Россия создаст союз или Россия развалится

ShivA210

Semia, Товарищи демократы, вы чего накинулись? XD

id3000

Crazy_Jo, Во-первых, счастье - это понятие индивидуальное. Поэтому его достижение зависит от самого человека - это в первую очередь. А во вторую уже какие-то отдельные люди или система.

Во-вторых, да, я считаю, что, например, в Москве люди живут относительно комфортно, не в нищете. Налогов собирается много. Деньги с этих налогов уходят не только на Москву, но и на другие регионы. Да, есть косяки в том, что совсем малонаселённые пункты (типа деревень) обделяют (кроме пенсий) - над этим нужно работать. Но в общем-то это связано именно с тем, что на большой территории живёт маленькое количество людей. И тяжело из-за такого соотношения народа выделять одинаковое количество денег допустим на поддержание дорог. Одно дело, когда в районе живут 300 000 человек, а другое 500. И так на всём. Просто нужно инфраструктуру наладить, чтобы таких проблем не было.

id3000

Vidadi, а чем Россия то лучше с её таким разбродом?

С тем, что ты из одной крайности бросаешься в другую.

Идея о разделении России на несколько стран - это провокация! Получится не одна страна с более-менее нормальными условиями жизни, а несколько стран: "Московская Федерация" какая-нить, в которой будет всё ок, и куча бедных стран, которые не смогут ничего наладить у себя и даже возможно вымрут, т.к. все переедут в более пригодные для жизни страны. И вернутся опять к вопросу о том, что нужно обратно вернуть. Правда, может быть какие-то регионы не захотят обратно объединяться, потому что привыкнут так же, как и Украина с Буларусью и даже Казахстаном и другими. И в итоге ситуация выходит такой, что один раз в крайность подались, второй раз - опять косякнули, постарались вернуть обратно - получилось через жопу... В итоге опять страдают люди. А всего-то нужно просто наладить то, что имеем, а не размышлять такими категориями, что, если уменьшить страну, то будет житься лучше. Вы и так живёте каждый, как в своей маленькой стране. Только это ваш город. Например, Москва или Питер - нормально люди в них живут, я считаю. И есть все условия для того, чтобы обрести в них счастье. Ну, и, геморроя тоже не избежать :) Ибо тут пахать приходится с переработками... Нет уважения в этом деле... Но зато можно зарабатывать и покупать себе нужные вещи и ездить отдыхать ни в чём себе не отказывая.

вы то их и прокачали, понося на каждом углу и издеваясь

Согласен, есть у нас такие выскочки. Только я к ним не отношусь лично. Я к каждому человеку всегда отношусь персонифицировано. Плевать какой национальности, лишь бы человек был хороший. Но и доля правды есть в их словах. Правда относится она не ко всем, а применяют эти слова получается ко всем - что и обидно. И когда я это вижу, мне тоже это неприятно. Я сразу понимаю, что сейчас на нас будут на всех злиться из-за какого-то одного или пары баранов.

stonewolf

id3000, ...на большой территории живёт маленькое количество людей... Просто нужно инфраструктуру наладить, чтобы таких проблем не было.

При рыночной экономике это невозможно. Не выгодно. Это при загнивающем СССР было не в падлу забабахать асфальтовые дороги по деревням и пробить туннели в скалах для доступа к аулам.

id3000

stonewolf, Рыночная экономика тут не при чём. Рыночная экономика наоборот только позволяет привлекать больше средств в государственную казну за счёт большего сбора налогов из-за большей конкуренции. Тут дело в управлении деньгами именно, и вообще в том, на сколько хорошо знают о проблемах своих районов сами же руководители этих районов, и на сколько они готовы участвовать в процветании своих районов. Я не против, чтобы они подхалтуривали, пользуясь своим местом, если им не хватает бабла, но пусть и делают свою работу по назначению при этом. Чтобы не просто сидели, а именно улучшали всё и поддерживали на достойном уровне, а не только гребли себе бабло.

stonewolf

id3000, Руководители районов прекрасно всё знают. И всё-таки в данный момент это связано с экономикой, т.к. сейчас это не работа, а привилегия/кормушка. Т.е. по сути это частная компания с "выборным" директором за государственный счёт. А частники дороги строить не будут, у нас не европы. И бюджет формируется независимо от того, сколько субъект насобирал налогов. Всё идёт в региональный/областной центр и распределяется уже оттуда. Несложно догадаться, как.

Рыночная экономика наоборот только позволяет привлекать больше средств в государственную казну

Больше, чем что?

Рыночная экономика может быть ни при чём только там, где нет прибыли.

id3000

stonewolf, Больше, чем что?

Рыночная - означает конкуренцию и открытость. В таких условиях присутствует не один участник, а несколько или много. Вот чем их больше, тем и налогов собирается больше. За счёт такого механизма у государства будет всегда больше денег. Поэтому сейчас к этому всё и идёт.

Всё идёт в региональный/областной центр и распределяется уже оттуда. Несложно догадаться, как.

Так, всегда и везде такое было и будет. Другое дело, что нужно грести бабло так, чтобы никто и не подумал, что ты гребёшь многое себе. А для этого нужно изначально преимущество отдавать работе, и уже параллельно что-то там подзаработать, если получается. И, если ты будешь всё делать добросовестно, то никто к тебе не будет придираться по поводу твоей халтурки.

stonewolf

id3000, Поэтому сейчас к этому всё и идёт.

Сейчас всё идёт к тому, что предпринимателей давят большие корпорации (если вы не мыло дома варите / уникальное производство), т.к. себестоимость централизованного производства всегда выше = выше прибыль / как вариант демпинговать остальных для монополизации рынка, затем задрать цены. Большие предприятия точно так же подминают весь рынок под себя и диктуют цены. Только цены расчитываются исходя из прибыли, а не потребления. А в плановой экономике налоги вообще не нужны, т.к. вся прибыль идёт государству.

За счёт такого механизма у государства будет всегда больше денег.

№2 Больше, чем в каком случае?

нужно грести бабло так, чтобы никто и не подумал, что ты гребёшь многое себе

Так они ж не себе :) есть же родственники. Да и плевать они хотели на то, что кто будет думать. Делиться надо вовремя и всё.

id3000

stonewolf, №2 Больше, чем в каком случае?

Чем в твоём случае - плановой экономике. Да и вообще - рыночная экономика - она тоже плановая.

Так они ж не себе :) есть же родственники.

Не имеет значения кому. Просто нужно свою работу изначально по назначению выполнять, и уж параллельно подхалтуривать на этом.

stonewolf

id3000, Больше чем в плановой... Хорошая шутка. А рыночная сама стремится к подобию плановой. Только к подобию. С другими приоритетами.

За подхалтурку сажать надо. Всерьёз и надолго, с конфискацией. В том числе и у родственников. Это прямой урон экономике. Ту же конкуренцию убивают. Ну, или как вариант, полностью перейти в рынок и сделать официальные тарифы, сколько стоит рассмотрение дела и т.п. Забашлять мэру за строительство дороги, чтобы он разрешил.

id3000

stonewolf, Просто по поводу подхалтурки я высказал своё мнение. Что мол, если всё идёт хорошо, то хрен с ним, с чиновником. Если он свою работу выполняет достойно, то чего его убирать? Навряд ли найдёшь другого, кто не будет подхалтуривать.

А по поводу рыночной экономики - ничего смешного.

stonewolf

id3000, Налогами государство получает 18%, а при плане - 100%. Просто это принято относить к коммунякам и воровать в таком режиме сложнее, потому и не популярно.

id3000

stonewolf, Государство получает не только 18%. Когда ты получаешь зарплату, то оно получает от 6% до 13% с твоей официальной зарплаты, из-за чего большинство из нас не получает более 20 000 официально. Затем от 1000 рублей до 14% от зарплаты поступает в пенсионный фонд. За использование чистого воздуха сколько-то получает теперь или будет получать в будущем :) За сдачу в аренду земли и объектов недвижимости. Вот въезжают в нашу страну иностранные компании - с них денежки тоже собираются. А при плановой экономике и въехать было бы невозможно, ибо никто не захотел бы идти на такие жертвы. Нефть гоняем через нашу страну туда-сюда - это тоже доход с транзита.

stonewolf

id3000, НДФЛ и ПФР - дело практически добровольное, конвертов хватает. Особенно если не Москва или Нефтескважинск. Собсно, да, из-за чего большинство из нас не получает более 20 000 официально.

За сдачу в аренду земли и объектов недвижимости.

Это местный налог = бонус чиновника.

Вот въезжают в нашу страну иностранные компании - с них денежки тоже собираются

:) Они въезжают, только чтобы вывозить.

никто не захотел бы идти на такие жертвы

Когда ресурсы не вывезти - тогда да, плохо.

При плане было выгодно добывать золото и цветмет всякий в наших краях. Сейчас - нет. И прибыль была равна (100%-зарплата).

id3000

stonewolf, Не могла быть прибыль 100% - зарплата. Иначе люди бы приходили в магазины и брали там то, что захотели и сколько необходимо, и бесплатно. Не нужно тут сказки рассказывать :)

НДФЛ и ПФР - только идиот не думает о том, отчисляются ли его налоги государству или нет, и сколько. От этого твоя и без того небольшая пенсия будет вообще никакой. Ни стажа, ничего - государство будет думать, что ты как будто всю жизнь не работал. С чего тебе пенсию потом начислять? Слишком народ любит умничать по этому поводу. А вот я лично не собираюсь забивать на эти параметры. И вообще, это уже другая история. Тут я говорю, что это всё налоги, за счёт которых наше государство живёт и от размера которых зависят также условия нашей жизни.

Всё остальное даже не знаю как комментировать, ибо сплошная субъективная голословщина...

stonewolf

id3000, Не могла быть прибыль 100% - зарплата. Иначе люди бы приходили в магазины и брали там то, что захотели и сколько необходимо, и бесплатно

С чего вдруг? Больше зарплаты не купишь. Цены регулировались по наличию и спросу.

НДФЛ и ПФР - только идиот не думает о том, отчисляются ли его налоги государству или нет...

Лирика.

налоги, за счёт которых наше государство живёт и от размера которых зависят также условия нашей жизни.

+

и особенно условия жизни тех, кто у кормушки.

сплошная субъективная голословщина...

Что именно?

Так, что-то тема потерялась. При плане просто были бы выделены материалы и человеко-часы на необходимые работы (строительство дорог). Работа не упирается в финансы, только в ресурсы.

id3000

stonewolf, и особенно условия жизни тех, кто у кормушки.

Ну, ё-моё! Сколько бы они там не брали, их меньше, чем вся страна. Они на конечный результат влияют не значительно.

Голословщина - это когда люди выражают свои субъективные мнения, выдавая их за единственный возможный вариант стечения обстоятельств, при том, что этих вариантов на самом деле больше. Хороший пример: Лужков выиграл в суде у Жириновского 1 млн. рублей за то, что тот на всю страну оклеветал Лужкова. Вывод: С одной стороны есть все основания думать, что Жириновский был прав. С другой стороны, то, о чём он заявлял, было не доказано - это и есть голословщина - голые слова без доказательной базы, а только по надумке или по наслышке.

В рыночной экономике стараются добиться максимальной прибыли. Застоя практически не наблюдается.

Плановая экономика по-любому проигрывает рыночной. И это было доказано и СССР и Китаем.

stonewolf

id3000, Сколько бы они там не брали, их меньше, чем вся страна. Они на конечный результат влияют не значительно.

Официально коррупция в 2005 составляла 1,6% ВВП страны.

Согласно опросу ВЦИОМ, проведённому в 2006 году, более половины опрошенных имеют личный опыт дачи взяток

В рыночной экономике стараются добиться максимальной прибыли.

Конечно. Коммерсанты.

Застоя практически не наблюдается.

Зато наблюдаются кризисы.

Плановая экономика по-любому проигрывает рыночной.

Это ваша мантра?

И это было доказано и СССР

Было доказано, что при маразме в управлении можно развалить любую систему. До перестройки было нормально.

и Китаем.

Китай так и остался по сути плановым и является фактически лидером мирового производства.

Голословщина

Они въезжают, только чтобы вывозить.

У вас есть примеры, что они вложились в какие-то не ресурсные предприятия?

Про золото - это просто пример, который происходил практически на глазах. В других регионах такая же байда. Например, распиленный на металлолом дальневосточный рыболовецкий флот.

id3000

stonewolf, У вас есть примеры, что они вложились в какие-то не ресурсные предприятия?

Заводы по производству автомобилей, бытовой техники и другой электроники, и другие вещи наверняка есть.

Они въезжают, только чтобы вывозить.

А пока возят туда-обратно, они платят налоги с этих операций. Это стране выгодно. В плановой экономике это возможно только на каких-то наверное безвозмездных основах, ради поддержания какой-то марки, например.

Китай так и остался по сути плановым и является фактически лидером мирового производства.

Он не плановый, там рыночная экономика - это то, чего не хватало закрытому СССР, у которого не было развития, кроме как пиписьками мериться с США - за счёт этого и происходили какие-то сподвижки, новации...

Плановая экономика по-любому проигрывает рыночной. Это ваша мантра?

Это объективная реальность. Просто достаточно головой подумать, чтобы понять, на сколько выгоднее, когда рынки разных стран открыты друг для друга. Рыночная экономика - это эволюционированная плановая - можно так сказать. Это как Windows 95 - в роли плановой, - и Windows XP - в роли рыночной. Нахрена, спрашивается, мне нужна Windows 95?

Зато наблюдаются кризисы.

Да, был кризис. А при плановой его не было? Когда зарплату выдавали унитазами, например...

Официально коррупция в 2005 составляла 1,6% ВВП страны.

Вот этими цифрами ты сам подтвердил мои слова о том, что не значительные это проценты. Ты сильно обидишься, если тебе заплатят не 100 000, а 98 400? Побежишь ли ты обратно в магазин, где только что тебя обсчитали со 100 рублей на 1 рубль 60 копеек? Вернёшься ли ты в магазин напротив, где ноутбук будет стоить на 100 рублей дешевле, чем в том, в котором ты увидел его тоже и решился на его покупку, и собственно стоишь уже у него? Стоят ли эти деньги несоизмеримых трудозатрат?

stonewolf

id3000, Заводы по производству автомобилей, бытовой техники и другой электроники,

Это просто сборочные цеха для ухода от налогов. Никакого производства там нет.

А пока возят туда-обратно, они платят налоги с этих операций.

Точно! Сырьё по дешёвке вывезли, налог заплатили.

Он не плановый, там рыночная экономика

Таки плановая с элементами рыночной.

1) Гонконг (рынок);

2) система в виде 14 «открытых» приморских городов и свободных экономических зон;

3) система приморских провинций с значительной степенью экономической либерализованности и повышенным удельным весом в экономике иностранного капитала;

4) система внутренних провинций с пониженной степенью либерализованности экономики.

Составляющие экономическую конструкцию Китая парцеллы провинциального, окружного и даже уездного масштаба проявляют тенденцию защищать свои рынки и своих производителей от конкурентов из других провинций и округов Китая. Что уж тут говорить о конкурентах из других стран?

Ввоз валюты и капитала в Китай не ограничен, а вывоз валюты за границу частными физическими и юридическими лицами затруднен многоступенчатой процедурой разрешений и строго контролируется банками и таможней.

достаточно головой подумать, чтобы понять, на сколько выгоднее, когда рынки разных стран открыты друг для друга.

Дык я же не спорю, что выгодно. Только не нам. Вернее даже, не всем из нас :)

зарплату выдавали унитазами, например...

Вы опять про перестойку... :( А ничего, что карточки на питание у нас (после войны) отменили раньше, чем в Англии при том, что дофига городов было разрушено до основания?

не значительные это проценты

оО. Незначительные...

ВВП (англ. GDP) — рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления.

Это же не бюджет. От бюджета ~42%. Сколько недополучено - х.з.

id3000

stonewolf, Это просто сборочные цеха для ухода от налогов. Никакого производства там нет.

Важно не производство (хотя оно тоже важно), а то, что компания присутствует на нашем рынке и платит за это налоги.

Точно! Сырьё по дешёвке вывезли, налог заплатили.

Это уже побочный момент. Просто с этим нужно что-то делать. Нужно менять сложившуюся ситуацию. От типа рынка это не зависит.

Таки плановая с элементами рыночной.

Я из этого твоего примера так и не понял, почему она плановая, но с элементами рыночной? То, что ты написал, скорее похоже на рыночную с элементами государственного регулирования, на что недавно были подозрения к Китаю у остального мира из-за того, что оно безвозмездно спонсировало частные фирмы. Но, собственно, несколько лет назад, когда везде начался кризис, подобную схему перехватили все страны. Только государство спонсирует не безвозмездно, а кое-где и так... Да, и, вообще, если есть рыночная система, то это уже не плановая. Да, и, как я уже говорил - рыночная экономика - это эволюционировавшая плановая.

Дык я же не спорю, что выгодно. Только не нам. Вернее даже, не всем из нас :)

А нам и не должно доставаться напрямую. Это государству отходит. Другое дело, что этими деньгами можно распоряжаться так, как чиновнику в голову придёт. И это не будет зависеть от того, рыночная у нас экономика или плановая.

Это же не бюджет. От бюджета ~42%. Сколько недополучено - х.з.

Да, сколько бы там ни было. Цифра 1,6% - психологически маленькая. Не рационально на неё обращать внимание. Это только задроты, типа ГИБДДшников на это обращают внимание, рассказывая периодически о том, сколько гибнет на дорогах людей - якобы проявляя тем самым свою заботу о гражданах, портя езду остальным 98,4% водителей, грубо говоря (на примере тех процентов, которые мы тут обсуждаем).

stonewolf

id3000, Важно не производство

Ничего не производящая компания выкачивает ресурсы.

Нужно менять сложившуюся ситуацию. От типа рынка это не зависит.

Именно так. От типа рынка не зависит. Всё правильно и логично. Если у нас дешёвое сырьё - его будут вывозить при любом открытом рынке.

скорее похоже на рыночную с элементами государственного регулирования

Похоже, так и должно быть. Но рынок там только на побережье и очень жёстко регулируется государством.

когда везде начался кризис, подобную схему перехватили все страны

По вашим же рассуждениям получается, что схема с госрегулированием устойчивее свободного рынка. А у китая другие мотивы для введения элементов рынка, не кризис.

А нам и не должно доставаться напрямую

Нам вообще ничего не достанется. Это то же самое выкачивание ресурсов. Вон, прибалты уже вкусили радости ВТО, сельского хозяйства почти нет. И куча долгов. Города уже продают. Нам нечего (за небольшим исключением) предложить мировому рынку. Вы же понимаете, что будет после монополизации нашего рынка?

деньгами можно распоряжаться так, как чиновнику в голову придёт. И это не будет зависеть от того, рыночная у нас экономика или плановая.

Да, тут, скорее, другая система наказания нужна. В СССР, а в Китае и сейчас, стреляют за воровство бюджета.

Цифра 1,6% - психологически маленькая.

я не старался давить на психику. 42% (сорок два) бюджета - нормально? Или тоже мало?

id3000

stonewolf, Ничего не производящая компания выкачивает ресурсы.

И платит налоги.

По вашим же рассуждениям получается, что схема с госрегулированием устойчивее свободного рынка.

Это не так. Если будет только госрегулировка, то будет застой. Бесконечно долго государство не сможет поддерживать частные компании безвозмездно. Во время кризиса государство старалось давать деньги под залог определённого количества акций предприятия, с той целью, чтобы фирма их потом смогла выкупить. И список этих фирм определялся каким-то там советом. Вот единственное не знаю по какой схеме действовали кредитные программы на автомобили, где на произведённые в России авто давались определённые льготы за счёт государства... И, как бы ответом, на ваш (не понимаю, почему нельзя на "ты") комментарий была бы фраза, что, в случае кризиса, ту функцию, которую выполнило государство для помощи, вполне могла выполнять какая-нибудь другая компания. И такое отчасти было. К тому же, если всем будет заниматься государство, то им (государством) будет очень тяжело управлять - эффективность упадёт, будет только хуже.

Нам вообще ничего не достанется.

Государство - это не мы с вами! Мы в нём живём и платим ему налоги. Всё, что оно получает с налогов, нам не должно доставаться напрямую, типа общака. А по поводу прибалтов - извиняюсь, я про них ничего не знаю, не могу козырнуть здесь ничем. По поводу монополизации я намёка не понял.

Да, тут, скорее, другая система наказания нужна. В СССР, а в Китае и сейчас, стреляют за воровство бюджета.

Возможно. Но нужно сперва постараться разобраться в причине того, что люди воруют. Может быть можно будет что-то предложить им такое, из-за чего они так делать не будут.

я не старался давить на психику. 42% (сорок два) бюджета - нормально? Или тоже мало?

42% - это до хера! И как-то не верится почему-то. И изначально вы написали, что 1,6%. Что это за 42%? - я так и не понял, если честно.

stonewolf

id3000, И платит налоги.

Толку с тех налогов... У нас государство спонсирует электросети и т.п. Поэтому электричество у нас очень дешёвое. Производство алюминия жрёт бешеное количество энергии. Поэтому сюда везут бокситы даже из Бразилии. Наши загибаются в электролизных цехах, а потом дешёвый алюминий (нехило спонсируемый государством) продаётся частниками. И да, они платят с этого жалкие налоги. В других отраслях похожие ситуации.

Если будет только госрегулировка, то будет застой

Если не запускать, как при перестройке, то не будет.

Бесконечно долго государство не сможет поддерживать частные компании безвозмездно

Их вообще не имеет смысла поддерживать. Если кардинально ничего не изменить в экономике, предприятие всё равно сдохнет. Лишние затраты. Разве что рабочие места.

не понимаю, почему нельзя на "ты"

Пиво вместе пока не пили и в IM не общались. Ссылка. А вообще, мне всё равно.

ту функцию, которую выполнило государство для помощи, вполне могла выполнять какая-нибудь другая компания

А профит какой для компании?

К тому же, если всем будет заниматься государство, то им (государством) будет очень тяжело управлять - эффективность упадёт, будет только хуже.

Да ну, на "железных феликсах" справлялись, а сейчас тяжело будет? И эффективность только вырастет - вместо 10 перекупщиков будет только 1-2. В больших компаниях приходят к этому - один дистрибьютор по региону, распространяющий по торговым точкам. Отгрузки сразу с заводов. Вобщем, приходим к тому же, что и было, только с другого конца и с меньшей эффективностью для государства.

А нам и не должно доставаться напрямую

Нам вообще ничего не достанется.

Государство - это не мы с вами

От того, что государство получит прибыль, по-идее мы тоже получим выгоду в виде тех же дорог. А так только конкретные кураторы.

По поводу монополизации

Цены задерут и будем жить в вечный долг. Разрушенное производство быстро не восстановить.

Всё, что оно получает с налогов, нам не должно доставаться напрямую, типа общака

Конечно, не должно. я имел ввиду, что государство этих денег не получит. Хотя должно бы.

разобраться в причине того, что люди воруют.

Денег хочется.

Может быть можно будет что-то предложить им такое, из-за чего они так делать не будут.

Пока будет зачем воровать - будут воровать. Вот если не давать им пожизненно выезжать за границу и при случае воровства конфисковывать полную сумму даже с родственников, тогда было бы эффективно, пропадёт смысл. В СССР было легко наворовать, но сложно воспользоваться наворованным = нет смысла, да и вышка светила иногда. А так или свалят за бугор, или на родственников перепишут.

изначально вы написали, что 1,6%. Что это за 42%?

1.6% от ВВП = 42% от бюджета. Хотя, ВВП спорный показатель.

id3000

stonewolf, Толку с тех налогов...

Как это толку? Как раз очень даже есть толк. Особенно если предприятие большое, с кучей персонала.

У нас государство спонсирует электросети и т.п. Поэтому электричество у нас очень дешёвое.

Это для меня открытие. Впервые про такое слышу, чтобы энергетика у нас жила в минусе...

Если не запускать, как при перестройке, то не будет.

Так, и сейчас, если всё наладить и не запускать, то будет всё ок, только ещё лучше. Так можно везде говорить.

Пиво вместе пока не пили и в IM не общались. Ссылка. А вообще, мне всё равно.

Пиво я не люблю) В аське общаться теперь бесполезно, ибо мне некогда. По ссылке я там уже давно участвовал =), и выбрал "Ты". И многие сделали так же. Так что, всё в порядке, можно на ТЫ =)

А профит какой для компании?

Ну, поглощение компании, например... Или своего рода PR...

Да ну, на "железных феликсах" справлялись, а сейчас тяжело будет? И эффективность только вырастет - вместо 10 перекупщиков будет только 1-2...

Чё-то я уже не догоняю причём здесь перекупщики? Это уже логистика пошла...

От того, что государство получит прибыль, по-идее мы тоже получим выгоду в виде тех же дорог. А так только конкретные кураторы.

Дык, мы и получаем эти дороги. Другой момент - что они не соответствуют норме. Но с другой стороны у нас и климат разнообразный - может быть это влияет. Плюс страна большая, тяжело за такой территорией следить. Плюс налоги россияне платят меньше, чем в других странах, а запросы всё имеют ой-ё-ёй... Навряд ли кто-нить захочет отдавать половину зарплаты на налоги, как в Европе - почему-то этот момент опускается, когда обозначаются суммы зарплат там. Просто получается они зарабатывают больше, налогов платят больше, на руках чистых денег у них столько же, как и у нас, но зато социальное обеспечение лучше за счёт того, что они платят больше налогов.

Цены задерут и будем жить в вечный долг. Разрушенное производство быстро не восстановить.

Ну, тык, значит, давайте не будем до этого доводить? Верно ведь?

я имел ввиду, что государство этих денег не получит. Хотя должно бы.

Когда такое происходит - это подсудное дело уже. В любом режиме такое может быть. Нужен просто инструмент контроля, который никак не изобретут всё.

Денег хочется.

И, соответственно, что нужно сделать? А ещё наверное им нравятся льготы определённые...

Вот если не давать им пожизненно выезжать за границу и при случае воровства конфисковывать полную сумму даже с родственников, тогда было бы эффективно, пропадёт смысл.

Если б было так всё легко, то уже давно бы сделали так. Но так невозможно, это неконституционно + мешает работать. А воруют из-за того, что не хватает им благ определённых. В итоге, нужно таких людей либо не допускать на такие должности, либо давать им столько, после чего им не захотелось бы воровать.

1.6% от ВВП = 42% от бюджета.

Ну, тут я не знаю что сказать... =)

stonewolf

id3000, Про налоги я уже не знаю как объяснить...

если всё наладить и не запускать, то будет всё ок, только ещё лучше

При свободном рынке не будет. Мы не способны в принципе конкурировать по очень многим позициям и не будем никогда. Как в том анекдоте "с треском развалилась фирма "мнда*рины из Норвегии"".

Ну, поглощение компании

Ага, с перекошенным от "счастья" лицом.

Или своего рода PR...

Это может быть. Смотря какие расходы.

Чё-то я уже не догоняю причём здесь перекупщики?

В стандартной схеме участвует N перекупщиков, каждый из которых хочет кушать и увеличивает цену. В результате мы получаем розничную цену 300%-400% от себестоимости. Большие корпорации стремятся убрать эти потери и снизить цены. Для этого вся мелюзга с рынка выдавливается и конкурировать с ними невозможно. Получается тот же план. Собственно, внутри и сидят плановики, только профит идёт в частные руки, а не государству. Поэтому и меньше получается при рынке, чем при плане. Одни средства при разных устремлениях.

Дык, мы и получаем эти дороги.

Во время предвыборной компании или перед проверкой в основном.

Плюс страна большая, тяжело за такой территорией следить.

А раньше и страна была побольше, и следить находились возможности.

Навряд ли кто-нить захочет отдавать половину зарплаты на налоги, как в Европе - почему-то этот момент опускается, когда обозначаются суммы зарплат там

Да. Ещё интересно посмотреть, сколько они за газ, электричество и коммуналку платят.

на руках чистых денег у них столько же, как и у нас

Иногда и меньше. Они живут в долг. Многие одними кредитками погашают другие, а процентики-то растут...

Ну, тык, значит, давайте не будем до этого доводить? Верно ведь?

Вот и я о том же! Не будем вступать в это ВТО.

А воруют из-за того, что не хватает им благ определённых.

И никогда хватать не будет. Кто-то в компе строит финансовые империи, а кому-то надо в реале.

Если б было так всё легко

А я и не говорю, что это легко. И вряд ли вообще осуществимо.

давать им столько, после чего им не захотелось бы воровать.

А это сколько триллионов?

id3000

stonewolf, А это сколько триллионов?

Не триллионы это. Этих, кому триллионы нужны, нужно снять с должностей, как сейчас модно - из-за отсутствия доверия =) А нанять новых людей, дать им определённые льготы, выстроить определённые условия, в которых они всегда выберут только легальные варианты и не будут рисковать с законом.

И по поводу перекупщиков. Это всё равно не относится к теме. К тому же, если они перекупают, то платят с этого налоги. А то, о чём ты говоришь - это конкуренция, которая как приносит пользу, так её и ограничивать нужно тоже - для этого есть специальные органы.

А во время СССР жилось хуже, чем сейчас. Так что не надо сказок тут...

stonewolf

id3000, Этих, кому триллионы нужны, нужно снять с должностей
Других не держим (с) :)

нанять новых людей
Только приступающих к освоению активов.

определённые условия, в которых они всегда выберут только легальные варианты
Знаю такие условия - это колония строгого режима.

по поводу перекупщиков. Это всё равно не относится к теме.
Ну почему же? Вполне относится.

если они перекупают, то платят с этого налоги
Смешно :)

конкуренция, которая как приносит пользу
Велкам

А во время СССР жилось хуже, чем сейчас. Так что не надо сказок тут...
Смотря кому. А в 37-м жилось хуже, чем в 57-м. А до того ещё крепостное право было. Так что...