Нужен ли России новый космодром "Восточный"?

России нужен
36
Нейтральная
сторона
4
России не нужен
13
новый космодром "Восточный"
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
новый космодром "Восточный

28-08-2010 17:56 +3

России нужен космодром и своя база для черноморского флота т.к. мы должны быть абсолютно независимы от стран СНГ потому что они очень не надежные и продажные "партнёры"

3 комментария
Belonogy 28-08-2010 18:48 0

machinework, Вы правы, но в той же Украине хотя бы идет жесткая борьба за власть, а у нас так и осталась та коммунистическая модель одной партии, как можно доверять России, если народ не доверяет власти? Опять наворуют денег и построят неизвестно что, коммунисты хоть на совесть строили, до сих пор все живем благодаря их наследию.

id3000 28-08-2010 23:26 0

Belonogy, А с чего это я, народ, власти не доверяю? Довольно прозрачно живём.

Belonogy 29-08-2010 23:36 0

id3000, Эх, вашими бы устами да мед пить...

28-08-2010 20:07 0

Определенно нужен.

0 комментариев
29-08-2010 00:53 0

Больше космодромов - больше полётов в космос. А то что на это уйдёт туча денег - плевать. Нас и так грабят как хотят.

2 комментария
not_ephiop 29-08-2010 01:11 0

ShredGuard, Толку от твоих полётов в космос? День космонавтики уже есть, лишних праздников тебе не добавят.

ShredGuard 29-08-2010 01:28 0

ShredGuard, Это я с упором на будущее. А так есть 365 поводов выпить

29-08-2010 08:43 0

У нас вроде не так много космодромов.

0 комментариев
29-08-2010 14:06 +1

вообщето говоря, космодром - это объект прибыльный, в отличие от сраной олимпиады в сраном сочи

6 комментариев
Peacemaker 30-08-2010 14:08 +1

schnapps, Акститесь, товарисч, в каком месте это космодром объект прибыльный? Это что, коммерческий проект? Это стратегический план, от него прибылей не ждут. Мне интересно, как космодром может отбить деньги, вложенные в него (огромные) и средства на эксплуатацию (нехилые)? Рекламу что ли на челноках размещать предлагаете? Или за бабло басурманские спутники запускать (так, у всех басурман уже вроде как свои космодромы имеются). Разъясните мне, пожалуйста, а то я, видать, чего-то не знаю.

Geptil 30-08-2010 14:28 0

schnapps, ох да неужели. Совершенно очевиден тот факт, что деньги все предприятия ракетной отрасли (Где стоит заметит условия труда и его оплата повышаются с каждым днем) берут из воздуха. И многомилионные контракты на выведение спутников от ведущих компаний мира, и колличество заказов (с колличеством которых предприятия порой и не в силах справиться) как на средства выведения, так и на сами КА это все галимотья и исследования это все невыгодная херня. Реклама кстати говоря тоже имеет место быть. в цупе когда нибудь бывали? Ну по телевизору все наверно видели. обратите внимание на то, что под табло там написано. а про иридиум и инмарсат слышали?

так, у всех басурман уже вроде как свои космодромы имеются

Да.... покажите мне хотя бы один космодром у бусурман и хотя бы одну ракету способную вывести 22 т. на опорную орбиту. А дальше больше... мы уже создавали ракету способную вывести 105 тон и можем запросто это повторить. вы представляете себе 105 тонн на орбите? это орбитальный завод! Ах ну да... это все херня и у бусурман давно все есть. Изучайте матчасть перед написанием таких вещей

Peacemaker 30-08-2010 14:43 0

Geptil, Спасибо за ликбез, я не сильно разбираюсь в тонкостях этой отрасли. Но тем не менее, за прекрасной выкладкой о сотне тонн на орбите я так и не понял, как всё это может принести прибыль? Выводить эти тонны на орбиту будут государственные компании, а до собственных "гуглов", заинтересованных в спутниках и готовых вкладывать в них деньги, нам пока очень далеко. И, кстати, судя по вашим словам, Россия сейчас является мировым лидером в космических технологиях, не так ли? То есть Америка, Европа и Япония нам в подмётки технологически не годятся? Если это так, я сильно удивлён. Очень сильно. Видать, все басурманы впустую деньги тратят, отправляя в космос челнок за челноком. А сейчас построим космодром и будут америкосы за денюжки через нас на орбиту свои орбитальные заводы отправлять.

А тупой, правда? Если считаете, что да, объясните так, чтоб я смог понять, откудава прибыль и как космодром - государственное предприятие - может быть рентабельным.

Вот, кстати, нашёл: "Было отмечено, что проект строительства космодрома будет рентабельным благодаря тому, что проектируемый ныне ракетоноситель для «Восточного» станет не только безопасным, но и будет в достаточной степени конкурентоспособным."

Аморфная фраза. Ниаччём.

persik 30-08-2010 19:24 0

Peacemaker, :)

Geptil 30-08-2010 20:21 0

Peacemaker, Но тем не менее, за прекрасной выкладкой о сотне тонн на орбите я так и не понял, как всё это может принести прибыль? Выводить эти тонны на орбиту будут государственные компании, а до собственных "гуглов", заинтересованных в спутниках и готовых вкладывать в них деньги, нам пока очень далеко

В мире полно компаний готовых платить за вывод их спутников . Ярким примером служит наше совместное с США, Укратной и Норвегие предприятие си ланч. морской старт то есть. Это не государственное, а чисто комерческое предприятие которое гребет бабло по черному. Вот только установок у них всего одна. Правда они выигрывают за счет старта прямо с экватора.

Очень сильно. Видать, все басурманы впустую деньги тратят, отправляя в космос челнок за челноком. ну во первых челнок за челноком они не отправляют в отличае от нас успешно пускающих по 6-8 кораблей к МКС, а во вторых их челноки просто не приспособленны к работе по этой программе. Да они могут до не долететь, даже пристыковаться у них для этого там стыковочный узел есть, однако помимо того что это экономически невыгодно, так еще и технически невозможно держать шатл в космосе более если мне память не изменяет недели, в то время как МКС треюует постоянного присутствие на себе спускаемого модуля (Хотя бы из безопастности). Вот и приходиться США отстегивать некоторую кругленькую сумму и пользоваться нашими кораблями. Плюс ко всему основные модули МКС выводились именно Протонами да и делались собственно у нас, ибо создание долговременных обитаемы космических станций у США . У нас сколько хочешь.

А сейчас построим космодром и будут америкосы за денюжки через нас на орбиту свои орбитальные заводы отправлять. Читайте выше. Чем вам МКС не орбитальный завод...? Ну ладно... орбитальная пока лаборатория.

То есть Америка, Европа и Япония нам в подмётки технологически не годятся? Если это так, я сильно удивлён А мерика иногда в чем то впереди вроде марсоходов, а так практически нет. Но достаточно близко. Европа и особенно япония не годяться.

Вот, кстати, нашёл: "Было отмечено, что проект строительства космодрома будет рентабельным благодаря тому, что проектируемый ныне ракетоноситель для «Восточного» станет не только безопасным, но и будет в достаточной степени конкурентоспособным."

Аморфная фраза. Ниаччём.
Незнаю. Либо написано неграмотно либо вырвано из контекста.

Geptil 30-08-2010 20:23 0

Geptil, ибо ОПЫТА создание долговременных обитаемы космических станций у США НЕТ. У нас сколько хочешь. очепятка=)))

29-08-2010 18:17 0

Синие, смиритесь. Один гептил вас уделывает только так.

6 комментариев
G.Wox 29-08-2010 20:55 0

persik, просто он аргументирует от космонавтики.

мы же с социальной точки зрения.

Crazy_Jo 29-08-2010 20:57 0

G.Wox, И он откровенно выигрывает

persik 29-08-2010 21:28 0

G.Wox, Он ваши аргументы разбивает в пух и прах. Кстати, с какой бы стороны вы не подходили, вы всё равно сливаете.

G.Wox 29-08-2010 22:38 0

persik, Один гептил вас уделывает только так.

вот именно что один.

а вы сидите в своем зеленом столбике, господа поддакиватели.

Crazy_Jo 29-08-2010 22:43 0

G.Wox, Ты тоже только 1 в споре участвуешь

persik 30-08-2010 05:25 0

G.Wox, Ну зачем мне что-то говорить, когда участвует в споре человек разбирающийся в проблеме? Я не особо в теме. А так хоть из его постов что-то узнаю.

29-08-2010 22:00 +1

Знаете мне кажется, что в начале века когда супруги Кюри перелопачивали по грамму тысячи тон руды что бы открыть радий синие точно так же бы кричали "Зачем!!! Что некуда силы девать? Лучшеб что нибудь полезное сделали! Какое это имеет отношение к энергетике!!" и в итоге все пользуются атомной энергетикой и наверно даже не вспоминают благодаря кому.

29 комментариев
Geptil 29-08-2010 22:01 +1

Geptil, Это как иллюстрация что люди не умеют смотреть в будующее

id3000 29-08-2010 22:03 0

Geptil, Точно

Belonogy 30-08-2010 11:57 0

Geptil, "Точно, точно"... у нас есть Байконур, который может эксплуатироваться исключительно нами в тех. плане! Скорее "Восточный", который на границе, захватит Китай, чем казахи перекроют нам доступ к Байконуру, равносильно убийству курицы, несущей золотые яйца.

Geptil 30-08-2010 14:11 0

Belonogy, "Точно, точно"... у нас есть Байконур, который может эксплуатироваться исключительно нами в тех. плане! К вашему сведению Байконур активно используется Украиной, как стартовая площадка для ракет Зенит которые имеют массу контрактов с европой США и пр. на выведение спутников, плюс к этому кто вам сказал Что Байконур могут использовать только мы? Это ересь.

"Восточный", который на границе, захватит Китай, чем казахи перекроют нам доступ к Байконуру, равносильно убийству курицы, несущей золотые яйца. Если рассуждать такими нормами тогда проще вобще забить на Россию не развивать. не вкладывать не заключать, все равно весь мир скоро захватит китай. Не несите ахинею чистой воды

Belonogy 30-08-2010 14:21 0

Geptil, К вашему сведению Байконур активно используется Украиной, как стартовая площадка для ракет Зенит которые имеют массу контрактов с европой США и пр. на выведение спутников, плюс к этому кто вам сказал Что Байконур могут использовать только мы? Это ересь.

Ересь была при инквизиции, достаточно уже штамп свой проставлять через каждый пост. У меня официальные данные.

Украина там или Япония, мне плевать. Байконур рассчитан на поддержание эксплуатации исключительно российской техники и космодромная инфраструктура создавалась под конкретные типы носителей.

Если рассуждать такими нормами тогда проще вобще забить на Россию не развивать. не вкладывать не заключать, все равно весь мир скоро захватит китай. Не несите ахинею чистой воды

Ну такая же ахинея и грабеж народа - строительство "Восточного" при существующем Байконуре, какой вопрос-такой ответ

Geptil 30-08-2010 14:43 0

Belonogy, Ересь была при инквизиции, достаточно уже штамп свой проставлять через каждый пост. У меня официальные данные.

Украина там или Япония, мне плевать. Байконур рассчитан на поддержание эксплуатации исключительно российской техники и космодромная инфраструктура создавалась под конкретные типы носителей.
Угу... а вы бывали на байконуре? Или может быть вы специалист в области ракетной техники? незнаю какие у вас официальные данные но переделать стартовые столы под чужеродные ракеты не составит большого труда. Это вам не перестройка пусковых шахт маленьких баллистических ракет под тяжелые грузовые носители. К тому же кто сказал что с постройкой восточного Россия откажется от спользования Байконура? По мне так это высвободит простор для еще более широкого освоения космоса, как самой Россией, так и ее партнерами.

Ну такая же ахинея и грабеж народа - строительство "Восточного" при существующем Байконуре, какой вопрос-такой ответ Ну что ж очень приятно видеть что люди держаться за свою точку зрения, однако это ваша субъективная видимость реальности. По мне так грабеж народа это вливание миилиардов в заведомо мертвые проекты, за которые тут многие сетуют. еще раз повторяю Космонавтика - помимо того, что это величайшее достижение человека, это еще и одна из сильнейших сторон нашей страны. И ее развитие и тем более расширение грабежом народа могут назвать недальновидные только люди уж извините за прямоту.

Belonogy 30-08-2010 14:54 0

Geptil, Угу... а вы бывали на байконуре? Или может быть вы специалист в области ракетной техники? незнаю какие у вас официальные данные но переделать стартовые столы под чужеродные ракеты не составит большого труда. Это вам не перестройка пусковых шахт маленьких баллистических ракет под тяжелые грузовые носители. К тому же кто сказал что с постройкой восточного Россия откажется от спользования Байконура? По мне так это высвободит простор для еще более широкого освоения космоса, как самой Россией, так и ее партнерами.

Милейший, ежели бы все было так просто, Казахстан давно передал бы Байконур в аренду на более выгодных условиях кому-нибудь другому...

Ну что ж очень приятно видеть что люди держаться за свою точку зрения, однако это ваша субъективная видимость реальности. По мне так грабеж народа это вливание миилиардов в заведомо мертвые проекты, за которые тут многие сетуют. еще раз повторяю Космонавтика - помимо того, что это величайшее достижение человека, это еще и одна из сильнейших сторон нашей страны. И ее развитие и тем более расширение грабежом народа могут назвать недальновидные только люди уж извините за прямоту.

Ну слышали мы про достижения человечества, хлебушка нам дайте с молоком своего, послушали и хватит. Смотрите последнее сообщение peacemaker-a в комментариях к моему первому аргументу, замечательный пример привел, который полностью описывает вашу "зеленую" позицию.

Peacemaker 30-08-2010 14:55 0

Geptil, А у нас, знаете ли, много таких проектов. Сколково вот, например. Теперь и до космонавтики добрались. Неужели вы настолько наивны, что уверены, будто эти деньги не будут распилены на местах. Будет чудом, если до дела дойдёт хотя бы половина всех заявленных денег. Итогом будут многочисленные задержки в строительстве и сомнительное качество. Главное чтобы бабло где надо осело. Вот был бы сейчас СССР, я был бы даже за. Тогда и строить умели лучше (что греха таить) - многие специалисты разъехались в 90-е, что не прибавило нам перспектив, да и делали это на славу - современная Россия до сих пор живёт на багаже 50-60-х.

Да и смотреть в небеса, когда под ногами горит подлесок - это ли не ересь? Вы, господа, чиновники, или решайте сначала самые насущные проблемы, или решайте параллельно насущные и стратегические. А лучше вообще что-нибудь решайте, давно ваших адекватных решений не было.

Geptil 30-08-2010 15:16 0

Geptil, Милейший, ежели бы все было так просто, Казахстан давно передал бы Байконур в аренду на более выгодных условиях кому-нибудь другому... Кому ? НАСА? Или ЕКА? так у них свои есть. А может китаю что бы они все поле засеяли рисом? и потом жрали гептило-рис? У казахстана просто нет реальных потребителей на космодром помимо России и Украины. Остальное все о технической невозможности - чушь

Ну слышали мы про достижения человечества, хлебушка нам дайте с молоком своего, послушали и хватит. Смотрите последнее сообщение peacemaker-a в комментариях к моему первому аргументу, замечательный пример привел, который полностью описывает вашу "зеленую" позицию. Ну пожалуйста нате... или Вы скажете что у вас хлебушка с молоком нет? Не надо сгущать краски. А если нет, так может вместо сидения на холиварс ру днем стоит пойти поработать? Читал .. отписал... неверный ваш рассказ

Belonogy 30-08-2010 15:24 0

Geptil, ? НАСА? Или ЕКА? так у них свои есть. А может китаю что бы они все поле засеяли рисом? и потом жрали гептило-рис? У казахстана просто нет реальных потребителей на космодром помимо России и Украины. Остальное все о технической невозможности - чушь

Ну так на нет и суда нет, хватит нам Байконура, раз уж сам Гептил отгородил от него всех.

Ну пожалуйста нате... или Вы скажете что у вас хлебушка с молоком нет? Не надо сгущать краски. А если нет, так может вместо сидения на холиварс ру днем стоит пойти поработать? Читал .. отписал... неверный ваш рассказ

Ну так может у меня конкретно есть, а в целом все прискорбно, посмотрите статистику уровня жизни. Да это и не рассказ вовсе, а лишь симпатичное оформление всей вашей несостоятельной позиции.

Geptil 30-08-2010 15:25 0

Geptil, А у нас, знаете ли, много таких проектов. Сколково вот, например. Теперь и до космонавтики добрались. Неужели вы настолько наивны, что уверены, будто эти деньги не будут распилены на местах. Будет чудом, если до дела дойдёт хотя бы половина всех заявленных денег. Итогом будут многочисленные задержки в строительстве и сомнительное качество. Главное чтобы бабло где надо осело. Вот был бы сейчас СССР, я был бы даже за. Тогда и строить умели лучше (что греха таить) - многие специалисты разъехались в 90-е, что не прибавило нам перспектив, да и делали это на славу - современная Россия до сих пор живёт на багаже 50-60-х. Согласен есть такой момент, однако пусть лучше половина денег дойдет до космодрома чем половина их (потому что вторую половину так же разворуют) пропадет в черных дырах ваза и сх. По поводу качества это еще знаете ли можно поспорить. космонавтика это вам не производство презервативов. Тут люди привыкли строить так строить.

Да и смотреть в небеса, когда под ногами горит подлесок - это ли не ересь? Вы, господа, чиновники, или решайте сначала самые насущные проблемы, или решайте параллельно насущные и стратегические. А лучше вообще что-нибудь решайте, давно ваших адекватных решений не было. Как раз таки одновременно и решаются... или все забили на сх? нет... там в бюджете как я уже писал мильон мильярдов. а на космонавтику выделили чуть ли не впервые. Что ж вы раньше то не возмущались?

Geptil 30-08-2010 15:34 0

Belonogy, Ну так на нет и суда нет, хватит нам Байконура, раз уж сам Гептил отгородил от него всех. То ли мы о разных вещах говорим то ли я совсем ничего не понимаю из ваших речей. Когда потребуется переоснастить байконур, что выйдет столько же что будем делать? Когда возникнет потребность в двух космодромах что будем делать? Вы опять же смотрите слишком недальновидно и прямолинейно. И при чем тут кто придет на байконур если придет? поясните, а то я запутался уже... Почему бы Украине например засчет байконура не расширять свою космонавтику? а то сколько счас за ними стартовых площадок? одна? две?

Ну так может у меня конкретно есть, а в целом все прискорбно, посмотрите статистику уровня жизни. Да это и не рассказ вовсе, а лишь симпатичное оформление всей вашей несостоятельной позиции. Ну так и говорите за себя. у меня как раз таки позиция состоятельная и обоснованная . Это вся ваша колонка на перебор кричит (при чем все как близнецы братья одно и тоже) что надо все делать не так , а надо развивать промышленность и при этом не удосуживаются глянуть дальше собственного носа

Peacemaker 30-08-2010 15:42 0

Geptil, В том-то и дело, что плохо решается. До того плохо, что противно смотреть на очередной залихватский проект во славу модернизации. Ещё один пример - сколько денег в ГЛОНАСС влито? Типа, блин, модернизация. В итоге - бездарно, топорно и не работает. Самое печальное то, что этот самый пресловутый космодром - не исключение из этого правила, не уникум а очередной проект из того же ряда, что и упомянутые ГЛОНАСС и Сколково. Если получится хорошо, в чём я сомневаюсь - на здоровье. Но при прочих равных, всю эту искромсанную чиновниками сумму, лучше в гидропонику ;)

Belonogy 30-08-2010 15:52 0

Geptil, Конечно, вкладывать деньги в аморфный космос, который даром не нужен обычной учительнице или санитарке в больнице (не надо мне про интернет, они и знать об этом не хотят, да и прожить без него можно и без всех ваших фантастических фантомных технологий!) - это дальновидно!

А вот вкладывать деньги в развитие сх и промышленности, которые обеспечивают человека всем необходимым для жизни - это недальновидно!

Вот и вы говорите о своем вкладе в космос, а не о "царице небес" России со 120 тоннами на орбите.

Geptil 30-08-2010 16:11 0

Peacemaker, ГЛОНАСС в первую очередь оплачивается из статей министерства обороны. ГПС то знаете вобще кому принадлежит? пентагону. Случись чего и все .. адью. остались наши танки без навигации. поэтому и делают свою систему. То что работает пока лохо это да. Но опять же вопрос времени. дозапустят все спутники и все будет нормально

Самое печальное то, что этот самый пресловутый космодром - не исключение из этого правила, не уникум а очередной проект из того же ряда, что и упомянутые ГЛОНАСС и Сколково. Если получится хорошо, в чём я сомневаюсь - на здоровье. Но при прочих равных, всю эту искромсанную чиновниками сумму, лучше в гидропонику ;) А вот про получиться хорошо это мы еще посмотрим. До сих пор почему то получалось в отличае от того же автопрома.

Geptil 30-08-2010 16:17 +1

Belonogy, С вами я уже честно говоря потерял интерес спора. Я уже понял что вы исчерпали аргументы, при этом повторившись по три раза, абсолютно не читаете что вам пишут (хотя бы с этой же самой учительницей), и кроме как сказать надо развивать сельское хозяйство (при том какими методами и как сделать так дабы эти 400 лярдов не ушли в черную дыру как предыдущие об этом история умалчивает), космос это все дерьмо и фантомные цели ваших опусов не хватает. ах да еще вы отвечаете на один аргумент а остальные каг-бэ не важны. я не вижу смысла пытаться в сотый раз написать вам то что уже написал здесь миллион раз. Одно радует что космодром все таки будет, и это значит что наверху сидят люди которые умеют смотреть и в даль, и одновременно оценивать настоящее. вы же этого делать не умеете.

Peacemaker 30-08-2010 16:21 0

Geptil, Про необходимость своей спутниковой навигации знаю и про гпс. Просто как всегда коряво сделано.

Нам всем хочется, чтобы получилось хорошо и провал очередного плана, думаю, не хочет никто, даже синие, если ВСЁ получится, будут рады. Но получится ли?

"Одно радует что космодром все таки будет, и это значит что наверху сидят люди которые умеют смотреть и в даль, и одновременно оценивать настоящее"

Пугает то, что эти же люди внедряют на наши дороги "сверхтехнологичные" Сапсаны, не удосужившись разузнать, подойдут ли они под современное российское полотно. Я разочаровался в этих людях.

Belonogy 30-08-2010 16:27 0

Geptil, Я отвечал на ваши вопросы, России не нужны и не понадобятся 2 космодрома, пока она не станет мощной индустриальной державой, создается лишь видимость, благодаря разного рода "космонавтам". У вас и вовсе нет аргументов, у вас он 1 - "а нужно, шоба была, будет лучша", а почему будет лучше и кому? Вопрос, который "каг-бэ" для вас не важен.

Может и будет космодром и люди сидят дальновидные, давно уже по кусочкам поделили Россию и кушают, а потом ентот "каравай" с величайшей космонавтикой достанется странам НАТО или Китаю. Будем банановой республикой с марионеточным правительством, зато со 120 тоннами груза в космосе.

Geptil 30-08-2010 16:33 0

Belonogy, России не нужны и не понадобятся 2 космодрома, пока она не станет мощной индустриальной державой, создается лишь видимость, благодаря разного рода "космонавтам". У вас и вовсе нет аргументов, у вас он 1 - "а нужно, шоба была, будет лучша", а почему будет лучше и кому? Вопрос, который "каг-бэ" для вас не важен. Еще раз включите мозги и перечитайте все что я написал. Да и не забудте исчезнуть когда с космодрома начнется реальная выгода России

Geptil 30-08-2010 16:39 0

Peacemaker, Про необходимость своей спутниковой навигации знаю и про гпс. Просто как всегда коряво сделано.

Нам всем хочется, чтобы получилось хорошо и провал очередного плана, думаю, не хочет никто, даже синие, если ВСЁ получится, будут рады. Но получится ли?
Получиться

Пугает то, что эти же люди внедряют на наши дороги "сверхтехнологичные" Сапсаны, не удосужившись разузнать, подойдут ли они под современное российское полотно. Я разочаровался в этих людях.

Сапсаны внедряют РЖД а не эти люди

Peacemaker 30-08-2010 16:47 0

Geptil, Внедряют РЖД, а замысливают, видимо, одни и те же люди и с одной и той же целью.

Belonogy 30-08-2010 16:48 0

Geptil, С радостью исчезну, правда, боюсь, что вам это придется сделать раньше, когда космодром станет очередным провальным (или незавершенным) проектом. А зачем нужны эти космодромы обычному гражданину РФ вы, вменяемо, так и не объяснили.

Geptil 30-08-2010 17:17 0

Belonogy, Хорошо . Я объясню Вам еще раз. Даже если закрыть глаза на долгосрочные исследовательские программы движущие прогресс, то на сенгодняшний день выполняются следущие функции: Дистанционное зондирование земли, что позволяет открывать новые месторождения полезных ископаемых (То собственно благодаря чему страна на данный момнт живет). Телекомуникационные цели. Картографические. Навигационные. Исследовательские (не долгосрочные, а так сказать сиюминутные как то получение элементов высокой концентрации и использования их в промышленности). Военные цели. Метеорологические. А еще кстати из космоса можно смотреть на мигрирование косяков и рыб и передачи информации на рыболовные суда (вот вам кстати и первая реальная помощь сельскому хозяйство) Плюс как уже писали космонавтика приносит денежку в бюджет и следовательно и учительница и санитарка получают какую то часть своей зарплаты именно с космонавтики. Вы считаете этого мало? Учтите пожалуйста при этом вся космическая отрасль за последние 20 лет брала то толком мизер из бюджета. В отличае от того же сельского хозяйства и это первый раз настолько крупный проект. Объясните мне пожалуйста только спокойно без эмоций чем Вас это так напрягает и почему вы не возмущаетесь о том куда делись все предыдущие деньги и где результат. Хотя если честно знаете мне кажется что вы сгущаете краски. Далеко не так все плохо у нас в сельском хозяйстве

С радостью исчезну, правда, боюсь, что вам это придется сделать раньше, когда космодром станет очередным провальным (или незавершенным) проектом. С радостью это сделаю если это будет так однако будующее скрыто за пеленой . а здесь мы обсуждаем ситуацию если он все таки построиться. И провальным он не будет уж точно.

Belonogy 30-08-2010 17:22 0

Geptil, Ох, какие жизненно важные, необходимые "функции", космонавтика приносит такую "денежку", что покрывает расходы на себя и еще обеспечивает зарплату санитарке с учительницей. Ну, не смешно ли?!

Если часть денег, вкладываемых в какую-то отрасль исчезли, это не значит, что нужно прекратить или оставить на том же уровне ее финансирование, если, конечно, вы не заберете нас с собой в космос.

Geptil 30-08-2010 17:33 0

Belonogy, Ох, какие жизненно важные, необходимые "функции" Во первых не всю зарплату, а некоторую ее часть, во вторых иронизируете вы хорошо, а Учтите пожалуйста при этом вся космическая отрасль за последние 20 лет брала то толком мизер из бюджета. В отличае от того же сельского хозяйства и это первый раз настолько крупный проект. Объясните мне пожалуйста только спокойно без эмоций чем Вас это так напрягает и почему вы не возмущаетесь о том куда делись все предыдущие деньги и где результат. Хотя если честно знаете мне кажется что вы сгущаете краски. Далеко не так все плохо у нас в сельском хозяйстве это каг-бэ неважно. И в третьих давайте будем честными не будь космонавтики, не было бы как я уже писал связи навигации многих месторождений газа и всего прочего. Понимаете это такая отрасль что заметить ее влияние на повседневную жизнь трудно. Да действительно прямого прибытка в хлебе или молоке она не приносит однако хотя бы чего стоит протезы благодаря которым инвалиды могут чувствовать себя полноценными людьми. идите расскажите им что все это не нужно некому. И это опять же только видимая часть айсберг. про большее я писать не желаю дабы не вызвать очередной ваш выкрик типа "Ах как это все нужно". представьте себе нужно. только вы этого не понимаете

Belonogy 30-08-2010 17:48 0

Geptil, 2800 миллионов долларов - это, разумеется, гроши. Если бы не траты денег на такие вот "космодромы", мы бы давно обеспечили всех инвалидов протезами. Все месторождения уже давно известны, разведка нужна, но какого-то стратегического значения это не имеет. Я за баланс! Поймите, я за космодром, но против дисбаланса в экономике. Вывод: я против космодрома. Не надо манить новыми технологиями, люди без тепла, еды и света умирают, а вы "120 тонн груза"...

Geptil 30-08-2010 19:47 +3

Belonogy, 2800 миллионов долларов - это, разумеется, гроши. Если бы не траты денег на такие вот "космодромы", мы бы давно обеспечили всех инвалидов протезами. Если бы не траты денег на такие вот космодромы до сиж пор бы не изобрели композитных материалов и пришлось бы обеспечивать инвалидов палками аля джон сильвер.

Все месторождения уже давно известны, разведка нужна, но какого-то стратегического значения это не имеет. Во первых далеко не все, а во вторых в реалиях сегодняшней жизни каждое месторождение может стать стратегическим ибо окажется последним.

Поймите, я за космодром, но против дисбаланса в экономике. Вывод: я против космодрома. Не надо манить новыми технологиями, люди без тепла, еды и света умирают, а вы "120 тонн груза"...

Вы знаете мне кажется особого дисбаланса это не вызовет. Целые министерства работают на это. К тому же выплата в 400 миллиардов она ж не единовременная, а до 2015 года. поймите в масштабах страны это действительно копейки. Вы же сами париводили цмфры. По поводу без тепла света и еды пожалуйста дайте ссылочку я доставлю ее куда надо. Так случилось что работаю в этой сфере и что то у меня нет сведений что кто-то умираает без тепла и света. Что вы прицепились к 120 тоннам груза? Это действительно уникальное явление позволяющее уже даже сегодня начинать перспективные проекты... никто в мире этого не может и вы предлагаете это зарубить на корню?

Geptil 31-08-2010 10:16 +3

Geptil, И вот еще не приходило ли Вам в голову такая вещь, что если сейчас не устроить влив денег в космонавтику, ее популяризацию и пр. то мы ее просто лишимся раз и навсегда. Объясняю почему. Кто там сейчас работает? Сколько им осталось? конечно дай Бог что б подольше, но все таки. Приктока молодых кадров практически нет. Если сейчас в ближайшее время они не передадут им свой опыт все! Не будет у нас космонавтики вообще1 И это не решишь уже ни 400 ни 400000 миллиардов. Придется все воссаздавать с нуля. А это во первых время, которое бесценно, во втрох ресурсы по сравнению с которыми нынешнее вливание это песчинка. Вспомни каких титанических усилий это стоило в СССР. Это все в отличае от того же сельского хозяйства которое не является наукоемкой отраслью. К тому же его финансирование никто останавливать не собирается, и лично я считаю, что вопрос с ним надо решать несколько иными методами. Точно так же как вы за космонавтику, вы думаете я настолько ненавижу сх, что предлагаю его зарубить на корню? Нет. правда стоит отметить, что слава Богу последнее время этот процесс в космонавтике начал сдвигаться в сторону лучшего и я не вижу ничего дурного в том что бы поддержать. Поймите это не просто очередной бзык и выебон перед странами. Это жизненная необходимость. Которая плюс ко всему принесет профит ваш любимый нашей стране.

И вот еще:Не надо манить новыми технологиями, люди без тепла, еды и света умирают, а вы "120 тонн груза".

Не надо излишне драматизировать ситуацию и пытаться выставить Россию образца 2010 эфиопией образца 1990. Пожалуйста пруфлинк где это у нас народ умирает без еды и тем более без тепла и света. По моим сведениям, а я все таки работаю не в рядовой конторе энергетике этой зимой перебоев с теплом и светом не было. Ну может быть кромепары аварийных случаев которые быстро исправили. И это при неработающей СШ ГЭС. Да... не спорю социальные язвы есть . Но нев таких критических архимасштабах как вы тут пытаетесь описать и работа ведеться. Где их нет? даже в той же США народ порой умирает с голоду, при чем не пенсионеры, а молодые здоровые ребята. Что теперь?

Arikotomoshi 02-09-2010 14:30 +2

Geptil, Изначально собирался войти в состав серых, но прочитав Вашу аргументацию, решил что место моё в блоке зелёных.

09-09-2010 16:45 0

Мы казахам Байконур построили, а теперь еще за него же бабло им платим. Нахуя ? Пусть лучше нам платить будут.

Вообще развитие национальных республик за счет России было крупнейшей ошибкой СССР. Все равно эти дикари неблагодарные ничего не ценят.

4 комментария
Belonogy 16-10-2010 13:15 0

HKBD, Мы платим немного, это выгоднее, чем строить новый.

persik 16-10-2010 14:31 0

Belonogy, Мы сжигаем попутный гах, потому что чтобы его добывать нужно вкладывать деньги. Мы нефть сырую продаём, ибо на переработку нужно вкладываться. СМотри в перспективу, котрорую гептил

DeathLaugher 19-03-2012 11:51 0

HKBD, Не было тогда национальных республик. Как и России не было. Была одна больше безнациональная страна. И это охуенно, национализм - самое большое идеологическое убожество.

Headhunter 19-03-2012 16:05 0

persik, Кстати газ не всегда рентабельно добывать в данном случае.

19-03-2012 11:36 +1

Ракетное топливо - охуенчик, синие соснулей. Симпл истеричка.

3 комментария
Simple_Not 19-03-2012 11:38 0

ggdandelion, =(

ggdandelion 19-03-2012 11:42 0

Simple_Not, Ну да, твоя нот-тян была такой, что делать.

Simple_Not 19-03-2012 17:55 +1

ggdandelion, Так ведь Нот-тян - это я. I was, I am, I will be.

28-08-2010 17:26 0

Считаю, очередной грабеж страны и популизм перед будущими выборами.

51 комментарий
id3000 28-08-2010 23:31 0

Belonogy, Никакого грабежа нет. Всё заложено в бюджет. Тем более за время постройки маленький городок разрастётся в 6 раз больше, там всё обустроят - это поднимет экономику в том районе. По крайней мере так обещают =)

Belonogy 30-08-2010 11:01 0

id3000, Поднимет в одном, а вся страна в экономическом плане ослабнет, у нас и так беда с регионами, они лучше бы сельское хозяйство возродили, а не в "космоса" летали.

Geptil 30-08-2010 11:28 0

Belonogy, Даже писать на это ничего не хочется. синие начали повторяться слово в слово. Надо так понимать аргументы закончились. а может быть мы играем в кто последний напишет? Тогда я выиграл

Посотрите с такой стороны. построят космодром, на дальнем востоке появятся новые рабочие места и возможность задействовать кадры с заводов которые там сейчас стоят. Так же появиться возможность, а соответственно и потребность производства и запуска большего числа ракет. Соответственно в самарской области (в Самаре находиться ЦСКБ Прогресс. один из главных производителей ракет в России) а именно в Тольятии на производственных мощностях того же самого автоваза можно будет производить некоторые элементы или хотя бы корпуса ракет в дополнение к тому, что выпускает сам прогресс, а это опять же рабочие места, деньги, инвесттиции, и именно тот подъем промышленности о котором так любят кричать Ваши единомышленники. Помимо всего этого это принесет плоды в науке (не буду писать какие ибо руки уже отсохли), которые в частности возможно помогут вв развитии сельского хозяйства, ибо под этим уже будет хорошая крепкая платформа. Шире надо смотреть на вещи. А вы все заладили как один. надо сельское хозяйство! надо производство! давайте еще заводов построим! Давайте построим еще колхозы. которые ладно пускай первое время проживут на датации государства с этих 400 миллиардов, а дальше что? наблюдать опять как коровы гибнут, а урожай замерзает потому что нету денег? Знаете мало понастроить себе колхоз на колхозе. Надо подходить с умом к делу пожалуйста предложите что нибудь дельное, вместо пустого чесания языком. А пока что все до единого предлагают взять и выкинуть эти деньги на ветер, увеличив армию безработников.

Belonogy 30-08-2010 11:32 0

Belonogy, Господа, вот вам цифры: на строительство космодрома «Восточный» нужно 6,5 млрд. долларов,а Россия и Казахстан имеют договор аренды на 50 лет за 115 миллионов долларов в год (Байконур).

Этот космодром рассчитан на поддержание эксплуатации исключительно российской техники и космодромная инфраструктура создавалась под конкретные типы носителей. Поэтому представить себе ситуацию, что, когда Россия уйдет с Байконура, туда с радостными лицами придут европейцы, американцы или китайцы, совершенно невозможно! Мы и так получаем дивиденды от использования Байконура. Если уж господин гептил такой дальновидный (СНГ и т.д.), почему же он не говорит нам, что «Восточный» будет располагаться рядом с китайской границей, как это согласуется с точки зрения военной и политической безопасности?

Belonogy 30-08-2010 11:39 0

Geptil, Логика блестящая! Значит развивать сх в самой большой стране мира, строить предприятия и заводы - невыгодно, а вот космодромы строить - экономическое будущее страны.

Ну так давайте их строить в каждом городе, вообще улетим к чертовой матери на Марс!

Geptil 30-08-2010 11:41 0

Belonogy, Господа, вот вам цифры: на строительство космодрома «Восточный» нужно 6,5 млрд. долларов,а Россия и Казахстан имеют договор аренды на 50 лет за 115 миллионов долларов в год (Байконур). пиздец ну прямо слово в слово. Вы вобще хоть читали ? такие вещи как переоснащение, расширение и пр. видимо вам не знакомы.

Этот космодром рассчитан на поддержание эксплуатации исключительно российской техники и космодромная инфраструктура создавалась под конкретные типы носителей. Поэтому представить себе ситуацию, что, когда Россия уйдет с Байконура, туда с радостными лицами придут европейцы, американцы или китайцы, совершенно невозможно!

Собачья чушь и антинаучная ересь. чувствуется писал журналюга, умественных способностей которого хватит ровно на то что б разделить два числа и придти к выводу на сколько нам хватит заплатит за аренду.

Если уж господин гептил такой дальновидный (СНГ и т.д.), почему же он не говорит нам, что «Восточный» будет располагаться рядом с китайской границей, как это согласуется с точки зрения военной и политической безопасности? 1) Потому что космодром долже располагаться ближе к экватору 2) это не военный объект и в случае начала военных действий необходимость в нем как бы отпадет

3) конечно на границе космодром иметь куда опасней нежели в другом государстве

SysAdminb 30-08-2010 11:45 +2

Belonogy, Нихуа. Страна только выиграет.

Как Вы, вероятно, знаете, бабло в бюджет страны идет от внутренних поборов (налоги) и экспорта. Загонять наша страна может либо сырье (нефть, газ, зерно и т.д.), либо продукцию и услуги (оборонка и космос).

Логично, что чем большим спросом будет пользоваться продукция России и чем больше она загонит, тем нам всем лучше.

Доход от экспорта сырья сильно зависит от ситуации на рынке, а также форс-мажорных обстоятельств (засуха, например) что не придает стабильности экономики нашей страны и не есть хорошо. Более того, там хватает конкурентов.

То же самое с оборонкой. Наше оружие может быть и хорошо, но спрос на него не стабилен. И конкуренты не дремлят.

Остается Космос. А теперь самое главное.

1) Это отрасль, где успехи России очевидны и от клиентов нет отбоя;

2) Это очень прибыльное дело;

3) Это отрасль, которой начхать на рынок, ураганы и засухи;

4) Конкурентов нет!

5) И Космос - как раз то, что Россия умеет делать хорошо, и, может быть, лучше всех;

6) За Космосом будущее.

Таким образом, инвестиции в Космос - инвестиции в будущее, ведь все доходы пойдут в бюджет (о чем написано выше), а из него - на больнички, мануфактурные заводики, с/х и прочее, о чем так любят говорить синие.

Belonogy 30-08-2010 11:46 0

Geptil, Писал не журналюга, а военные и гражданские эксперты, все ваши "переоснащения и расширения" учтены.

Belonogy 30-08-2010 11:50 0

SysAdminb, По вашей логике нужно начинать строить еще и свой коллайдер.

SysAdminb 30-08-2010 11:56 +1

Belonogy, Прочтите мой текст еще раз, и еще, и еще, пока не явится истина :)

По моей логике, если есть что-то, что страна делает хорошо, у этого есть будущее и на это есть спрос, то надо развивать, развивать и развивать, в первую очередь.

И да, равнять научную вундервафлю, пригодную и изначально задуманную исключительно для поиска Истины и создания Черных Дыр, с сугубо прикладной отраслью немного странно, Вам не кажется?

Geptil 30-08-2010 12:00 0

Belonogy, Логика блестящая! Значит развивать сх в самой большой стране мира, строить предприятия и заводы - невыгодно, а вот космодромы строить - экономическое будущее страны.

Ну так давайте их строить в каждом городе, вообще улетим к чертовой матери на Марс!
О ужас и кошмар. По делу то есть что сказать?

Объясняю еще раз научно популярно. промышленность и с/х в самой большой стране мира не выгодно развивать сверх меры. По крайней мере пока под этим не будет достаточной научной и эконгмической базы. уроки истории вас ничему не учат? оглянитесь в прошлое . 70 лет развивали, пытаясь объять необъятное и в итоге оказались в жопе. Потому что строили завод на заводе, ударными темпами увеличивали вупуск экскаваторов/машин/тракторов, при этом забив на качество и в итоге собственно получили то чего хотели. Тысячи заводов с гигантскими производственными мощностями и совершенно невыгодным производством. На каждую нашу машину, находиться аналог по цене дешевле, а по качеству выше. Потому что нам и заводы надо отапливать, и работники у них более квалифицированные и тех процесс у них налаженнее потому что они они к этому шли веками, а не пятилетками и тд. А космонавтика это действительно научный и экономический потенциал страны. ибо за за небольшую ее историю была создана уникальная для всей планеты (!!!!!!) отрасль, которой нет больше не в одной стране мира! Путем не малых стоит отметить усилий была создана. А прежде чем писать про полеты на марс надо хотя бы немного разобраться в теме и понять какие перспективы открывает космонавтика. Про то что в каждом городе придется строить, это возможно и будет. но в будующем. Пока значимой платформы для этого нет. не надо бросаться из крайности в крайности. опять же вы все говорите как буд-то у с/х последнее отняли и пустили в космодром. Не буд-те наивны в бюджете по статье Минсельхоза заложено не меньше миллиардов. что ж они не развивают?

Geptil 30-08-2010 12:01 0

Belonogy, Логика блестящая! Значит развивать сх в самой большой стране мира, строить предприятия и заводы - невыгодно, а вот космодромы строить - экономическое будущее страны.

Ну так давайте их строить в каждом городе, вообще улетим к чертовой матери на Марс!
О ужас и кошмар. По делу то есть что сказать?

Объясняю еще раз научно популярно. промышленность и с/х в самой большой стране мира не выгодно развивать сверх меры. По крайней мере пока под этим не будет достаточной научной и эконгмической базы. уроки истории вас ничему не учат? оглянитесь в прошлое . 70 лет развивали, пытаясь объять необъятное и в итоге оказались в жопе. Потому что строили завод на заводе, ударными темпами увеличивали вупуск экскаваторов/машин/тракторов, при этом забив на качество и в итоге собственно получили то чего хотели. Тысячи заводов с гигантскими производственными мощностями и совершенно невыгодным производством. На каждую нашу машину, находиться аналог по цене дешевле, а по качеству выше. Потому что нам и заводы надо отапливать, и работники у них более квалифицированные и тех процесс у них налаженнее потому что они они к этому шли веками, а не пятилетками и тд. А космонавтика это действительно научный и экономический потенциал страны. ибо за за небольшую ее историю была создана уникальная для всей планеты (!!!!!!) отрасль, которой нет больше не в одной стране мира! Путем не малых стоит отметить усилий была создана. А прежде чем писать про полеты на марс надо хотя бы немного разобраться в теме и понять какие перспективы открывает космонавтика. Про то что в каждом городе придется строить, это возможно и будет. но в будующем. Пока значимой платформы для этого нет. не надо бросаться из крайности в крайности. опять же вы все говорите как буд-то у с/х последнее отняли и пустили в космодром. Не буд-те наивны в бюджете по статье Минсельхоза заложено не меньше миллиардов. что ж они не развивают?

Belonogy 30-08-2010 12:02 0

SysAdminb, Гептил писал про бонусы обычному студенту, а что имеет обычный шахтер или учительница в Зажруйске? Подымите уровень жизни, а потом уже и развивайте космонавтику, вон в Европе ничего толком нет, а народ живет лучше всех в мире и коллайдер построили, к слову.

Belonogy 30-08-2010 12:07 0

Belonogy, Зачем мне космонавтика ваша?! Я живу в коммуналке и не разу в жизни за границей не был. Цены на жилье КОСМИЧЕСКИЕ, зарплаты смешные, пенсии оскорбительные, может у вас там в Москве хорошо и вы полетать захотели по "космосам", а по регионам - беда и вы мне просто плюете в лицо! Я налогоплательщик, почему я должен нести новое бремя расходов?!! Где демократия?

SysAdminb 30-08-2010 12:11 +1

Belonogy, Читайте, читайте и еще раз читайте посты Гептила, пусть в Вас вливается Мудрость, а Глупость уходит :)

Учительница? Например, з/п, которая выплачивается из бюджета, удержание цен на тарифы и хлебушек, социальные льготы и прочее.

Все плюшки, которые даются гос-вом, идут из бюджета. Если в нем ничего не будет, то шахтер и учительница ничего не получат. Чтобы в нем что-то было, надо где-то бабло доставать...

А дальше читайте мой пост про бюджет.

вон в Европе ничего толком нет, а народ живет лучше всех в мире

Ага. Расскажите мне, как хорошо живут Греция, Венгрия, Польша, Латвия и Эстония :)

и коллайдер построили, к слову.

Ага. Вбухали уйму бабла, бозон не нашли, теперь всю эту хрень разве что на металллом. Хотя успех есть - создали черную дыру для бюджета :)

Geptil 30-08-2010 12:12 +1

Belonogy, Вот вы заладили. давайте еще раз по пугктам. Простой шахтер работает на шахтах чье месторождение разведано из космоса и имеет зарплату. Это вам недостаточный аргуумент? Учительница в зажруйскке пользует медицину, связь и тд. В конце концов почепывает свои знания из интернета и опять же готовит еду на газе смотрит прогноз погоды и пользует тефлон. Поверьте это только видимая часть айсберга.

Европе ничего толком нет, а народ живет лучше всех в мире и коллайдер построили, к слову. Акститесь! В европе нет автопрома? Или легкой промышленности? оборонки? Или может быть Франция не вупускает самые быстрые поезда и не летают над всем миром аэробусы? И космонавтика кстати тоже есть . про европейское космическое агентсво слышали когда нибудь? У них еще на устрове Куру космодром.

Geptil 30-08-2010 12:14 0

Belonogy, Зачем мне космонавтика ваша?! Я живу в коммуналке и не разу в жизни за границей не был. Цены на жилье КОСМИЧЕСКИЕ, зарплаты смешные, пенсии оскорбительные, может у вас там в Москве хорошо и вы полетать захотели по "космосам", а по регионам - беда и вы мне просто плюете в лицо! Я налогоплательщик, почему я должен нести новое бремя расходов?!! Где демократия? сами же и отвечаете на свой вопрос. Очевидно, что при Вашем положение вам просто крайне необходимо спонсировать строительство еще пары другой заводов, которые встанут

Belonogy 30-08-2010 12:17 0

SysAdminb, Все плюшки, которые даются гос-вом, идут из бюджета. Если в нем ничего не будет, то шахтер и учительница ничего не получат. Чтобы в нем что-то было, надо где-то бабло доставать...

Жалкие попытки пробить мощнейший тезис о развитии уровня жизни, промышленности и т.д.

Ага. Расскажите мне, как хорошо живут Греция, Венгрия, Польша, Латвия и Эстония :)

Лучше нашего, тем более, я не о них, а о самых развитых странах Европы, читайте внимательнее посты.

Ага. Вбухали уйму бабла, бозон не нашли, теперь всю эту хрень разве что на металллом. Хотя успех есть - создали черную дыру для бюджета :)

Вот и почитайте научную аналитику про коллайдер. Это мы вбухиваем, а они грамотно инвестируют.

Belonogy 30-08-2010 12:28 0

Geptil, Акститесь! В европе нет автопрома? Или легкой промышленности? оборонки? Или может быть Франция не вупускает самые быстрые поезда и не летают над всем миром аэробусы? И космонавтика кстати тоже есть . про европейское космическое агентсво слышали когда нибудь? У них еще на устрове Куру космодром.

Свой соседний пост почитайте, может найдете какие-нибудь нестыковки:

Видите ли вы неправильно понимаете ситуацию. Правильнее было бы сказать "В мире дофига стран, которые хотят да не могут". Технологией выведения полезных грузов на околоземную орбиту по большому счету владеют только Россия и США. ну в меньшей степени еще евросоюз пытается свои арианы запускать с Куру. Все. Однако все страны которые претендуют на роль развивающихся пытаются сподобить что то свое. Китай, Индия и даже Ебипед. Правда пока это не особо хорошо выходит, за исключением кое каких успехов у Китая. Насчет скандинавии тоже все не так просто. Норвегия например учавствует в си ланче наравных с Россией, Украиной И США. Делает собственно стартовую платформу. Это чем Вам не строительство космодрома? остальные просто не могут ибо космонавтика это настолько тонкая вещь, рядом с которой весь электронный потенциал японии и рядом не стоял. Хотя стоит отметить что Японцы тоже предпринимают кое какие шаги. А улучшение жизни граждан это в том числе и вкладывание денег в то что хорошо умеют. Японцы - в электронику, Исландия в рыбу или что там они хорошо делают.. и тд. Почему бы России не вложить в космос?

Лично Вы профита со строительства может и не получите, как не получаяте его с заводов по производству станков или там протезов или медицинской техники, однако в масштабах страны и мира это существенно


Кстати, Япония у которой "весь электронный потенциал и рядом не стоял", как вы говорите, в ближайшее время летит на Луну и уже разрабатывает план ее колонизации. Попомните меня, они этого добьются.

SysAdminb 30-08-2010 12:33 +1

Belonogy, Жалкие попытки пробить мощнейший тезис о развитии уровня жизни, промышленности и т.д.

Ага, ага. За счет чего, по-вашему, должен подняться уровень жизни, а промышленность заработать?

Лучше нашего, тем более, я не о них, а о самых развитых странах Европы, читайте внимательнее посты.

Не-не, Вы сказали "в Европе", так вышеперечисленные страны тоже Европа, Восточная. И сейчас они в глубочайшей жопе.

А "самые развитые страны Европы" имеют промышленность, в которую они когда-то тоже вбухали немеренно бабла и усилий. И это то, что они умеют делать хорошо и что имеет спрос.

Никаких аналогий не напрашивается? :)

Вот и почитайте научную аналитику про коллайдер. Это мы вбухиваем, а они грамотно инвестируют.

Как БАК сосет деньги, это я вижу, а вот как он доход тем же странам приносит я что-то не замечаю. Может, просветите? :)

Belonogy 30-08-2010 12:36 0

SysAdminb, Ну если они в "жопе", то наши регионы в...воздержусь от анатомических подробностей.

Geptil 30-08-2010 12:40 0

Belonogy, Свой соседний пост почитайте, может найдете какие-нибудь нестыковки:

А я где то написал что ЕКА делает это хорошо? Ну да кое какие спутники запускаются по сравнению с Российской космонавтикой это пещинка. Я не понимаю что вы хотели этим сказать

Кстати, Япония у которой "весь электронный потенциал и рядом не стоял", как вы говорите, в ближайшее время летит на Луну и уже разрабатывает план ее колонизации. Попомните меня, они этого добьются. Да да=))) Во времена работы на одном из предприятий данной отрасли мне доводилось читать документацию на японский корабль (Который кстати думают выводить на наших ракетах).=))) Он уже вполне неплохо умеет спускаться на парашуте с вершини горы.

Geptil 30-08-2010 12:42 0

Geptil, Но безусловно добьются рано или поздно... вопрос только когда... Все же Россия как мне кажется раньше.. особливо если не будет слушать синих

Belonogy 30-08-2010 12:45 0

Geptil, Конечно добьемся, правда радоваться будет некому, при нынешней смертности.

Geptil 30-08-2010 12:57 0

Belonogy, Давайте не будем передергивать вспомним все проблемы и еще грядущий апокалипсис 12 года. факт как раз в том, что смертность - это как раз результат предлагаемой вами политик. перечитайте еще раз что писал многоуважаемый SysAdminb, расслабтесь, все обдумайте и придите к логическому умозаключению, что вливание денег в развитие в востребованные отрасли как раз таки смертности не способствует.

Belonogy 30-08-2010 14:06 0

Geptil, Естественно, наша политика повышения уровня жизни способствует смертности, а ваши экологически опасные объекты - рождаемости.

Geptil 30-08-2010 14:13 0

Belonogy, Не путайте политику повышения уровня с вашими тупыми выкриками что надо деть деньги в пустоту

Belonogy 30-08-2010 14:25 0

Geptil, "Деть" деньги надо не в пустоту "космического пространства с космодромами и звездолетами", а заниматься реальными проблемами, у нас их хватает.

Peacemaker 30-08-2010 14:27 +1

Geptil, Да тут срач, буду поддерживать синих. Простите, если получится много. Буду бить зелёных)

"в Тольятии на производственных мощностях того же самого автоваза можно будет производить некоторые элементы или хотя бы корпуса ракет"

Чур-чур, этого ещё не хватало. Как показывает практика, все деньги, вливаемые в автоваз, уходят в неизвестном направлении и оседают в неизвестных кошельках. Так давайте же ещё обошлять Автовазу миллиарды рублей, чтобы они из второсортного лома делали нам ракеты! Ура!

"это принесет плоды в науке, которые в частности возможно помогут вв развитии сельского хозяйства"

Страшно представить, как спутники смогут помочь в развитии сельского хозяйства. Значит, человечество всю свою историю развивалось и интенсифицировало сельхоз с той целью, чтобы покупать зерно за границей и искать вдохновения в стратосфере?

"Знаете мало понастроить себе колхоз на колхозе. Надо подходить с умом к делу"

А Belonogy меж тем прав. И колхозы надо с умом строить и космодромы. только вот у нас ни того, ни другого строить с умом не научились. Вот на что направлен этот проект? Отвечу - на создание имиджа государства, способного без помощи соседей отправлять в космос ракеты, быть самодостаточной космической державой и иметь чисто формальный статус сверхдержавы. Но тот факт, что мы готовы вбухивать миллиарды в сомнительные вещи не делает нас страной первого мира. Космодром не сделает нашу страну сильнее. Если правительство захочет сделать страну сильнее, оно будет развивать сельское хозяйство и производство, чтобы не зависеть от соседей и быть способным в любой ситуации прокормиться и одеться самостоятельно.

Знаете, эта ситуация напоминает хозяина и одноэтажный домик. В доме этом стоит жуткий срач, потолок протекает, пол прогрызли мыши, из всех щелей дует сквозняк. Но хозяин, вместо того, чтобы починить пол и потолок и заштукатурить стены принимает решение - строить второй этаж. Видите ли, у всех соседей ужо чердачок уютный есть. А я что? Хрен с горы? Посрать, что пол протекает. Построю второй этаж, буду жить в нём. Только вот построит этот хозяин свой пентхаус, поселится в нём, а через месяц первый этаж в конец прогниёт и рухнет, утащив за собой любимый чердачок хозяина. Вот и сказке конец.

Belonogy 30-08-2010 14:38 0

Peacemaker, Замечательный пример с хозяином и домиком, право, не знал как "добить" господина гептила, при всем к нему уважении.

Geptil 30-08-2010 15:06 +2

Peacemaker, Чур-чур, этого ещё не хватало. Как показывает практика, все деньги, вливаемые в автоваз, уходят в неизвестном направлении и оседают в неизвестных кошельках. Так давайте же ещё обошлять Автовазу миллиарды рублей, чтобы они из второсортного лома делали нам ракеты! Ура! Миллиарды будут исчезать, пока их будут пускать на поддержание жизнеспособности заведомо мертвых проектов. арифметика простая: Деньги дали, машины сделали, их никто не купил в виду описанных выше причин. Деньги пропали. Изменение конечного продукта на востребованный возможно позволит изменить сие действо. К тому же я знаете ли не президент нашей великой и могучей и не говорю что все сделают так. Я просто предложил один из возможных вариантов "развития промышленности" более действенный и реальный нежели предлагают все без исключения участники данного спора.

Страшно представить, как спутники смогут помочь в развитии сельского хозяйства. Значит, человечество всю свою историю развивалось и интенсифицировало сельхоз с той целью, чтобы покупать зерно за границей и искать вдохновения в стратосфере? не стоит упрощать и примитивизировать ситуацию . конкретно сами спутники вам не помогут, однако на орбитальных станциях уже давно идут эксперементы и изучения, в том числе связанные и с поведением различного рода биологических форм в невесомости, солнечном излучении и тд. Кто вам сказал, что скажем в будущем к примеру это не позволит изобрести новую культуру или удобрение, делающее растения морозоустойчивыми и легкособираемыми? да опять же это звучит как фантастика, но в том или ином виде это будет как не крути. Не обязательно таким как я описал но то что будет это точно.

А Belonogy меж тем прав. И колхозы надо с умом строить и космодромы. только вот у нас ни того, ни другого строить с умом не научились.

реалии жизни показывают, что космодромы с умом строить мы все таки кое как умеем. В противном случае Российская космонавтика даже при той мизерной поддержке государства (куда более мизерной чем сельское хозяйство) была есть и будет лучшая в мире.

Вот на что направлен этот проект? Отвечу - на создание имиджа государства, способного без помощи соседей отправлять в космос ракеты, быть самодостаточной космической державой и иметь чисто формальный статус сверхдержавы. Но тот факт, что мы готовы вбухивать миллиарды в сомнительные вещи не делает нас страной первого мира. Космодром не сделает нашу страну сильнее. Если правительство захочет сделать страну сильнее, оно будет развивать сельское хозяйство и производство, чтобы не зависеть от соседей и быть способным в любой ситуации прокормиться и одеться самостоятельно. Какой кошмар только не снова пожалуйста!!!! опять 25... почитайте ниже на что направлен проект и какие перспективы открываются. И смотрите шире. Не надо замыкаться на сегодняшнем дне... даже на сегодняшнем годе..

Знаете, эта ситуация напоминает хозяина и одноэтажный домик. В доме этом стоит жуткий срач, потолок протекает, пол прогрызли мыши, из всех щелей дует сквозняк. Но хозяин, вместо того, чтобы починить пол и потолок и заштукатурить стены принимает решение - строить второй этаж. Видите ли, у всех соседей ужо чердачок уютный есть. А я что? Хрен с горы? Посрать, что пол протекает. Построю второй этаж, буду жить в нём. Только вот построит этот хозяин свой пентхаус, поселится в нём, а через месяц первый этаж в конец прогниёт и рухнет, утащив за собой любимый чердачок хозяина. Вот и сказке конец. Интересная аналогия, но совершенно неуместная. В нашем случае хозяин должен был 20 лет пытаться починить убрать и отремонтировать первый этаж , когда понял бесполезность этого подручными средствами, решил построить на втором этаже в надежде на то, что опоры второго этажа помогут поддержать дом и одновременно он сможет в мастерской изобретать инструмент для починки. примерно как то так. коряво конечно но писака из меня некудышный=)))

Peacemaker 30-08-2010 15:34 0

Geptil, Кстати, о сельском хозяйстве. Честно признаться, я был бы больше рад новости о строительстве гигантского гидропонного завода или аквакультурной фермы. Вот за чем будущее, ближайшее, между прочим. Население в мире растёт каждый год. Почвы почти истощены и засолены во всех странах, ещё немного и нас ждёт продовольственный коллапс. И никто, слышите, никто уже не будет продвать нам пшеницу за дарма. Что мы будем кушать? Ах да, у нас же будет первая в мире космическая программа (а в этом я сильно сомневаюсь). Что мы с вашим космосом делать будем? На Луну улетим? Между прочим, проблема, приведённая мной даст знать о себе уже совсем скоро. С ростом населения и интенсификации сельского хозяйства проблема продовольствия встанет острее. И никакие перспективные технологии с упором в стратосферу не помогут. Сделайте, бля, Россию - царицей продовольственной отрасли и это будет самым перспективным вложением в истории. А космос - это так, смешно, пока не будут найдены научные обоснование сверхсветовым скоростям или телепортации, видится эта отрасль не такой уж яйценосной.

Вы постоянно пишите, что мы лучшие в мире, однако, я уверен, что это не так. Может, отдельные наработки могут быть передовыми. Но в целом мы ужасно много проигрываем США. И пока их экономика будет такой же сильной (чему, надеюсь, осталось недолго), не будем мы первыми в космосе. А так, на вторых-третьих позициях.

Belonogy 30-08-2010 15:41 0

Geptil, Миллиарды будут исчезать, пока их будут пускать на поддержание жизнеспособности заведомо мертвых проектов. арифметика простая: Деньги дали, машины сделали, их никто не купил в виду описанных выше причин. Деньги пропали. Изменение конечного продукта на востребованный возможно позволит изменить сие действо. К тому же я знаете ли не президент нашей великой и могучей и не говорю что все сделают так. Я просто предложил один из возможных вариантов "развития промышленности" более действенный и реальный нежели предлагают все без исключения участники данного спора.

Когда запланировали похороны России? Пригласите пожалуйста. Что тут еще сказать, человек просто зациклен на космонавтике.

не стоит упрощать и примитивизировать ситуацию . конкретно сами спутники вам не помогут, однако на орбитальных станциях уже давно идут эксперементы и изучения, в том числе связанные и с поведением различного рода биологических форм в невесомости, солнечном излучении и тд. Кто вам сказал, что скажем в будущем к примеру это не позволит изобрести новую культуру или удобрение, делающее растения морозоустойчивыми и легкособираемыми? да опять же это звучит как фантастика, но в том или ином виде это будет как не крути. Не обязательно таким как я описал но то что будет это точно.

Да, построим "светлое будущее человечества" в космосе, сх там, промышленность, вы что, мы же умеем выводить сотню тонн груза на орбиту, заводики будем там строить, хотелось бы, чтобы их строили где-нибудь в более "приземленных" условиях, ну да ладно, страну надо потихоньку вывозить на орбиту, будем там сидеть и выращивать помидорчики.

реалии жизни показывают, что космодромы с умом строить мы все таки кое как умеем. В противном случае Российская космонавтика даже при той мизерной поддержке государства (куда более мизерной чем сельское хозяйство) была есть и будет лучшая в мире.

И будет быть! Ура! Страны не будет, а Российская космонавтика была, есть и будет!

Какой кошмар только не снова пожалуйста!!!! опять 25... почитайте ниже на что направлен проект и какие перспективы открываются. И смотрите шире. Не надо замыкаться на сегодняшнем дне... даже на сегодняшнем годе..



Ах, если бы только в этом году все так было, это тенденция, уважаемый.

Интересная аналогия, но совершенно неуместная. В нашем случае хозяин должен был 20 лет пытаться починить убрать и отремонтировать первый этаж , когда понял бесполезность этого подручными средствами, решил построить на втором этаже в надежде на то, что опоры второго этажа помогут поддержать дом и одновременно он сможет в мастерской изобретать инструмент для починки. примерно как то так. коряво конечно но писака из меня некудышный=)))

Ну да, вы же знаток физики, второй этаж хорошо укрепляет первый, особенно если дом стоит кверх ногами. Не надо опошлять отличный пример, он вполне самодостаточен, приведите свой, ежели не в состоянии грамотно ответить на чужой.

Geptil 30-08-2010 15:49 +1

Peacemaker, Кстати, о сельском хозяйстве. Честно признаться, я был бы больше рад новости о строительстве гигантского гидропонного завода или аквакультурной фермы. Вот за чем будущее, ближайшее, между прочим. Население в мире растёт каждый год. Почвы почти истощены и засолены во всех странах, ещё немного и нас ждёт продовольственный коллапс. И никто, слышите, никто уже не будет продвать нам пшеницу за дарма. Что мы будем кушать? Ах да, у нас же будет первая в мире космическая программа (а в этом я сильно сомневаюсь). Что мы с вашим космосом делать будем? На Луну улетим? Между прочим, проблема, приведённая мной даст знать о себе уже совсем скоро. С ростом населения и интенсификации сельского хозяйства проблема продовольствия встанет острее. И никакие перспективные технологии с упором в стратосферу не помогут. Сделайте, бля, Россию - царицей продовольственной отрасли и это будет самым перспективным вложением в истории. А космос - это так, смешно, пока не будут найдены научные обоснование сверхсветовым скоростям или телепортации, видится эта отрасль не такой уж яйценосной. Давайте конкретно где? Какую? Откуда взять научный и кадровый потенциал? И чем это лучше нежели постройка еще тысячи колхозов? Уверены ли вы что конечный продукт этой гигантской фермы, с учетом оплаты. обогрева,и поддержания микроклимата будет конкурентноспособен? Лично мне кажется что это будет очередная черная дыра для денег и бюджета. Хотя идея конечно хорошая и безусловно требует реализации, что в скором времени я думаю несомненно произойдет, но опять же при наличии научной, экономической и кадровой базы. Все это в космонавтике есть, а вот в сельском хозяйстве увы... так почему бы не развить космонавтику именно сейчас пока есть шальные нефтебаксы и заметте это гарантированная выгода. проблемма продовольствия само собой встанет, а как по вашему не встанет ли проблемма энергоснабжения?

Вы постоянно пишите, что мы лучшие в мире, однако, я уверен, что это не так. Может, отдельные наработки могут быть передовыми. Но в целом мы ужасно много проигрываем США. И пока их экономика будет такой же сильной (чему, надеюсь, осталось недолго), не будем мы первыми в космосе. А так, на вторых-третьих позициях. вы это заявляете как знаток дела? Тогда скажите мне пожалуйста почему США вынуждена пользоваться нашими КА по программе МКС, почему на их шатлах не стоит элементарная ДУ САС и почему за все время космонавтики счет потерь США 14 или около того , у СССР и России 4? Запускаем то мы больше (кстати тоже почему?). Наверно потому что американцы лидируют. Конечно не во всем . есть у них определенного рода успехи, но по большому счету Российская космонавтика - лучшая в мире.

Geptil 30-08-2010 15:58 +1

Belonogy, Когда запланировали похороны России? Пригласите пожалуйста. Что тут еще сказать, человек просто зациклен на космонавтике. По делу есть что сказать?

Да, построим "светлое будущее человечества" в космосе, сх там, промышленность, вы что, мы же умеем выводить сотню тонн груза на орбиту, заводики будем там строить, хотелось бы, чтобы их строили где-нибудь в более "приземленных" условиях, ну да ладно, страну надо потихоньку вывозить на орбиту, будем там сидеть и выращивать помидорчики. Опять примитивизируете и иронизируете не по делу. к вашему сведению получение множества элементов для промышленности возможно только в космосе

И будет быть! Ура! Страны не будет, а Российская космонавтика была, есть и будет! По делу есть что сказать?

Ну да, вы же знаток физики, второй этаж хорошо укрепляет первый, особенно если дом стоит кверх ногами. Не надо опошлять отличный пример, он вполне самодостаточен, приведите свой, ежели не в состоянии грамотно ответить на чужой. К вашему сведению если построить если построить втрой этаж над первым, при этом поставив его на жесткие опоры-сваи меду которых закрепить стены первого этажа, то первый этаж вполне себе можно укрепить. по крайней мере от обрушения монолитных стенок наружу. поэтому следите пожалуйста за собой уважаемый любитель неправильных примеров

Belonogy 30-08-2010 15:58 0

Geptil, В 2009 году в мире на космические программы было потрачено $68 млрд, в том числе в США — $48,8 млрд, ЕС — $7,9 млрд, Японии — $3 млрд, России — $2,8 млрд, Китае — $2 млрд

Ну, конечно - лучшая!

Belonogy 30-08-2010 16:02 0

Geptil, К вашему сведению если построить если построить втрой этаж над первым, при этом поставив его на жесткие опоры-сваи меду которых закрепить стены первого этажа, то первый этаж вполне себе можно укрепить. по крайней мере от обрушения монолитных стенок наружу. поэтому следите пожалуйста за собой уважаемый любитель неправильных примеров

Эх, а я думал вы оправдаетесь пропеллерами сверху, разговор был о втором этаже, а тут опоры общие появились...

Peacemaker 30-08-2010 16:13 +1

Geptil, "проблемма продовольствия само собой встанет, а как по вашему не встанет ли проблемма энергоснабжения?"

не должна. солнышко и водород - будущее энергетики. Первое - неисчерпаемо и безотказно, главное, научиться пользоваться. И шаги ведутся, неуверенные, но ведутся. А второй - в каждом атоме, правда с рентабельностью пока у него не лады, но это пока есть нефть.

"по большому счету Российская космонавтика - лучшая в мире"

Это прямо откровение, даже не подумал бы. Спасибо за эту информацию, хотя надо бы её проверить. До такой степени не верится. Почему нас этому в школе не учат? И вообще всячески умолчивают. Это ж повод гордиться страной! А вы подойдите к любому на улице, он скажет, что космонавтика у нас сейчас не ахти.

Geptil 30-08-2010 16:23 0

Peacemaker, не должна. солнышко и водород - будущее энергетики. Первое - неисчерпаемо и безотказно, главное, научиться пользоваться. И шаги ведутся, неуверенные, но ведутся. А второй - в каждом атоме, правда с рентабельностью пока у него не лады, но это пока есть нефть. Да. Покрыть всю землю солнечными батареями и даже тогда этого будет мало. эээ... Ну да есть такая тема, но она далека от реализации. водород он видели .. как бы сказать.... самовоспламеняется бывает. ну тут соглашусь исследования ведуться, хотя многие ученые отдают предпочтения именно гелию 3. За чем будет будующее посмотрим.

Это прямо откровение, даже не подумал бы. Спасибо за эту информацию, хотя надо бы её проверить. До такой степени не верится. Почему нас этому в школе не учат? И вообще всячески умолчивают. Это ж повод гордиться страной! А вы подойдите к любому на улице, он скажет, что космонавтика у нас сейчас не ахти. Незнаю таких честное слово

Geptil 30-08-2010 16:29 0

Belonogy, решил построить на втором этаже в надежде на то, что опоры второго этажа помогут поддержать дом Читать то умеем?

В 2009 году в мире на космические программы было потрачено $68 млрд, в том числе в США — $48,8 млрд, ЕС — $7,9 млрд, Японии — $3 млрд, России — $2,8 млрд, Китае — $2 млрд

Ну, конечно - лучшая
!

А вы часом не сравнивали зарплаты работников их отрасли и нашей? А такую вещь что большая сумма из этого идет как раз в российскую космонавтику по той же программе МКС. И еще цифрами то может трясти каждый вы мне факты скажите? А дилетантские ваши изречения у меня у меня нет ни малейшего желания слушать.

Belonogy 30-08-2010 16:37 0

Geptil, Я тут не собираюсь перелопачивать РАН на предмет исследований в области космонавтики, поищите дурачка на поле чудес и никто не обязан тут заниматься научными изысканиями на этот счет, вы мне дело говорите, а не байду про чудеса вывоза 120 тонн груза на орбиту. "Циферками" и тех. особенностями модулей будете товарищей пугать, а если ответить нечего, так и скажите. России нужен хлеб и одежда, а не ваши "корабли бороздят просторы вселенной".

Geptil 30-08-2010 16:52 +2

Belonogy, Я тут не собираюсь перелопачивать РАН на предмет исследований в области космонавтики, поищите дурачка на поле чудес и никто не обязан тут заниматься научными изысканиями на этот счет, вы мне дело говорите, а не байду про чудеса вывоза 120 тонн груза на орбиту. "Циферками" и тех. особенностями модулей будете товарищей пугать, а если ответить нечего, так и скажите. России нужен хлеб и одежда, а не ваши "корабли бороздят просторы вселенной". У России достаточно хлеба ,зерна и одежды и не надо тут сгущать краски . Идите расскажите это в КПРФ как все кругом плохо. По поводу циферек я вам привел несколькими постами выше реальные факты превосходства российской космонавтики, при чем сделал это не на пустом месте. ответить как раз нечем вам за исключением каких то где то в интернете нарытых цифр расхода, при этом даже не удосужившись хотя бы чуть чуть понять что за ними кроется. А фразами нужно хлеб а не корабли вы только лишь в очередной раз подчеркиваете свою некомпитентность и не дальновидность. Даже если забыть о космических кораблях. то в любом случае это строительство есть вливание денег в оздоровление социальной ситуации на дальнем востоке. появление рабочих мест, учебных специальностей, развитие инфрастуктуры, транспортной системы и как следствие рост благосостояния народа по вашему это не нужно? Я вам уже милион раз говорил пожалуйста приведите мне достойный довод как нам оздоровить сельское хозяйство? Только пожалуйста грамотный и действительно перспективный. и объясните заодно куда делись все те миллиарды которые были. объясните пожалуста? вот ваш товарищ привел хороший аргумент, хотя лично я сомневаюсь в его жизнеспособности хотя бы в следствии того что пока нет для этого дела грамотных кадровых резервов и научных разроботок. от вас же кроме Нам надо и нам нужно я ни одного вразумительного слова не услышал.

Peacemaker 30-08-2010 17:05 0

Geptil, Нравится мне с вами холиварить)

Нравится то, что, несмотря на выбранную позицию, умеете здраво и критически мыслить. И про чёрные дыры в бюджетах хорошо говорите, касаясь других проектов и отраслей. Вот только откуда-то есть у вас удивительная уверенность в том, что новый космодром не станет пресловутой чёрной дырой в бюджете. Говорите, что, в космической отрасли работают профессионалы (обозначим их как Петя и Вася, они ещё не раз всплывут по ходу моего рассказа), приводите факты исключительности нашей космонавтики, дабы доказать успех нового проекта, но ведь суммой, которая придёт на счёт этого мероприятия будут распоряжаться не гениальные инженеры Петя и Вася, а опять-таки чиновники от Роскосмоса и прочих организаций. А там, безусловно, тоже и воришек и халтурщиков навалом. А Петя и Вася лишь выполняют план и денег этих никогда не увидят. А если им ещё вместо 400 лярдов придёт 100, то какими бы волшебниками Петя и Вася ни были, как бы качественно и беспрецедентно они ни умели делать своё дело, космодром они не построят. А если построят, то не сразу, с доплатой ещё 400 лярдов (читай 100) и гордиться новым космодромом будут уже наши внуки. Ах да, глядишь, сразу и модернизацию надо будет проводить, технологии-то вперёд уйдут. И тут как тут, бинго! Новый проект во славу государства и всеобщего распила бабла.

В общем, я, как и многие меньше всего хотим краха этого плана, но я не верю в его исключительность по сравнению с остальными бесславными проектами.

Belonogy 30-08-2010 17:14 0

Geptil, Ну в очередной раз обвиняя в некомпетентности и недальновидности (обратите внимание на орфографию, милейший, русский язык хотя бы уважьте, ладно уж меня), вы мало того, что оскорбляете меня, так и еще и, по правилам любого спора, демонстрируете несостоятельность своей позиции. Вы тоже ни о чем, кроме как, о своем космодроме и превосходстве России не говорите. Давайте вкладывать эти деньги в строительство, допустим, трехкилометрвого памятника России в Амбарчике, например, будем развивать северо-восток. Какой поток туристов будет, архитекторы есть, все есть, даже ваших "космонавтов" подключим к работе.

Да и холивар у нас о целесообразности космодрома, а не совет по инновациям, с коллегами будете обсуждать новые проекты, куда можно вкладывать деньги, я уже сказал какие отрасли в этом нуждаются

Geptil 30-08-2010 17:21 0

Belonogy, Ну в очередной раз обвиняя в некомпетентности и недальновидности (обратите внимание на орфографию, милейший, русский язык хотя бы уважьте, ладно уж меня), вы мало того, что оскорбляете меня, так и еще и, по правилам любого спора, демонстрируете несостоятельность своей позиции Прошу прощения если кого обидел я не хотел и давайте помедленнее... я просто не успеваю отсюда и неграмотность. У меня еще работа поимо прочего тут где то =))) Счас

Belonogy 30-08-2010 17:26 0

Geptil, Заметьте, я вас уважаю и трачу время на интересную беседу с вами, не принимайте все близко к сердцу.

Geptil 30-08-2010 17:42 0

Peacemaker, Нравится то, что, несмотря на выбранную позицию, умеете здраво и критически мыслить. И про чёрные дыры в бюджетах хорошо говорите, касаясь других проектов и отраслей. Вот только откуда-то есть у вас удивительная уверенность в том, что новый космодром не станет пресловутой чёрной дырой в бюджете. Говорите, что, в космической отрасли работают профессионалы (обозначим их как Петя и Вася, они ещё не раз всплывут по ходу моего рассказа), приводите факты исключительности нашей космонавтики, дабы доказать успех нового проекта, но ведь суммой, которая придёт на счёт этого мероприятия будут распоряжаться не гениальные инженеры Петя и Вася, а опять-таки чиновники от Роскосмоса и прочих организаций. А там, безусловно, тоже и воришек и халтурщиков навалом. А Петя и Вася лишь выполняют план и денег этих никогда не увидят. А если им ещё вместо 400 лярдов придёт 100, то какими бы волшебниками Петя и Вася ни были, как бы качественно и беспрецедентно они ни умели делать своё дело, космодром они не построят. А если построят, то не сразу, с доплатой ещё 400 лярдов (читай 100) и гордиться новым космодромом будут уже наши внуки. Ах да, глядишь, сразу и модернизацию надо будет проводить, технологии-то вперёд уйдут. И тут как тут, бинго! Новый проект во славу государства и всеобщего распила бабла.

В общем, я, как и многие меньше всего хотим краха этого плана, но я не верю в его исключительность по сравнению с остальными бесславными проектами.

Ну понимаете с одной стороны уверенности такой у меня нет, как и нет однозначной уверенности, что больно много денег дойдет до сх пусти их туда. с другой стороны мне кажется что все опять же не так плохо. Да корупция есть это факт. Да однозначно разворуют. Да это пускай будет стоить не 400 лярдов, но наши могут ведь когда захотят? Евровидение тому пример. Да хуйнули туда ацки много денег, но вышло ведь действительно лучше всех. олимпиада в сочи. Так же и тут мне кажется само собой будет перерасход бюджета, однако он будет не таким уж критичным и в итоге мы получим то чего хотим

все..остальным позже. Убежал домой=))

Peacemaker 30-08-2010 18:04 +1

Geptil, "наши могут ведь когда захотят? Евровидение тому пример"

Красиво и богато мы сделать умееем, этого не отнять, но такого чтоб навека - я в современной России не видел. Всё больше пустышки-однодневки, вроде Евровидения.

А где-то неподалёку вы предположили, что в сх у нас вроде не так уж всё и печально. Однако, смею вас заверить, что подобным образом дела обстоят в двух-трёх прибыльных трестах от государства. В частном же сх шаром покати. Если брать корнеплоды и овощи, смешно сказать, сколько платят закупщики за килограмм капусты обычному фермеру. Хорошо, если рубль. И вспомните, сколько стоит килограмм капусты в продуктовом магазине. Душат частных фермеров, в деревнях запустение и алкоголизм. А капусту мы в Польше закупаем. Благодать. Видать там, в Польше, и поля плодороднее и машины эффективнее. Или просто люди на верхах ответственнее?

Имхо, стране, которая кормится у "карликов" (да простят меня поляки) не то что в космос, в ООН стыдно появляться. Сильная страна - не та, которая запустила больше ракет или ядерных бомб, а та, что может прожить самостоятельно и где люди живут лучше всех. И пока у нас в стране будет такой беспорядок никаких у нас перспектив, хоть сколько ты запусти челноков.

Geptil 30-08-2010 19:27 0

Peacemaker, Вопрос вот в чем. Разворуют их в любом случаею Пустим мы эти деньги на космодром или же пустим их на сельское хозяйство. Космодром даже сложнее разворовать. Он вот он. Один . В определенном месте. В определенные сроки. Не управятся , многие в том же роскосмосе лишаться постов. Много не наворуешь ибо это все будет слишком заметно. Ну так может процентиков 10 конечно придется украсть, но это святое=) Другое дело в сх. Сначала при дележе между федеральных округов в министерствах подспиздят. Потом при дележе по областям. Потом по районам. Потом собственно между колхозами. И что мы поимеем (вернее колхозы)? Крохи от былого каравая, на которые и то будет отремонтирован дом председателя, ну и ладно так уж и буть куплен максимум один трактор. Проблемма эта всеобщая и мы можем 1) либо рассматривать идеальный вариант без корупции что смешно 2) вобще ничего не делать с деньгами пусть они лежат пока не пропадут. Что вы предложите?

А где-то неподалёку вы предположили, что в сх у нас вроде не так уж всё и печально. Однако, смею вас заверить, что подобным образом дела обстоят в двух-трёх прибыльных трестах от государства. В частном же сх шаром покати. Если брать корнеплоды и овощи, смешно сказать, сколько платят закупщики за килограмм капусты обычному фермеру. Хорошо, если рубль. И вспомните, сколько стоит килограмм капусты в продуктовом магазине. Душат частных фермеров, в деревнях запустение и алкоголизм. А капусту мы в Польше закупаем. Благодать. Видать там, в Польше, и поля плодороднее и машины эффективнее. Или просто люди на верхах ответственнее? Вот видите я абсоютно с Вами согласен. Другой вопрос, что вливанием миллиардов делу не помочь. Эти проблеммы решаются на законодательном уровне. Вот возьми отдай землю в частные руки для возделования в тех же регионах. Бесплатно или за небольшую плату ну хотя бы на 5 лет. Введи пошлины на капусту из Польши и все будет. Поди не хуже чем просто от нынешнего простоя земли и без миллиардов. Только я боюсь что тут еще замешана международная политика если брать ситуацию с Польшей. Что же касаемо почему, то скорей всего действительно политики ответсвенней, хотя как знать. Их меньше. А живут они хреново не смотря на всю свою капусту.

Имхо, стране, которая кормится у "карликов" (да простят меня поляки) не то что в космос, в ООН стыдно появляться. Сильная страна - не та, которая запустила больше ракет или ядерных бомб, а та, что может прожить самостоятельно и где люди живут лучше всех. И пока у нас в стране будет такой беспорядок никаких у нас перспектив, хоть сколько ты запусти челноков. Ну знаете все у кого то кормятся. США вон тоже много чего к себе ввозит. А экспорт зерна что не в счет? Получается и мы кого то кроме себя кормим. Это спорный вопрос кому где появляться нельзя

Geptil 30-08-2010 19:36 +1

Belonogy, Давайте вкладывать эти деньги в строительство, допустим, трехкилометрвого памятника России в Амбарчике, например, будем развивать северо-восток. Какой поток туристов будет, архитекторы есть, все есть, даже ваших "космонавтов" подключим к работе. Это Ваше предложение? Честно сказать не понимаю как это может помочь сельскому хозяйсву но допустим. Кто Вам мешает сделать тоже самое вокруг восточного? Или вы думаете возможность посмотреть собственными глазами на запуск ракеты привлечет меньше туристов нежели тридцати-километровый памятник? По мне так врядли. Фантастика? Вот и нет. На мысе канаверал давно и хорошо это практикуется. любой может приехать и посмотреть. А если найдуться люди с предпринимательской жилкой, так они там еще и парк атракционов забабахаю на космическую тематику. И музей рядом же где каждый может залезть в орбитальную станцию или прогуляться по бурану. А еще выше по течению амура какую нибудь базу отдыха. Вот вам и поток туристов и оставленные ими миллионы. а рядом еще налядят фабрику по производству космических сувениров. А это опять же рабочие места. И главное мы этим убиваем 2 зайцев. И космодром заимеем и туристический центр. чем это хуже вашего предложения?

ПС Еще раз простите если Вам показалось что я хотел вас обидеть. просто как то много сразу, а в пылу спора порой забываешь о корректности

Geptil 30-08-2010 19:39 0

Belonogy, Да и холивар у нас о целесообразности космодрома, а не совет по инновациям, с коллегами будете обсуждать новые проекты, куда можно вкладывать деньги, я уже сказал какие отрасли в этом нуждаются Помниться не я перевел разговор в плоскость "Докажите что наша космонавтика лучшая".

28-08-2010 18:47 +5

Прежде чем выёбываться перед остальными странами всякими космодромами, космодесантами и прочей космохерней, надо бы для начала улучшить уровень жизни в стране. Потом да, потом, когда уже не наше население будет завидовать иностранцам, а они будут завидовать нам, тогда можно будет и попонтоваться с чистой совестью.

24 комментария
Belonogy 28-08-2010 18:49 0

not_ephiop, Абсолютно согласен!

Geptil 28-08-2010 19:43 +5

not_ephiop, Прежде чем писать подобную херню необходимо хотя бы немного разбираться в вещах... Космонавтика - чуть ли не единственная вещь которая досталась России в наследство от СССР конкурентоспосбной и благодаря которой весь мир еще смотрит на Россию, как на сверх-державу, а не на сырьевой придаток. Знаете сколько денег приносит морской старт, запуск спутников, GPS, и прочие исследования космонавтике? А про изотоп гелия 3 слышали когда нибудь? А сколько стоит аренда байконура? Не слышали... ну да... зато умеем громко кричать про космодесантников... К Вашему сведению уровень жизни от слов не повышается. Что б что то улучшалось надо развивать промышленность, делать благоприятные условия для инвестицый и международных контрактов. тогда все будет

persik 28-08-2010 19:52 0

Geptil, Всё заебись написал, только инвестиции через "и" пишутся.

not_ephiop 28-08-2010 20:01 0

Geptil, На самом деле пиша ту хуйню я действительно планировал написать хуйню.

Headhunter 28-08-2010 20:12 0

Geptil, Братюнь, вот скажи, какой профит поимеет с космодрома, кхм, скажем, простой студент навроде меня?

Geptil 28-08-2010 21:02 +3

Headhunter, Простой студент вроде тебя скачивает рефераты с этих ваших ваших интернетов, которые что б Вы знали работают благодаря спутникам запущенным с космодрома, так же он наверняка проснувшись перед парами смотрит прогноз погоды, получаеиый все с тех же спутников, наверняка пользуется навигаторами, смотрит по спутниковуму тв кашерную порнушку и тд. Помимо всего прочего студент готовит на кухне себе закусочку на газе, чье месторождения разведаны из космоса в том числе, на тефлоновой сковородке, изобретенной благодаря космосу и еще over 9000 то чего делает простой студент и даже не подозревает. К тому же что военные цели кто-то отменял? А вобще логика железная.. если мне это не надо то и не надо вобще. Мне вот например нах не нужна саяно-шушинская ГЭС давайте не будем ее восстанавливать. Так же мне не нужны : Олимпиада в сочи, футбольные клубы спартак, ЦСКА, Динамо, Локомотив, Зенит, Российская баскетбольная лига, трасса москва - питер и 99 процентов рейсов из аэропорта шереметьево. Давайте все свернем какой я профит с этого поимею

not_ephiop 28-08-2010 21:23 +1

Geptil, Олимпиада в сочи, футбольные клубы спартак, ЦСКА, Динамо, Локомотив, Зенит, Российская баскетбольная лига

Так эта хуйня ведь действительно никому нахуй не нужна.

Geptil 28-08-2010 21:35 0

not_ephiop, Вы про что про космодром или про клубы?

G.Wox 28-08-2010 21:35 0

Geptil, так ведь необязательно для космич. целей строить новый космодром, тем более в таком неудобном месте

Geptil 28-08-2010 21:43 0

G.Wox, Я не вижу причин почему бы и нет. Что тогда построить? Место достаточно удобное.

Geptil 28-08-2010 21:56 0

Geptil, Знаете во времена когда строили Байконур в нем вобще не было никакой практической цели, кроме как запустить человека на орбиту сделать пару-другую витков. сегодня же спустя 50 лет мы наблюдаем ситуацию, что космонавтика очень востребована. Даже при драконовских ценах как на сами аппараты, так и на средства выведения отбоя от желающих нет. А что будет через еще 50 лет учитывая, что научно-технический прогресс сейчас идет 50 километровыми шагами? так что это не просто строительство космодрома, а так сказать... трата денег с заделом на будующее который я уверен на 100% в скором времени будет востребован так что может одного космодрома и мало будет. представьте себе орбитальные заводы, производящие элементы для микроэлектроники и нанотехнологий, такой концентрации которую можно получить только в космических условиях. Или огромные космические зеркала позволяющие влиять на климат. Согласен звучит как фантастика, но ведь и 50 лет назад звучало фантастикой то что можно будет из любой точки земли позвонить куда угодно или не выходя из комнаты читать все содержымое Ленинской библиотеки... а сейчас это уже давно привычная реальность.

Headhunter 28-08-2010 22:06 0

Geptil, Ололошеньки. Ты не понял. Или я не так выразился. Уточню - какой профит я получу со строительства этого космодрома?

В мире хватает стран, не распиливающих деньги на строительстве новых космодромов, зато реально занимающихся улучшением жизни своих граждан. Сколько оных в скандинавских странах? В Канаде? В Исландии? А они тоже весьма успешно юзают газ, спутниковое, тефлон и прочую буржуйскую хуйню которой у меня сроду не было. *иронично растянул лыбу*

not_ephiop 28-08-2010 22:13 0

Geptil, Скорее уж про клубы, хотя космодром тоже осуждаю.

Geptil 28-08-2010 23:01 +4

Headhunter, Видите ли вы неправильно понимаете ситуацию. Правильнее было бы сказать "В мире дофига стран, которые хотят да не могут". Технологией выведения полезных грузов на околоземную орбиту по большому счету владеют только Россия и США. ну в меньшей степени еще евросоюз пытается свои арианы запускать с Куру. Все. Однако все страны которые претендуют на роль развивающихся пытаются сподобить что то свое. Китай, Индия и даже Ебипед. Правда пока это не особо хорошо выходит, за исключением кое каких успехов у Китая. Насчет скандинавии тоже все не так просто. Норвегия например учавствует в си ланче наравных с Россией, Украиной И США. Делает собственно стартовую платформу. Это чем Вам не строительство космодрома? остальные просто не могут ибо космонавтика это настолько тонкая вещь, рядом с которой весь электронный потенциал японии и рядом не стоял. Хотя стоит отметить что Японцы тоже предпринимают кое какие шаги. А улучшение жизни граждан это в том числе и вкладывание денег в то что хорошо умеют. Японцы - в электронику, Исландия в рыбу или что там они хорошо делают.. и тд. Почему бы России не вложить в космос?

Лично Вы профита со строительства может и не получите, как не получаяте его с заводов по производству станков или там протезов или медицинской техники, однако в масштабах страны и мира это существенно

id3000 28-08-2010 23:39 +2

Geptil, Ты великолепен! :)

Headhunter 28-08-2010 23:41 0

Geptil, Правильнее было бы сказать "В мире дофига стран, которые хотят да не могут" - не-а. Именно так, как я и выразился. А со станков и мед. орудий я имею профит непосредственный - имел честь юзать и то и другое.

Geptil 28-08-2010 23:54 0

Headhunter, не-а. Именно так, как я и выразился.

Да нет же именно так, как я выразился

А со станков и мед. орудий я имею профит непосредственный - имел честь юзать и то и другое. Вы нелогичны. Значит с станков и медтехники Вам есть профит, а с космодрома нет, хотя интернетом вы пользовались тоже.

Geptil 28-08-2010 23:54 0

id3000, Спасибо)

Headhunter 29-08-2010 15:00 0

Geptil, Да нет же именно так, как я выразился - не плагиатим, камрад, не плагиатим.

Вы нелогичны. Значит с станков и медтехники Вам есть профит, а с космодрома нет, хотя интернетом вы пользовались тоже. - Блджад. Я не знаю как ещё объянить. Я юзаю Инет благодаря космодрому, который планируют строить?

Geptil 29-08-2010 15:05 0

Headhunter, не плагиатим, камрад, не плагиатим.

А что мне еще написать?=))) вы аргументировали как нибудь тогда да

Блджад. Я не знаю как ещё объянить. Я юзаю Инет благодаря космодрому, который планируют строить?

Благодаря космодрому который планируют строить Вы и дальше будете юзать интернет, который станет дешевле, быстрее и надежнее. Но это только одно из того, что Вы сможете юзать благодаря космодрому

ardinam 29-08-2010 16:47 +1

Geptil, Geptil, мудро пишешь)

persik 29-08-2010 18:14 0

Geptil, Незря ты себе ник связанный с ракетостроением выбрал)))

Geptil 29-08-2010 19:32 0

persik, Спасибо=) Ник это в память о студенческих временах и о годах работы в космической отрасли

Headhunter 13-03-2012 15:25 0

Geptil, Очередной мой вброс через джва года. Но похуй.

Хотят, да не могут - из серии про бабушку с мужским естеством в сослагательном наклонении.
Благодаря космодрому который планируют строить Вы и дальше будете юзать интернет
Я в любом случае буду его дальше юзать, неужели трудно понять мою мысль? Ну не даст он мне ничего такого, чтобы я принял зелёную сторону. Дешевизна и надёжность здесь вообще не при чём.

28-08-2010 20:08 +1

это же вроде перестройка космодрома Свободный?

в любом случае будет нехилый распил бабла.

-за стоимость постройки Восточного (минимум 400 млрд рублей) можно арендовать Байконур более 130 лет.

-Сейчас основные космические предприятия находятся в Москве и Самаре, оттуда космические аппараты, ракеты-носители и персонал доставляются на Байконур железнодорожным и авиационным транспортом на расстояние 2500 и 1500 км соответственно. В случае создания космодрома «Восточного» расстояние доставки превысит 6000 км.


(с)

кроме Байконура у нас есть ещё три невъебенных космодрома + 2 космодрома- подлодки

47 комментариев
Geptil 28-08-2010 21:31 0

G.Wox, Распил бабла устроят в любом разе. Пусть уж хоть часть пойдет на полезное дело.

за стоимость постройки Восточного (минимум 400 млрд рублей) можно арендовать Байконур более 130 лет

За стоимость восстановления СШ ГЭС можно покупать электричество забугром. Что теперь ?

Да и вобще мне этот анализ кажется весьма поверхностным. Почему не идут в ход такие аргументы, менее экстемальные погодные условия (Кто из вас был на Байконуре? Мне вот довелось. -30-зимой и 40 летом, постоянные ветра и тд), легкость хранения криогенных компонентов топлива, пролегание трассы полета над Россией и в конце концов таких политических как создание новых рабочих мест, увеличение числа специалистов в данной области, престиж и просто вливание бабла в регионы? Расстояние это не такой критический параметр при транспортировке КА ибо транспортируются они в разобранном виде. И кстати это собирают их в москве (сами апараты) и Самаре (Ракеты-носители), а детали для них делают по всей России. Возможно будет часть производств перенести прямо туда.

кроме Байконура у нас есть ещё три невъебенных космодрома + 2 космодрома- подлодки

Это интересно какие. Ну плесецк потянто а еще? Подлодка - космотром это вобще нонсенс. Еще лпдно корабль, но подлодка.... она должна быть километров 5 длинной что б с нее можно было запустить хотя бы маленькуий Союз-ФГ. Неговоря уж о протонах которые над океаном вобще запускать нельзя из-за компонентов

G.Wox 28-08-2010 22:09 0

Geptil, два используются, но неактивно

Капустин Яр (Астраханская область)

Ясный (Оренбургская область)

регионы тоже непрестижные, хотя рабочих для космодрома там найти можно, в Амурской области придется строить город.

сейчас какая-то мания на развития Дальнего Востока. регион конечно надо развивать(как и большинство регионов России), но это не способ развития. Развивать надо инфраструктуру, от космодрома мало что зависит.

а транспортировка через всю страну не есть хорошо.

Geptil 28-08-2010 23:13 0

G.Wox, Это все не то... это военные. Для пилотируемых полетов они не подходят.

сейчас какая-то мания на развития Дальнего Востока. регион конечно надо развивать(как и большинство регионов России), но это не способ развития. Развивать надо инфраструктуру, от космодрома мало что зависит. как раз таки наоборот. инфрастуктура должна развиваться вокруг чего-то. вот смотрите построят космодром, рядом из поселка там вырастет большой город, куда помимо специалистов будут еще постоянно командированные причем не только из России. Их надо кормить, поить, развлекать. А свято место - пусто не бывает. Сразу найдутся предприимчивые люди которые там магазины, бары гостиницы и тд пооткрывают. Опять же электростанции сразу построят и водоканалы какие нибудь.. Школы и тд. Ведь специалистам детей надо ж куда то девать. А это все рабочие места и налоги. Поди хуже чем они счас там сидят водку пьют на датацию по безработице? И в самом регионе так же. новые учебные места, новые специалисты. Новые организации и разного рода фирмы сопутсвующие космонавтике. Вокруг байконура казахи только и живут тем что рядом с ними космодром

G.Wox 28-08-2010 23:17 0

Geptil, Подводная лодка

«Новомосковск»

7 июля 1998 года с «Новомосковска» под командованием капитана 1-го ранга Моисеева А. А. были выведены на низкую околоземную орбиту два немецких микро-спутника «Тубсат-Н» и «Тубсат-Н1». Это первый в истории освоения космического пространства вывод спутника на околоземную орбиту со стартом ракеты из-под воды.

это военные.

переоборудовать не так уж сложно

город выйдет не такой уж большой, ну тысяч 50 максимум.

почему нельзя было построить новый космодром на европейской территории России?

Geptil 28-08-2010 23:33 0

G.Wox, Вы не путайте пожалуйста боевые ракеты, в которые вместо боеголовки засунули мобильный телефон и пилотируемую космонавтику и уж тем более вывод на орбиту непилотируемых модулей аля МЛМ, заря и звезда, которые требуют минимум протона. Да теоретически можно из любой ракетной шахты запустить на орбиту мячик, но это все экспиремента ради. Настоящих космодромов - подводных лодок на земле нет и не будет по крайней мере пока используются такие компоненты как сейчас.

переоборудовать не так уж сложно

Это так кажется. Переоборудовать это значит снести и построить новый.

город выйдет не такой уж большой, ну тысяч 50 максимум. 50 тыщь постоянных плюс очень тыщь командированных чем хуже чем нынешние 400 жителей?

почему нельзя было построить новый космодром на европейской территории России?

Потому что чем ближе к экватору тем выгоднее. вращение земли знаете ли придает дополнительное ускорение. Зачем по Вашему си ланч задумали? Что б иметь возможность запуска прямо с экватора.

G.Wox 29-08-2010 00:36 0

Geptil, Настоящих космодромов - подводных лодок на земле нет и не будет по крайней мере пока

не будет, но технология космодромов мобильного базирования работает

Углегорск все равно закрытый город.

да и получается- развитие одного города - где развитие региона?

Углегорск - 52 градуса с.ш.

Капустин Яр - 48 гр. с.ш.

да и ерунда все это, с Плесецка сколько всего запустили...

Geptil 29-08-2010 01:16 0

G.Wox, не будет, но технология космодромов мобильного базирования работает Чушь какая-то Во первых космодром это не одна стартовая площадка, а много. Как и аэродром это не одна ВПП. Во вторых как я уже сказал подводные лодки не подходят для целей больше чем запустить мячик на орбиту. И понятия такого как подлодка- космодром в природе нет. Тот запуск про который вы написали носил чисто эксперементальный характер. С таким же успехом можно было и с красной площади запустить и у нас бы были тогда в каждом городе по космодрому? Нет и не будет никогда подлодок космодромов.



Углегорск все равно закрытый город.

да и получается- развитие одного города - где развитие региона?


А вы думаете что дело все ограничится углегорском? Не будте наивны. Весь регион сможет благодаря этому нехило рубить. В Углегорске будут только так сказать совсем уж приближенные. А руководство, заказчики, университеты, организации и пр я уверен будут располагаться в других местах. опять же нужны аэропорты, вокзалы и тд. А это еще и развитие транспортной системы. Вобщем не знаю как именно это будет выглядеть но однозначно регион от этого только выиграет.



Углегорск - 52 градуса с.ш.

Капустин Яр - 48 гр. с.ш.


Посмотрите на карту. это получается граница с каспийским морем. А если вдруг не дай бог авария и тоны гептила льются в море! Экологическая катастрофа и международный скандал. Тут проблема комплексная



да и ерунда все это, с Плесецка сколько всего запустили... Великолепный аргумент достойный пантеона славы. То то ученые уже пол века как доказали, а ведущие державы замутили невъебенски скока миллионный проект совместный дабы запускать с экватора и оказывается все зря))) Просто никто не знает, а G.Wox'у известно что все это ерунда=)))) Не говорите глупостей. С Плесецка запускают небольшие спутники в том случае, когда это позволяет масса. Ракету ведь послабже не сделаешь она уже отработана. Что до пилотируемых и грузовых полетов то там каждый грамм на счету и запускают их только с байконура

G.Wox 29-08-2010 02:28 0

Geptil, А если вдруг не дай бог авария и тоны гептила льются в море!

а с мыса Канаверал в Атлантику выльется- получиться не хуже, чем разлив нефти BP

А вы думаете что дело все ограничится углегорском?

на других космодромах ограничилось.

Нет и не будет никогда подлодок космодромов.

никогда не говори никогда.

кто знает, что будет лет через 300..

Ракету ведь послабже не сделаешь она уже отработана.

с Байконура до экватора тоже далеко.

это отговорки, мощности добавить и все будет ОК.

космодромы, они же не просто так, они ракеты не только в космос запускают.

а с экватора удобней все держать под контролем.

stonewolf 29-08-2010 11:27 0

Geptil, с Плесецка сколько всего запустили...

Кстати, всё, что остаётся после запусков, ступени (не всегда полностью отработавшие) и всякая хрень падает на границе нашей республики. Местное дурачьё собирает это на металлолом и подсобное хозяйство.

Geptil 29-08-2010 11:57 0

G.Wox, а с мыса Канаверал в Атлантику выльется- получиться не хуже, чем разлив нефти BP

Такая вещь что США в основном используют не токсичные топливные пары. На титанах кислород-керосин, у шатлов первая ступень вобще твердотопливная, а ССМЕ на жидких кислороде и водороде.

на других космодромах ограничилось.

Во первых это не правда. Во вторых такого строительства как сейчас планируется толком то и не было... все было закрыто засекречено и говрили всем дескать какой такой космодром? Нет.. мы картошечку копаем. А солдатики просто охраняют от воров. Какое уж тут развитие

никогда не говори никогда.

кто знает, что будет лет через 300..


Возможно Вы и правы, однако лично я не вижу смысла запускать КА с подводной лодки. Смысл? Под носом у врага что ли? В любом случае на сегодня их нет и в ближайшем будующем не будет. Поэтому аргумент Ваш мол у нас дофига космодромов плюс космодромы-подлодки не защитан.

с Байконура до экватора тоже далеко.

Далеко, но из того что было на территории СССР это самый лучший вариант.

это отговорки, мощности добавить и все будет ОК. Это вобще улыбнуло. Если Вы не в теме, то лучше не говорите таких вещей. Возможно Вам кажется что это плевое дело, однако это далеко не так. Создать ракету помощнее это дороже, труднее и дольше чем построить новый космодром, а зачастую еще и просто невозможно. Вспомните Н-1.

космодромы, они же не просто так, они ракеты не только в космос запускают.

а с экватора удобней все держать под контролем.


Открою Вам страшную тайну. Космодромы запускают ракеты только в космос. Не говорите ерунду

G.Wox 29-08-2010 13:29 0

Geptil, Такая вещь что США в основном используют не токсичные топливные пары

а, ясно, тут мы тоже в пролете

эти деньги целесообразней пустить на строительство заводов и поднятие экономики, она у нас только на ресурсах и держится

мой аргумент про то, что у нас два неиспользуемых космодрома. а персонал там есть, можно даже рядом построить новый

Создать ракету помощнее это дороже, труднее



а нужна она нам, эта ракета вообще?

Космодромы запускают ракеты только в космос.

не только.

Geptil 29-08-2010 13:51 0

G.Wox, а, ясно, тут мы тоже в пролете

Вы совершенно не разбираетесь в теме. Услышали про токсичность и все тут. Россия тоже пускает ракеты на нетоксичных компопанетах. Видите ли токсичность компонентов это только один минус. По вашему нас хлебом не корми дай загрязнить атмосферу земли ? Нет я Вас удивлю. Дело в том, что помимо токсичности есть еще такие параметры как удельный импульс, плотность, взрывобезопасность, не криогенность и тд. Да в конце концов топливная пара АТ-НДМГ является самовоспламеняющейся что упрощает конструкцию ракеты. Так вот по сочетанию всех факторов в пролете оказываются как раз таки США. Или это они от хорошей жизни вынуждены пользоваться нашими кораблями по программе МКС?

эти деньги целесообразней пустить на строительство заводов и поднятие экономики, она у нас только на ресурсах и держится

Предложите пожалуйста на какой именно завод их пустить? Каких заводов у нас не хватает? А поднятие экономике это вещь размытая. По мне так стороительство косможрома это и есть поднятие экономики.

мой аргумент про то, что у нас два неиспользуемых космодрома. а персонал там есть, можно даже рядом построить новый Есть и они не годятся. Перестраивать их - тоже самое что строить новые, так чем это хуже нежели построить "Восточный"? Не вижу логики. Везти через пол страны? Ну это как я уже писал не критично. для морского старта вон через всю планету везут ракету.

а нужна она нам, эта ракета вообще?

Конечно же нет! И машины и компы и интернет и медицина нам не ничего этого не нужно. Предлагаю всем обрядиться в шкуры и пойти жить в пещеры

не только

А куда еще?

Crazy_Jo 29-08-2010 19:43 0

Geptil, Браво.Вы заставили меня взглянуть на проблему совсем по-другому.Теперь я зелёный

G.Wox 29-08-2010 20:52 0

Geptil, по миру полно космодромов, расположенных у моря.

Каких заводов у нас не хватает?

да практически любых- машиностроение, текстильная промышленность, металлургия, я уж не говорю о сельском хозяйстве.

у нас только пищевая в норме.

С Плесецка обзор и контроль за Европой.

С Восточного- за Тихим океаном, иначе его построили бы поближе.

все спутники для мобилок и интернета можно и с прежних космодромов пустить, одна из целей нового- миссия на Марс, а это понт при нынешнем состоянии страны

Geptil 29-08-2010 21:13 0

G.Wox, да практически любых- машиностроение, текстильная промышленность, металлургия, я уж не говорю о сельском хозяйстве.

у нас только пищевая в норме.


Я поражаюсь какие вы все наивные. У нас полно машиностроительных заводов с охренительнокакиминевъебенными производственными мощностями которые стоят и украшают собой пейзаж. Один ваз чего стоит? Тото каждую неделю в правительстве совещания о том что делать с работниками этого завода. Видимо одного мало давайте построим еще! Пусть будеь в 2 раза больше безработных. аналогичная ситуация и с металургией и текстильной и с любой другой промышленностью

С Плесецка обзор и контроль за Европой.

С Восточного- за Тихим океаном, иначе его построили бы поближе.


Это что за бред сивой кобылы? Вы вобще понимаете значение слова космодром? Это стартовая площадка с которой запускают аппарты в космос. В космос и больше некуда!!!! Вы не путайте их с пусковыми установками баллистических ракет кои в нунешнее время вобще мобильные.

все спутники для мобилок и интернета можно и с прежних космодромов пустить, одна из целей нового- миссия на Марс, а это понт при нынешнем состоянии страны Да что ж за ешкин кот. Вот вы заладили можно пустить можно пустить. ! Не спорю можно, но вы посмотрите в будующие. Почитайте что я писал веткой ниже. Не столько на марс сколько на луну за гелием-3 А это не то что понт, а это наиважнейшая миссия для всего человечества. К тому же как вы правильно заметили это одна из целей. Остальные не менее важны и требут космодрома. Я уже честно устал писать одно и тоже

Geptil 29-08-2010 21:28 0

G.Wox, не заметил=)

по миру полно космодромов, расположенных у моря.

Их то может и дофига, а вот запускать с них можно не дофига всего. По крайней мере оооочень опасно. Вы знаете вобще что такое гептил? Он же несеметричный диметил гидразин (НДМГ)? Это ракетный окислитель очень высокой токсичности (в 10 000 раз токсичней синильной кислоты). Помниться в 60-х ракета 8к65м упала в районе северный двины заправленная как раз им. Так вот по рассказам очевидцев .... вобщем это ужас. Как говорят если вы почуяли его запах то собственно все... и представте как тонны его льются в море

G.Wox 29-08-2010 22:28 0

Geptil, хаха, машиностроение не только автопром и уж тем более не только Автоваз.

аналогичная ситуация и с металургией и текстильной

тото в моем городе все текстильные предприятия закрыты.

В космос и больше некуда

ну да, и космические войска не войска

Не спорю можно, но вы посмотрите в будующие. Почитайте что я писал веткой ниже. Не столько на марс сколько на луну за гелием-3

его ведь ещё добывать надо научиться.

Вы мне предлагаете какое-то абстрактное, безвременное будущее вместо реального настоящего.

Дак и с Восточного может упасть куда угодно. там тоже рядом океан, Амур

Geptil 29-08-2010 23:03 +3

G.Wox, хаха, машиностроение не только автопром и уж тем более не только Автоваз. Бросьте если я начну перечислять все предприятия вечности не хватит. Это так... для примера. Хотите еще? Пожалуйста : Москвич, ЗИЛ (Пока еще работает, но дышит на ладон), Часовой завод слава, Волховский алюминиевый завод, ИжАвто и д. По большому счету все на ладан дышат. Потому что в СССР их понастроили больше чем надо а сейчас они некому не нужны. Кто не закрывается, так там сокращения.

тото в моем городе все текстильные предприятия закрыты. Вы же сами и отвечаете на свой вопрос. Давайте построем еще одно и закроем его тоже. Будет в вашем городе все +1 предприятия закрыты.

ну да, и космические войска не войска

Я что то не пойму чего Вы мне пытаетесь растолковать? Сначала говорите что с космодрома ракеты не стартуют не только в космос, потом что-то про космические войска. Космические войска занимаются спутниками насколько мне известно. А они по вашему где летают? В вашем городе между закрытых предприятий?=)))

его ведь ещё добывать надо научиться.

Научиться его добывать это мельчайшая крупица в сравнение с тем как туда доставить рабочих и заводы и забрать от туда все это.

Вы мне предлагаете какое-то абстрактное, безвременное будущее вместо реального настоящего.

Ну во первых не такое уж оно абстрактное и безвременное, сроки определены и утверждены а потом что с этого? У меня такое чувство что вы предлагаете свернуть все научно -исследовательские институты, научные программы, уволить всех к чертовой матери и начать строить в вашем городе текстильные предприятия. Как думаете год такая страна просуществует?

Дак и с Восточного может упасть куда угодно. там тоже рядом океан, Амур

Может, но для это ей придется взлететь достаточно высоко и большая часть горючего (если не все) первой ступени уже отработает. Другое дело когда она на старте оторвалась, потом отказал какой-то двигатель и она прямиком в океан кормить рыб гептилом

G.Wox 29-08-2010 23:34 0

Geptil, То есть вы признаете, что все предприятия работают черти как и это нормально?

сельское хозяйство у нас в отвратительном состоянии и хорошо, давайте строить космодромы..

ракеты в космос, ракеты в небо и на землю.

не такие уж разные задачи.

да и со спутника стрельнуть ракетиной тоже можно

как туда доставить рабочих и заводы и забрать от туда все это.

это ещё через сто лет придумают

У меня такое чувство что вы предлагаете свернуть все научно -исследовательские институты, научные программы, уволить всех к чертовой матери и начать строить в вашем городе текстильные предприятия. Как думаете год такая страна просуществует?



я нигде не говорил, что нужно сворачивать всю космонавтику и уж тем более всю науку.

не стоит преувеличивать.

моё мнение- это делать надо(осваивать космос), но продуманно, не такими способами.

Восточный строится на базе Свободного, почему бы не построить новый на базе Капустиного? он, кстати, не так уж и близко к Каспийкому морю

Geptil 30-08-2010 01:05 +1

G.Wox, То есть вы признаете, что все предприятия работают черти как и это нормально? Отвечать на этот вопрос это все равно как отвечать на "то есть вы считаете, что у нас команды плохо играют и это нормально?" Смотря что вы вкладываете в значение слова нормально. то что люди остаются без работы, то нет это не нормально. Но это логично и закономерно. Истоиически так сложилось и ничего тут не попишешь уже. Решать безусловно надо, но такие способы как предлагаете Вы это равносильно тому, что просто взять и выкинуть эти 400 лярдов на ветер. Почему бы скажем этих людей не использовать на строительстве и эксплуатации того же космодрома. Это куда эффективнее чем строительство еще одного завода. Убть 2 зайцев одним махом. А то что сами заводы останавливаются то это да нормально и опять же логично и закономерно. Раньше надо было думать когда друг на друге их строили. Может быть найдется умный человек, который придумает как их снова запустить и сделать их продукцию конкурентноспособной, а пока они как черные дыры в которые можно запустить и 400 и 4000 и 40000000 миллиардов и все будет бестолку.

Про сельское хозяйство 1) Кто вам сказал что оно в отвратительном состоянии 2) Сколько за 20 лет было в сельское хозяйство влито? Миллиарды миллиардов. И где результат, если по вашим словам все в таком ужасном состоянии? А в космодромы? Копейки. при том, что Российская космонавтика была будет и есть лучшей в мире. Не вижу причин почему бы хотя бы чуток один раз не отщипнуть

это ещё через сто лет придумают Вобще-то насколько я помню там значаться 2020-2030 года для этой программы. Хотя если слушать таких как Вы не придумают и через тысячу. Будем вечно сидеть на земле и открывать в вашем городе каждый год по новой текстильной фабрике.

я нигде не говорил, что нужно сворачивать всю космонавтику и уж тем более всю науку.

не стоит преувеличивать.

моё мнение- это делать надо(осваивать космос), но продуманно, не такими способами.
Как раз таки это вы и говорите. То вам ракеты не нужны, то будующие космические программы. Вы видители хотите результат что б был в реальном настоящем. Там ниже еще где то товарищ был который противопостовлять там чего-то не хочет, а с верху профита желают. Определитесь уж чего Вы хотите. По поводу методов я уже устал всем писать одно и тоже. 400 миллиардов в масштабах страны это в конце концов не такая уж большая сумма и уж тем более не последняя, при том пущенная на хорошее нужное и перспективное дело. Я вобщем так понимаю что развитие космонавтики Вашими методами в скором времени приведет ее к состоянию автоваза.

ракеты в космос, ракеты в небо и на землю.

не такие уж разные задачи.


Честно сказать складывается ощущение что вы перепутали космические войска и РВСН. Так вот для таких целей космодром не используется, ибо если противник знает где ваши ракеты, то считайте что у Вас их нет. Космодром используется только для космоса!!! Он даже называется КОСМОдром!

да и со спутника стрельнуть ракетиной тоже можно Да! Еще одна фантастическая вундервафля от Вас. стрельнуть можно главное при этом в подлоку-космодром не попасть=)))

Восточный строится на базе Свободного, почему бы не построить новый на базе Капустиного? он, кстати, не так уж и близко к Каспийкому морю

Я не понимаю чего вы привязались к этому капустиному яру? Ну если б строили его там это что в корне изменило бы ситуацию? Один довод я Вам привел что вас не устраивает? Или вы считаете это недостаточным? Он ближе чем восточный к морю что тут еще непонятного?

G.Wox 30-08-2010 12:17 0

Geptil, Сколько за 20 лет было в сельское хозяйство влито? Миллиарды миллиардов.

а сколько человек обеднело и обогатилось?

за такое платим мы, а в селе так же стоит ржавый трактор из 60-х..

СССР был великой державой, РФ ещё нет, но мы сохранили имперские амбиции и стремимся в небо, не имея под собой земли.

все что настроили в Союзе, в 90-е просто просрали.

2030 года для этой программы

в 2030 г. уже привезут на землю гелий-3 и будут делать из него энергию?

перепутали космические войска и РВСН.

космические войска и выделились из РВСН.

войска они и есть войска

Ну если б строили его там это что в корне изменило бы ситуацию?

это было бы лучше, это было бы продуманней. море-второстепенный фактор.

Как раз таки это вы и говорите. То вам ракеты не нужны, то будующие космические программы.

не, такого я не говорил.

мое мнение- власти опять что-то делают, но опять не так как надо.

вот сейчас планируют увеличить пенсионный возраст(денег у них видите ли нет) и параллельно выделять деньги на строительство платных дорог, космодромов, поддержку ядерной программы Ирана..

Geptil 30-08-2010 12:34 0

G.Wox, СССР был великой державой, РФ ещё нет, но мы сохранили имперские амбиции и стремимся в небо, не имея под собой земли.

все что настроили в Союзе, в 90-е просто просрали.
Не путайте великую державу и державу которой боятся что она может ядерной ракетой шарахнуть если косо посмотреть. Все что настроили в СССР в 90-е рухнуло само. Вы как буд-то не читаете что я вам пишу. Это собственно и не удивительно ибо когда строишь здание и пытаешься навесить на него побольше всего и поплотнее и почаще будте готовы, что все скоро рухнет. Закон физики

а сколько человек обеднело и обогатилось?

за такое платим мы, а в селе так же стоит ржавый трактор из 60-х..
А все почему? Потому что расходы превосходят доходы. а это говорит о чем? Правильно .. о неконкурентоспособности. Зато их много...

в 2030 г. уже привезут на землю гелий-3 и будут делать из него энергию? Да

космические войска и выделились из РВСН.

войска они и есть войска
пусть так к чему спор? С космодрома только в космос

это было бы лучше, это было бы продуманней. море-второстепенный фактор. мотивируйте пожалуйста. Чем конкретно это лучше? а то говорить могут все. В условиях сегодняшней жизни экологическая проблемма это одна из основных. уже прошли те времена, когда было плевать на все лишь бы наш космонавт оказался первым на орбите. если не знаете то не говорите о перво-и второстепенности.

не, такого я не говорил.

мое мнение- власти опять что-то делают, но опять не так как надо.

вот сейчас планируют увеличить пенсионный возраст(денег у них видите ли нет) и параллельно выделять деньги на строительство платных дорог, космодромов, поддержку ядерной программы Ирана..
Извините если я Вас обижу, но вы дальше собственного носа не видите помойму. Отвечу еще раз : Если деньги не вкладывать не во что, то их и дальше не будет. Да самый простой способ взять и раздать всем окружающим. На какой то срок хватит, а дальше что? Получить страну без денег без космодромов и дорог не имеющую внешних должников и партнеров ? приток денег за счет нефти он ведь знаете не вечен. коньюктура рынка ох какая изменчивая весчь.

G.Wox 30-08-2010 13:15 0

Geptil, Все что настроили в СССР в 90-е рухнуло само.

все что настроили, в Союзе работало. а сейчас это запущено, повторяю, наша экономика держится на нефти и газе.

вложить деньги много во что можно, не одна космонавтика у нас есть.

уже прошли те времена, когда было плевать на все лишь бы наш космонавт оказался первым на орбите

это когда они прошли?

тото мы стараемся побыстрей построить космодром и запустить миссии на Марс и Луну, это очень потешит наше величие,

мотивируйте пожалуйста.



от Капутина до Каспия 300км

от Свободного до Охотского 600км.

но это неважно, там Амур рядом течет

а везти далеко, я опять повторяюсь.

Если деньги не вкладывать не во что

опять, я не говорил такого.

Geptil 30-08-2010 13:35 +1

G.Wox, все что настроили, в Союзе работало. а сейчас это запущено, повторяю, наша экономика держится на нефти и газе.

вложить деньги много во что можно, не одна космонавтика у нас есть.
Да в условиях исскуственно созданной изоляции конкуренции действительно работало. Вы тоже повторяетесь слово в слово. Как только рухнул занавес вся продукция оказалась невостребованной. Кому нужны жигули за over 9000 баксов, если за эти же деньги покупается подержанная иномарка лучше по качеству и цене.

тото мы стараемся побыстрей построить космодром и запустить миссии на Марс и Луну, это очень потешит наше величие, а Путина с Медведевым выставит героями

бросьте юлить вы отлично понимаете что не правы. Уж поверьте мне как человекуне по наслышке сталкивавшегося с этими вещами. экология - одна из основных первоочередных задач.

от Капутина до Каспия 300км

от Свободного до Охотского 600км.

но это неважно, там Амур рядом течет

а везти далеко, я опять повторяюсь.
хорошо давайте посчитает лишних 300 километров это это где то в районе 150-200 секунд подъема ракеты. При том что время первой работы двигателей первой ступени около 2 минут. Отсюда получаем что 2 ступени практически успевают отработать до того момента как ракета сможет упаст в океан. К тому же трасса пролегания полета будет идти в другую сторону. Это конечно ооооооочень поверхностный расчет, однако даже тут видно что безопасность растет в разы. Рядом с Капустиным яром находится река Ахтуба и волгоградское водохранилище в 83 км. Еще вопросы? Везти дальше... блин ну сколько можно.... объясните мне чем это хуже? Положил КА в вагон и поехал он... или вы думаете развалиться? Я вас удивлю космическая техника расчитана на работу в условиях сверхсильной вибрации, температур от 1600 до -273 и реакции агресивных компонентнов. тряской в вагоне это не поломать.

опять, я не говорил такого.

Ну скажите что вы хотели сказать? хотя секундочку я угадаю ! построить заводы, фабрики и развивать развивать развивать

G.Wox 30-08-2010 20:47 +1

Geptil, Как только рухнул занавес вся продукция оказалась невостребованной.

ок, уговорили. мы забьем на нашу промышленность как в 90-е и будем все товары возить с Запада, Китая..

экология - одна из основных первоочередных задач

однако, реки и воздух продолжают загрязняться.

Рядом с Капустиным яром находится река Ахтуба

вы настойчиво игнорируете Амур.

а это одна из наших главных артерий

развивать развивать развивать

сейчас столько говорят о модернизации.

вот достойное вложение денег.

на худой конец деньги можно вложить в переработку нефти.

Geptil 30-08-2010 21:43 0

G.Wox, ок, уговорили. мы забьем на нашу промышленность как в 90-е и будем все товары возить с Запада, Китая.. Я не говорил что всю. Однако иметь в каждом городе по автозаводу это и есть путь к фиаско. Если бы в свое время лучшие кадры не были распылены по городам, а собраны в единый кулак, деньги не вбуханы в строительство в каждои городе по каждому заводу и тд. возможно сейчас мы бы действительно имели развитую промышленность, с куонкурентоспособными продуктами. А так остается только плюнуть, собрать все что осталось вроде камаза, газа и надеятся что их не постигнет участь колег. Опять же это пример только автопромовский, а его можно подвести под любую отрасль. А интересно где сейчас телевизоры рубин, весна и тд? А Вы вместо того что б писать забьем каак в 90 и другие высокомерные фразы предложили б что нибудь лучшее. А пока аргументов нет извиняйте. Сами то поди и телефончик забугорный имеете, и машинку иномарочку, и телевизор какой нибудь сон-панасоник. Наверняка ведь... что ж так не поддерживаете отечественную промышленность?

однако, реки и воздух продолжают загрязняться.

Вот видите. А вас смущают попытки хоть на йоту эту снизить перед необходимостью провезти пару другую тыщь километров. ай ай ай

вы настойчиво игнорируете Амур.

а это одна из наших главных артерий


Что значит я игнорирую ? Нет не игнорирую. Но риск будет всегда. Однако сравните риск попадания в речку и риск попадания в водохранилище

сейчас столько говорят о модернизации.

вот достойное вложение денег.

на худой конец деньги можно вложить в переработку нефти.
Что модернизировать? Станки на вазе? Ну хорошо модернизируем от этого машины станут качественне и отпадет необходимость отапливать здания? В переработке нефти поверьте и без государства денег полно. Уж про это мне не надо рассказывать. А даже если и так что измениться? думаете упадут цены на бензин? увы

G.Wox 30-08-2010 23:01 0

Geptil, ну пора уже, пора нам открывать собственные фирмы по производству чего-нибудь, что лежало бы на прилавках наравне с зарубежным продуктом.

когда нет собственного товара, это признак слабой экономики. а со слабой экономикой не о космических высотах думать.

Что модернизировать? Станки на вазе?

ясно, не надо нам ничего, кроме нового космодрома.

по всей стране понастроены АЭС, никого не смущает, что они посреди людей, так и космодром нам не так уж страшен.

Geptil 30-08-2010 23:18 0

G.Wox, ну пора уже, пора нам открывать собственные фирмы по производству чего-нибудь, что лежало бы на прилавках наравне с зарубежным продуктом.

когда нет собственного товара, это признак слабой экономики. а со слабой экономикой не о космических высотах думать.
Как раз таки на прилавках нпши ракеты и корабли(не в супер маркетах конечно, а образно). Я не спорю с Вами пора! я обеими руками и ногами ЗА! давайте выпускать скажем хорошие ...ммм.. плееры... но только почему то "наши" собранные из китайских деталей гумы и эксплеи проигрывают самсунгам по качеству звучания, картинке удобству и при этом цена на них почти равная. Что еще давайте подумаем. Может быть телевизоры? опять не годиться.. фотоаппараты? вспомните сколько было в СССР? И зенит и смена... но опять таки промашечка. Собранные в китае брэндовые фотике опять же будут привлекальней. поверьте мне не больше Вашего нравится эта ситуация, но нельзя не признать, что на данный момент от промышленности осталось то что собственно и должно было остаться в результате эволюции (если считать нашу историю эволюцией). Пытаться что то возродить или вобще каким то образом влиять даже на этот процесс это скорее всего крах. по крайней мере при нынешней научной, кадровой и производственной базе. Поэтому как не крути я хоть убейте не вижу лучшего применения этим деньгам. Ну может сельское хозяйство как выше предлагают, но по мне это должно решаться умнее. нежели просто тупым вливанием денег.

ясно, не надо нам ничего, кроме нового космодрома. Если вы считаете что написание в каждом посте какого нибудь сорказма это умный способ ведения диалога, то я готов вас разочаровать. Я вам факты, а вы мне Одааа! гениально... может быть вобще нет тогда смысла продолжать?

по всей стране понастроены АЭС, никого не смущает, что они посреди людей, так и космодром нам не так уж страшен.

Ну вобще то во всем мире понастроены АЭС среди людей... симпсонов смотрели?=)) И к чему? предлагаете их снести? Космодром кстати не среди людей

G.Wox 30-08-2010 23:46 0

Geptil, Поэтому как не крути я хоть убейте не вижу лучшего применения этим деньгам

потому что вы ратуете за свою отрасль, а государство нуждается в реформах и модернизации.

я опять повторяю, со слабой экономикой космос не по силам.

Если вы считаете что написание в каждом посте какого нибудь сорказма...

ну а что ответить, когда отвергают очевидные вещи?

Ну вобще то во всем мире понастроены АЭС среди людей...

я про то, что и АЭС и космодромы опасны, АЭСы строим посреди людей, а космодром у моря нет

Geptil 31-08-2010 00:29 0

G.Wox, потому что вы ратуете за свою отрасль, а государство нуждается в реформах и модернизации.

я опять повторяю, со слабой экономикой космос не по силам.
Возможно доля правды в этом есть, однако из предложенных здесь вариантов вложения денег лучшего я не вижу. А вот вы несете полную чушь. Я повторял и повторяю строительство космодрома даже если отвлечься от космической тематики это и есть пожнятие экономики путем создания рабочих мест и развития инфрастуктуры. И еще раз говорю ПРЕДЛОЖИТЕ мне вариант действительно стоящий и я соглашусь. пока все что я от вас слышал это либо размытая фраза поднятие экономики, либо совершенно какие то дикие вещи про товары в магазинах, либо эмоциональные вопли "Вы считаете это нормальным???" . отсюда делается простой вывод что вы не знаете что сделать но обеими руками и ногами против. Все с вами ясно. И еще не надо сгущать краски. Всю жизнь было по силам а теперь нет...

ну а что ответить, когда отвергают очевидные вещи? Не надо лапшу вешать и передергивать. Когда это я отрицал очевидные вещи? Употребите это аргумент в свою сторону честнее получиться



я про то, что и АЭС и космодромы опасны, АЭСы строим посреди людей, а космодром у моря нет


Вы все таки никак не успокоитесь с капустиным яром. уж не знаю чем он вам так понравился и почему аргумента экологии для вас мало раз в ход пошли какие то совершенно детские доволы мол вот это строят а почему так нельзя! С родни а у силорова тоже сегодня двойка по математике!!!! Посмотрите еще раз на карту и узрите как он густо заселен, сколько там озер и рек, в том числе волга и если для вас это пустой звук в сравнение с ничего не значащим расстоянием то мне вас жаль. А давайте воспольземся вашим методом! зачем ставить фильтры на заводские трубы? Ведь АЭС строят а трубы значит нельзя? А почему нельзя ядерные отходы сливать в море? АЭС ведь строят. А почему нельзя ядерную бомбу в центре москвы как памятник поставит? АЭС ведь строят. А почему на останкинской башни на смотровой площадке стоят перила? АЭС ведь строят. Не говорите ерунды. Еще раз повторяю : В условиях нынешнего времени экология это одна из главных первоочередных задач

Geptil 31-08-2010 00:30 0

Geptil, сейчас столько говорят о модернизации.

вот достойное вложение денег.

на худой конец деньги можно вложить в переработку нефти.
вы назваете это очевидной вещью? увы это опять ничего не значащая ничего не конкретезирующая и неправильная фраза

G.Wox 31-08-2010 01:11 0

Geptil, ПРЕДЛОЖИТЕ мне вариант действительно стоящий и я соглашусь.

на эти деньги можно было крышу в моем доме отремонтировать. дело стоящее.

Всю жизнь было по силам а теперь нет...

всю жизнь? ну да, РФ запускала ракеты в небо, опять же за наш с вами счет..

А почему нельзя ядерную бомбу в центре москвы как памятник поставит? АЭС ведь строят.

опять все искажаете.

я провел аналогию АЭС - космодром.

Почему космодром нельзя строить у моря, а АЭС можно строить где угодно?

вы назваете это очевидной вещью?

и не только я. сейчас только ленивый не говорит о модернизации.

прежде чем вкладывать деньги в какую-либо отрасль лучше бы провести кое-какие реформы. а отраслей этих у нас полно..

Geptil 31-08-2010 09:55 0

G.Wox, на эти деньги можно было крышу в моем доме отремонтировать. дело стоящее. Да. Пожалуйста не надо вот только краски сгущать. можно подумать в вашем доме и в соседних не делают крыш и не выделяют на это денег. если так, то вам очевидно пора сменить начальника ЖЭУ. В любом случае когда миллиарды исчезали в заведомо мертвой зоне промышленности вам до этого не было дела, а тут первый раз решили построить нужную вещь, так развозмущались...

всю жизнь? ну да, РФ запускала ракеты в небо, опять же за наш с вами счет.. вранье опять же. может быть за исключением нескольких годов начала 90-х, а последние особенно космонавтика на самоокупаемости. А вобще рассуждать такими материями некоректо. Вы лично пришли и заплатили? Нет вы отстегиваете свои 13% и знать больше ничего не знаете. Таким же макаром я могу сказать почему государство за мой счет учило вас бесплатно и почему опять же за мой счет должно ремонтировать крышу в вашем доме? Это общее дело и если вам это не нужно (а вернее вы просто не понимаете что нужно), то это не значит что не нужно вобще.

опять все искажаете.

я провел аналогию АЭС - космодром.

Почему космодром нельзя строить у моря, а АЭС можно строить где угодно?


не вижу в ваших словах ни малейшей логики. Я не скажу почему конкретно строят АЭС среди людей, да и строят ли ибо не специалист в этой области, но одно я знаю точно из своего жизненного опыта: если есть хоть малейшая вероятность снизить риск ее будут использовать, порой даже в ущерб экономическим результатам. А ваши какие то сравнения это детский лепет, при чем не понятно во имя какой цели.

и не только я. сейчас только ленивый не говорит о модернизации.

прежде чем вкладывать деньги в какую-либо отрасль лучше бы провести кое-какие реформы. а отраслей этих у нас полно..
мой друг это опять же размытая безликая фраза мол надо, а чего надо не знаем. Слово модернизация - это пустой глагол. Оно имеет смысл только в сочетании с существительным. так вот я в милионный раз спрашиваю модернизацию ЧЕГО надо проводить. Ткните пальцем раз так много отраслей у нас.

G.Wox 31-08-2010 14:43 0

Geptil, миллиарды исчезали в заведомо мертвой зоне промышленности вам до этого не было дела

когда?

Таким же макаром я могу сказать почему государство за мой счет учило вас бесплатно и почему опять же за мой счет должно ремонтировать крышу в вашем доме?

это элементарные блага цивилизованного государства

ок, сойдемся на том, что место выбрано как строительство на базе Свободного

модернизацию практически всего.

-реформа государственного аппарата

-реформа МВД

-реформа ЖКХ

отрасли:

-транспорт

-наука

-здравоохранение

-социальное обеспечение

-та же экология

-поддержка малого и среднего бизнеса

-строительство

-сельское и лесное хозяйство

-электроника

-химическая промышленность

-металлургия..

не стоит забывать о другом крупном проекте- Сколково.

и наконец, задача №1- борьба с коррупцией

Geptil 31-08-2010 15:52 0

G.Wox, когда?

Опять ? тогда когда пытались поднять Ваз, москвич и еже с ними

это элементарные блага цивилизованного государства

В наше время интернет, связь, навигация и картография это тоже элементарные блага.

модернизацию практически всего.

-реформа государственного аппарата

-реформа МВД

-реформа ЖКХ

отрасли:

-транспорт

-наука

-здравоохранение

-социальное обеспечение

-та же экология

-поддержка малого и среднего бизнеса

-строительство

-сельское и лесное хозяйство

-электроника

-химическая промышленность

-металлургия..

не стоит забывать о другом крупном проекте- Сколково.

и наконец, задача №1- борьба с коррупцией


Да что ж за ерш твою медь что ж такое... опять размытве безликие фразы!! Это уже начинает надоедать! Скажите конкретно нужно купить столько то станков туда то! и как это повлияет на ситуацию... а о том чем заканчиваются такие предложения я уже где то тут писал

совсем другое дело когда статьей расхода числятся такие абстрактные вещи как развитие сельского хозяйства. Тут да простор что называется для души и для мысли. А как развивать ? давайте для начала проведем НИОКР какой нибудь ну скажем по составлению плана... так... дальше надо комиссию собирать.. а это техника . машины. здание и конечно же ремонт. при чем ремонт оййй какой дорогой... это ж вам не собачий а собачачий! комиссия по сельскому хозяйству как никак... и тд....

И кстати объясните мне чем наука. экология, строительство,электроника, химическая промышленность и металургия лучше нежели космонавтика (которая в некоторой мере является частью науки). Борьба с коррупцией заключается в чем? В том что б дать им еще больше денег на развоворовывание пока они будут сами с собой бороться? Боюсь им будет все время мало

G.Wox 31-08-2010 17:20 0

Geptil, Опять ? тогда когда пытались поднять Ваз, москвич и еже с ними

и куда же делись по-вашему деньги?

В наше время интернет, связь, навигация и картография это тоже элементарные блага.

и это у нас есть, а вот пользы с полета на Марс я не получу

Да что ж за ерш твою медь что ж такое... опять размытве безликие фразы!!

у меня складывается впечатление что на такие безликие фразы как металлургия, здравоохранение вам нечего ответить.

ну хорошо, я буду конкретизировать- строительство жилья, водный транспорт, купить 20 комбайнов в Пензенскую область..

И кстати объясните мне чем наука. экология, строительство,электроника, химическая промышленность и металургия лучше нежели космонавтика

потому что космонавтика, по вашим словам, у нас лучшая в мире, в отличие от остального

Борьба с коррупцией заключается в чем? В том что б дать им еще больше денег на развоворовывание пока они будут сами с собой бороться?

вот тут мы подходим к ещё более сложной проблеме, это способность власти поменять отношение к коррупции, понять что нам нужно государство, в котором правит закон, не деньги, не связи.

но это другой разговор..

persik 31-08-2010 19:02 0

Geptil, и наконец, задача №1- борьба с коррупцией



Вставлю своё словцо ^_^ Коррупцию реформами не одолеешь. Тут надо с дества вдалбливать, что воровать у гос-ва плохо и всё такое. Вобщем реформировать тут кроме как ужесточения законов нечего.

-реформа государственного аппарата

-реформа МВД

-реформа ЖКХ


Модернезируют же. Только России мелкими реформами не поможешь. Тут нужно полностью власть менять. Авось, что-нибудь да выйдет.

-транспорт

как бэ ВАЗ со своей программой утилизации и огромные кредиты автозаводам не в счёт?

-здравоохранение

эм, у нас по району ездят куча новых реанемобилей со значком нацпроект здоровье. Новую больницу достроили. Центры крупные в субъектах делают, чтобы в Москву не ездить.

-поддержка малого и среднего бизнеса

выдают кредиты с низкими процентными ставками, на хороших условиях, но, согласен, правительству надо над этой проблемой ещё хорошенько поработать.

-строительство

Что за отрасль такая?

-электроника

экономически невыгодно создавать свою, ибо никто не купит. Проще китайский самсунг купить.

-металлургия..

слабо себе её представляю. Знаю, что там нехватка кадровых резервов(молодёжь не любит на зоваде торчать), поэтому з/п неквалифицированного рабочего около 30000. По новостям передавали.

-социальное обеспечение

Ну дак материнский капитал, льготы. Вот уже и предлагают прибавку к пенсии себе сделать.

G.Wox 31-08-2010 19:53 0

persik, Коррупцию реформами не одолеешь. Тут надо с дества вдалбливать, что воровать у гос-ва плохо и всё такое. Вобщем реформировать тут кроме как ужесточения законов нечего.

не только отдельным людям, тут государству надо вдалбливать что коррупция это плохо.

надо сделать реальную исполнительную единицу, борющуюся с коррупцией.

Модернезируют же. Только России мелкими реформами не поможешь.

то что делают сейчас это и есть мелкие реформы, наподобие переименования милиции в полицию

как бэ ВАЗ со своей программой утилизации и огромные кредиты автозаводам не в счёт?

автозаводы это все же машиностроение.

Новую больницу достроили. Центры крупные в субъектах делают, чтобы в Москву не ездить.

это конечно хорошо. но этого мало.

достаточно сравнить платные и бесплатные клиники.

+производство мед.оборудования

Что за отрасль такая?

пусть будет строительство жилья.

это самое насущное

Знаю, что там нехватка кадровых резервов(молодёжь не любит на зоваде торчать)

выход- автоматизация производства

а металлургия это производство железа, сплавов

Ну дак материнский капитал, льготы. Вот уже и предлагают прибавку к пенсии себе сделать.

предлагают пенсионный возраст увеличить.

да и социальная защита хромает

Crazy_Jo 31-08-2010 21:45 0

G.Wox, а вот пользы с полета на Марс я не получу

Мне вот например нах не нужна саяно-шушинская ГЭС давайте не будем ее восстанавливать. Так же мне не нужны : Олимпиада в сочи, футбольные клубы спартак, ЦСКА, Динамо, Локомотив, Зенит, Российская баскетбольная лига, трасса москва - питер и 99 процентов рейсов из аэропорта шереметьево. Давайте все свернем какой я профит с этого поимею

Вокс, читай холивар...

20 комбайнов в Пензенскую область..

Почему 20? Почему не 23? Почему?

потому что космонавтика, по вашим словам, у нас лучшая в мире, в отличие от остального

Так почему всё остальное лучше космонавтики? Где логика?

G.Wox 31-08-2010 23:12 0

Crazy_Jo, читал я это.

мне действительно нужны элементарные вещи- честная милиция, доступное жильё.

олимпиада в Сочи это больше нужно государству. ну да, я посмотрю её, это маленький бонус, как извинение за бардак.

Почему 20? Почему не 23? Почему?

Почему не 20? Почему 23?

Почему ты задаешь такие вопросы?

Так почему всё остальное лучше космонавтики? Где логика?

всё остальное хуже космонавтики.

если(по словам Гептила) мы лучшие в космонавтике, то в других отраслях нет

persik 01-09-2010 09:39 0

G.Wox, Ну признай, что шаги идут. А чтобы увеличить финансирование нужно поднять экономику, чтобы поднять экономику нужно развивать отрасли и передовые в первую очередь. А у нас, наряду с оборонкой и сырьём, ракетосроение является передовой отраслью, как ни крути. А вот если так честно сказать, то Россия могла бы на одном сырье вперёд уехать, еслибы грамотно всё делали.

persik 01-09-2010 09:43 0

G.Wox, олимпиада в Сочи это больше нужно государству

она нужна Сочи, как городу для развития туризма. Там местные за лето столько чучхелы продают шопиздец. А если туризм сделать круглогодичным... Но сейчас я всё чаще слышу и читаю, что все объекты, кроме лыжной трассы, демонтируют и отдадут на переплаву, а то что останется и 10 лет не простоит. Отака вот хуйня.

пусть будет строительство жилья.

строют же. У нас вон уже дома для детей сирот стоят. Многоэтажки растут.

Crazy_Jo 01-09-2010 12:06 0

G.Wox, Почему не 20? Почему 23?

Почему ты задаешь такие вопросы?


На основе какой информации ты решил что надо именно 20?

G.Wox 02-09-2010 15:45 0

persik, вот именно что неграмотно все делают.

Многоэтажки растут.

а квартирный вопрос стоит.

она нужна Сочи, как городу для развития туризма.

но и способ России напомнить о себе

G.Wox 02-09-2010 15:46 0

Crazy_Jo, 20, 25- неважно.

я просто привел пример

persik 02-09-2010 15:49 0

G.Wox, вот именно что неграмотно все делают.

ну скоро, я думаю, к этому придут.

но и способ России напомнить о себе

А разве это плохо?

Crazy_Jo 02-09-2010 16:01 0

G.Wox, 20, 25- неважно.

я просто привел пример


Так кому нужны примеры? Гептил спросил, сколько и куда нужно.Пример положения не меняет

28-08-2010 23:12 0

Прикол в том, что за те деньги, которые будут потрачены на постройку этого восточного, можно арендовать байканур до тех пор, пока он перестанет быть актуален (около 100 лет, не больше)

13 комментариев
Geptil 28-08-2010 23:16 0

DegEvill, А Вы великий предсказатель? Осминог пауль научно-технического прогресса? Просветите тогда что случиться через сто лет? Человечество перестанет летать в космос? Только пожалуста обоснованно, а не "Будет комунизм и на луну можно будет на блохе прыгнуть! Пыщь Пыщь"

DegEvill 28-08-2010 23:29 0

Geptil, Я не знаю что будет через 100 лет, может мы в 12-ом все умрем... Я могу логически дойти до того, что за ближайшие сто лет тот тип запуска, который используется сейчас, скорее всего устареет.

Geptil 28-08-2010 23:43 0

DegEvill, Вы намекаете дескать человечество изобретет антигравитационные двигатели и все такое. Ну лично я сомневаюсь что все это так быстро случиться. До антигравитационного двигателя нам еще как до путешествий во времени. Через сто лет скорей всего сделают процедуру запуска в десятки раз дешевле, проще, безопасней и быстрее, но суть ее останется такой как и сейчас (ИМХО). Но даже если закрыть на это глаза, то не приходило ли Вам в голову, что :

1) За 100 лет придется не один раз технически переоснастить байконур, а это тоже самое что построить свой

2) Договор заключается на 20 лет и какая цена аренды будет в следующий раз это большой вопрос

3) С учетом семимильных шагов прогреса не будет ли потребности запускать минимум ракету в неделю? а с этим не справиться ни байконур ни восточный вместевзятые. может придется еще строить

DegEvill 29-08-2010 01:27 +1

Geptil, Переоснащение - это дела Казахстана...

Ну допустим даже 20 лет. Хорошо. Через 20 лет мы построим дешевле или за те же деньги, но круче, зато за эти 20 лет можно более насущные проблемы хоть немного разгрести.

Я считаю, что СССР уступила США только потому, что зацикливалась на военных и космических гонках, совершенно забивая на народ. Может хватит противопоставлять себя всему миру и пора заняться реальными проблемами?

Я говорю про то, что не в присывается в модель рыночной экономики - пенсионеры, бездомные дети, наркотики, преступность, коррупция на всех эшелонах всего и вся.

Вы бы предпочли более-менее достойную старость, заслуженную за вашу жизнь вашей работой на благо страны или жизнь в дерьме, но с осознанием, что мы больше космических кораблей, чем штаты посылаем?

Geptil 29-08-2010 01:59 0

DegEvill, Переоснащение - это дела Казахстана...

С каких радостей? Вы когда снимаете квартиру на длительный срок кто в ней делает ремонт? Вы или хозяева? Потом Казахстан просто не сможет это сделать ибо технологиями такими не владеет

Я говорю про то, что не в присывается в модель рыночной экономики - пенсионеры, бездомные дети, наркотики, преступность, коррупция на всех эшелонах всего и вся.

Ну хорошо давайте эти деньги разделим на всех и раздадим. Хватит на год что б платить им по 50 тыщ в месяц. Ну на два. А что делать потом когда деньги кончаться? Деньги надо вкладывать в развитие. Я конечно не так силен в эконгомике как Вы, но думаю что наверху тоже не идиоты сидят которые не знают куда бы еще запихнуть 400 лярдов.

Вы бы предпочли более-менее достойную старость, заслуженную за вашу жизнь вашей работой на благо страны или жизнь в дерьме, но с осознанием, что мы больше космических кораблей, чем штаты посылаем?

Вы бросаетесь из крайности в крайность. Нельзя рассуждать так . Факт в том, что в стране которая запускает кораблей больше чем штаты, в них как раз старость то и обеспечена, а которые живут в дерьме даже слов таких не знают

Я считаю, что СССР уступила США только потому, что зацикливалась на военных и космических гонках, совершенно забивая на народ. Может хватит противопоставлять себя всему миру и пора заняться реальными проблемами?

а при чем тут противопоставление себя миру и строительство космодрома? я не вижу ни малейшей связи

DegEvill 29-08-2010 13:24 +1

Geptil, Отвечу по двум пунктам:

Я не предлагал ничего раздать - это глупо. Но сейчас делается слишком мало (практически ничего не делается) в этом направлении и у всех ответ один - не достаточное финансирование.

Да даже если рассматривать не социальные сферы... Хотя-бы построили бы заводы по вторичной обработке (или как нам называется), ну к примеру целлюлозную промышленность бы подняли... Это куда важнее чем делать свой глонас при существующей и удобной системе и т.д.

Свои компьютеры вон тоже делаем...вкладываем кучу денег в заведомо никому не нужные проекты...

Про противопоставление уже выше написал. Космос - общечеловеческая задача. Тут не гонки надо устраивать а совместными усилиями достигать результата. Наши же мужчинки с комплексом неполноценности на базе развала союза только о войнушках и думают - как бы им власть не потерять.

Geptil 29-08-2010 14:04 +1

DegEvill, Ну во первых глонасс это только одна из множества программ которую предлагает космонавтика. Кроме всего медицинские исследования, зондирование земли, и проект добычи изотопа гелия- 3? Это по вашему не важные направления?

Во вторых чем важнее целюзозная промышленность ракетной отрасли? И зачем ее развивать? У нас что острый дефицит бумаги? Как то я отстал от жизни... вчера заходил в книжный и все нормально было

Про противопоставление уже выше написал. Космос - общечеловеческая задача. Тут не гонки надо устраивать а совместными усилиями достигать результата. Наши же мужчинки с комплексом неполноценности на базе развала союза только о войнушках и думают - как бы им власть не потерять. Оооооо это вы в глобальную философию полезли. И вобще жизнь на земле это общечеловеческое дело и тут надо не войны устраивать а совместными усилиями достигать результата. Приятно видеть что в мире есть такие наивные идеалисты. Только вот реалии жизни вынуждают все делать по другому к сожалению. И все таки я не понимаю какое отношение строительство космодрома имеет к войнушкам и тому что там наши как Вы выразились мужчинки думают? Определитесь сначала... космодром это вполне самая что ни наесть мирная вещь, служащая для освоения космоса общими усилиями

DegEvill 29-08-2010 14:50 0

Geptil, "космодром это вполне самая что ни наесть мирная вещь, служащая для освоения космоса общими усилиями"

"Приятно видеть что в мире есть такие наивные идеалисты"

Geptil 29-08-2010 15:06 0

DegEvill, Может аргументируете?

Peacemaker 30-08-2010 16:41 0

Geptil, "Во вторых чем важнее целюзозная промышленность ракетной отрасли? И зачем ее развивать? У нас что острый дефицит бумаги?"

Нет, у нас всё отлично с бумажной промышленностью. До того хорошо, что Байкал задыхается.

А про переработку сырья - тоже хорошая идея, главное - насущная.

Geptil 30-08-2010 19:51 0

Peacemaker, И вы предлагаете еще большее развить дабы он еще больше задыхался?

Peacemaker 31-08-2010 11:08 0

Geptil, "И вы предлагаете еще большее развить дабы он еще больше задыхался?"

Как раз-таки да, только не вширь, а вглубь, чтобы целлюлозное производство не приносило такого вреда окружающей среде. Выдели государство деньги на переоборудование или снос этого завода на Байкале, я, наверное, тоже покричал бы про коррупцию и хапужничество, но в целом одобрил бы более, чем строительство "Восточного", ибо забота о Земле - более перспективная задача, нежели забота о космосе.

Я понимаю ваши доводы о том, что вбухивать миллиарды во многие другие отрасли более сомнительно, чем на космонавтику с точки зрения рациональности. Здесь вы вроде всё складно говорите и не согласиться трудно. Однако я почти уверен в том, что и это предприятие затеяно по той же схеме, что и многие предыдущие (коррупция всегда найдёт пути и методы, поверьте, 10% там не ограничится - иначе бы это была не Россия).

И, кстати, вам, как человеку сведующему, хочу задать такой вопрос: А вот при действующей великолепной системе образования в последние лет 5-7 наблюдается ли в данной отрасли улучшение/ухудшение квалифицированности кадров. Скорее второе, чем первое, ибо не может быть такого, чтоб по всей стране образование заметно упало, а инженеры-технологи по-прежнему растут и колосятся. Есть ли тенденция ослабления уровня кадров, приходящих в космонавтику?

Geptil 31-08-2010 11:44 +1

Peacemaker, Как раз-таки да, только не вширь, а вглубь, чтобы целлюлозное производство не приносило такого вреда окружающей среде. Выдели государство деньги на переоборудование или снос этого завода на Байкале, я, наверное, тоже покричал бы про коррупцию и хапужничество, но в целом одобрил бы более, чем строительство "Восточного", ибо забота о Земле - более перспективная задача, нежели забота о космосе. А как вы себе это мыслите? Я глубоко сомневаюсь, хотя и не утвердаю что на сегодняшним этапе развития науки есть возможность более экологичного производства бумаги. Возможно я не прав конечно, но как мне кажеться перестрой его в другом месте начнет задыхаться... смысл какой в этом тогда?

Я понимаю ваши доводы о том, что вбухивать миллиарды во многие другие отрасли более сомнительно, чем на космонавтику с точки зрения рациональности. Здесь вы вроде всё складно говорите и не согласиться трудно. Однако я почти уверен в том, что и это предприятие затеяно по той же схеме, что и многие предыдущие (коррупция всегда найдёт пути и методы, поверьте, 10% там не ограничится - иначе бы это была не Россия). Незнаю незнаю. поймите такую вещь корупционеры это же не люди купающиеся в золоте и хватающие его ртом и задницей. Это умные, хитрые, расчетливые специалисты. у них все шито-крыто. Что называется комар носа не подточет. им мало того что надо себе присвоить народное достояние, так еще и сделать так что бы это все выглядело так как буд то так и надо. Пойди в таких условиях спизди 400 лярдов? При том что как не крути в конце должен (Именно ДОЛЖЕН) появиться космодром с вполне кокретно заданными характеристиками если так можно выразиться. Не спорю конечно лазейки есть и использоваться несомненно будут, однако вряди по моему мнению это будет больше 10%. совсем другое дело когда статьей расхода числятся такие абстрактные вещи как развитие сельского хозяйства. Тут да простор что называется для души и для мысли. А как развивать ? давайте для начала проведем НИОКР какой нибудь ну скажем по составлению плана... так... дальше надо комиссию собирать.. а это техника . машины. здание и конечно же ремонт. при чем ремонт оййй какой дорогой... это ж вам не собачий а собачачий! комиссия по сельскому хозяйству как никак... и тд....

И, кстати, вам, как человеку сведующему, хочу задать такой вопрос: А вот при действующей великолепной системе образования в последние лет 5-7 наблюдается ли в данной отрасли улучшение/ухудшение квалифицированности кадров. Скорее второе, чем первое, ибо не может быть такого, чтоб по всей стране образование заметно упало, а инженеры-технологи по-прежнему растут и колосятся. Есть ли тенденция ослабления уровня кадров, приходящих в космонавтику?

Ну за всех не скажу скажу что знаю на своем примере и опыте. так вот если взять общее число, то конечно качество образования ухудшилось, однако те кто так сказать пьет пиво на лекциях они точно знают что по специальности не пойдут. Так .. откосят от армии и будут там .. незнаю... технику продавать... или в 1с чего нить забивать. Раньше у них такой возможности не было и им хоть как то приходилось овладевать специальностью... люди же которым реально интерестно это дело и которые хотят связать с ним свою жизнь то тут уже отношение совсем другое. Плюс такой момент очень важный, что квалификация она приходит именно с работой. институт дает начальные знания что б так сказать хоть знать о чем речь идет, а настоящими профи становятся именно на предприятии. конечно не за деень и не за месяц, но года за два вполне реально. Всегда есть старшие товарищи готовые делитьсяопытом. мне вобще первое что сказали когда я пришел "Забудь все чему в институте учили кроме того что космос сверху". это конечно шутка, но доля правды в ней есть... институт это только теория, а професионализм это сочетание теории с практикой. Так что если оценивать ситуацию в купе , по крайней мере потому что я видел уровень образования если и упал, то не сильно. Ну вот в первом приближении как то так наверно.... наверно витьевато но уж извиняйте)) писака из меня никудышный

29-08-2010 19:37 +2

Патриоты опять рассказывают про Величие России. Блять, да как же они не поймут, что сначала нужно поднять элементарные вещи. Производство, образование, медицину. Большая часть людей не увидит ни денег, заработанных на этом космодроме, ни славы от очередного полета. Людям нужно не мнимое величие и прогресс, а элементарные блага.

9 комментариев
Geptil 29-08-2010 20:18 0

art, Вот как же синие не поймут такую вещь, что уже 20 лет (а последние 10 лет особо активно) государство тратит деньги на все описанные вами цели, а результатов кот наплакал. Что мы имеем с образования? миллионы левых шаражек которым дали право выдавать дипломы и армию юристов, которые не знают как правильно сказать "ходатайство". И вот за все время они чуть ли не первый раз решили пустить деньги на что то хорошее и действительно нужное, как начали кричать "Это трата денег!!! Нам надо сначала жизнь улучшить! Надо образование! Надо медицыну". я согласен надо только вливанием этих жалких 400 лярдов делу не поможешь. И почему допустим вы считаете, что строительство космодрома непоспособствует развитию образования в том же дальневосточном округе? Появятся новые университеты, кафедры и тд. И эти специальности действительно будут там востребованы, а не так как сейчас выпускник с дипломом ракетостроителя идет на рынок продавать телевизоры. А помимо элементарных благ, которые впринцыпе присутсвуют людям еще нужна национальная идея и гордость за свою страну. В противном случае в государстве где этого нет всегда будет бардак, сколько б денег не вложили в медицину.

Производство Опять 25. тут уже где то писали про заводы. Объясните что вы собираетесь производить? за 70 лет настроили заводов, продукция которых потерпела фиаско сразу же после появления худо бедно здоровой конкуренции с запада. И теперь никто не знает что же делать. Денег нет платить и на улицу выкинуть нельзя ибо это будет армия безработных. А вы все за старое давайте еще заводов построим. Объясните мне для чего?

На фоне всего этого космонавтика это одна из немногих вещей которую Россия умеет действительно хорошо и вы предлагаете все свернуть.

И величие это кстати не мнимое а самое что ни наесть реальное.

art 29-08-2010 20:32 0

Geptil, Фиаско производство потерпело не из-за конкуренции, а из-за отсутствия опыта саморуководства. Люди просто не могли работать на прибыль. А все эти громогласные заявления о очередной стройке века звучат как объявление о пире во время чумы. Даже на эти "сраные 400 млрд" можно было починить не одну больницу и не одну школу в Дальнеовосточном округе. Еще раз скажу - космонавтика не касается большинства жителей. Если бы государство развернуло производство дешевого и качественного лекарства, никто не и слова не сказал, что это не надо. И места для новых специалистов бы были, и народу видимая, очевидная польза бы была. А не очередная национальная идея.

Geptil 29-08-2010 21:00 +3

art, Фиаско производство потерпело не из-за конкуренции, а из-за отсутствия опыта саморуководства. Люди просто не могли работать на прибыль.

Увы уважаемый спешу Вас расстроть производство потерпело фиаско именно из-за конкуренции. Во времена СССР купить себе иномарку было сравни чуду, поэтому люди и покупали жигули. Как только занавес исчез какой смысл стал в этом если за те же деньги легко можно купить подержанную иномарку, при этом качество будет несравненно выше. Не помогли даже драгоновские цены на растоможку и тд. Это не единичный пример к сожалению. Телевизоры, магнитофоны, компьютеры, бытовая техника, одежда и так далее. Единственное что осталось конкуреноспособным это как раз таки оборонка и космонавтика.

Еще раз скажу - космонавтика не касается большинства жителей. Если бы государство развернуло производство дешевого и качественного лекарства, никто не и слова не сказал, что это не надо.

Во первых по Вашему лекарство касается большинства людей? Во вторых опять же это дилетантская поверхностная точка зрения. Космонавтика в реалиях сегодняшней жизни касается практически всех и каждого. Другой вопрос, что большинство этого не понимают и вы в частности. На сегодняшний день представьте себе даже в медицине используется множество технологий разработанных именно космонавтикой. Протезы, тренажеры и тд. Или Вы считаете что мол все уже.. сделали и не надо? Смотрите в будующее. С перспективой так сказать. В третьих Вы опять же ничего не понимаете в производстве. Наладка производства нового лекарства это не такая вещь, где стоит сверкнуть 400 лярдами и само собой все наладиться. В итоге получиться продукт либо по себестоимости дороже западных аналогов, который никто не будет покупать или который придется продавать заведомо ниже себестоимости дабы создать продажи. В том и в другом случае нас ждет еще один завод, который вскоре обонкротится и будет висеть как домоклов меч угрозой армии безработников. Уже 70 лет все это проходили и опять и снова. А все потому что опыт производства и налаженный техпроцесс не появляется от 400 лярдов.

Даже на эти "сраные 400 млрд" можно было починить не одну больницу и не одну школу в Дальнеовосточном округе. Да можно и на всех все равно не хватит и через пару лет глядишь как буд-то и не было этих 400 лярдов. Пристроили так сказать. Это куда лучше, чем иметь собственный космодром, который гарантированно в будующем будет востребован, принесет России мировую славу, приток инвестицый и множество научных открытий (В том числе и в медицыне, что возможно действительно позволит наладить производство дешевого качественного лекарства)

Peacemaker 30-08-2010 15:58 0

Geptil, "Единственное что осталось конкуреноспособным это как раз таки оборонка и космонавтика"

Ой не скажите про конкурентность, просто оборонный комплекс и космонавтика вещи сугубо государственные. Вы представляете себе конкуренцию в оборонке? О_о Если бы и в неё пришли "Хаммеры" и "Шаттлы", то мы бы уже жили в другой стране. А так как можем, собственными силами, ибо по-другому никак.

"Вот как же синие не поймут такую вещь, что уже 20 лет (а последние 10 лет особо активно) государство тратит деньги на все описанные вами цели, а результатов кот наплакал. Что мы имеем с образования? миллионы левых шаражек которым дали право выдавать дипломы и армию юристов, которые не знают как правильно сказать "ходатайство". И вот за все время они чуть ли не первый раз решили пустить деньги на что то хорошее и действительно нужное, как начали кричать "Это трата денег!!!"

Вы уверены, что с этим космодромом всё будет иначе? Всё, как и всегда - через ж.

art 30-08-2010 17:01 +1

Geptil, Да можно и на всех все равно не хватит и через пару лет глядишь как буд-то и не было этих 400 лярдов.

Еще раз говорю - выгода от этого космодрома так неочевидна, что создается ощущение, что деньги опять просраны неизвестно куда. Есть области, в которых можно получить прямую прибыль, а есть такие, в которых прибыль в основном косвенная. Если бы у нас были развиты области первого типа, все было бы понятно - можно и повыебываться перед соседями. Но на фоне разъебных школ и больниц это выглядит донельзя глупо.

Geptil 30-08-2010 19:59 0

art, Еще раз говорю - выгода от этого космодрома так неочевидна, что создается ощущение, что деньги опять просраны неизвестно куда. Есть области, в которых можно получить прямую прибыль, а есть такие, в которых прибыль в основном косвенная. Если бы у нас были развиты области первого типа, все было бы понятно - можно и повыебываться перед соседями. Но на фоне разъебных школ и больниц это выглядит донельзя глупо.

Хорошо ваши предложения где будет чистая выгода? В продаже нефти? Там и так уже все поделено и в спонсорах не нуждается? Опять в сотый раз пытаться поднять авто и прочий пром? не выйдет. Лично мне выгода от космодрома очевидна даже очень. Уже очень много про это написано.

Geptil 30-08-2010 20:05 0

Peacemaker, Чего то не отправилось.. блин теперь заново писать

Ой не скажите про конкурентность, просто оборонный комплекс и космонавтика вещи сугубо государственные. Вы представляете себе конкуренцию в оборонке? О_о Если бы и в неё пришли "Хаммеры" и "Шаттлы", то мы бы уже жили в другой стране. А так как можем, собственными силами, ибо по-другому никак.

А про международные контракты вы предпочитаете забыть? На всех международных выставках полно русского оружия. стрелкового танков, вертолетов, самолетов, и тд. И оно востребованно . пол мира ездит на наших танках, и стреляют американцев из калаша. Пускай даже клона. а вот жигулей я как то там не замечал

Вы уверены, что с этим космодромом всё будет иначе? Всё, как и всегда - через ж. Нет не уверен. Я там где то сверху написал ответ но в кратце так: само собой все гладко не пройдет и скорее всего будет перерасход бюджета, однако мне почему то кажется что он если и будет то 10% максимум. это не так критично в сравнении с нашими любимыми черными дырами авто- и прочего прома

stonewolf 08-09-2010 18:39 0

art, Фиаско производство потерпело не из-за конкуренции, а из-за отсутствия опыта саморуководства.

Опыт появился очень быстро, перспективы оценены грамотно и был применён по назначению. Профит получен.

stonewolf 08-09-2010 18:42 0

Geptil, за 70 лет настроили заводов, продукция которых потерпела фиаско сразу же после появления худо бедно здоровой конкуренции с запада

Это потому, что наша экономика была ориентирована на потребление, а не прибыль. А некоторую продукцию очень даже таскают, например, алюминий и химию некоторую. Очень уж у нас электричество дешёвое. В большинстве случаев наша продукция заранее нерентабельна и никогда не будет.

Чтобы наша электроника могла конкурировать, её нужно выпускать миллиардами штук и чтобы всё это покупали. Фантастика. Ненаучная.

10-04-2015 19:48 +1

Наверное, я был неправ пять лет назад касательно того, что нужна альтернатива Байконуру. Но вот тут наткнулся на заголовки новостей, подтверждающие распил бабла и прочие вещи.

Возбуждено дело о растрате 48 миллионов рублей на космодроме Восточный
Арестован глава компании, строящей космодром "Восточный"
Суд рассмотрит нарушения трудовых прав строителей космодрома Восточный
Рабочие на космодроме Восточный возобновили голодовку
Рабочих с «Восточного» заподозрили в растрате зарплаты на выпивку
Космодром "Восточный": новые распилы или пропойцы-шантажисты?

0 комментариев
05-09-2016 21:31 0

России не нужен я! Но она зачем-то кидает мне копеечку...

0 комментариев