Религиозным жить легче или Атеистам жить легче

Религиозным жить легче
23
Нейтральная
сторона
6
Атеистам жить легче
26
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

30-09-2010 13:39 +2

являясь агностиком, всё равно считаю, что жизнь у людей верующих намного проще и легче чем у нас безбожников.

----------------------------------

посудите сами: вы когда либо слышали о истинно верующем который самоубился из за разорения или из за бросившей его девушки или впал в депрессию по причине временных неудач. чтобы с ними не происходило по жизни, они никогда не унывают, потому что у них всегда есть на кого опереться, кому «поплакаться»,у кого попросить сил и даже если этот некто не поможет сразу, то значит испытывает, а значит одарит позже. и сторицей.

понимаю, что это самообман, ну а разве атеистам не свойственно самообманываться , разве врачи не превозносят целительную силу плацебо.

сейчас напишете, что все религии говно и все верующие идиоты и глупцы и будете неправы. среди верующих процент дураков ничуть не выше чем у неверующих. если вы думаете, что неверие в выдуманного персонажа делает вас высшее и умнее, то вы глубоко заблуждаетесь.

------------------------------

вы скажете: «мы сильнее их, ибо мы опираемся на собственный силы и надеемся только на себя »-и возможно будете правы, но разве, в глубине души, вам не хотели бы выпить синюю таблетку и жить счастливо, зная, что кто то всемогущий оберегает вас от превратностей этого мира?

14 комментариев
Chiburan 30-09-2010 14:01 +3

Vidadi, но разве, в глубине души, вам не хотели бы выпить синюю таблетку и жить счастливо, зная, что кто то всемогущий оберегает вас от превратностей этого мира?

Нет.

id3000 30-09-2010 14:46 +3

Vidadi, Я лично считаю так: если человеку удобней справиться со своими чувствами за счёт веры в Бога, то и не надо ему мешать в этом - так ему легче настраиваться.

Я сам лично не верю в Бога. И в случае неприятной ситуации, я её переварю сам - я это умею. Я как бы уже настроенный. Поэтому самоубийство мне не грозит.

Я единственное против того, чтобы воспитывать людей быть верующими в Бога, в суеверия и т.п. Лучше пусть к психологам ходят, чем в храм. Нужно изначально воспитывать некую терпимость и взаимопонимание в людях, а не то, что где-то там существует некий Бог, который породил жизнь и которому все обязаны, оказывается.

Chiburan 30-09-2010 15:00 0

id3000, Нахуй терпимость! Нельзя быть терпимым к тому, что раздражает и мешает жить. Даже не знаю, что хуже: верующий или толераст...

id3000 30-09-2010 15:10 0

Chiburan, С такими мыслями ты никогда не познаешь жизнь и будешь всегда метаться от места к месту.

Chiburan 30-09-2010 15:42 0

id3000, Я очень «уважаю» Ваше мнение, о великий знаток жизни.

id3000 30-09-2010 16:02 0

Chiburan, Ты никуда от этого не денешься всё равно. Рано или поздно оно придёт за тобой. Или не придёт - это тоже возможный вариант развития событий.

Chiburan 30-09-2010 16:06 0

id3000, Сначала persik нёс подобную хуиту, теперь ты начинаешь. Остановись! Не будь таким-же мудаком, как он.

persik 30-09-2010 16:15 0

Chiburan, Я тоже тебя люблю, моя сладенькая.

stonewolf 30-09-2010 19:38 +1

Chiburan, Нахуй терпимость! Нельзя быть терпимым к тому, что раздражает и мешает жить.

Топор в руки и вперёд, на улицы!

persik 30-09-2010 19:40 0

stonewolf, он не пойдёт. Он просто мудак

G.Wox 30-09-2010 21:59 +1

Vidadi, вам не хотели бы выпить синюю таблетку и жить счастливо

у нас все работает без синих таблеток. пока что..

Vidadi 01-10-2010 18:16 0

Chiburan, может потому,что тебя и так оберегают родители ?

Vidadi 01-10-2010 18:19 0

id3000, ну в некотором роде психолог это тот же пастырь.

Chiburan 01-10-2010 18:28 0

Vidadi, Нет, дружок. Промывать себе мозги я бы никогда не стал.

30-09-2010 14:43 +1

Как и видади являюсь агностиком, но я завидую верующим. У них есть ад и рай и они верят, что всем воздастся по заслугам это даёт им сил делать хорошие поступки. У них есть Бог и он их не покинет, поэтому они не боятся жить. У атеистов же этого нет, поэтому им тяжелее. Куда проще раскаятся перед священником, чем держать в дущше плохой поступок. Но это им много чести не даёт. Если религиозник делает добро изза боязни к каре Господней, то атеист потому что он так воспитан. Так кто из этих двоих нравственней?

20 комментариев
stonewolf 30-09-2010 19:32 0

persik, Раскаяние ничего не даёт, кроме возможности понять, где именно косяк. Никаких плюшек.

persik 30-09-2010 19:34 0

stonewolf, хз как у православных, а у католиков после раскаяния все грехи снимаются. Просто нужно о них рассказать и считать, что плохо поступил.

stonewolf 30-09-2010 19:36 0

persik, я знаю, просто не христианин. И с другими религиями такой подход не стыкуется.

Vidadi 01-10-2010 18:22 0

persik, неужели ты думаешь,что людей религиозных воспитывают как то иначе? -)

persik 01-10-2010 20:25 0

Vidadi, Эм, на счёт? Не понял вопроса)

Vidadi 02-10-2010 00:59 +1

persik, Если религиозник делает добро изза боязни к каре Господней, то атеист потому что он так воспитан.

persik 02-10-2010 06:30 0

Vidadi, Воможно, я встречал только таких, но когда я спрашивал, почему тот не украдёт, допустим, верующий отвечал, ибо это грех.

id3000 02-10-2010 08:28 0

persik, А я, как человек не верующий, тоже бы ответил, что это грех.

persik 02-10-2010 09:59 0

id3000, А я сказал бы, что некрасиво/неправильно итд, но никак не грех.

Vidadi 02-10-2010 12:36 +1

persik, это вопрос фразеологии

persik 02-10-2010 14:47 0

Vidadi, кстати, грехом у православных считается щелкание семечек.

Ram 02-10-2010 14:48 0

persik, Пруфф

persik 02-10-2010 15:06 0

Ram, Спроси священника. Помнится, бывал несколько раз в церкви взял семечек, однажды, пощелкать вышел во двор(там какой-то обед был). Ко мне батюшка подходит и говорит, что это грех. Я, конечно, в шоке подхожу в к пацанам и спрашиваю, есть такое или нет. Те сказали, что щелкать семечки это как плеваться, а плеваться тоже грех. Может, это причуды батюшки, не знаю, но он так мне сказал и все потвердили.

Ram 02-10-2010 15:15 +1

persik, Батюшки странные...

opera.rulez 02-10-2010 15:23 0

Ram, Кстати, да. Все батюшки разные. От некоторых можно наслушаться такого, что впору в юмористическом журнале публиковать!

Ram 02-10-2010 15:24 0

opera.rulez, С другой стороны видел тех, которые и к геям относятся нормально

persik 02-10-2010 16:17 0

Ram, А я причём? Пускай собирают совет и решают можно семечки щелкать или не. Но он так своих учеников учит. Правда, всем похуй

Ram 02-10-2010 16:19 0

persik, Вообще, у него странное мировоззрение. Так как даже плевать не грех

Vidadi 02-10-2010 23:07 0

persik, видимо это чья та вольная интерпретация -)

persik 03-10-2010 05:25 0

Ram, Расскажите это ему, и вы попадёте в адЪ!

30-09-2010 14:44 +2

Мне бы хотелось быть верующим, так я бы с большей легкостью воспринимал потерю близких и меньше беспокоился о грядущей старости и смерти. Если кого-то эти вопросы не беспокоят, то это видимо по молодости.

К сожалению не могу поверить, я тоже скорей агностик. А ведь раньше был атеистом, нужно было какими-то методами самоутверждаться. Но с годами начинаешь более спокойно относится ко всему, а только в спокойном состоянии можно принимать взвешенные решения.

0 комментариев
30-09-2010 15:45 +2

Провел первые две недели этого августа на англоязычном христианском съезде.

Там русские школьники, американские школьники и студенты, взрослые американские дядьки - купание, дискотеки, семинары по языку, и час в день - вечером, мы собирались у берега моря и говорили о Боге.

И самое интересное, что эти люди СОВСЕМ не похожи на тех верующих, о которых обычно говорят в интернетах.

Эти люди никогда не полагаются на Бога. Считают, что всего можно достичь лишь упорным трудом и старанием, а Бог - он поддерживает лишь морально, а так же дает цели, пути, направления в жизни. Не дает сдаться и отказаться от борьбы.

И надо сказать, что я там поймал много тем для размышлений. Но это - не здесь.

Этим людям жить проще не потому, что они верят в помощь Бога, не потому, что они верят в то, что в один момент он возьмет и спасет их, словно ничего и не было. И не потому, что они его существованием оправдывают свои утраты. Нет.

Им проще потому, что вне зависимости от того, что случится, они никогда не потеряют рассудок, не впадут в наркоманию или пьянство, они верят, что их жизнь НЕ может закончиться плохо, если они будут бороться.

Вот в чем дело. Они верят, что их борьба НЕ может быть НЕоправданной. Потому, они духовно сильные.

Там был один мужчина из Техасса. Он рассказал свою историю.

Он выучился на инжинера. Нашел жену. Они себе жили потихоньку. Средненьким классом. А потом, в один момент, он начал пить, пить и в конце концов - спился.

Его бросила жена. Забрала их единственную дочь. И он в горести продолжил спиваться дальше.

Пока к нему не приехал его друг-христианин, и не рассказал о Боге и тд.

И, приняв решение, этот мужчина отказался от спиртного. Взялся за ум. ВЕРНУЛСЯ к жене и ребенку. Изобрел какую-то технологию по местонахождению нефтяных источников. И теперь живет миллионером в доме площадью около 1600 метров)

Так что... Все не так однозначно, как могло бы быть)

18 комментариев
persik 30-09-2010 15:58 0

Ram, А каким ветром тебя туда занесло?

Ram 30-09-2010 16:05 0

persik, Отец - зам директора одной благотворительной организации из США. А кто больше всего благотворит? Христиане. Вот так то.

art 30-09-2010 16:06 0

Ram, А кто больше всего благотворит? Христиане.

Типа, индульгенции?

Ram 30-09-2010 16:07 0

art, А причем тут это?) Нет.

Eevee 30-09-2010 18:09 0

Ram, Этим людям жить проще не потому, что они верят в помощь Бога, не потому, что они верят в то, что в один момент он возьмет и спасет их, словно ничего и не было.

Это наверное такое же ощущение, как когда засейвился в игре перед сложным участком и уже не так страшно.

Ram 30-09-2010 20:11 0

Eevee, Скорее, когда ты смотришь кино, и твердо уверен, что в любом случае, твой любимый персонаж победит)

stonewolf 30-09-2010 20:17 0

Ram, твердо уверен, что в любом случае, твой любимый персонаж победит

Не у всех так радужно. В случае реинкарнации всё равно "прилетит". И никакой бородатый дядька на облаке не нужен.

"при жизни если дубом был,

родишься баобабом.

и будешь баобабом

тыщу лет, пока помрёшь"


:)

Ram 30-09-2010 20:25 0

stonewolf, Вообще не понял, к чему это, но ладно...

stonewolf 30-09-2010 20:37 0

Ram, К тому, что не всех верующих при только удовлетворении всех условий ждёт рай. Кого-то на новый круг. Поэтому сохранялки не прокатывают и понаблюдать со стороны нерезультативно.

Ram 30-09-2010 20:38 0

stonewolf, Стопстоп.

Что за бред антихристианский?

Христианство опровергает реинкарнацию

stonewolf 30-09-2010 20:44 0

Ram, Про христианство в условиях вара нет ни слова. Только про религию.

Ram 30-09-2010 20:47 0

stonewolf, Я то говорю про христиан)

stonewolf 30-09-2010 20:50 0

Ram, По большей части ваши аргументы можно распространить и на другие религии. Всё-таки они изначально сильно связаны/схожи.

Ram 30-09-2010 20:52 0

stonewolf, Может лишь идеей. Но не методами и принципами веры

Vidadi 01-10-2010 18:29 +1

Ram, Ram мой тебе совет :"общайся с Богом" без всевозможных посредников и всегда всё пропускай через критическую призму.

Ram 01-10-2010 18:32 0

Vidadi, Зря ты.

Благодаря таким беседам я нашел парня, с которым можно вежливо поспорить на религиозные темы.

Он твердо знает, почему и зачем верит в Бога. Может аргументировать свое мнение.

И это заслуживает уважения.

Vidadi 01-10-2010 18:42 0

Ram, своими мозгами надёжнее

Ram 01-10-2010 18:52 0

Vidadi, А я где-то говорил, что делаю не своими мозгами?

Просто обсуждения - интересная вещь, подкидывающая как раз идеи для мозгов

30-09-2010 17:40 0

без комментариев, ибо родился в православной семье и так же воспитан, также мне кажется что количество более воспитанных людей в процентах больше у верующиих, чем у атеистов.

7 комментариев
Morbus 30-09-2010 17:43 +1

ardinam, ню-ню

Ram 30-09-2010 17:48 0

Morbus, Перестань)

Morbus 30-09-2010 17:55 0

Ram, я еще не начинал

Ram 30-09-2010 17:57 +1

Morbus, У человека же может быть свое мнение)

Я, например, реально не видел верующих сволочей.

Но среди неверующих тоже сволочи далеко не все)

Morbus 30-09-2010 17:58 0

Ram, свое мнение только у меня, а у остальных хуйня какая-то.

Ram 30-09-2010 20:11 0

Morbus, Ах ты ж! Шутник))

Vidadi 01-10-2010 18:30 0

ardinam, не факт

30-09-2010 18:16 0

Друзья мои, разве нет более тяжкой ноши чем ноша душевная, тягость которую на тебя вешает твоя совесть. А по настоящему верующие не могут себе позволить попасть в ситуацию которая заставит их чувствовать вину.

33 комментария
Chiburan 30-09-2010 18:21 +2

Semia, Ты убогий сентиментальный нытик. Сосни-ка моего циничного и эгоистичного хуйца.

Eevee 30-09-2010 18:31 0

Chiburan, А ты дурак

persik 30-09-2010 18:33 0

Eevee, Почему так мягко? Он мудак)

Chiburan 30-09-2010 18:33 0

Eevee, А ты мудак!

Chiburan 30-09-2010 18:36 0

persik, Мудак говорит мне, что я мудак? Как-то взаимоисключающе это, не находишь?

Eevee 30-09-2010 18:37 0

Chiburan, Нет, я не мудак. Ты сам мудак.

persik 30-09-2010 18:37 0

Chiburan, Только мудак может в этом увидеть взаимоисключающие параграфы.

Chiburan 30-09-2010 18:38 0

persik, То есть, ты только-что согласился с тем, что ты мудак?

Eevee 30-09-2010 18:39 0

Chiburan, Персик не мудак. А ты человек-говно.

persik 30-09-2010 18:41 0

Chiburan, Нет. Я сказал, что ты мудак.

Chiburan 30-09-2010 18:46 0

persik, Ты написал, что я мудак, на что я ответил, что мудак, называющий других мудаками - ВП, на что ты ответил, что ничего взаимоисключающего в этом нет, тем самым согласившись с моим утверждением.

persik 30-09-2010 18:50 0

Chiburan, Я ответил, что мудак называющий других мудаками - не ВП. Но я не говорил, что я мудак. А вот ты мудак.

Semia 30-09-2010 18:53 0

Semia, Да хватит вам, как дети малые. Мы все нормальные, здравомыслящие люди, оскорбления не к чему. Оскорбление на просторах иннэта есть проявление своего убожества в реальной жизни, ибо тут вам не чего не сделают за базар. И если кто то приведёт аргумент на направленный против моего утверждения и этот аргумент будет содержать оскорбления в мой адрес, то я только скажу спасибо, ибо это ещё раз подтвердит что я прав.

persik 30-09-2010 18:55 +1

Semia, в тебе проснулся комнатный психолог?

ибо тут вам не чего не сделают за базар

мне и в реале за базар ничего не сделают)))

Chiburan 30-09-2010 18:56 0

persik, Но ты не учёл во внимание конкретный слачай, в котором этим-самым мудаком являлся ты.

persik 30-09-2010 18:58 0

Chiburan, я просто отошёл от темы. но ты-то конечно будешь утверждать, что я согласился с тем, что я мудак(так делают мудаки). Хотя мудкаом-то остаёшься ты, извиняй уж

Semia 30-09-2010 18:58 0

persik, Нет, я просто сказал элементарную вещь, которая является правдой. А за базар люди рано или поздно отвечают, так что всё в приди.

persik 30-09-2010 19:00 0

Semia, так что всё в приди

лолшто?

Нет, я просто сказал элементарную вещь, которая является правдой.

нет

Eevee 30-09-2010 19:00 0

Chiburan, Ты не ответил мне, значит я выиграл

Chiburan 30-09-2010 19:03 0

Eevee, Я с тобой ни во что не играл. Да и отвечать на неаргументированный высер какого-то ёбаного мудака у меня никакого желания нет.

vosmoi 30-09-2010 19:45 0

Chiburan, никто не хочет наставить заслуженных минусов этому?

Ram 30-09-2010 20:20 0

persik, Он сказал умную мысль. Хватит тут нести, что все вокруг идиоты

Chiburan 30-09-2010 20:22 0

Ram, Нет, он сказал очередной бред а-ля «ты только в интернете такой крутой».

Ram 30-09-2010 20:24 0

persik, ололо. даблпост

persik 01-10-2010 09:38 0

Ram, он сказал, то, что всем давно ясно.

Ram 01-10-2010 14:12 0

persik, и что?

Умные мысли - не обязательно новы.

persik 01-10-2010 14:35 0

Ram, Ах, да и где я говорил, что все вокруг идиоты?

Eevee 01-10-2010 15:06 0

vosmoi, Мне штоли?

Ram 01-10-2010 15:21 0

persik, А я где-то сказал, что ты такое сказал?)

Vidadi 01-10-2010 18:31 0

Eevee, он думает,что он тролль-)

Vidadi 01-10-2010 18:33 0

vosmoi, словом надёжнее -)

persik 01-10-2010 20:27 0

Ram, Хватит тут нести, что все вокруг идиоты

ты меня обидел :(

Ram 01-10-2010 20:28 0

persik, Я имел ввиду, что хватит писать друг другу, что некто юзернейм дурак.

Не только тебе - но и всем

30-09-2010 19:25 0

Все люди верят в бога. Только одни верят, что он есть, а другие, что его нет.(с) ;)

5 комментариев
Chiburan 30-09-2010 20:19 0

stonewolf, Взаимоисключающие параграфы? О_о

G.Wox 30-09-2010 22:25 +2

stonewolf, курящие курят табак, получается некурящие курят отсутствие табака?

(с)

Morbus 01-10-2010 06:11 +4

stonewolf, Все люди не верят в бога. одни не верят в существование бога, другие не верят в его отсутствие.

stonewolf 01-10-2010 17:56 +2

Morbus, :)

Morbus 01-10-2010 19:20 +1

stonewolf, лови симпу)))

30-09-2010 22:32 +1

религиозным жить легче, но это не значит что лучше.

просто есть вещи, которые они не осознают, списывают на бога, мол это бог и все такое.

в этом плане им легче.

атеисту же уповать на бога нет резона, ему надо думать и действовать самостоятельно

9 комментариев
Ram 30-09-2010 22:34 0

G.Wox, Стереотипные мыслишки?))

Нет. Есть конечно ФГМнутые, которые отрицают эволюцию, науку и еще много чего.

Но большинство - адекватны и полагаются на себя. А Бог - он как невидимая поддержка, а не помощь

G.Wox 30-09-2010 22:43 0

Ram, помощь, поддержка- близкие по значению слова.

зачем тогда бог, если они полагаются на себя?

Ram 30-09-2010 22:44 0

G.Wox, Я написал выше.

Легче сражаться, когда ты веришь, что твои сражения - оправданы, и закончатся хорошо

G.Wox 30-09-2010 23:40 0

Ram, закончатся хорошо

что имеешь ввиду? обещание попасть в рай?

легче не лучше.

а лучше сражаться когда сам устанавливаешь себе пути и цели без влияния посторонних факторов.

Ram 30-09-2010 23:44 0

G.Wox, Причем тут рай? Нет. Что ты выиграешь.

Ну. Христиане сами ставят свои цели и пути.

У них есть фраза - У Бога есть грандиозный план на счет твоей жизни.

Но при этом никто не знает, какой. Так что ты определяешь его сам.

G.Wox 01-10-2010 15:02 +1

Ram, выиграешь где?

какие-то размытые, безликие фразы..

план насчет жизни тоже устанавливает сам человек.

опять же нет ответа- зачем им бог?

Ram 01-10-2010 15:20 0

G.Wox, Выиграешь в сложившейся ситуации.

Я не буду подробно разжевывать то, что разжевал в своем аргументе выше. Зачем писать по второму кругу?

G.Wox 01-10-2010 20:52 0

Ram, а я сказал что эта поддержка ложна, она самообман. и легче не лучше.

бог помогает слабым,

и они думают что выигрывают..

одной только верой в бога выигрыш не гарантирован.

Ram 01-10-2010 20:53 0

G.Wox, Ну и ок.

01-10-2010 17:50 +2

Зомби-жид помогает.

0 комментариев
05-10-2010 01:23 0

Хммм.. Мда , а народ все еще темненький оказывается, с обоих сторон. При всем уважении господа. Давайте доберемся до такого слова как "совесть". Хмм..Уже стало интересно , почему я написал именно это слово? А я вам скажу уважаемые "заседатели". Слово "совесть" произошло именно от религии. Господа , если вдруг случится , что какой-то напыщенный дурачек докажет , что бога нет и все с этим согласятся, то наступит приблизительно вот что. Слово "совесть" пропадет. Ну я думаю ,вы и без меня можете представить , что будет?Ах..если я вас все еще не убедил ...Ну тогда с модулируем приблизительно. Итак начнем..Главное отпустят всех преступников, ибо совести не у кого не будет, а закон , в самом начале создавался на совести.Да , как же я мог забыть, начнутся убийства и грабежи. Хмм... что же еще будет?Ах да изнасилования. Хмм..ЧТо же еще?Ну я думаю вы и без меня продолжите этот списочек. А вот теперь подумайте , хорошенько, стоит ли записывать себя в атеисты. Вот она какая дилемма. Я думаю , все что я сказал -это весомо, а главное вы все это знали и без меня.И еще значение выражения "Viam supervadet Vadens " изменится господа.И еще ...Религии уже очень и очень много лет, гениальных людей было море, но все же сломить религию никто не смог. Видимо люди в голове прокрутили схемку которую я написал выше...И еще ребята..."Единственное, что я знаю - это то что я ничего не знаю"-прислушайтесь к этой цитате. ИМХО

13 комментариев
opera.rulez 05-10-2010 01:28 0

Panda, Я атеист, но у меня есть моральные барьеры. Что я опять делаю не так?

persik 05-10-2010 03:51 0

opera.rulez, У тебя нет совести, антихрист!

opera.rulez 05-10-2010 04:05 +1

persik, А гораздо лучше называть себя религиозными и устраивать крестовые походы и прочие аморальные деяния? Священники насрали на заветы, которые написаны в священных писаниях, испохабили хорошие идеи. Спроси священников — никто из них толком текстов не знает либо ПГМ мешает им их осмыслить.

Morbus 05-10-2010 07:45 +1

Panda, Слово "совесть" произошло именно от религии.

Бля, ну откуда берутся такие мудаки?

если вдруг случится , что какой-то напыщенный дурачек докажет , что бога нет и все с этим согласятся, то наступит приблизительно вот что. Слово "совесть" пропадет.

Бля, да неужели? Вот так раз - и пропадет, да?

.Главное отпустят всех преступников, ибо совести не у кого не будет, а закон , в самом начале создавался на совести

Вообще-то есть такая штука - мораль. Никак не связанная с совестью.

persik 05-10-2010 09:47 0

opera.rulez, ЕБАНАВРОТ это сарказм!

Morbus 05-10-2010 09:53 +2

Panda, Хммм.. Мда , а народ все еще темненький оказывается, с обоих сторон. При всем уважении господа. Давайте доберемся до такого слова как "терпимость". Хмм..Уже стало интересно , почему я написал именно это слово? А я вам скажу уважаемые "заседатели". Слово "терпимость" произошло именно от атеизма. Господа , если вдруг случится , что какой-то напыщенный дурачек докажет , что бог есть и все с этим согласятся, то наступит приблизительно вот что. Слово "терпимость" пропадет. Ну я думаю ,вы и без меня можете представить , что будет?Ах..если я вас все еще не убедил ...Ну тогда с модулируем приблизительно. Итак начнем..Главное начнут убивать инакомыслящих прямо на улице, так как священные книги требуют убивать иноверцев, а законом станут именно они.Да , как же я мог забыть, начнутся убийства и грабежи (разумеется, иноверцев). Хмм... что же еще будет?Ах да сожжения на костре и инквизиция. Хмм..ЧТо же еще? Крестовые походы. Ну я думаю вы и без меня продолжите этот списочек. А вот теперь подумайте , хорошенько, стоит ли записывать себя в верующие. Вот она какая дилемма. Я думаю , все что я сказал -это весомо, а главное вы все это знали и без меня.И еще значение выражения "Viam supervadet Vadens " изменится господа.И еще ...Атеизму уже очень и очень много лет, гениальных людей было море, но все же сломить атеистов никто не смог. Видимо люди в голове прокрутили схемку которую я написал выше...И еще ребята..."Единственное, что я знаю - это то что Морбус всегда прав"-прислушайтесь к этой цитате. ИМХО

Crazy_Jo 05-10-2010 10:01 +1

Morbus, Морбус, ты опередил меня.

Morbus 05-10-2010 10:13 +1

Crazy_Jo, Как всегда, Джо, как всегда... ^_^

Crazy_Jo 05-10-2010 10:41 +1

Morbus, Ты плохой :*(

Morbus 05-10-2010 10:47 +1

Crazy_Jo, Ну не расстраивайся... *гладит* Твоё время еще придет...

opera.rulez 05-10-2010 11:56 0

persik, Да в этой фразе я сарказм уловил сразу. Я пока не наблюдаю явного сарказма у Панды. Слишком длинно. Надо ещё раз перечитать.

Crazy_Jo 05-10-2010 18:58 +1

Morbus, Ты - негодяй

persik 05-10-2010 19:02 0

opera.rulez, дак сообщение твоё не мне адресовано, а кун фу панде?

05-10-2010 20:40 0

Как же вы, синие, не понимаете, что легче всё свалит на чёртика, чем разбираеться, из-за чего полетел самолет!

11 комментариев
art 05-10-2010 20:43 +2

Fakir, Вы идиот? На какого чертика? Синие — атеисты, они вообще ни в какую мистику не верят.

Fakir 05-10-2010 20:47 0

art, кхм-кхм, прошу не оскорблять! Свалить на чертика - образное выражение, такое же, кк и зеленый человечек! Зачем что-то придумываеть сложное, когда можно просто этого не знать! Все гениальное - просто, дорогой человек!

art 05-10-2010 20:49 0

Fakir, Зачем что-то придумываеть сложное, когда можно просто этого не знать!

Что за бред? Жить в лесу, молиться колесу?

opera.rulez 05-10-2010 21:42 +2

Fakir, А ведь точно, религиозным легче. Не надо ничего исследовать, рассчитывать. Всё уже решено за тебя. Но лично для меня это не легче, потому что я бы сдох от скуки.

id3000 06-10-2010 00:53 0

Fakir, А можно же и не разбираться, и не сваливать ни на кого, как это делают верующие.

Fakir 06-10-2010 16:00 0

id3000, да, намного "легче" исследовать годами, пересекаются ли параллельные прямые

opera.rulez 06-10-2010 16:14 0

Fakir, Определение параллельных прямых в студию!

art 06-10-2010 16:14 0

Fakir, Один ты, еблан, сидишь себе на жопе, и даже книжек не читаешь, потому что обленился донельзя, и только на боженьку надеешься.

Ram 06-10-2010 16:16 0

opera.rulez, Параллельными (иногда — равнобежными) прямыми называются прямые, которые лежат в одной плоскости и либо совпадают, либо не пересекаются. (Иногда совпадающие прямые не считаются параллельными, здесь такое определение не рассматривается.)

opera.rulez 06-10-2010 16:23 +1

Ram, Вот! Если они не пересекаются по определению, то исследовать, пересекаются ли они, адекватному человеку не нужно. Fakir пытается спорить с Кэпом!

Другое дело, что в привычном нам пространстве параллельные прямые совпадают с эквидистантными и с равнонаправленными, поэтому некоторые путаются.

id3000 06-10-2010 22:27 0

opera.rulez, Другое дело, что в привычном нам пространстве параллельные прямые совпадают с эквидистантными и с равнонаправленными, поэтому некоторые путаются.

Хахахаха)))) Жжош!!!)))

07-10-2010 10:33 0

Искренняя Вера много сил дает. Смысл существования дает.

4 комментария
loveitaly 07-10-2010 10:51 0

Radkot, вера != религия.

Не обязательно верить в бога.

Radkot 07-10-2010 10:58 0

loveitaly, Я про "обязательно" ничего не говорил.

loveitaly 07-10-2010 11:08 0

Radkot, ну а в чем собственно преимущества религиозных людей тогда? Комметнирий расскрывать нужно.

id3000 07-10-2010 13:18 +1

Radkot, Я не понимаю, как можно верить? Если видно, что не зависит это от того, веришь ты или нет - как можно в таком случае верить? Это ж бессмысленно. И что делать в таком случае, если ты верил, но не вышло так, во что ты верил? Как тогда поступает верующий? Тупо произносит фразу, что мол, значит так суждено, или, значит Господу Богу видней было? В то время, как я бы просто смирился, не находя какого-то виновного в этом.

08-10-2010 23:26 0

Вы как щенки не поделившие молоко . Ребят, прекратите этот бред пожалуйста. Сама религия запрещает уныние! Верующие всегда верят только в себя, но + еще уповают на волю Божию.

21 комментарий
id3000 08-10-2010 23:29 0

Panda, Просто обидно, что без неё они не могут обойтись. Этакие недочеловеки.

G.Wox 08-10-2010 23:57 +1

Panda, крестный ход это уныло

служба в церкви это уныло

да и мощи верующие целуют без улыбки на лице

stonewolf 09-10-2010 00:55 0

G.Wox, Христианство (за исключением афро- ) вообще в основном уныло.

persik 09-10-2010 07:49 0

stonewolf, ЛОЛ, баптисты это нечто)

Ram 09-10-2010 11:01 0

persik, Баптисты?

Самые адекватные на самом деле.

Был у них в церквях. Очень умные там пасторы, которым пофиг - веришь ты или нет. Хочешь - веришь, хочешь - нет.

persik 09-10-2010 14:31 0

Ram, Ты не понял суть моего поста. Мне кстати, тоже их пасторы нравятся (пару раз видел запись их речей) И у них поход в церковь это навроде праздника, а не траура.

Ram 09-10-2010 22:17 0

persik, Американская культура Религии - очень адекватная

G.Wox 10-10-2010 00:07 0

Ram, протестанты?

Ram 10-10-2010 00:54 0

G.Wox, Да. У них почти все протестанты

G.Wox 10-10-2010 01:42 0

Ram, половина

типа с вики

Ram 10-10-2010 02:07 0

G.Wox, А еще католики штоле?

persik 10-10-2010 06:45 0

G.Wox, это по-моему лютеране.

G.Wox 10-10-2010 19:14 0

Ram, 51,3 % населения США считают себя протестантами, 23,9 % — католики, 12,1 % не принадлежат к какой-либо конфессии, 1,7 % — мормоны, 1,6 % — члены другой христианской конфессии, 1,7 % — иудеи, 0,7 % — буддисты, 0,6 % — мусульмане, 2,5 % — другое или не указано, 4 % — атеисты

persik 10-10-2010 19:15 0

G.Wox, Подавляющее большинство какбэ

G.Wox 10-10-2010 20:35 0

persik, половина же

persik 10-10-2010 20:37 0

G.Wox, Относительно других - подавляющее большинство, хотя и не такое подавляюще как в РФ. (пиздец каламбур вышел)

persik 10-10-2010 20:37 0

G.Wox, Относительно других - подавляющее большинство, хотя и не такое подавляюще как в РФ. (пиздец каламбур вышел)

Ram 10-10-2010 20:45 0

G.Wox, Я примерно такого и ожидал)

persik 10-10-2010 20:47 0

G.Wox, Я одного понять не могу. Почему атеистов так мало выходит из соц. опросов? В инте, блять, каждый второй - атеист, а в статистике их всего лишь ебаннных четыре процента (примерно столько же в РФ).

Morbus 10-10-2010 20:49 +1

persik, потому что им похуй и они не голосуют. Я атеист и у меня не сидит шило в жопе доказать, что атеистов больше. А верующим только бы выебнуться.

Это как с линуксом - в голосованиях его всегда больше, чем в реальности.

persik 10-10-2010 20:52 0

Morbus, Вобщем, после переписи население и увидим, что да как.

08-10-2010 23:33 0

Религия-это очень важный аспект жизни. Скажу коротко. В конце жизни все атеисты начнут верить в бога.

8 комментариев
id3000 08-10-2010 23:37 +1

Panda, С чего бы это?

P.S. От того, что я порой пишу "не дай Бог" - это не означает, что я верю в Бога. Просто это разговорная речь такая.

loveitaly 08-10-2010 23:47 +4

Panda, кажу коротко. В конце жизни все атеисты начнут верить в бога

Пророчесство?

А можно хоть один коммент без воды. Твои слова сейчас абсолютно ничего не значат. Точно также я могу сказать - Все религиозные люди в конце жизни перестанут верить в бога(не потому, что я так думаю, а просто потому, что это такой же бессмысленный аргумент, как и у тебя)

art 09-10-2010 09:46 0

Panda, В конце жизни все атеисты начнут верить в бога.

Еще раз подтверждает мой комментарий выше. Типа, страшно стало, от этого в боженьку и уверовал. Вот только не все трясутся за свои жизни, как вы.

stonewolf 09-10-2010 20:57 0

art, Вот только не все трясутся за свои жизни, как вы.

Не надо за всех. Те, кто верит, как раз не боятся смерти. Те кто боятся - как раз не верят, а пытаются подстраховаться ритуалами.

art 10-10-2010 16:35 0

stonewolf, а пытаются подстраховаться ритуалами.

Какими ритуалами?

stonewolf 12-10-2010 20:55 0

art, Сеанс у батюшки с "отпущением грехов".

art 13-10-2010 11:44 0

stonewolf, Атеист пойдет к батюшке отпускать грехи? Это вы хотели сказать?

stonewolf 13-10-2010 22:15 0

art, я сказал то, что хотел сказать.

08-10-2010 23:35 0

И еще ребят. Пожалуйста не смотрите фильм "Дух времени". Не засоряйте себе мозги. Лучше читайте книги.

6 комментариев
loveitaly 08-10-2010 23:51 +2

Panda, Спасибо, посмотрели.

Что за ерунда такая? может каждый сам решит что ему делать? Какая разница смотрел человек какой-то фильм или нет? Я всегда приветствую, когда просматриваются/прослушиваются/прочитыва ются обе стороны. Это и дает нам какой-то выбор. Только сопаставив одно с другим можно найти некую правду.

Иначе хрень получается - это не смотрите,смотрите вот это. Потому что-то это правильно и никак иначе.

Уж ежу понятно, что религии были придуманы.

Сейчас мы смеемся над древними, что они там поклонялись 50 богам и приносили каждому что-то в жертву, а через n-ное кол-во лет,возможно,наши дети будут смеятся над нами.

Ram 09-10-2010 00:00 0

loveitaly, Дух Времени - глупое кино.

Конечно, те теории имеют место жить, но меня бесит сам автор, стиль его речи и манеры излагать мысли

loveitaly 09-10-2010 00:17 0

Ram, оффтоп.

тебе Сюда

Ram 09-10-2010 00:23 0

loveitaly, Я там уже был. Плохо смотрел

loveitaly 09-10-2010 00:25 0

Ram, я не смотрел вовсе.

но тут вар явно не об этом.

Ram 09-10-2010 00:27 0

loveitaly, Какой же ты сноб, оказывается)

30-09-2010 13:55 +5

Нам намного легче жить, ибо, когда мы встречаемся с неприятностями, мы пытаемся найти разумное решение для их устранения, а не молиться Неведомой Ёбаной Хуйне, чтобы проблема поскорее ушла от нас.

8 комментариев
Vidadi 30-09-2010 14:00 0

Chiburan, ты будешь удивлён,но и верующие идут к онкологу когда у них рак,хотя да,параллельно они конечно же молятся -)

Chiburan 30-09-2010 14:06 0

Vidadi, Да ты что? По-настоящему вылечить может только господь-Бог! Лечиться у врачей противоестественно!

Vidadi 01-10-2010 18:14 0

Chiburan, они считают врачей проводниками божьей воли.

Ram 01-10-2010 18:14 0

Chiburan, В библии есть фраза, что ни в коем случае нельзя отказываться от помощи врачей.

Могу даже узнать, какая и где.

Morbus 01-10-2010 19:19 +1

Vidadi, они считают врачей полупроводниками божьей воли

Vidadi 02-10-2010 01:01 0

Morbus, если тебе отрежут кисть, но спасут руку,то тогда, да они полупроводники.

Morbus 02-10-2010 16:50 0

Vidadi, как грустно когда иронию воспринимают всерьез

Vidadi 02-10-2010 22:57 0

Morbus, ирония должна быть как минимум ироничной -)

30-09-2010 14:03 +3

Легче, когда ждешь худшего но надеешься на лучшее.

1 комментарий
stonewolf 30-09-2010 19:22 0

Morbus, Одно другому не мешает.

30-09-2010 14:57 +6

Собственно, для того боженьку и придумали, чтобы на кого-нибудь свои проблемы спихнуть.

2 комментария
id3000 30-09-2010 15:14 +1

art, Мне всё же думается, что в своё время группа доброжелателей-манипуляторов просто, воспользовавшись тем, что человек склонен к вере, попыталась как-то привести человечество к цивилизованному существованию. Коротко это выглядит так: "не убий, не то Бог покарает тебя" - таким образом можно сдержать толпы народа от убийств друг друга.

stonewolf 30-09-2010 19:20 0

id3000, группа доброжелателей-манипуляторов

не без того. но это уже интерпретация, а не исходник.

30-09-2010 15:56 +3

Согласен с предыдущим оратором!Бог ничто иное как средство контроля масс

12 комментариев
Semia 30-09-2010 18:26 0

Tubork, Нет, вы не понимаете сути в вере и Боге. Вера это путь, истинный путь, благой путь, правильный. Он помогает нам стать людьми. А Бог это не тот кто просто создал нашу Землю, людей и всё живое и не живое. Бог есть все человеческие добродетели, такие как например любовь и сострадание к ближнему своему. Бог это то что делает человека прямоходящего, человеком разумным.

Crazy_Jo 30-09-2010 19:08 0

Semia, Вера это путь, истинный путь, благой путь, правильный

А атеизм - наоборот?

stonewolf 30-09-2010 19:14 0

Crazy_Jo, атеизм - хождение с завязанными глазами. просто времени больше уйдёт на дорогу.

Crazy_Jo 30-09-2010 19:20 0

stonewolf, атеизм - хождение с завязанными глазами. просто времени больше уйдёт на дорогу.

И только вера в Господа Бога откроет глаза слепым людишкам.

Досвидания.

stonewolf 30-09-2010 19:23 0

Crazy_Jo, :) не, не откроет.

Semia 01-10-2010 10:32 0

Crazy_Jo, А что для тебя есть атеизм? Что он тебе дал? Он дал тебе силу в себя? Он дал тебе сострадание? Что он тебе дал?

id3000 01-10-2010 12:23 0

Semia, Атеизм - это тоже состояние души. Оно не лишает чувств сострадания.

Crazy_Jo 01-10-2010 12:40 +3

Semia, Сострадание мне "дают" мои моральные принципы.Иметь силу в себя(силу?в себя?) != верить в Боженьку.

Атеизм научил меня верить фактам и не верить во всё, что написано.И то, что в какой-то книжонке неизвестно кто и когда написал о Боженьке и о его делах не делает эту книжонку правдой.В ней нет фактов

Semia 01-10-2010 14:30 0

Tubork, Задав этот вопрос я не имел ввиду, то что атеизм это нечто бесчувственное, просто некоторые люди коговорят что они такие молодцы и всё в этом духе, а оказывается что наоборот...

А по поводу моральных принципов, религия учит нас самосовершенствованию в духовном плане, это как бы основной аспект, на это идёт весь упор. А атеизм это вера в то что ты не веришь и это не предполагает перед тобой не каких обязательств, и я искренни рад что Вы сами знаете что есть такое мораль, а знание предполагает перед собой некою ответственность и некоторые действия со стороны ведающего. А вера ставит перед человеком некие рамки, за которые он не смеет переступать.

И ещё про Боженьку. Как я сказал это не высшее существо и это вообще не существо, в любом понимании. Это есть благодетели, все человеческие благодетели, в которые верят и которые соблюдают. Просто у некоторых людей слишком узкое понятие о Боге.

id3000 02-10-2010 00:52 +2

Semia, По поводу веры в то, что ты не веришь - я бы не сказал, что это так. Просто изначально нет такого чувства, что ты веришь, что, например, победишь, как некоторые верят в сборную по футболу, к примеру. Есть просто ко всему адекватный подход - вот и всё. Если ты и так осознаёшь всё, что ты делаешь и что происходит вокруг, и не нуждаешься в дополнительных стимуляторах, то как в таком случае можно верить во что-то? Даже надобности нет. Вот понимаю, когда ты уверен в чём-то - это да, это определённый расчёт. Или болеешь за кого-то без фанатизма - это переживания и ожидание, что возможно после этого у тебя будет счастливое настроение и не дай Бог =) этот кто-то проиграет - будет плохо на душе. Но вера - это уже получается какое-то волшебство что ли, а не расчёт; это в какой-то мере не состоятельность; это когда тебя всю жизнь должны водить за ручку и каждый раз объяснять одно и то же, что так нельзя делать, а вот тут наоборот сделай так вот... У некоторых вера вообще механизм снятия с себя напряжения: грохнул человека - пошёл раскаялся - стало легче.

Semia 02-10-2010 04:21 0

id3000, Нет, ты не понял смысла моих слов. А ещё проще объяснить я не состоянии.

id3000 02-10-2010 22:58 0

Semia, Возможно я придрался к словам, да. Но именно из-за того, что они так прозвучали, захотелось выступить :)

30-09-2010 18:51 +4

Что такое молитва? Это нытьё вместо решения проблемы. С моральной точки зрения это противно.

56 комментариев
Semia 30-09-2010 18:57 0

opera.rulez, Молитва это просто средство для веры, для её укрепления, ты молишься за здоровье некого человека и веришь в это, веришь что он будет здоров, а мысль материальна.

Crazy_Jo 30-09-2010 19:09 0

Semia, Скажите, вы верите в суеверея?

stonewolf 30-09-2010 19:14 0

opera.rulez, молитва - вариант мантры

Ram 30-09-2010 20:27 +1

opera.rulez, Куда противнее, когда человек ноет не в виде молитвы)

Пусть уж лучше молится.

К тому же, верующие, как правило молятся и не ждут, что что-то упадет к ним с неба. Это тупое заблуждение. Они молятся, чтобы Бог ПОМОГ им в их делах, а не решил все за них

Semia 01-10-2010 09:59 0

Crazy_Jo, Хотябы один вежливый человек, на Вы к незнакомым людям. Молодец.

Суеверия это как бы заметки наших предков, которые проверены годами, десятилетиями и думаю верить им можно. Но конечно на все 100% утверждать не чего нельзя. И ещё раз скажу: Суеверия это настояния наших предков, они подмечали некторые вещи годами и потом передовали это своим детям и т.д. И они вполне объективны, так как выведены путём наблюдения, многократного наблюдения.

art 01-10-2010 10:09 +5

Semia, Ваши предки - необразованные дикари. Не думаю, что и стоит доверять.

persik 01-10-2010 10:29 0

Semia, ЛОЛ, есть суеверие, что если пройдёшь под электрическими столбами, то тебя черти на сковородке поджарать. Или если кошка перебежить дорогу то всё пиздец. Пока вроде нормально живу.

Semia 01-10-2010 10:31 0

art, Необразованные дикари? Вот кто-то а тогдашние люди не когда дикарями не были, а вот те люди которые живут сейчас, вот это настоящие дикари. Не чести не долга, всё только для себя и всё только во имя своей задницы.

art 01-10-2010 10:43 +3

Semia, а вот те люди которые живут сейчас, вот это настоящие дикари

Живешь в говне и всех по себе судишь? Лично меня окружают умные и образованные люди. А вот оказаться в окружении набожных крестьян или жирных дворян мне бы не хотелось.

Semia 01-10-2010 10:48 0

opera.rulez, То что человек умный и образованный ещё не чего не говорит, я знаю много умных людей, но как человки они дерьмо.

art 01-10-2010 10:51 0

Semia, Да-да, конечно, главное, чтобы человек был хороший, а на то, что он тупой и пустоголовый можно внимания не обращать.

Semia 01-10-2010 11:07 0

art, В крайности удаляться не нужно.

А то что человек хитрая и подлая сука тоже можно внимания не обращать.

Crazy_Jo 01-10-2010 12:44 +3

Semia, Суеверия это как бы заметки наших предков, которые проверены годами, десятилетиями и думаю верить им можно

Вас совсем не волнует то, что наши предки были язычниками и христианство было "насажено" нашим "мудрым и добрым" предкам?

И они вполне объективны, так как выведены путём наблюдения, многократного наблюдения.

Раньше верили в то, что дождь идёт благодаря жертвоприношениям богам.И это тоже было выведено путём многолетних наблюдений.

Вывод: суеверия - хуита

Morbus 01-10-2010 12:45 +2

Crazy_Jo, истину глаголешь, джо.

Crazy_Jo 01-10-2010 12:50 +2

Morbus, Спасибо за Ваши добрые слова, Морбус.

Morbus 01-10-2010 13:12 +3

Crazy_Jo, О, вы слишком любезны, Крейзи Джо, я сделал лишь то что должен был.

Crazy_Jo 01-10-2010 13:17 +3

Morbus, В любом случае я Вам благодарен.

Morbus 01-10-2010 13:29 +2

Crazy_Jo, В таком случае мне остается принять вашу благодарность и надеяться, что пользователи извлекут из нашего вежливого и культурного общения урок.

Crazy_Jo 01-10-2010 13:31 +2

Morbus, Да, некоторым личностям такой урок точно не помешает...

Ram 01-10-2010 14:14 0

art, А это уше фашизм)

opera.rulez 01-10-2010 14:20 0

Ram, А какая разница?

Ram 01-10-2010 14:23 0

opera.rulez, Не. Ну давайте одобрять фашизм, раз нравится))

opera.rulez 01-10-2010 14:30 0

Ram, Мой комментарий был не к фашизму, а к «Куда противнее, когда человек ноет не в виде молитвы) Пусть уж лучше молится.»

Semia 01-10-2010 14:47 0

Crazy_Jo, Вас совсем не волнует то, что наши предки были язычниками и христианство было "насажено" нашим "мудрым и добрым" предкам?

Есть разные люди. Вот дава я преведу пример: Крестовые походы. Разве эти люди, которые всё это устроили, которые подняли мечи под знамёнами того кто проповедовал мир и любовь, есть истинно верующие? Они просто говорят, а слова не что если их не подкреплять поступками.

Раньше верили в то, что дождь идёт благодаря жертвоприношениям богам.И это тоже было выведено путём многолетних наблюдений.

Это не есть суеверие... Давай разберёмся для начала что такое суеверия. Для вас это просто то в что вы не верите. А вот например кто-то верит в то что если ему перебижит дорогу чёрная кошка то он попадёт в беду и с ним это случится! Просто потомучто он в это не просто верит, а он это знает, за верной всегда следует знание того в что верил. А так как он знает, тоесть он очень сильно в это верит, то это случится.

А как для меня, то я слишком невнимателен чтобы видеть всяких чёрных кошек и баб с пустыми вёдрами. Всё зависит от веры. Но есть некоторые случаи, из этих так вами называемых суеверий которые подкреплены конкретными наблюдениями. Вот просто это случается и всё.

Так что всё это можно поделить на 2 вида: Первое это то во что ты веришь, а точнее то что ты знаешь. А второе это то что есть факт, которые сложно обосновать, но это есть факт.

Ram 01-10-2010 15:22 0

opera.rulez, Разница в том, что молящийся человек помолится и пойжет действовать.

А атеист может поныть и пойти действовать.

А может поныть - и пойти бухать.

opera.rulez 01-10-2010 15:27 0

Ram, Вы так говорите, как будто верующие не бухают.

Ram 01-10-2010 15:42 0

opera.rulez, Настоящие верующие - нет.

А мы ж о них говорим, вроде?

А то среди атеистов есть дофига, кто в трудную минуту молится. Но это ж хуйня все.

Crazy_Jo 01-10-2010 17:27 0

Ram, Настоящие верующие - нет.

Настоящие Атеисты не пьют, не курят, не матерятся, не молятся, не спят, не пукают, не едят, не умирают, не ... и т.д.

Crazy_Jo 01-10-2010 17:33 +1

Semia, Это не есть суеверие... Давай разберёмся для начала что такое суеверия.

Я не говорил, что мой пример - суеверие.

Это пример "мудрости" наших предков.

а он это знает, за верной всегда следует знание того в что верил

Нет, не следует.Знание в узком смысле — обладание проверенной информацией (ответами на вопросы) позволяющими решить поставленную задачу.

Вики.Думаю, тут не нужно объяснять, почему вы не правы?

Но есть некоторые случаи, из этих так вами называемых суеверий которые подкреплены конкретными наблюдениями.

Читаем мои посты внимательнее.Особенно часть про жертвоприношения.

А второе это то что есть факт, которые сложно обосновать, но это есть факт

Факт - знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена.

Вики.

Ram 01-10-2010 18:00 +2

Crazy_Jo, Ах ты ж какой петросян у нас)

Crazy_Jo 01-10-2010 18:05 +2

Ram, А ты такой умный!!!Лови СИМПУ!

Ram 01-10-2010 18:14 +2

Crazy_Jo, Спасибо.

Crazy_Jo 01-10-2010 18:15 +2

Ram, ЛОВИ ЕЩЁ!!!!!!!!11111111

opera.rulez 01-10-2010 18:18 +2

Crazy_Jo, В этом варе обмениваются симпами?

Crazy_Jo 01-10-2010 18:22 +2

opera.rulez, СЕЙЧАС НАБИГУТ!!!МОРБУС, ТЫ ГДЕ!?!

Ram 01-10-2010 18:30 +1

opera.rulez, Я редко ставлю плюс. Нужно что-то такое, чтобы не просто заслуживало одобрения, а чтобы у меня прям сердце болело, если я не поставлю этот ебаный плюс!!!!

Vidadi 01-10-2010 18:37 +1

opera.rulez, и даже если молиться за кого то другого?

art 01-10-2010 18:38 0

Ram, При чем тут фашизм вообще?

opera.rulez 01-10-2010 18:43 0

Vidadi, Хороший вопрос. Если замолвить о ком-нибудь слово, реально оправдать перед кем-нибудь, то это одно дело. Например, адвокат, защитивший невинного в суде.

А если просто ныть, хоть за себя, хоть за другого, то совсем другое дело. И тогда никакой разницы, молитва ли это или просто сопли.

Crazy_Jo 01-10-2010 18:43 +2

art,

Ram 01-10-2010 18:51 0

art, Судите людей по религиозным взглядам

art 01-10-2010 18:55 0

Ram, Фашизм — это если бы я стремился запретить религию. А так это просто личная неприязнь.

Ram 01-10-2010 18:56 0

art, Хорошо. Шовенизм

art 01-10-2010 19:00 +1

Ram, Только сейчас понял, что вы имеете в виду комментарий про необразованных дикарей. Так вот, дикарями я их считаю не из-за приверженности какой-либо религии, а из-за того, что они действительно, в подавляющем большинстве, были необразованны.

Ram 01-10-2010 19:07 +1

art, Нет. Я имею ввиду комментарий

Лично меня окружают умные и образованные люди. А вот оказаться в окружении набожных крестьян или жирных дворян мне бы не хотелось.

art 01-10-2010 19:13 +1

Ram, Ну и? Я бы действительно не хотел бы оказаться среди людей, которые все явления списывают на божий промысел. При чем тут шовинизм (даже в более широком его понимании, нежели простая ненависть по национальному признаку)?

Ram 01-10-2010 19:17 0

art, Шовинизм - ненависть по любому признаку.

Он при том, что есть хорошие люди и среди малообразованных.

Лучше приятный малообразованный, чем образованный дегенерат.

art 01-10-2010 19:20 0

Ram, Шовинизм - ненависть по любому признаку.

Тогда шовинизм становится синонимом слову „ненависть“, и, стало быть, перестает иметь негативную окраску.

Ram 01-10-2010 19:22 +1

art, Ой. Я был не прав. Приношу извинения. Там действительно нац превосходство.

В общем. Я имею ввиду, что в любом случае, куда приятнее находиться с людьми, которые вежливые и понимающие, но малообразованные, чем образованные и грубые свинтьи

Morbus 01-10-2010 19:22 +2

Crazy_Jo, Джо, дружище, А ВОТ И Я С СИМПАМИ!



stonewolf 01-10-2010 21:13 +2

Morbus, Если их по одному перед алкашами пускать, на некоторое время пить перестанут.

Semia 02-10-2010 04:22 0

Crazy_Jo, Не разу не видел такого человека... Вот и чудно)

Semia 02-10-2010 04:32 0

Crazy_Jo, Вики вики... У человека должно быть своё мнение.

Знание в узком смысле — обладание проверенной информацией (ответами на вопросы) позволяющими решить поставленную задачу.

Да да!!! Это и есть знание! А как я сказал после веры идёт знания того в что верил.

Читаем мои посты внимательнее.Особенно часть про жертвоприношения.

Читаем мои посты. Суеверие есть то во что Вы не верите, тоесть конкретно для Вас это ложное утверждение.

А так как ты не говорил что твоё пример не суеверие, то значит эти жертвоприношения не касаются этого вопроса.

И по поводу их. Это та же самая молитва, просто немного бесчеловечная...

Факт - знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена.

Факт это то что ты знаешь, просто знаешь на 100% что так есть.

А посмотри в вики опредиление любви. Там будет написано что это некие хам. процессы в нашем мозгу. Разве это есть любовь? Разве ей можно дать опредиление? Верное, 100% опредиление?

Crazy_Jo 02-10-2010 08:07 +1

Semia, Да да!!! Это и есть знание!

Да блять.Вы начинаете меня раздражать.

обладание проверенной информацией.Проверенная информация сильно отличается от той, которую кто-то считает проверенной.

Суеверие есть то во что Вы не верите, тоесть конкретно для Вас это ложное утверждение.

Суеверие — индивидуальный предрассудок, представляющий собой веру в возможность предвещения будущего и влияния на него посредством использования каких-либо потусторонних сил.

Угадайте кто.

А так как ты не говорил что твоё пример не суеверие, то значит эти жертвоприношения не касаются этого вопроса.

И по поводу их. Это та же самая молитва, просто немного бесчеловечная... - вы пишете не по теме

А посмотри в вики опредиление любви. -вы пишете не по теме

Не вырывайте слова из контекста, и этого не буду делать я.

это некие хам. процессы в нашем мозгу. Разве это есть любовь?

Да, это есть любовь.Если вы не будете отрицать факты - я не буду дальше вести с вами диалог.

Факт это то что ты знаешь, просто знаешь на 100% что так есть.

достоверность которого строго установлена.

Почему, ну почему вы не читаете?

Semia 02-10-2010 09:58 0

Crazy_Jo, Да, это есть любовь.Если вы не будете отрицать факты - я не буду дальше вести с вами диалог.

Понятно всё с Вами...

Почему, ну почему вы не читаете?

Я то как раз читаю. Просто моё, личное, мнение не схоже с Вашим и это ещё не значит что оно ложно.

Суеверие — индивидуальный предрассудок, представляющий собой веру в возможность предвещения будущего и влияния на него посредством использования каких-либо потусторонних сил.

Очень смешное, лично для меня, определение. Как я понял это из Вики, очень странно, слишком скупое определение. Всё что я написал по поводу... Да по всем поводам тут, есть моё, сугубо личное мнение. И честно говоря мне уже не чего сказать, ибо всё уже сказано.

Crazy_Jo 02-10-2010 21:41 0

Semia, Понятно всё с Вами...

30-09-2010 19:09 +3

Легче - мне ведь не надо знать что меня покарает за мои грехи какой-то всемогущий бог. Зачем молитва - когда есть музыка?

Музыка куда прекрасней всякой молитвы и может как успокоить, так и подвигнуть на дела.

Бог в религиях для тех - кто духом слаб и в себя не верит, ну потом ими и вовсе манипулируют.

22 комментария
stonewolf 30-09-2010 19:30 0

Heizard, мне ведь не надо знать что меня покарает за мои грехи какой-то всемогущий бог

А государство?

Бог в религиях для тех - кто духом слаб и в себя не верит, ну потом ими и вовсе манипулируют.

Больными ПГМ и т.п. несомненно, а остальными кто?

На войне атеистов не бывает.

opera.rulez 30-09-2010 19:31 0

stonewolf, ЩИТО?

opera.rulez 30-09-2010 19:33 0

opera.rulez,

opera.rulez 30-09-2010 19:34 0

opera.rulez,

stonewolf 30-09-2010 19:34 0

opera.rulez, и что? может, ещё замполитовской макулатуры нацитируете?

opera.rulez 30-09-2010 19:36 0

stonewolf, Победили молитвами или действиями? Может быть, БМ-13 зря изобретали? Надо было просто молиться?

stonewolf 30-09-2010 19:41 +1

opera.rulez, Неверное противопоставление. Одно другому не мешает. В Сталина верили как в бога.

opera.rulez 30-09-2010 19:45 +1

stonewolf, Возможно, что не мешает. Только зачем вымаливать, когда добиваешься сам? Особенно в условиях ограниченного времени. Вопрос первичности: оружие vs молитва. Что на первом месте?

stonewolf 30-09-2010 19:51 +1

opera.rulez, Одновременно. Укороченный вариант молитвы: "ёптыть, лишь бы снаряд не в окоп прилетел!". :)

Может быть, БМ-13 зря изобретали?

ТОС-1 тоже не зря.

opera.rulez 30-09-2010 19:54 0

stonewolf, Плюсую! Убедительный аргумент!

Semia 01-10-2010 10:02 0

opera.rulez, Победа, достигнутая силой, равноценна поражению - так как мимолетна (с) Достопочтенный Ганди.

opera.rulez 01-10-2010 14:22 +1

Semia, «Если хочешь, чтобы человек был один день сыт, накорми его рыбой. Если хочешь, чтобы человек всегда был сыт, научи его ловить рыбу».

Немимолётна победа, достигнутая умением, а не верой.

Semia 01-10-2010 14:36 0

Heizard, Ты не понял моих слов, а точнее слов достопочтенного Ганди.

Он имел в виду что насилие это есть замещение одной проблемы более весомой, на фоне которой первая пропадает. Это глупо не так ли? Насилие не есть выход из ситуации, это есть вход в более тяжёлую. Да и вера этого вопроса не касается, почти не касается. В общем всё лучше решить мирным путём, мы вить не дикари? Мы вить не варвары? Мы цивилизованные люди и мы всегда сможем договорится полюбовно. Или это не так?

opera.rulez 01-10-2010 14:38 +1

Semia, А как Вы предлагаете договориться с Гитлером?

Morbus 01-10-2010 14:49 +4

opera.rulez, Нам пиздец, это же гитлер!



Semia 01-10-2010 14:50 0

Heizard, Хех))) Он то тут причём?

Ну представим эту ситуацию, не ужто ты считашь что с ним нельзя договорится? Как говорится: "Видящий да увидет, слышащий да услышит".

Eevee 01-10-2010 15:00 +2

Morbus, где ты их берешь?

Morbus 01-10-2010 15:06 +2

Eevee, нахожу в сети. Эту увидел в жж, убило нах сразу) Еще есть вот эта клевая пикча:



opera.rulez 01-10-2010 15:26 +1

Morbus, На Лурке защита от хотлинкинга. Вот фашисты! Перезаливаю на другой хостинг:

stonewolf 01-10-2010 18:19 0

Semia, насилие это есть замещение одной проблемы более весомой, на фоне которой первая пропадает. Это глупо не так ли?

Как показывает практика, не совсем. Эту проблему можно успешно спихнуть соседям. Как и делают СШП. И не со всеми можно договориться.

Semia 02-10-2010 05:32 0

stonewolf, Спихивать на кого-то свои проблемы неправильно, даже глупо. Проблемы это не просто то что делает жезнь некого человека сложнее или просто создаёт трудности. Проблема это то что помогает нам стать сильнее, помогает нам самосовершенствоваться. Вить если Вы решили какую-то задачу, то сможете решить её ещё раз если она опять попадётся. А если её кому-то спихнуть, то в следуйщий раз, как она Вам подвернётся, у Вас может не быть возможности слить её и это может очень чревато обернутся.

Вот даже ссора между двумя людьми. Это не то чего нужно избегать и уходить от неё если она настигла. Ссора это есть то что помогает людям найти общий язык и решить проблемы.

stonewolf 04-10-2010 22:38 0

Semia, Спихивать на кого-то свои проблемы неправильно, даже глупо.

Не обязательно. Есть ряд проблем, которые могут выпасть раз в жизни и спихнуть их кому-нибудь совсем не глупо. Безнравственно - да, но не глупо. Кризисы экономические тоже не каждый год происходят. Некоторые успевают жизнь прожить, не застав их.

05-10-2010 09:54 +1

С одной стороны, атеистам легче, потому как их не ждет кара небесная за те моральные оплошности, которые они совершают (которые мы все совершаем). Им не надо постоянно оглядываться на небо при принятие важных решений, они могут просто над этим решением подумать.

С другой стороны, "религия - опиум для народа, она облегчает его страдания". Верующим есть кому поплакаться, кому излить душу, у кого попросить совета и наставления. Они, быть может, не так одиноки в этом мире.

Для меня, однако, быть религиозным в какой-то мере значит перекладывать ответственность за свою жизнь с себя на какую-то, ни кому до конца не понятную, силу. В моем представлении, если у человека что-то не получается, это не значит, что "%insert_His_name% было угодно по-другому", это значит, что человек не достаточно постарался, или кто-то другой постарался в другую сторону.

Just FYI, я не считаю себя атеисткой, скорее абсолютно безразличным агностиком.

0 комментариев
05-10-2010 23:32 0

Это смотря в каких аспектах рассматривать.

Я аттеист. И живется мне нормально. Отец мой верующий и ему тоже нормально живется.

Чтобы понять тяжелее или легче,нужно же рассмотреть это на одном определенном примере.

79 комментариев
stonewolf 05-10-2010 23:58 +1

loveitaly, Верующие полагают, что после жизни будет продолжение банкета. Атеистам остаётся только земля. Украли машину у верующего - жаль, конечно, ну да хрен с ней. У атеиста - отняли часть конечного ресурса существования.

loveitaly 06-10-2010 00:13 +1

stonewolf, это ты за всех отвечаешь?

Верующие что все как один? или аттеисты?

Верующий, быть может и займется самообманов в случае того, если у него украдут машину, но на самом деле будет не меньше сожалеть о ней, чем аттеист. А что для психики хуже - это еще большой вопрос.

Не нужно из аттеистов делать сугубо материалистов. Я,хоть и не верю в бога, верю в чувства, в человеческие отношения и прочие нематериальные вещи.

А тут опять-таки идет обсуждение на уровне шаблонов.Собственно, флаг вам в руки..

G.Wox 06-10-2010 00:35 +1

loveitaly, можно обратиться к причинам введения христианства на Руси, да и в других странах.

дело в том, что за терпимую жизнь крестьяне вознаграждаются обещанным мистическим раем; главное работайте, не бунтуйте и будьте счастливы, но где-то там, уже после этой жизни..

так и с материальными вещами - не нужны они тут особо, на этой земле..

другое дело атеисты - они живут только один раз

loveitaly 06-10-2010 00:38 +1

G.Wox, в 21 веке, по крайней мере, слово верующий очень поверхностно.

Да и не только в 21 веке. Не зря ж есть пословица - пока гром не грянет,мужик не перекрестится.

Т.е. степеней веры много. Кто-то фанатично сильно верит, кто-то только по пятнцам, кто-то только когда плохо и т.п.

Поэтому я и говорю, что однозначно оценить/сравнить нельзя.

Аттеисты тоже не на одно лицо.

G.Wox 06-10-2010 01:21 0

loveitaly, вот так вот и заявляй, что у нас 70% православных в стране, хотя библию читали от силы...(даже не могу предположить сколько)

но можно же иметь ввиду тех, кто верить в рай, тот кто точно уверен в нем?

stonewolf 06-10-2010 18:03 0

loveitaly, это ты за всех отвечаешь?

Мне кажется, что вера в существование после смерти - одно основополагающих свойств религии. По этому признаку атеисты кардинально отличаются от верующих. Степени религиозности или не- уже вторичны.

на самом деле будет не меньше сожалеть о ней, чем аттеист

Неправда. Например, уменьшим сроки: человек живёт в городе "З" и у него есть машина. Через неделю она пропадает. Вторую за месяц не достать. Дальше два варианта: атеист знает, что к концу месяца умрёт, а верующий, что потеряет всё, что имеет, но переедет в город "Р". Кто больше будет сожалеть о машине в связи с потраченными на неё временем и ресурсами?

Crazy_Jo 06-10-2010 18:16 0

stonewolf, Крайне некорректный пример.Получается, что атеист 100% умирает, а верующий обязательно живёт дальше счастливо?

loveitaly 06-10-2010 20:45 0

stonewolf, как я понимаю,город "Р" это рай?)

Тебе уже сказали, что пример неккоректный.

Как говорится - была бы теория, а факты к ней найдутся. Вот и ты пытаеашься подстроить факты под свою теорию.

Зачем мне брать какие-то мифологические ситуации. Нужно брать реальные ситуации.

То, что пытаются описать зеленые, это не жизнь, а какое-то существование. Т.е. бедные религиозники готовы всю жизнь страдать,зато им потом воздастся, и я кобы поэтому для них и страдания эти - не страдания вовсе.

Про степень я уже говорил. К примеру, из тех, кого я знаю, максимум процентов 10% это ярые фанатики(верующие то бишь). Остальные,хоть и верующие(якобы) особо никаких страданий не испытывают и от выпитой бутылки водки и от оскорбления ближнего и т.п. Такие люди хотя и являются верущюими, но ведут себя в большинстве своем как аттеисты. Разве что ходят на пасху и прочие праздники в церквушку. Вот и вся вера,собственно.

Мне кажется, что вера в существование после смерти - одно основополагающих свойств религии. По этому признаку атеисты кардинально отличаются от верующих

Тоже шаблон. Я,к примеру, не отрицаю(но особо и твержу), что жизнь после смерти есть. Для веры в это, мне не вовсе не обязательно верить в бога.

loveitaly 06-10-2010 20:46 0

G.Wox, но можно же иметь ввиду тех, кто верить в рай, тот кто точно уверен в нем?

В этом случае нужно уточнить условия вара. Либо мы немного сужаем рамки,либо же спорим вот так вот - обобщенно.

G.Wox 06-10-2010 22:00 0

loveitaly, когда я слышу о ком то религиозный, я думаю что этот человек выполняет какие-то установки религии.

тот кто просто говорит что верит в бога и лишь изредка задумывается о нем- тот не религиозный.

loveitaly 06-10-2010 22:10 0

G.Wox, Это в твоем представлении. В их же представлении всё иначе.

Но это не столь важно.

Даже если брать только самых-самых религиозных.

G.Wox 06-10-2010 22:37 0

loveitaly, ну и что же будет, если сузить рамки?

loveitaly 06-10-2010 22:57 0

G.Wox, да в общем-то,ничего кардинально не изменится.

G.Wox 07-10-2010 01:22 0

loveitaly, дак ты согласен с моей точкой зрения?

loveitaly 07-10-2010 09:33 0

G.Wox, она заключается в том, что религиозники готовы страдать при жизни, чтобы потом якобы попасть в рай?

Если это называется "легче", то уж не знаю насколько легко тогда живется аттеистам.

Vidadi 07-10-2010 15:01 0

loveitaly, страдания для одних,божья благодать для других.

stonewolf 07-10-2010 18:26 0

Crazy_Jo, Получается, что атеист 100% умирает, а верующий обязательно живёт дальше счастливо?

Блин, я хотел сказать, что атеист верит, что умрёт насовсем, поэтому естесвенно желание прожить единственную ограниченную по времени жизнь по-максимуму и любые потери воспринимаются острее.

stonewolf 07-10-2010 18:37 0

loveitaly, пытаеашься подстроить факты под свою теорию

я пытаюсь нормально выразить мысль, а не подгонять факты.

бедные религиозники готовы всю жизнь страдать

Так они ж не страдают (те, кто верит, а не ходит к батюшке набираться сеансу).

Такие люди хотя и являются верущюими, но ведут себя в большинстве своем как аттеисты.

Так это и есть атеисты, пытающиеся подстраховаться (а вдруг, всё-таки?).

Для веры в это, мне не вовсе не обязательно верить в бога.

В таком случае вы не являетесь атеистом.

persik 07-10-2010 18:59 0

stonewolf, В таком случае вы не являетесь атеистом.

эм, веру в себя никто не отменял) Вы против веры в себя, свои силы.

loveitaly 07-10-2010 19:18 +2

stonewolf, Так они ж не страдают (те, кто верит, а не ходит к батюшке набираться сеансу

и для Vidadi этот же ответ будет.

страдания для одних,божья благодать для других.

Как бы это они(религиозики)не называли,это всё равно страдания. Они лишь занимаются самообманом, заверяя себя, что ничего страшного не случилось.

Если взять в качестве примера не машину, а гибель родного сына.

У аттеиста- мать будет,естественно,страдать, но ни о рае, ни об аде она думать не будет.

У религиозной матери:

первый вариант:- ее сын святоша и он,по ее мнение, попадет в рай. Тогда, быть может, ей и будет чуточку легче(по сравнению с аттеисткой), но утеря есть утеря и в итоге страдания всё равно примерно равные.

второй вариант - ее сын страшный грешник. И вдобавок к страданиям об утере сына, она еще будет переживать, какого же ему будет там.Молится за него днями и ночами. Что в итоге дает нам больше страданий.

Это,конечно, при прочих равных и очень обобщенно.

Но суть в том, что аттеист точно также можт себя успокоить, но не прибегая при этом к вере в бога. Просто здраво всё оценив и размыслив.

stonewolf 07-10-2010 19:25 0

persik, веру в себя никто не отменял) Вы против веры в себя, свои силы.

я только за. Внимательнее читайте посты:

Я,к примеру, не отрицаю(но особо и твержу), что жизнь после смерти есть. Для веры в это, мне не вовсе не обязательно верить в бога.

stonewolf 07-10-2010 19:36 0

loveitaly, это всё равно страдания. Они лишь занимаются самообманом

А мужики-то не знают! :)

первый вариант:

Религиозная мать знает, что сын жив, просто она его не видит, но, возможно, это временно.

Атеистка знает, что это навсегда.

второй вариант:

будет переживать, какого же ему будет там

Как бы ему там ни было, он жив.

Молится за него днями и ночами

ПГМнутых не так много.

суть в том, что аттеист точно также можт себя успокоить, но не прибегая при этом к вере в бога. Просто здраво всё оценив и размыслив.

Поразмышляйте вслух, пожалуйста, с позиции матери-атеистки, потерявшей ребёнка.

Crazy_Jo 07-10-2010 19:43 0

stonewolf, Религиозная мать знает, что сын жив

Почитайте, пожалуйста, мой спор с Semia про знание и убеждённость в чём-либо.

stonewolf 07-10-2010 19:46 0

Crazy_Jo, Хорошо, верит.

Crazy_Jo 07-10-2010 19:48 0

stonewolf, От этого меняется всё вами сказанное, вам не кажется?

loveitaly 07-10-2010 19:52 0

stonewolf, первый вариант:

Религиозная мать знает, что сын жив, просто она его не видит, но, возможно, это временно.

вы мои посты читаете вообще?

я ж говорил уже n-ное кол-во сообщений назад, что для того, чтобы верить, к примеру, в жизнь после смерти, не обязательно верить в боженьку. Это А.

Б заключается в том, что ни хрена от этого легче, по крайней мере, весомо легче, религиозной матери не становятся. Есть тупо материнский инстинкт и тупо чувства на уровне матери и сына. Там даже промытые мозги особо ситуацию не облегчат.

stonewolf 07-10-2010 21:05 0

Crazy_Jo, Нет, в данном контексте не принципиально.

stonewolf 07-10-2010 21:15 0

loveitaly, для того, чтобы верить, к примеру, в жизнь после смерти, не обязательно верить в боженьку

Согласен. Но человек, верящий в жизнь "после" уже не является атеистом.

ни хрена от этого легче, по крайней мере, весомо легче, религиозной матери не становятся.

Первое время да, одинаково на эмоциях, потом будет существенная разница. Разница - в той же надежде, что это не навсегда.

loveitaly 07-10-2010 21:31 0

stonewolf, Согласен. Но человек, верящий в жизнь "после" уже не является атеистом.

он что является религиозным? в моем понимании религия это не тупо вера в жизнь после смерти.

G.Wox 07-10-2010 21:35 +1

loveitaly, но вера в жизнь после смерти является одним из религиообразующих факторов

stonewolf 07-10-2010 21:46 0

loveitaly, он что является религиозным?

В минимальной степени да. Но атеистом уже не является совсем.

loveitaly 07-10-2010 23:00 0

G.Wox, это ты придумал?)

G.Wox 08-10-2010 00:43 0

loveitaly, а ты не придумал что ответить?

из-за чего вообще появились верования и религии- люди не могли объяснить многие вещи. жизнь после смерти не могут представить и сейчас

Crazy_Jo 08-10-2010 18:17 0

stonewolf, Это принципиально.

Вот если бы верующие 100% попадали в рай, а атеисты просто умирали - тогда моя поправка была бы не принципиальной.

stonewolf 08-10-2010 19:07 0

Crazy_Jo, Для изменения внутреннего состояния человека хватает веры. Так что не суть важно, как оно на самом деле. Атеисты тоже не знают, что будет дальше.

loveitaly 08-10-2010 22:34 0

G.Wox, люди всегда все могли объяснить. и в большинстве своем они сами всё и придумывали. Всякие боги земли,воды и прочее.

G.Wox 08-10-2010 23:18 0

loveitaly, Всякие боги земли,воды и проче

это и есть следствие того, что люди не могли объяснить некоторые вещи, поэтому и придумали

люди всегда все могли объяснить

выдумки-сказки не объяснение

loveitaly 08-10-2010 23:45 0

G.Wox, мы в другую степь зашли.

Я,к примеру,допускаю жизнь после смерти(возможно не в таком виде, как это делают религиозные люди).

При этом приписывать меня к религиозным людям не нужно. Я таковым не являюсь.

Основопологающее в религии - это вера в бога. А не то, что вы пишете. Так вот веры в бога, у меня как раз-таки нет.

G.Wox 09-10-2010 00:55 0

loveitaly, я и не говорил что религия это вера в жизнь после смерти.

я говорил что религия, а вместе с ней и культы/боги/поклонения, произошла из-за того, что люди не могли объяснить многого, жизнь после смерти в том числе.

stonewolf 09-10-2010 01:02 +1

loveitaly, Существуют также религии без Бога (в том смысле, какой придаёт этому понятию западное религиоведение) — вера в абстрактный идеал: буддизм, джайнизм - вики.

G.Wox 09-10-2010 01:04 0

loveitaly, [дубли]

loveitaly 09-10-2010 12:19 0

stonewolf, разницы нет, бог там, или что еще. Суть в том, что они верят в невероятную херню. Будь то нирвана,бог или что еще.

Если вы там уперлись в то, что им жить легче из-за того, что они осознают, что потом якобы будет вселенский кайф, то я противопоставлю то, что аттеистам жить легче от того, что они знают, что всё это херня и жизнью надо наслаждаться здесь и не сейчас, а не ограничивать себя всю жизнь в чем-то(пусть даже для религиозных людей это не будет ограничением, а воля божья иль еще кака хрень).

G.Wox 09-10-2010 12:39 0

loveitaly, жизнью надо наслаждаться здесь и не сейчас

это правильно, но из-за этого и труднее.

а верующие забили на свою жизнь

loveitaly 09-10-2010 12:40 0

G.Wox, здесь и не сейчас

хорошая очепятка получилась)

Vidadi 09-10-2010 14:21 +2

loveitaly, но наслаждаясь- здесь и сейчас, мы параллельно и страдаем- здесь и сейчас, а для них страданья это тоже наслаждение,наслаждение от осознания того что их Бог любит их, ибо как сказано :

"Если видишь, что страдания идут к тебе, проверь свои деяния. Проверил и не нашел причины — прими это как следствие уклонения от Торы. Принял, но не увидел, что это причина — очевидно, что эти страдания - от любви Творца к тебе".

P.S и это всё на этой грешной земле, а ведь у них ещё есть бонус в виде рая.

так кому же всё таки легче, нам или им ? :-)

stonewolf 09-10-2010 21:03 0

loveitaly, разницы нет, бог там, или что еще

+

они верят в невероятную херню

Каждый верит во что хочет. Некоторые - в общемировой гуманизм, например.

жизнью надо наслаждаться здесь и не сейчас, а не ограничивать себя всю жизнь в чем-то

В чём именно? Типа воровать-убивать? Остальные ограничения происходят не из религии, только подаются вместе, как сложилось.

loveitaly 10-10-2010 12:09 +1

Vidadi, охосподи, вы мне говорите об 1% религиозных людей, которые совсем фанатичные и безнадежные.

Можете мне сколь угодно доказывать, что я общаюсь не с теми религиозными людьми, но абсолютное большинство из них точно также страдает, как и аттеисты. Да, малость их утешивает вера в бога и т.п. но такого, чтобы у человека умер близкий, а он был абсолютно спокоен, что якобы его близкий попал в рай - такого точно нет. Все страдают.

А успокоить себя потом может и аттеист. В этом я не вижу особых преимуществ верующих.

Пишете так,будто аттеисты все прям невъебенно страдают тут. Нет,живут себе нормально и кайфуют от реального мира, а не от сказок Скалигера и прочих.

Vidadi 10-10-2010 14:34 0

loveitaly, ты изначально не понял тему,не внимательно прочёл первый пост, где было "истинные верующие" или у тебя в сознание крен:

все те кто, для перестраховки, всё таки решают для себя что они верующие,но при этом не соблюдают религиозных ритуалов/обрядов,нарушают заповеди и живут мирскими страстями не могут называться религиозными людьми.

название этим людям -ТРУСЫ.

Morbus 10-10-2010 16:00 +1

Vidadi, все те кто, для перестраховки, всё таки решают для себя что они верующие,но при этом не соблюдают религиозных ритуалов/обрядов,нарушают заповеди и живут мирскими страстями не могут называться религиозными людьми.

название этим людям -ТРУСЫ.


Vidadi 10-10-2010 20:10 0

Morbus, бугага

persik 10-10-2010 20:17 0

Morbus, Надо было постить каноничные - в сердечки)))

Morbus 10-10-2010 20:29 +1

persik, канонiчные, православные? =)

persik 10-10-2010 20:36 0

Morbus, ага вот такие

Morbus 10-10-2010 20:37 0

persik, картинка сломалась((

persik 10-10-2010 20:54 +1

Morbus,

а вот так?

loveitaly 10-10-2010 21:41 +1

Vidadi, истинно верующие в понимании Видади?

Ты ж знаешь, что до твоего мнения мне пох. Если ты кого-то считаешь истинно верующим не значит, что он таковым является. И в обратной последовательности тоже.

В названии же вара я вижу только религиозные вс аттеисты.

Твой первый пост это твое мнение, а не какое-либо условие для спора. Если бы ты написал, что обсуждается только 1% истинно верующих вс абсолютно все аттеисты, тогда еще да, мог бы че-нить возразить.

Vidadi 11-10-2010 14:16 0

loveitaly, 1)это не моё понимание,а существующие критерии

2)откуда ты взял цифру 1% которой всё время апеллируешь?

Crazy_Jo 11-10-2010 14:48 0

Vidadi, Откуда ты взял эти критерии, которыми всё время апеллируешь?

Vidadi 11-10-2010 14:55 0

Crazy_Jo, из религиозных книг

Crazy_Jo 11-10-2010 15:19 0

Vidadi, Цитаты, не?

Vidadi 11-10-2010 17:58 0

Crazy_Jo, обещаешь,что потом не скажешь что религиозные книги как и религия говно и им нельзя верить ? -)

loveitaly 11-10-2010 20:08 0

Vidadi, 1) никогда не слышал понятия "существующие критерии религиозности человека".

У верующих(религиозных) нет такого понятие, как немного верующий или много. Все они грешные как говорится. Следовательно от того, что кто-то быть может сочкует и не исполняет все требование предписываемые религией вовсе не значит, что он не религиозный.

2) Конечно же я опросил 1 миллион верующих и на основании этого у меня получился 1%. Мозги включай хоть иногда. Когда люди говорят, что сто раз тебе говорили о чем-то это не значит, что они сто раз тебе говорили. Процент тех религиозных людей, которых вы описываете ничтожно мал.

Vidadi 11-10-2010 22:26 0

loveitaly, 1)про всё то что ты никогда не слышал можешь справится у гугла критерии религиозности

2)дай мне ссылку на твой 1% или не пизди,что их мало

loveitaly 11-10-2010 22:38 0

Vidadi, 1) вот что я нашел:

критерии религиозности разными социологами решается по-разном

Критерии религиозности не разработаны до сих пор.// Независимая газета.-2003.-4 марта.- С. 12 14.

в отечественной социологии религии еще не сложилось единых подходов, например единых критериев религиозности,

первая страница запроса.

2) Я просил мозг включить, а не писать свои любимые отмазки.

Vidadi 11-10-2010 22:47 0

loveitaly, 1)ты нашёл то что ты искал,а должен был найти то что там было -)))

2)будем считать,что его у меня нет,так как насчёт доказательств своего %?

loveitaly 11-10-2010 22:55 +1

Vidadi, 1)то что там было

Если бы еще там не было того, что я тут привел, тогда да, ну а в данном случае - получите и распишитесь.

2) Я в качестве истины последней инстации не выступаю тут. Писал выше, что из 10 религиозных людей(с кем я лично знаком) только 1 является фанатиком(в вашем понимании-истинно верующим/религиозным).

G.Wox 12-10-2010 03:20 0

loveitaly, 1 относится к 10

так же как

10% относятся к 100%

но это не важно, здесь берется среднестатистический религиозный.

(просто верующих в бога или тех, кто считает что он христианин, но на самом деле нет, не считаем)

Vidadi 12-10-2010 13:55 0

loveitaly, 1)ну если тебе было лень искать критерии или ты намерено их проигнорировал лови:



"Религиозные с доминантной религиозной ориентацией прочно верят и основные положения вероучения, осознают себя членами определенной религиозной общности. Регулярно и часто совершают акты культового действия, главный мотив которых - религиозный. Играют активную роль в религиозной группе, распространяют религиозные взгляды, воспитывают детей в религиозном духе. Религиозное сознание существенно влияет на мотивацию социальной деятельности. Относятся позитивно к религиозным ценностям и нормам и негативно — к мирским"

*****************

"Колеблющиеся с неустойчивой религиозной ориентацией испытывают колебания между верой и неверием, обнаруживают сомнение в истинности даже основных и существенных положений вероучения. Могут входить в какую-либо религиозную общность. Культовые действия совершают редко, участвуют лишь в наиболее важных религиозных праздниках и обрядах, чаще всего под влиянием нерелигиозных мотивов. Они не имеют постоянных связей с религиозной группой, религиозные взгляды не распространяют, детей в религиозном духе не воспитывают. Религиозные стимулы, как правило, не влияют на мотивацию социальной деятельности. Не имеют определенных взглядов на религиозные и мирские нормы и ценности".

2)из 100 религиозных людей(с кем я лично знаком) только 50 является фанатиком(в вашем понимании-истинно верующим/религиозным)и что теперь на основание моей личной статистики я должен делать выводы по существующему вопросу?

Vidadi 12-10-2010 14:00 0

G.Wox, он не умеет признаваться в своих заблуждениях и в попытках замазать свою неправоту сейчас нагородит чёрт знает что )

Crazy_Jo 12-10-2010 15:12 0

Vidadi, Могу сказать тоже самое про тебя

loveitaly 12-10-2010 19:36 0

G.Wox, что вы привязались к этому 1%?

Я уже который раз говорю, что это моё видение. А вы всё уперлись в этот 1% как ...!

Vidadi то понятно, он любитель быстренько сменить тему. Но мы здесь вроде как обсуждаем не критерии, а кому живется легче.

Я,являясь аттеистом, могу с уверенностью сказать, что мне живется легче, чем религиозным, ибо я свободен.

Если бы в зеленой колонке был хоть один, как вы говорите, истинно религиозный, тогда да, я бы еще поспорил с ним.(на равных) А спорить с теми, кто там что-то слышал и думает якобы у них так - бессмысленно.

но это не важно, здесь берется среднестатистический религиозный.

опиши мне среднестатистического религиозного.

Заметь это тоже будет исключительно твоим мнением, а не общим утверждением. Следовательно каждый участник сего вара может сам себе придумать среднестатистического религиозного человека, ибо условий никаких в варе не поставлено.

loveitaly 12-10-2010 19:43 +1

Vidadi, Ладно, помня, что общаемся с Vidadi, повторяем еще раз.

1) я привел тебе слова из той ссылки запроса, которую ты мне дал. Что я сделал не так? я,по-твоему,должен был сидеть всё, перечитывать и искать нужные тебе слова?

О критериях вроде как зеленые заговорили и давно бы уже могли их описать с приведением источника.

Из тех же слов, что ты привел, большая часть это - вода.

2) Я 33 раза уже говорил, что это исключительно моя личная статистика. Я никого не заставляю верить в нее.

loveitaly 12-10-2010 19:43 0

Vidadi, автобиографические заметки пишешь?

G.Wox 12-10-2010 21:43 0

loveitaly, Следовательно каждый участник сего вара может сам себе придумать среднестатистического религиозного человека,

ну я думаю, это по умолчанию имеется ввиду.

описывать не буду, неохота.

Я, являясь атеистом, могу сказать что мне живется не легче, чем верующему. правильней, это да, но не легче.

Верующий несвободен и поэтому он находится только внутри своей клетки, у нас же ареал больше, из-за этого сложней.

loveitaly 12-10-2010 21:47 0

G.Wox, Я, являясь атеистом, могу сказать что мне живется не легче, чем верующему. правильней, это да, но не легче

Вот, сейчас могу принять твое мнение.

Vidadi 13-10-2010 03:36 0

Crazy_Jo, уважаю твоё мнение )

Vidadi 13-10-2010 03:45 0

loveitaly, 1)ты утверждал,что критериев религиозности не существует,я тебе доказал обратное

2)ты утверждал,что разделения людей на религиозных и просто верующих не существует

,я тебе их объяснил

3)а твою личную статистику можешь держать при себе, так как она не может являться аргументом из за своей субъективности

хоть раз признай свою неправоту и заслужи уважение -)

loveitaly 13-10-2010 20:31 +1

Vidadi, 1)ты утверждал,что критериев религиозности не существует,я тебе доказал обратное

я тебе могу сказать абсолютно тоже самое.

Чем мои цитаты хуже или лучше твоих?

2) я утверждал,что процент тех религиозных людей, что вы описываете,ничтожно мал. Не нужно тут слова мои передергивать. Как раз-таки наоборот говорил, что есть те самые фанатики(коих ничтожно мало) и обычные верующие(коих большинство) Для тебя видать только деление яйцеклетки существует, если то, что я говорил выше не деление на 2 группы.

3) Безусловно, милый мой друг, аргументом признаются только твои цитаты, которые ты нашел в инете, всё остльное - бред. То, что я привел цитаты из твоего же запроса - это конечно не аргументы, т.к. не совпадают с твоим мнением.

Ты скучен и никогда не можешь спорить на одну тему, всегда увиливаешь из стороны в сторону.

Насчет уважения посмеялся)

Vidadi 14-10-2010 15:01 0

loveitaly, 1)тем,что они не вытекают из религиозных книг

2)тех кого ты называешь фанатиками- религия именует верующими,тех кого ты называешь обычными верующими -религия вообще за верующих не считает

3)я привёл цитаты более менее понятные для твоего разумения,если они тебя не устраивают, я могу привести тебе цитаты из религиозных книг

4)"Ты скучен и никогда не можешь спорить на одну тему, всегда увиливаешь из стороны в сторону."



это ведь твои фразы:"охосподи, вы мне говорите об 1% религиозных людей...","истинно верующие в понимании Видади","никогда не слышал понятия "существующие критерии религиозности человека".?

так кто из нас двоих Сусанин ?

10-10-2010 22:20 +1

Бога нет. Есть только Random().

2 комментария
loveitaly 10-10-2010 22:22 0

SamWinchester, китайский)

fhfh 11-10-2010 00:25 0

loveitaly, корейский

25-10-2010 02:50 +1

4 комментария
opera.rulez 25-10-2010 02:56 0

opera.rulez, P.S. Не обращайте внимания. Я просто вставку изображений проверял.

Ram 25-10-2010 14:59 +1

opera.rulez, А где Вы видели верующих, которые уповают только на помощь Бога, а сами не делают ничего?..

opera.rulez 25-10-2010 17:45 +1

Ram, Вряд ли. Мопед картинка не моя, я просто разместил.

Ram 25-10-2010 17:47 0

opera.rulez, Мне кто-то странный пишет в мейл агент. Дело нечисто