

В каждой семье столько детей - сколько способны прокормить. Загонять семью в жопу ради повышения статистики нахер не надо.

0 комментариев
08-10-2010 16:49 0

Население и демография напоминает писькомер в больших масштабах. Так будем же умнее и ни в коем случае не будем поддаваться китайцам, которые этим только и гордятся

4 комментария
Ram 08-10-2010 16:57 0

Crispo, Население должно развиваться равномерно.

Если оно падает - пусть падает. Ведь рано или поздно оно либо поднимется, либо москва оснует новое гос-во) Либо еще что

Crispo 08-10-2010 17:06 0

Ram, Я вспомнил фразу из какого-то фильма: Здесь не Москва, а Россия. А ведь так оно и есть... Всё плавно идет к тому, что Москва, как ты и говоришь, будет новым государством. Ничё, не за горами 2012 год, при котором почти всех затопит кроме России. Поживем - увидим!

Ram 08-10-2010 17:18 0

Crispo, Ага. А еще все электричество на планете исчезнет. Ведь Нибиру ж прилетит

Crispo 08-10-2010 18:31 0

Ram, Агась, точна!

08-10-2010 16:53 0

Население будем повышать, когда столь огромная территория нашей страны будет освоена хотя бы процентов на 50.

0 комментариев
10-10-2010 20:44 +1

Продолжать человеческий род должны здоровые и хоть в какой то мере обремененные интеллектом человеческие особи. Быдло портит генофонд. Пусть они пьют ягу, делают аборты с 14 лет и всячески самоуничтожают свой организм. Авось потомства не дадут. Если мы не можем заселить Сибирь никем, кроме бомжей с гангреной, пусть лучше она достанется японцам.

20 комментариев
HKBD 13-10-2010 13:58 +1

user2208, ну да русские бомжи и алкаши. А японцы самураи все как один. Стереотипы такие стереотипы.

persik 13-10-2010 14:08 0

HKBD, А японцы самураи все как один

нет, японцы - извращенцы все как один чего стоит только их гуро, тентакли прочая хуйня, лол.

HKBD 13-10-2010 14:16 0

persik, более извращенной нации чем жапсы не найти. От осла уши им а не Сибирь. А сибирских сепаратистов хочется взять и уебать.

persik 13-10-2010 14:21 0

HKBD, Общался я с одним японцем старой закалки) Дак тот такое ощущение нас обидеть боялся, а вот молодёжь, как он говорит, уже не та))) Ну дак конечно, в стране где есть гуро и различные фаллоимитаторы с резиновой основой (про яйца слышал?) извращецев по определению должно быть много.

А сибирских сепаратистов хочется взять и уебать.

ну дак США в своё время конфедератов уебала...

HKBD 13-10-2010 14:34 0

persik, пока есть вертикаль, Конфедерация Сибирских Республик нам к счастью не грозит^^

persik 13-10-2010 14:36 0

HKBD, не надо ждать. По мне так сорняк надо в зародыше вырывать)

Ram 13-10-2010 15:52 0

user2208, В эволюции есть такое понятие - обеднение генофонда :D

HKBD 14-10-2010 17:14 0

Ram, ухты. "эволюция", "генофонд". какие умные слова. Даж не похоже на тебя как то о_О

Ram 14-10-2010 19:19 0

HKBD, А вот в Вас, так же неожиданно, проснулся Петросян)

user2208 15-10-2010 16:14 0

HKBD, Стереотипы никогда не возникают на пустом месте. Стереотипы возникают после длительных наблюдений. Да, в Сибири кроме голодных стариков, разбитых дорог и алкашей почти никого нет. Это уродливое, мерзкое, разросшееся как раковая опухоль государство под названием рашка даже не хочет отдавать японцам их исконные территории-Южные Курилы. А вы, дорогой мой товарищ, поцреот с обширными поражениями коры межушного ганглия. Даже скучно с вами разговаривать.

user2208 15-10-2010 16:15 0

user2208,

Моя мечта, еба

G.Wox 16-10-2010 00:19 0

user2208, что за бред?)

Россию поделят малочисленные народы, типа калмыков и нанайцев?

Ram 16-10-2010 00:21 0

user2208, Какая нежизнеспособная тут схема...

user2208 16-10-2010 14:02 0

Ram, Да, а жаль..

user2208 16-10-2010 14:05 0

G.Wox, Они образуют малочисленные по населению суверенитеты, а потом станут саттелитами нато/будут ассимилированы Китаем/Японией

Ram 16-10-2010 14:12 0

user2208, Поеду что ли суши пожру?..

На холиварах вяло...

Пустота какая-то

user2208 16-10-2010 15:27 0

Ram, фу, суши-не комильфо.

uroid 16-10-2010 15:59 0

user2208, а что комильфо?

Ram 16-10-2010 22:55 0

user2208, Они вкусные...

Я их давно не ел...

HKBD 22-10-2010 12:38 +1

user2208, уродливое, мерзкое, разросшееся как раковая опухоль государств

это ты про сша ?



поцреот с обширными поражениями коры межушного ганглия. Даже скучно с вами разговаривать.


Это ты про себя ?

рашка даже не хочет отдавать японцам их исконные территории-Южные Курилы

Видим да.

Убей себя об стенку сука. Шлю проклятье на твоих детей.

11-10-2010 21:33 0

Этот вопрос особенно сильно меня волнует утром, в московской подземке - НАХРЕНА?!

4 комментария
stonewolf 12-10-2010 18:46 0

Palyanich, Снизьте зарплаты - не будет давки.

fhfh 13-10-2010 11:13 0

stonewolf, а ещё дустом их, дустом!

Geptil 13-10-2010 11:18 +1

Palyanich, все вопросы к лужкову, почему площади, задуманные на расширение магистралей застроены торговыми центрами

HKBD 13-10-2010 13:54 0

Palyanich, действительно, зачем люди живут ? От этого же умирают !

26-10-2010 17:12 0

Семь сраных БИЛЛИОНОВ людей по всему миру. Нахрен еды не хватит.

2 комментария
HKBD 26-10-2010 17:48 +1

Alex92kronus, пральна. Надо понижать население в сраных страны где людей на сраный квадратный метр больше чем комаров. А не Россию.

Alex92kronus 26-10-2010 17:51 0

HKBD, Давно пора начать бомбить Китай с Индией.

18-01-2013 09:47 0

Перед человечеством стоит скорее проблема перенаселения. А учитывая, что РФ движется к клерикализации и фашизации, мне бы не хотелось видеть, как следующие поколения страдают от подобного режима.

Множить население, чтобы обесценить человеческую жизнь и рабочую силу, в интересах лишь господствующего класса.

91 комментарий
opera.rulez 20-01-2013 04:45 0

Technocom, Проблема перенаселения стоит перед Индией и Китаем, но никак не перед Россией. Кудахтанье о том, что в России нужно сокращать рождаемость, — это фашистская программа капиталистов, потому что в их грёзах сделать из русских рабов не так легко, как из китайцев.

uncleFLOPS 20-01-2013 04:52 0

opera.rulez, Забавно, приверженцы снижения количества населения тоже винят во всём проклятых капиталистов.
А может всё таки яйца мешают?

opera.rulez 20-01-2013 04:54 0

uncleFLOPS, Технокому наверное мешают, потому что он считает, что деторождение нужно исключительно для того, чтобы плодить рабов для проклятых капиталистов.

fhfh 20-01-2013 15:42 +1

Technocom, ну так рожай не тупую рабочую силу. рожай и воспитывай достойных детей.

Technocom 20-01-2013 23:30 0

opera.rulez, в их грёзах сделать из русских рабов не так легко, как из китайцев.

???

В России уже капитализм, то есть граждане РФ (в том числе русские) давным-давно превращены в источники прибавочной стоимости для капиталистов и в подданных капиталистического государства. Это не вопрос гипотез или грез, это уже осуществлено.

Technocom 20-01-2013 23:32 0

opera.rulez, Технокому наверное мешают, потому что он считает, что деторождение нужно исключительно для того, чтобы плодить рабов для проклятых капиталистов.

Не мне одному так кажется. Массы чувствуют отчуждение простого человека и от политики, и от экономики, невозможность изменить свою судьбу - и потому демографический бойкот режима сделался массовым.

opera.rulez 20-01-2013 23:33 0

Technocom, > бойкот режима
Как будто капиталисты от этого расстроятся.

Technocom 20-01-2013 23:40 0

opera.rulez, Они от этого уже в истерику впали, которая ощущается и в проправительственных газетах, и в речах официальных лиц.

Как верно замечает Лион Фейхтвангер, критикуя гитлеровскую "политику увеличения населения" -цель такой политики, в конечном итоге, в том чтобы обесценить человеческую жизнь. Будь то жизнь солдата или наемного рабочего. Чем их больше, тем они дешевле. Тем больше желающих наниматься за минимальные суммы для самых рискованных задач и самых тяжелых работ.

opera.rulez 20-01-2013 23:41 0

Technocom, > Чем их больше, тем они дешевле.

И рождаемость тут ни при чём. Как будто нельзя набрать гастарбайтеров.

Technocom 20-01-2013 23:44 0

Technocom, Это стоит даже привести тут полностью:

"Везде вожди промышленности и империалистические политики добиваются мер для увеличения численности населения. Жизней для их целей должно быть в избытке, они должны дешево стоить. И они дешевы. Если кто-нибудь, например, берется финансировать ну хотя бы перелет через океан или какой-нибудь добровольческий корпус, ему некуда деваться от наплыва людей, готовых рискнуть своей жизнью за небольшую сумму денег или минутную славу. Государство само делает все возможное, чтобы понизить биржевую ценность человеческой жизни. Его юстиция, не останавливающаяся перед казнями и в определенных случаях почти не карающая за политические убийства, те приемы, которыми оно выращивает ложно понятый патриотизм и воинственный дух населения, - все это подрывает идею ценности жизни. Но если государство и мало ценит существующую жизнь, оно с тем большим рвением защищает жизнь не рожденную, зачинающуюся. Такое законодательства кажется на первый взгляд нелогичным, на самом же деле это не так. Именно для того, чтобы сохранить на низком уровне покупательную цену на такой товар, как жизнь, государство и настаивает на принудительном деторождении, вместо поддержания мер к ограничению рождаемости."

lib.rus.ec/b/16489/read

opera.rulez 20-01-2013 23:47 0

Technocom, Буржуям незачем агитировать за рождаемость. Более того, буржуи могут агитировать против рождаемости, чтобы заменить бунтующую нацию более покладистой. Индейцев заменили неграми. Точно так же русских могут заменить китайцами.

Technocom 20-01-2013 23:47 0

opera.rulez, Как будто нельзя набрать гастарбайтеров.

Да, это тоже одно из предлагаемых ими решений. Но параллельно с этим они стремятся запрещать аборты и пропагандировать рождаемость. Почему им выгоднее коренные рабочие и солдаты, чем пришлые? Ведь у коренных запросы даже чуть повыше? А дело в том, что коренные эффективно управляются такими рычагами, как традиции, православие и патриотизм. Управление же пришлыми осуществляться может только через грубую полицейскую силу.

opera.rulez 20-01-2013 23:49 0

Technocom, > Почему им выгоднее коренные рабочие и солдаты, чем пришлые?

Да нихрена не выгоднее. Это только Ваш личный тезис, чтобы хоть как-то оправдать фашистскую теорию.

Technocom 20-01-2013 23:51 0

opera.rulez, Фашистская теория предусматривала поощрение высокой рождаемости, в преддверии войны. Ибо фашистские страны нуждались в пушечном мясе.

opera.rulez 20-01-2013 23:53 0

Technocom, Фашизм предусматривает высокую рождаемость в своей стране и низкую в тех странах, которые предполагается поработить.

Technocom 20-01-2013 23:59 0

opera.rulez, Да, совершенно верно.
Вот я и говорю, что в своей стране, в данном случае в РФ, монополии и склонные к фашизации политики, готовят атаку на право на аборт, на планирование семьи, в сочетании с пропагандой многодетности - так же, как монополисты и их фашистские ставленники это делали в Германии. И по тем же причинам: мир стоит на пороге схватки за рынки и ресурсы, в условиях глобального капиталистического кризиса.

uncleFLOPS 21-01-2013 00:03 0

Technocom, глобального капиталистического кризиса.
Напомнило, лол.

Technocom 21-01-2013 00:04 0

uncleFLOPS, Два таких кризиса уже привели к двум мировым войнам.

uncleFLOPS 21-01-2013 00:10 0

Technocom, Не было бы госвмешательства - не было бы и этих кризисов.

Technocom 21-01-2013 00:14 +1

uncleFLOPS, Кризисы возникают из-за перепроизводства, то есть невозможности распродать весь товар на внутреннем рынке. Госвмешательство ("новый курс", кейнсианство), началось после того, как "невидимая рука рынка" довела до Великой Депрессии.

uncleFLOPS 21-01-2013 00:22 0

Technocom, Кризисы возникают из-за перепроизводства,
R u fugin sirius.
Марксисты - религиозники. Утверждать такую хуйню, что кризисы возникают из-за перепроизводства - все равно, что заявлять о плоскости Земли.

невидимая рука рынка" довела до Великой Депрессии.
I lol'd.

Всё понятно, ты нихуя не знаешь об истории экономики.

Technocom 21-01-2013 00:29 0

uncleFLOPS, А из-за чего же возникают кризисы? Маркс хорошо описал механизм их возникновения: внутри страны рабочие получают зарплату недостаточную, чтобы раскупить произведенные ими товары. (иначе не было бы и прибыли, прибавочной стоимости). Значит, часть товаров надо экспортировать. Но когда их нельзя продать и за рубежом, начинается затоваривание и закрытие предприятий.

uncleFLOPS 21-01-2013 00:40 0

Technocom, Маркс - не бох, а его книжка - не Библия. И жил он 150 лет назад. Его теория о перепроизводстве провалилась много раз, на примере той же ВД.
Работники всегда получают достаточную зарплату для покупки произведённых товаров. В случае же непредвиденных обстоятельств (природный катаклизм) и снижении покупательской способности населения, предложение все равно не сможет в достаточной мере превысить спрос, чтобы начать какой-нибудь дефляционный цикл. А если катаклизм будет настолько сильный, что таки сможет, то тут уже и не вина системы. В стабильное же время, перепроизводство товаров должно достигать более 100%, чтобы иметь негативный эффект, ибо в первую очередь при убытках сокращается прибыль, а не зарплаты работников, что автоматически стимулирует рынок отпружинить вверх. Очевидно, однако, что ни с того, ни с сего произвести в 2 раза больше товаров предприниматели разом не могут.
Предположение о "перепроизводстве" сильно противоречит марксовской же теории о том, что проклятыекапиталисты кладут в карман огромное количество денег. Ибо в таком случае они могли бы сократить убытки недополучая прибыль. А по теории перепроизводства выходит, что проклятыекапиталисты не такие уж и проклятые.

Technocom 21-01-2013 00:49 0

uncleFLOPS, 1. Если рабочие получают столь большую зарплату, что могут раскупить все произведенные ими товары, то как ухитряется капиталист получить от их работы прибавочную стоимость, т.е. продать товар за цену, превышающую расходы на зарплату в процессе его создания.
2. Если все товары раскупаются внутри страны, откуда берутся товары на экспорт?
3. Почему две мировые войны были связаны с разделом иностранных рынков, если у капиталистов все товары отлично продаются и на внутренних?

uncleFLOPS 21-01-2013 00:53 0

Technocom, Если рабочие получают столь большую зарплату, что могут раскупить все произведенные ими товары, то как ухитряется капиталист получить от их работы прибавочную стоимость, т.е. продать товар за цену, превышающую расходы на зарплату в процессе его создания.
Cash flow. Не покупают сегодня - покупают завтра. Препдприниматель деньги не сжигает и в сейф не складывает - тоже тратит.

2. Если все товары раскупаются внутри страны, откуда берутся товары на экспорт?
Обычно товары специально идут на экспорт, а не стоят перед этим грустно на полке в ожидании отечественного покупателя.

3. Почему две мировые войны были связаны с разделом иностранных рынков, если у капиталистов все товары отлично продаются и на внутренних?
Т.е. цель Гитлера была - разделить рынок? Какой рынок? Нацистская Германия - тот же самый совок, просто немцы пообразованнее и поумнее рашкинских крестьян были.

Technocom 21-01-2013 01:06 0

uncleFLOPS, 1. Завтра рабочий получит деньги с такой же стабильной недоплатой за свой труд, как и сегодня. Ведь у работодателя не будет прибыли, если труд рабочего оплатят полновесно.

2. Товары идут на экспорт даже в том случае, если внутри страны уйма голодных людей, нуждающихся в этих товарах. Поскольку рынок меряет не просто потребность людей в товарах, а платежеспособный спрос. Если например, люди голодают, а хлеб вывозится на экспорт, значит люди эти внутри страны неплатежеспособны. В этом все и дело.

3. У Германии до Первой мировой были колониальные рынки, для германских монополий. При Гитлере сохранился капитализм (а никакой не совок), сохранились эти монополии, ущемленные Вперсальским миром, сохранились их аппетиты по отвоевыванию прежних колоний и завоеванию новых. По вытеснению англо-американского капитала путем военных побед над ним.

uncleFLOPS 21-01-2013 01:14 0

Technocom, 1. Завтра рабочий получит деньги с такой же стабильной недоплатой за свой труд, как и сегодня. Ведь у работодателя не будет прибыли, если труд рабочего оплатят полновесно.
По этой логике убыточных предприятий быть не должно.

2. Товары идут на экспорт даже в том случае, если внутри страны уйма голодных людей, нуждающихся в этих товарах.
Всё правильно. А почему предприниматель должен сначала их кормить? Потому что они свои, РУССКИЕ?

Поскольку рынок меряет не просто потребность людей в товарах, а платежеспособный спрос.
Естествено. Не осуществлять же мечту каждого студентика в личном джете за 10 тысяч.

Если например, люди голодают, а хлеб вывозится на экспорт, значит люди эти внутри страны неплатежеспособны.
Вот давай уже не пытайся это выставить в плохом свете. Такой аргумент не прокатывал даже 150 лет назад, леваки вечно приводят в пример хлеб, чтобы воздействовать на чувства людей. Хуй. Хлеб доступен каждому. И не только хлеб. Мясо, молоко, консервированные изделия. Любой работающий человек, даже наименее всего зарабатывающий, может не ограничивать себя в питании, если речь не заходит об элитных продуктах. А в своём примере хлеб замени на Айфон.
Если например, люди без смартфонов ходят, а Айфон вывозится на экспорт, значит люди эти внутри страны неплатежеспособны.
Что, уже не так плохо звучит, правда? На непривыкшие умы не воздействуешь с такими предложениями.

При Гитлере сохранился капитализм (а никакой не совок),
Угу, laissez-faire.

По вытеснению англо-американского капитала путем военных побед над ним.
И это относится к свободному рынку конкретно как?

Technocom 21-01-2013 01:31 0

uncleFLOPS, 1. Убыточные предприятия есть, т.к. кроме эксплуатации рабочих, капиталисты еще и конкурируют друг с другом. Кто-то из них разоряется, кто-то преуспевает, а в целом класс капиталистов недоплачивает классу рабочих как раз ту сумму, которая образует прибыль всех капиталистов.

2. Предприниматель никого не должен кормить, он и не кормит. Если он не кормит достаточно долго и упорото, а при этом еще и развязывает войну за новые рынки, к нему на порог заявляются потом голодные революционные матросы.



3. laissez-faire закономерно перетекает в государственно-монополистический капитализм, путем разорения мелких предпринимателей и концентрации капитала.

4. "Хлеб доступен каждому. И не только хлеб. Мясо, молоко, консервированные изделия. Любой работающий человек, даже наименее всего зарабатывающий, может не ограничивать себя в питании, если речь не заходит об элитных продуктах." - Число людей, страдающих от хронического недоедания, составляет около 870 миллионов. Об этом сообщила в своем докладе Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН (ФАО). Каждый восьмой человек на планете, голодает. Голодающие составляют, таким образом, 12,5% населения земного шара.

5. "И это относится к свободному рынку конкретно как?"

А вот так:

"Невидимая рука рынка никогда не будет работать без невидимого кулака. McDonald’s не может процветать без McDonnell Douglas, производителя F-15. А невидимый кулак, обеспечивающий безопасность технологиям Кремниевой долины, называется Армия Соединённых Штатов, Военно-воздушные силы, Военно-морские силы и Морская пехота…" (New York Time Magazine, 28 марта 1999).

uncleFLOPS 21-01-2013 01:46 0

Technocom, а в целом класс капиталистов недоплачивает классу рабочих как раз ту сумму, которая образует прибыль всех капиталистов.
Конечно. Предпринимателю кушать не надо.

2. Предприниматель никого не должен кормить, он и не кормит. Если он не кормит достаточно долго и упорото, а при этом еще и развязывает войну за новые рынки, к нему на порог заявляются потом голодные революционные матросы.
Так что, люди - тупое быдло, которое ноет, что кто-то нашёл прибыльную идею, но сами его осуществить не могут?

3. laissez-faire закономерно перетекает в государственно-монополистический капитализм, путем разорения мелких предпринимателей и концентрации капитала.
Каким образом разоряются мелкие предприниматели?
Назови одну монополию, возникшую без какого-либо госвмешательства.

Число людей, страдающих от хронического недоедания, составляет около 870 миллионов. Об этом сообщила в своем докладе Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН (ФАО). Каждый восьмой человек на планете, голодает. Голодающие составляют, таким образом, 12,5% населения земного шара.
1. Хорошо, что проклятыекапиталисты экспортируют в третий мир свою продукцию, а то цифры были бы больше.
2. Можешь составить график-корреляцию между экономической свободой и бедностью/голодом? То, что в странах без экономики кто-то голодает - меня не касается.

"Невидимая рука рынка никогда не будет работать без невидимого кулака.
Автор нихуя не понимает, что такое невидимая рука. Макдоналдс никогда не будет работать без людей, желающих и имеющих возможность купить Биг Мак.
Никакая армия для защиты Макдоналдса не нужна. На территории США прекрасно будет работать самозащита населения (более 100 единиц оружия на 100 человек, включая детей). А нападение нахуй не нужно. А если Макдак вдруг начнёт получать меньше денег, т.к. все его афганские филиалы позахватывают местные варвары - ну так это проблема Макдака. Не за мой же счёт поддерживать прибыль этого заведения.

Technocom 21-01-2013 01:58 0

uncleFLOPS, Верно, что монополии возникали при государственном вмешательстве - но это и не могло быть иначе, поскольку государство с самого начала было игроком на сцене.

Почему рынок нуждается в государстве или в его подобии (бандитской "крыше")? Ну, попробуйте торговать на рынке или в ТСК, где нет охраны. Гопники придут и заберут товар и выручку. Таджики придут и будут в коридоре продавать тоже самое, но в три раза дешевле, поскольку не платят деньги за аренду и коммунальные услуги. И их не выгонишь без силовой структуры (на уровне рынка и ТСК - охранников и "крыши", на уровне государств - F15 и Шестого флота).

А возникнув, такая "крыша" начинает пользоваться относительной самостоятельностью, благоволит тем кто побогаче, выжимает с рынка тех, кто победнее. Приходит конец laissez-faire и начинается монополизация. Да, не только экономические закономерности к этому ведут, но и беспредел "крыши", однако и ее появление и усиление закономерно, она закономерный продукт рынка. Без нее он невозможен.


""Принципы либерализма живут в действительности не иначе как в сочетании с полицейщиной. Анархизм есть попытка очистить либерализм от полицейщины. Но как кислород в чистом виде невыносим для дыхания, так и очищенные от полицейщины принципы либерализма означают смерть общества". " (с) Л.Д. Троцкий.

uncleFLOPS 21-01-2013 02:08 0

Technocom, Верно, что монополии возникали при государственном вмешательстве - но это и не могло быть иначе, поскольку государство с самого начала было игроком на сцене.
Было и было, это похуй. Проблема в том, что оно вмешивалось в экономику. Это должно было быть закреплено в самом начале в конституции США, но план Джексона провалился из-за отсутствия компромиса вообще по другим вопросам.

Ну, попробуйте торговать на рынке или в ТСК, где нет охраны.
Охрана и государство - разные вещи. Охрану нанимаю я, приказы даю я, отказаться от услуг могу в любой момент.

А возникнув, такая "крыша" начинает пользоваться относительной самостоятельностью, благоволит тем кто побогаче, выжимает с рынка тех, кто победнее.
[citation needed]

Приходит конец laissez-faire и начинается монополизация. Да, не только экономические закономерности к этому ведут, но и беспредел "крыши", однако и ее появление и усиление закономерно, она закономерный продукт рынка. Без нее он невозможен.
Опять же, ничем не подтверждено.
К тому же ты и сам выступаешь против государства. Или в твоём понимании, при анархии будет всё по другому, если не будет государства и законов, но будет действовать какой-то мифический запрет на эксплуататорство? Нонсенс.

Technocom 21-01-2013 07:31 0

uncleFLOPS, К тому же ты и сам выступаешь против государства.

Да, вот это интересно. Крайние рыночники требуют от государства "убираться из экономики", и крайние коммунисты именуют государство "аппаратом угнетения", мечтая о его отмирании.

Но тут критика обрушивается на две разные стороны государства. Будучи изначально аппаратом угнетения, без всяких социальных обязательств, государственный аппарат под давлением революционных масс снизу, приобрел еще такие функции, как:
- поддержка малоимущих, безработных, пенсионеров.
- поддержка ряда бесплатных услуг, напр. медицины, скорой помощи, начального образования для неплатежеспособных.

Крайние рыночники считают, что с экономически активного населения государство берет слишком много денег на эти социальные программы (в виде налогов). Именно в этом контексте антикоммунист Ницше восклицает: "Рождается слишком много людей: для лишних изобретено государство! "На земле нет ничего больше меня: я упорядочивающий перст Божий" - так рычит чудовище. Посмотрите же на этих лишних людей! Они крадут произведения изобретателей и сокровища мудрецов", и т.д


Крайние коммунисты заостряют внимание на другом: государство как арбитр пристрастно, чаще всего оно на стороне богатых, и поддерживает институты, направленные на подавление борьбы угнетенных (религию, полицию, официальные СМИ, политический сыск, внутренние войска). Поэтому Ленин пишет: "Государство есть продукт и проявление непримиримости классовых противоречий. Государство возникает там, где классовые противоречия объективно не могут быть примирены. И наоборот: существование государства доказывает, что классовые противоречия непримиримы. Пока есть государство, нет свободы. Когда будет свобода, не будет государства. "

То есть рыночники и коммунисты критикуют разные аспекты государства, по разным линиям, с разных сторон, с разной перспективой. Коммунисты говорят об анархии не при "запрете" на эксплуатацию, а при экономическом отмирании нужды в эксплуатации. Например, в условиях полной автоматизации всей нетворческой работы. Конечно, до такого еще дожить надо. Раньше, чем созреют эти материально-технические предпосылки, государство не отомрет. Но в далекой перспективе, когда созреют условия, оно все же сойдет со сцены и сменится общественным самоуправлением. Где забота общества о слабых будет, а подавления масс верхушкой не будет.

uncleFLOPS 21-01-2013 09:13 0

Technocom, Крайние коммунисты заостряют внимание на другом: государство как арбитр пристрастно, чаще всего оно на стороне богатых, и поддерживает институты, направленные на подавление борьбы угнетенных (религию, полицию, официальные СМИ, политический сыск, внутренние войска).
Анархокапиталисты заостряют внимание и на этом тоже. При нынешней системе в минусе остаются все начиная с верхней прослойки среднего класса и заканчивая среднего размера корпорациями. Крупные корпорации используют госвмешательство для защиты самих себя, облагают налогом всех, кто поменьше, и подмазывают самых ленивых нищебродов - чтобы не ныли. Уэлкам ту кейнсианизм.

Коммунисты говорят об анархии не при "запрете" на эксплуатацию, а при экономическом отмирании нужды в эксплуатации.
Такой не будет.

Например, в условиях полной автоматизации всей нетворческой работы.
Мечты лентяев.

Technocom 21-01-2013 09:20 0

uncleFLOPS, Мечты лентяев.

"По общему правилу, человек стремится уклониться от труда. Трудолюбие вовсе не прирожденная черта: оно создается экономическим давлением и общественным воспитанием. Можно сказать, что человек есть довольно ленивое животное. На этом его качестве в сущности основан в значительной мере человеческий прогресс, потому что если бы человек не стремился экономно расходовать свою силу, не стремился бы за малое количество энергии получить как можно больше продуктов, то не было бы развития техники и общественной культуры. Стало быть, под этим углом зрения, лень человека есть прогрессивная сила. " (с) Л.Д. Троцкий

persik 21-01-2013 10:53 +1

Technocom, К первой мировой привёл намечающийся передел территорий и комплекс противоречий, завязанный на колониальной и дипломатической политике стран.

К второй мировой привели последствия первой мировой, противостояние трёх идеологий.

HKBD 22-01-2013 18:41 0

Technocom, Перед человечеством стоит скорее проблема перенаселения.
Из-за Индии, Китая, Африки. Вот к ним по этому вопросу и пиши.
Тем более, странно это слышать от сторонника коммунизма и проекта Венера. Ты ведь знаешь, что "проблема перенаселения" исключительно попричине неэффективного использования ресурсов. При грамотной организации инфраструктуры, продовольствия, промышленности, экономики, автоматизации, переработки отходов и репродукции наш шарик может вместить в себя еще как минимум несколько десятков миллиардов.

А учитывая, что РФ движется к клерикализации и фашизации, мне бы не хотелось видеть, как следующие поколения страдают от подобного режима. Множить население, чтобы обесценить человеческую жизнь и рабочую силу, в интересах лишь господствующего класса.
Вот за эту русофобию и цинизм я и считаю, что троцкисты хуже пидорасов. Где то между нацистами и либерастами. Те тоже хотят, чтобы русских было как можно меньше.

Technocom 22-01-2013 18:43 0

HKBD, Стремление избавить людей от возможных мучений это проявление ненависти к людям? Напротив, это сострадание к ним.

HKBD 22-01-2013 18:45 0

Technocom, рукопожимаю вас, хер геббельс. Нацисты тоже хотели избавить нас от мучений жить под кровавым жидобольщевистским режимом.

Technocom 22-01-2013 18:52 0

HKBD, Нацисты проводили политику истребления и порабощения живущих в СССР людей.

Я сочувствую живущим и потенциально могущим появиться людям.





HKBD 22-01-2013 18:55 0

Technocom, твое сочувствие сродни сочувствию нацистов о том, что мы живем под "нецивилизованным кровавым режимом". Только у них был Сталин, а у тебя Путин.Но цель то у вас одна - чтобы нас было меньше.

Technocom 22-01-2013 18:59 0

HKBD, Цель у любых эксплуататоров (Гитлера, Муссолини, царя, и т.д.) одна: чтобы пешек и рабов у них было больше, а у конкурентов меньше. На то, что это не пешки а люди, эксплуататорам плевать.

Подход революционера иной: он видит людей и их страдания. И то, что эти страдания порождаются политикой эксплуататоров. В том числе поощрением безответственного деторождения.

HKBD 22-01-2013 19:07 0

Technocom, то есть пока человечество не живет в коммунизме, пусть сокращается?

persik 22-01-2013 19:09 0

HKBD, А почему бы и нет? Всё равно ничего тут интересного не происходит.

Technocom 22-01-2013 19:10 0

HKBD, Для коммуниста важна не численность населения, а качество жизни. Он защищает повышение уровня жизни масс.

Для верхушки важна численность, т.к. это ее рабочие и солдаты.

HKBD 22-01-2013 19:11 0

persik, зачем ты тогда живешь?

uncleFLOPS 22-01-2013 19:12 0

HKBD, Уже родился и было вложено много сил в меня. Можно уже и досмотреть, чем это кончится.

HKBD 22-01-2013 19:12 0

Technocom, количество перетекает в качество. Люксембург не строит небоскребы и производит половину продукции планеты, в отличие от Китая.

persik 22-01-2013 19:12 0

HKBD, Потому что что-то, что сильнее меня не даёт мне права на самоубийство. Камю называл это что-то "разумом тела".

Technocom 22-01-2013 19:16 0

HKBD, Количество в данном случае не перетекает в качество. В Бангладеш живет 142 млн человек, это восьмое место в мире по численности. И это одна из беднейших и слаборазвитых стран мира.

HKBD 22-01-2013 19:17 0

persik, так может, не будем лишать других людей возможности родиться и оценить все прелести жизни? Может, большинству понравится?

persik 22-01-2013 19:17 0

HKBD, В Люксембурге все живут охуенно и плюют они на эти ваши империалистические замашки да индустриальные соревнования.

HKBD 22-01-2013 19:18 0

Technocom, у нас тоже 142млн. Мы живем гораздо лучше Бангладеша. Значит, перетакает. Забавно ты помножил на ноль свой же аргумент.

persik 22-01-2013 19:19 0

HKBD, Большинство тупо не втыкает, что вся суть жизни укладывается в короткий бессмысленный миг. Ну сам подумай. Вот ты работаешь там, путешествуешь, но при этом можешь завтра оказаться мёртвым. И всё, пустота и небытие. Радостно?

persik 22-01-2013 19:19 0

HKBD, И где тут причинно-следственная связь?

HKBD 22-01-2013 19:20 0

persik, только Люксембург ничего не производит, ты не можешь там купить квартиру на 90м этаже, не можешь насладиться многодесяткокилометровыми мостами и многим другим. И одного полка ВДВ хватит, чтобы прервать этот охуительный рай, если что.

HKBD 22-01-2013 19:21 0

persik, Большинство тупо не втыкает, что вся суть жизни укладывается в короткий бессмысленный миг. Ну сам подумай. Вот ты работаешь там, путешествуешь, но при этом можешь завтра оказаться мёртвым. И всё, пустота и небытие. Радостно?
Действительно, нахуй так жить? Уйди в небытие и наслаждайся вечной жизнью без боли и мук же.

Technocom 22-01-2013 19:22 0

HKBD, "Лишить возможности родиться", на сегодняшний день, участники дискуссии могут только собственных детей. Ведь в руках у них нет политической власти.

Иметь ли детей - это личный выбор, связанный с оценкой капиталистического строя и его перспектив. Я оцениваю строй как несправедливый и эксплуататорский, а его перспективы как скатывание к клерикально-фашистской диктатуре, с возможной войной за рынки. То есть оценка хреновая. Хотя в далекой исторической перспективе я оптимист, но все же не хотелось бы видеть страдания именно своих детей.

Что же до возможного регулирования численности в будущем, то, я думаю, какие-то требования к родителям общество сформулирует, чтобы родившиеся не встречали таких "прелестей жизни", как генетические заболевания, пьянство и наркомания родителей, нищета, и т.п.

uncleFLOPS 22-01-2013 19:22 0

HKBD, И одного полка ВДВ хватит, чтобы прервать этот охуительный рай, если что.
Тебе лишь бы что-то испортить.

HKBD 22-01-2013 19:27 0

uncleFLOPS, нет, тебе и твоим друзьям пиндосам.

Technocom 22-01-2013 19:28 0

HKBD, у нас тоже 142млн. Мы живем гораздо лучше Бангладеша. Значит, перетакает.

Нет, не перетекает. У нас 142 млн, и в Бангладеш 142. Там хуже, а у нас лучше. В Японии 126, уровень развития экономики там, наверно, выше нашего.

Вывод: уровень развития современной экономики не зависит от численности населения, а зависит от уровня технологической оснащенности.

persik 22-01-2013 19:31 0

HKBD, Ага, конечно, вот только:
1) По себе не судят потребности всех. Может мост и длинные домики упёрлись только тебе?
2) В Люксембурге крутится такой капитал, что его уничтожение осуществить будет так же тяжело, как и уничтожение Ватикана.

persik 22-01-2013 19:31 0

HKBD, Действительно, нахуй так жить? Уйди в небытие и наслаждайся вечной жизнью без боли и мук же.
Ты вообще читаешь, что я пишу?

HKBD 22-01-2013 19:34 0

persik, 1) По себе не судят потребности всех.
Про что и речь. Если ты считаешь, что там "охуенно живут" по ВВП на душу населения, может, этот ВВП уперся только тебе?

В Люксембурге крутится такой капитал, что его уничтожение осуществить будет так же тяжело, как и уничтожение Ватикана.
Ты его походу со Швейцарией перепутал.

Ты вообще читаешь, что я пишу?
Да, поэтому твоя позиция "жить плохо, так что пусть другие не рождаются, но сам я умирать не хочу" на мой взгляд крайне циничная и античеловечная.

HKBD 22-01-2013 19:36 0

Technocom, зависит от уровня технологической оснащенности.
Только эту технологическую оснащенность запиливают в Китае, а не каком нибудь люксембурге. Наверное, потому что для производства не достаточно полтора люксембуржца?

persik 22-01-2013 19:39 +1

HKBD, Про что и речь. Если ты считаешь, что там "охуенно живут" по ВВП на душу населения, может, этот ВВП уперся только тебе?
Я ведь говорю о первичных потребностях. Факт того, что в Люксембурге у людей на хавку денег больше на лицо.
Ты его походу со Швейцарией перепутал.
Основная статья: Экономика Люксембурга

Преимущества: Одна из богатейших стран Европы с высочайшим уровнем жизни. В городе Люксембург располагаются многие организации ЕС. Благодаря выгодным условиям и офшорной зоне[4] в столице размещены ок. 1000 инвестиционных фондов и более 200 банков — больше, чем в любом другом городе мира. 4 место в мире по уровню доходов населения (в 2010 г. $ 128,806 на чел. в год.). 70 % ВВП страны формируется за счет добычи железной руды, производства железа и чугуна[5](недоступная ссылка).

Нет, это ты ничего не знаешь о Люксембурге :\
Да, поэтому твоя позиция "жить плохо, так что пусть другие не рождаются, но сам я умирать не хочу" на мой взгляд крайне циничная и античеловечная.
Ну нет, всё куда проще. Если бы я не рождался, я бы не познал всю бессмысленность бытия. Поэтому если я подарю жизнь другому, то я буду следовать лишь своим желаниям обретения смысла. Ребёнок же может также разочароваться в жизни, как я. То есть я принесу страдание другому.

Technocom 22-01-2013 19:39 0

HKBD, Если учесть перспективы автоматизации, для некоторых производств будет достаточно и полутора люксембуржцев.

www.kommersant.ru/doc/2067273

"Азиатский гигант Foxconn, собирающий львиную долю техники Apple и других западных компаний, начал первый этап замены рабочих на роботов. Пока установлено всего 10 тысяч роботов, но за десять лет компания планирует практически полностью вытеснить с конвейера людей – сейчас их трудится более миллиона.
Подробнее: [url=http://www.kommersant.ru/doc/2067273"]www.kommersant.ru/doc/2067273"[/url]

Technocom 22-01-2013 19:40 0

persik, Настолько верно, особенно последний абзац, что я и десть плюсов бы поставил!

HKBD 22-01-2013 19:46 0

persik, Я ведь говорю о первичных потребностях. Факт того, что в Люксембурге у людей на хавку денег больше на лицо.
128,806 / 12 = 10 733.
То есть на хавку люди тратят 10к баксов? Это ж ебануться можно и растолстеть. Нахуй так жить.
Первичные потребности доступны и китайцам, но попимо этого у людей есть и другие потребности, которые люксембурги удовлетворить не могут.

Экономика Люксембурга
Спасибо, кэп, я знаю, что Люксембург 1я в мире страна по ВВП на душу населения. Ну оффшор, ну и что? Как будто бы единственный в мире оффшор.

Ребёнок же может также разочароваться в жизни, как я. То есть я принесу страдание другому.
А может и не разочароваться. Не родив его, ты лишаешь его даже возможности выбора.

Technocom 22-01-2013 19:47 0

HKBD, Родив его, ты ему не даешь никакого выбора: подчинение эксплуататорскому государству, попу и капиталисту - без вариантов.

HKBD 22-01-2013 19:47 0

Technocom, Если учесть перспективы автоматизации, для некоторых производств будет достаточно и полутора люксембуржцев.
но при этом полтора милларда китайцев произведут в миллиард раз больше продукции, чем полтора люксембуржца, при одинаковом уровне автоматизации.

Родив его, ты ему не даешь никакого выбора: подчинение эксплуататорскому государству, попу и капиталисту - без вариантов.
Как будто бы это единственный критерий жизни.
И опять мне приходится задать вопрос, который ты проигнорировал - то есть пока человечество не живет в коммунизме, пусть сокращается?

persik 22-01-2013 19:49 0

HKBD, о есть на хавку люди тратят 10к баксов? Это ж ебануться можно и растолстеть. Нахуй так жить.
Первичные потребности доступны и китайцам, но попимо этого у людей есть и другие потребности, которые люксембурги удовлетворить не могут.

Большая часть людей умирает с голоду. Ага, слышали. А вот жители Люксембурга и на хавку денег не жалеют и путешествуют по миру.
Спасибо, кэп, я знаю, что Люксембург 1я в мире страна по ВВП на душу населения. Ну оффшор, ну и что? Как будто бы единственный в мире оффшор.
Ничего ты не знаешь, раз выдал вот такую фразу:
Ты его походу со Швейцарией перепутал.
А может и не разочароваться. Не родив его, ты лишаешь его даже возможности выбора.
Лол, кого его? У нас теперь обязательства и перед нематериальным существуют?

Technocom 22-01-2013 19:52 0

HKBD, Сомневаюсь. Ведь автоматические линии работают не от педалей, которые ногами крутит соотв. число китайцев. И потом, качество жизни этих китайцев пока что не зависит напрямую от уровня развития производства: товары идут на экспорт, а внутри КНР очень многие рабочие и крестьяне живут впроголодь. Миллиардная численность населения обесценила стоимость рабочей силы.

HKBD 22-01-2013 19:55 0

persik, Большая часть людей умирает с голоду. Ага, слышали.
В Китае? Лолшто? Гони пруф.

А вот жители Люксембурга и на хавку денег не жалеют и путешествуют по миру.
Китайцы тоже.

Ничего ты не знаешь, раз выдал вот такую фразу:
Ты его походу со Швейцарией перепутал.

Не вижу логики.
И ты мне тут не виляй, у нас речь про другое. Вполне возможно, что при изменении политической обстановки, на Люксембург позарится более толстый сосед. И тогда ему для захвата полоторы роты хватит за глаза.

У нас теперь обязательства и перед нематериальным существуют?
Нет, просто ты эгоист, ибо если бы твои родители мыслили так же, как и ты - ты бы не родился.

HKBD 22-01-2013 19:57 0

Technocom, автоматические линии работают не от педалей, которые ногами крутит соотв. число китайцев.
Кто-то должен нажимать на главную кнопку.
Кто-то должен следить, поддерживать, ремонтировать.
Наконец, кто-то должен это все запилить.

И даже в условиях саморазвивающегося скайнета, ему будет тесно в маленьком Люксембурге, и скайнет китайского масштаба будет гораздо эффективней.

Тут нет поля для сомнений. Чистая математика и логика.

Technocom 22-01-2013 19:58 0

HKBD, просто ты эгоист

Кто не хочет кормить правящий класс кровью своей и своих детей - тот,с точки зрения правящего класса, эгоист.

persik 22-01-2013 19:59 +1

HKBD, И ты мне тут не виляй, у нас речь про другое. Вполне возможно, что при изменении политической обстановки, на Люксембург позарится более толстый сосед. И тогда ему для захвата полоторы роты хватит за глаза.
Нет, не хватит. У Люксембурга аккумулирован огромный капитал. С тем же успехом решаться напасть на Ватикан.
Нет, просто ты эгоист
Я не эгоист. Какое-то глупое рассуждение. У меня перед есть обязательства?
ты бы не родился.
И слава богу. Тоже мне, нашёл чем огорчить.
В Китае? Лолшто? Гони пруф.
В начале XXI века, несмотря на экономический рост, Китай столкнулся с рядом серьёзных экономических, экологических и социальных проблем: увеличился разрыв в доходах между богатыми и бедными; выросла разница в развитии села и города, западных и восточных, особенно прибрежных, районов; увеличилась безработица, в некоторых районах оказалась отравлена земля, почва и гидросфера. В Китае нарастают уличные протесты[19]. На сессии ВСНП выступивший с программным докладом премьер-министр Вэнь Цзябао предложил снизить темпы экономического роста страны, а высвободившиеся средства направить на улучшение жизни крестьян и увеличение военного бюджета.

Правительство планирует замедлить темпы прироста ВВП Китая до 7,5 % в год против нынешних 10 %. Освободившиеся средства будут направлены на сокращение разрыва между уровнем жизни городского населения и крестьян (около 900 млн, или почти 75 % населения), чтобы не допустить повторения «цветных революций» в КНР.

В первом квартале 2010 года рост ВВП КНР показал 11,5 % — это один из самых высоких показателей среди других стран.

Technocom 22-01-2013 20:01 0

HKBD, кто-то должен это все запилить.

Да, все правильно. Это вообще задача капитализма: подготовить технологическую базу для социализма, действуя зачастую кровавыми и грязными методами. Но пусть сами капиталисты этим и занимаются. Когда Путин, рупор монополистов, выступает с задачей умножения населения РФ, это нормально. Но когда ему, в его буржуазных задачах, начинают вторить люди, называющие себя левыми и коммунистами - это уже, я думаю, неприемлемо.

HKBD 22-01-2013 20:05 0

persik, Нет, не хватит
Почему? Политика - искусство невозможного. Произойти может что угодно и когда угодно. Распадется скажем Евросоюз или США, в Бельгии к власти придут националисты и нападут на Люксембург. И все.

У Люксембурга аккумулирован огромный капитал.
"огромный" это сколько? Вот в Китае ВВП только 11 трлн. А в Люксембурге сколько аккумулировано?

ты бы не родился.
И слава богу.

=) Что мешает тебе исправить это досадное недоразумение? Что твой "разум тела" говорит тебе?

В первом квартале 2010 года рост ВВП КНР показал 11,5 % — это один из самых высоких показателей среди других стран.
Вот видишь. А ты говоришь "половина голодает". Твой пруф говорит совсем об обратном.

HKBD 22-01-2013 20:07 0

Technocom, Это вообще задача капитализма: подготовить технологическую базу для социализма, действуя зачастую кровавыми и грязными методами. Но пусть сами капиталисты этим и занимаются.
А вот это эльфизм высшей степени. Пусть капиталюги пилят, а мы на диванчике полежим, а потом их скинем. В СССР это называлось тунеядство. После такого хочется не только вторить Путину и капиталистам, но и гнать вас ссаными тряпками в трудовые лагеря.

Technocom 22-01-2013 20:10 0

Technocom, После такого

Да не "после такого", а с самого начала национал-социалисты (социалисты на словах, шовинисты на деле; социалисты на словах, лакеи монополий на деле) именно на это и ориентированы: на расправу с революционными марксистами, в том числе и путем отправки их в лагеря. История Третьего рейха и муссолиниевской Италии показывает это со всей очевидностью.

persik 22-01-2013 20:10 0

HKBD, Почему? Политика - искусство невозможного. Произойти может что угодно и когда угодно. Распадется скажем Евросоюз или США, в Бельгии к власти придут националисты и нападут на Люксембург. И все.
Что-то из области футурологии. На ближайшее время ничего не произойдёт. Всё остальное - арена для демагогии и прочей уши.
"огромный" это сколько? Вот в Китае ВВП только 11 трлн.
Пруф.
=) Что мешает тебе исправить это досадное недоразумение? Что твой "разум тела" говорит тебе?
Смищно. Я тебе всё объяснил, а дальше решать тебе: тупить подобно идиоту или просто понять.
Вот видишь. А ты говоришь "половина голодает". Твой пруф говорит совсем об обратном.
Вырвал из контекст. Плюс рост ВВП не показатель уровня жизни.

HKBD 22-01-2013 20:20 0

persik, Что-то из области футурологии
спасибо кэп. Благосостояние Люксембурга зависит от текущей сиутации. То есть это субъективный фактор. Обороноспособность страны же зависит в т.ч. от численности населения - это объективный фактор. короче говоря, если на планете появится новый рейх и гитлер, то люксембург захватить ему будет гораздо легче, чем китай.

Пруф.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_ ...
А в Люксембурге меньше, чем в Туркменистане. А ты говоришь "оффшор, капиталы", лол. Раздавят как мошку и не подавятся в случае чего.

Я тебе всё объяснил
Ничего ты мне не объяснил.

Вырвал из контекст
Нет, просто ты пропизделся. Большая часть людей умирает с голоду - твои слова.

Плюс рост ВВП не показатель уровня жизни.
А что же тогда показатель?

persik 22-01-2013 20:35 0

HKBD, - это объективный фактор. короче говоря, если на планете появится новый рейх и гитлер, то люксембург захватить ему будет гораздо легче, чем китай.
Ну уж не знаю. До люксембурга дела никому не будет. Они тупо скроются за нейтралитетом, а вот Кетай много раз доказывал своё абсолютное неумение воевать.
А в Люксембурге меньше, чем в Туркменистане. А ты говоришь "оффшор, капиталы", лол. Раздавят как мошку и не подавятся в случае чего.
А ВВП причём?
Нет, просто ты пропизделся. Большая часть людей умирает с голоду - твои слова.
Ты вырвал из контекста. И да, умирают.
А что же тогда показатель?
Совокупность данных.

uncleFLOPS 23-01-2013 04:44 0

HKBD, Вот в Китае ВВП только 11 трлн.
U wot.

uncleFLOPS 23-01-2013 04:44 0

HKBD, Ссылка на ВВП по ППС
Oh, you!

persik 23-01-2013 09:18 0

uncleFLOPS, Главное, чтобы циферки были покруче.

HKBD 24-01-2013 21:06 0

persik, До люксембурга дела никому не будет. Они тупо скроются за нейтралитетом
Мы рассматриваем ситуацию, если будет.
а вот Кетай много раз доказывал своё абсолютное неумение воевать
Что правда, то правда. И тем ни менее, у Люксембурга нет шансов против Китая, если что.
А ВВП причём?
При всем. Ты говоришь "слишком большие капиталы". А там даже меньше, чем в туркмении.
Ты вырвал из контекста.
Что там было вырывать? Я не ты, не имею такой привычки.
И да, умирают.
Пруф на то, что больше половины китайцев умирают с голоду.
Совокупность данных.
Список этих самых данных, с пруфами и анализом в студию.

U wot.
Oh, you!
Главное, чтобы циферки были покруче.

Вы так хитрожопо поерничали, что даже непонятно, что вы этим хотели сказать.

uncleFLOPS 24-01-2013 21:26 0

HKBD, Понимаешь ли, когда сравнивается ВВП двух стран, некорректно сравнивать ВВП по ППС. Только если на душу населения.
Ну я уж не буду говорить, что транспарентность данных, поступающих из Китая, оставляет желать лучшего. Неоднократно Китай уже палили в преувеличении реальных цифр.

HKBD 24-01-2013 21:51 0

uncleFLOPS, когда сравнивается ВВП двух стран, некорректно сравнивать ВВП по ППС. Только если на душу населения.
лол. ВВП есть ВВП. На душу населения есть на душу населения. В данным момент Персик говорил про "капиталы, которые там крутятся". А для этого надо сравнивать ВВП.

Да и о какой объективности может идти, сравнивая ВВП на душу - конечно, если в страну, где живет полтора человека, приедет миллионер, ее ВВП на душу населения будет космическим. Сравнение по ВВП более объективно - оно дает четкое представление о том, сколько страна производит. А ВВП на душу населения - нет.

транспарентность данных, поступающих из Китая, оставляет желать лучшего
Это данные Международного Валютного Фонда, Международного Банка и ЦРУ если что. Это их оценка.

Неоднократно Китай уже палили в преувеличении реальных цифр.
Наоборот, обычно Китай занижал свои реальные показатели.

persik 25-01-2013 06:23 0

HKBD, Я говорил про капиталы в банках. Но это закрытая инфа. Никто тебе не скажет реальную цифру вкладов. А поскольку Люксембург чуть ли не наравне со Швейцарией по привлекательности, то думаю суммы там немаленькие.

uncleFLOPS 25-01-2013 09:00 0

HKBD, Да и о какой объективности может идти, сравнивая ВВП на душу - конечно, если в страну, где живет полтора человека, приедет миллионер, ее ВВП на душу населения будет космическим.
По-моему в ВВП не входят банковские счета или деньги под подушкой.
И я вообще не понял, к чему тут ты написал про ВВП на д/н. Я не предлагал справнивать по нему, я просто сказал.

Сравнение по ВВП более объективно - оно дает четкое представление о том, сколько страна производит. А ВВП на душу населения - нет.
Зато ВВП на душу населения даёт относительно чёткое представление о том, насколько эффективно страна производит.

Это данные Международного Валютного Фонда, Международного Банка и ЦРУ если что. Это их оценка.
Они не сами оценивают. Они получают информацию от китайских властей.

21-01-2013 12:57 0

Повышать рождаемость с одной стороны хорошо, а с другой надо повышать образование, иначе родиться родился, а стал долбо**ом, извините.

1 комментарий
HKBD 22-01-2013 18:44 0

Gary, это бесспорно. И не только образование. Проблемы во всем. Мало детских садов, молодой семье сложно себя обеспечить, высокая детская и не очень преступность, высокая агрессия в обществе, дети никак не защищены от пропаганды бухла, табака и наркоты и многое другое. Нужно решить эти проблемы - тогда рождаемость сама повысится.