Жизнь после смерти или Небытие после смерти

Жизнь после смерти
75
Нейтральная
сторона
14
Небытие после смерти
59
Буде какое-то продолжение
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Не будет ничего

20-04-2009 14:59 +2

Продолжение точно есть, но не факт, что это жизнь.

0 комментариев
20-04-2009 15:00 0

Что-то должно быть, не бывает ничего просто так...

2 комментария
Ana 21-04-2009 15:22 +1

volgaparus, напомнило:

Умирает человек. Попадает в рай. Его встречает апостол Петр…

- Простите, что вас беспокою, но у меня к вам есть один вопрос

- Слушаю вас.

- Скажите, в чем был смысл моей жизни?

- Вам правда нужно это знать?

- Очень!!

- Помните, вы 1983 году ездили в командировку в Краснодар?

- Э… ну…

- И вы еще познакомились в купе с попутчиками.

- Наверное..

- И вы пошли вместе в вагон-ресторан…

- Да…

- И за соседним столиком сидела женщина.

- Возможно..

- И она попросила вас передать ей соль.

- Эээ… может быть…

- И вы передали ей соль.

- Скорее всего.

- Вот.

как-то так :)

Padre 22-09-2015 09:22 0

volgaparus, Стремилась ввысь душа твоя -
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты как свинья -
Останешься свиньею.

(В.С. Высоцкий)

20-04-2009 15:05 +1

наличие большого количества религий/толкований/философских течений/и прочего так или иначе опирается на понятия духа/души, существующего если не вечно, то на протяжении долгого времени ( а там - что-то ещё? =))

2 комментария
unel 22-04-2009 17:45 0

unel, если уж минусуете, пишите доводы, а то как-то страшно становится =)))

vill 08-05-2009 10:22 0

unel, ну боятся люди смерти, что тут такого? Бесконечность как и небытьё для человеческого разума сильно уж сложные понятия. И потом религии были созданы с целью управления стадом, а для того что бы управлять людьми надо дать им надежду.

20-04-2009 15:29 +2

Аргумент: ну хочется верить в лучшее!

1 комментарий
mauser 11-05-2009 03:58 +1

bioklaster, Ну верьте! это не возбраняется

20-04-2009 15:29 +1

Ребзя, я вам расскажу как все придумали.

Все мы - игрушка в руках Высшего существа. Не обязательно бога или инопланетянина. Нас создали для забавы, чтобы мы сами развивались.

Перед тем, как родится мы выбираем себе роль. Можно быть кем угодно, но человеком лучше всего. Потом, если в прошлой жизни мы себя вели хорошо, мы можем выбрать себе роль и место проживания. А если плохо - рандомно кидают куда попало.

И вот так живем. Если делаем хорошие вещи и не делаем никому зла - ок. А если делаем плохо - будет наказание в виде неудач и жизненных проблем.

Умираем - все по новой. Так что сейчас ведите себя хорошо, чтобы потом можно было выбрать себе хорошую роль.

9 комментариев
randex 20-04-2009 23:38 0

Metroharon, Лучше верить хотя бы во что-то доброе, чем совсем ни во что.

Metroharon 21-04-2009 15:20 +1

randex, Я верю в себя.

И я множество раз замечал, если я безвозмездно помогаю людям, не думаю о плохом, веду здоровый образ жизни - со мной случаются приятные вещи.

А если я начинаю халтурить и лениться думать - получаю наказание в виде легких неудач. Но я нашифровал себя и научился принимать критику и неудачи как обычное дело.

krotik 07-05-2009 14:35 0

Metroharon, эй, парень, а инфа 100%??

vill 08-05-2009 10:25 0

Metroharon, когда-то всех людей на планете было меньше 100 млн., сейчас более 6 млрд., откуда новые берутся?

unel 08-05-2009 14:51 0

vill, перевоплощаются из животных/растений/минералов =) или души прилетают из других галлактитк)

ggdandelion 12-05-2009 02:55 0

unel, Помните динозавры умерли, сразу вакансии открылись

unel 12-05-2009 21:27 0

ggdandelion, точно)

uncleFLOPS 23-07-2010 08:44 +1

vill, Бактерии себя хорошо вели и эволюционировали.

Den4uK2904 23-07-2010 14:47 0

uncleFLOPS, поржал!

20-04-2009 15:43 +4

мы всю жизнь копим опыт, чтобы потом он просто растворился? не верю. информация и опыт - высшие ресурсы. они не должны пропадать просто так. ну не правильно это :) дальше точно что-то есть

2 комментария
jah 07-05-2009 14:47 0

zloezlo, Типа вас родители не разу ничему не учули?В школе вас учителя ничему не научили?А советы знакомых?

zloezlo 12-05-2009 13:47 +1

jah, душевного опыта они мне не передали ни капли, а знания это всего лишь инструмент для добычи этого самого опыта :)

20-04-2009 21:16 +1

Есть вариант второй - с моей смертью всё перестанет существовать относительно меня. Теория относительности повсюду!

0 комментариев
20-04-2009 21:19 0

После смерти любой человек человек теряет в весе ровно 21 грамм. Мгновенно. Это пока единственное "доказательство" материальности души.

14 комментариев
Metroharon 21-04-2009 15:18 0

shantaram, Потому что организм перестает функционировать, и теряет вес.

Через час он потеряет еще 50 грамм, через день 100 грамм, через неделю килограмм.

А потом тело иссохнет и останется скелет.

Я думаю, это не доказательство.

Душа это информативная оболочка нашей сущности.

shantaram 21-04-2009 17:35 0

Metroharon, А как объяснить потерю веса в первые секунды? При этом никакого выхода газа или воды не происходит, да и она осталась бы на весах.

Ana 21-04-2009 17:39 +1

shantaram, медицинскую литературу почитайте, и вам воздастся в виде озарения что же это за потеря веса.

Ana 21-04-2009 17:40 0

shantaram, кстате, если принять вашу предпосылку, то душа у всех одинаково весит?

что же тогда душа?

shantaram 21-04-2009 17:42 0

Ana, Ну что по вашему может разложиться сразу после смерти и при этом незаметно исчезнуть?

Ana 21-04-2009 17:50 0

shantaram, почему разложиться или исчезнуть? :D

что ж вам так плохо-то)

но тем не менее, скажите, что есть душа?

shantaram 21-04-2009 18:23 0

Ana, Вся память сохраняется вместе с душой = срабатывает экстренное копирование из мозга и извлечение, а вот в каком виде я не могу судить :)

Metroharon 21-04-2009 20:40 +2

shantaram, Я смотрел South Park, и там сказали что человек после смерти пердит или усырается. Мультик серьезный, я ему поверил.

jah 07-05-2009 14:43 0

shantaram, Если душа материальна, то почему она не отражает и не преломляет свет, почему ее не видно, если она материальна?Вы опять хуйню тут несете....

archy13 07-05-2009 16:36 0

jah, гравитация материальна, но ее не видно. Ветер ломает деревья и перемещает предметы, но ведь вы не видите его, электричества не видно - значит всего этого тоже не существует? :)))

jah 07-05-2009 22:51 0

archy13, Дурака из себя строишь.Ветер это сила, которая воздейтвует на деревья и предметы которые он предвигает.Электричество это заимодействие микроскопических заряженных частиц, и я сомневаюсь что ты не разу не видел как молния бъет.А что такое душа, ты знаешь?Определение звучит так "Душа - нематериальная сущность человека"...или ты можешь доказать, что она материальна и выглядит так как ты в мультиках видел?

jah 07-05-2009 22:54 0

jah, И с какого хуй гравитация стала материальной?Ты даже не знаешь о чем говоришь, для начала разберись с определениями, а потом суйся с глупыми "аргументами"...

archy13 08-05-2009 18:09 0

jah, стоп стоп, ты ЭЛЕКТРИЧЕСТВО видал? Не молнию, не работу которую оно совершает, а само электричество?

а гравитация это что такое? просвети меня о великий гуру всезнайка :))

mauser 11-05-2009 03:59 +1

shantaram, А почему только 21? Подпись: человек широкой души

20-04-2009 23:18 0

а я хочу чтоб было прододжение,а то сдох и финита ля комедия)так скучновато))

0 комментариев
21-04-2009 17:43 0

Есть отличное доказательство этого. Вы РОДИЛИСЬ.

Родились - а это значит, что если это произошло ОДИН раз, то обязательно произойдёт ещё.

2 комментария
dismay 23-04-2009 09:52 0

lizard2000, Девственность теряют один раз, и виндовсу перестают доверять один раз. Есть вселенская энергия, и мы - часть ее, просто в другом измерении представленные кусками материи, мы умрем и вновь останемся частью вселенной. То есть нихрена мы не увидим после смерти, живите на полную сейчас. )

unel 23-04-2009 10:43 0

dismay, не видят и слепые, не слышат и глухие, кто-то не ощущает или не может двигаться .. но он же живёт? ясно, что ощущения будут другие, но факт в том, что они - будут =)

25-04-2009 14:07 0

После смерти должно быть что-то.

25 комментариев
Ana 26-04-2009 11:36 0

Student, например, ничего? ;)

unel 26-04-2009 15:11 0

Ana, ничего - это отсутствие чего-либо ;-)

Ana 06-05-2009 21:00 0

unel, либо "ничего" это альтернатива чему-либо ;)

unel 07-05-2009 10:57 0

Ana, да, альтернатива =) в виде отсутствия чего-либа =))

Ana 07-05-2009 11:09 0

unel, вас так пугает ничто?)

unel 07-05-2009 12:23 0

Ana, меня наоборот не пугает ничто =) меня пугает то, смерть - это не "ничто" =) хотя) когда как - мне просто интересно

Ana 07-05-2009 12:27 0

unel, вот будет облом, ога)

Tyler 07-05-2009 12:46 0

Ana, а вдруг не облом ? )

Ana 07-05-2009 12:47 0

Tyler, а я проверяла :Р

Tyler 07-05-2009 13:06 0

Ana, Т.е. однажны умерла, проверила, что будет дальше, и вернулась в бренный мир ? :)

Тогда ты прямое доказательство правоты этой колонки :)

unel 07-05-2009 13:15 0

Ana, будет облом, если что-то будет))) ибо если что-то будет, то это обязывает нас не так уж и плохо себя вести, а если нет, то ебись всё конём =))) разве нет? чего бояться ТОГО, ЧЕГО НЕТ? разве ты боишься или обломаешься если тебе НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЮТ? =)))

Ana 07-05-2009 14:52 0

Tyler, т.е. дважды умирала и нифига там нет.

Ana 07-05-2009 14:53 0

unel, а кто боится? я лично не боюсь.

хотя сам процесс умирания неприятен.

Tyler 07-05-2009 14:56 -1

Ana, Правильно. Один раз умирала, а потом снова родилась. т.е. жизнь после смерти таки есть :) Другая жизнь, на Земле, а не где нибудь "в раюадув другом мире".

Ana 07-05-2009 14:59 +1

Tyler, вы мне скажите, вы идиот? а то я пока еще терзаюсь смутными сомнениями.

у меня было две клинических смерти, какое к черту "снова рождение"?

ggdandelion 07-05-2009 15:35 0

Ana, Ого, ну и как оно там? Походу не шибко весело...

Tyler 07-05-2009 15:40 0

Ana, я думал, вы шутите, уж больно неправдоподобно это звучит. Если и вправду то сочувствую. В любом случае, это не повод переходить на личности. Да и речь тут скорее о реинкарнации идет, а не о "раеаде".

Ana 07-05-2009 15:44 0

ggdandelion, никак оно там. совершенно никак.

Ana 07-05-2009 15:47 0

Tyler, извините)

реинкарнация - слишком страшная идея, чтобы в нее верить)) as for me. просто потому, что ты не знаешь критериев что хорошо, а что плохо. и не надо взывать к религии ;) слишком они разные и хз какая правильная)

Tyler 07-05-2009 15:52 0

Ana, нп :) Я не про религию я про суть. Человек умирает - душа перемещается в другое тело. Это успокаивает. если веришь, что жизнь одна, переживаешь за каждую ошибку, за "упущенное время" и тресешься, боясь смерти. Если веришь, что жизнь одна из, а потом будет еще одна, то не паришься и живешь в свое удовольствие.

Ana 07-05-2009 15:55 0

Tyler, а можно и не трястись за каждую ошибку ;) и не упускать время ;)

потому что "есть ли жизнь на марсе - науке неизвестно", а твоя жизнь вот она. может не стоит ее так жить, чтобы надеяться на следующую?)

Tyler 07-05-2009 19:00 0

Ana, "жизнь нужно прожить так, чтобы ТАМ офигели и сказали "ну ка давай ка еще раз !"" :)

Еще раз.

unel 07-05-2009 19:02 0

Tyler, наоборот =) жизнь надо прожить так, чтобы там не сказали "ну-ка хуй тебе батенька, пиздуй обратно на свою помойную Землю учить маны и править конфиги" =)))) опять

Tyler 07-05-2009 19:58 0

unel, Не важно. Главное чтоб обратно на Землю. и так до бесконечности.

unel 08-05-2009 14:53 0

Tyler, врят ли до бесконечности) иначе бы точно смысле не было) до тех пор пока не)

07-05-2009 12:42 0

Есть ли жизнь после смерти - проверить нельзя.

Но если веришь, что жизнь одна, переживаешь за каждую ошибку, за "упущенное время" и тресешься, боясь смерти. Если веришь, что жизнь одна из, не паришься и живешь в свое удовольствие.

Поэтому, для себя я определился. Даже если я не прав. Так легче жить.

0 комментариев
07-05-2009 15:52 0

Для синих ничего не будет.

12 комментариев
Ana 07-05-2009 15:56 0

technik, синие и не ждут ;)

а если там не будет ничего для вас? ;)

technik 07-05-2009 16:03 +1

Ana, А если для зелёных будет, а для синих нет?

Ana 07-05-2009 17:00 0

technik, я думаю тогда никто в обиде не будет.

technik 07-05-2009 17:18 0

Ana, Синих тогда вообще не будет

Ana 07-05-2009 17:56 0

technik, ну и все будут счастливы, в чем проблема?

darkside 07-05-2009 18:10 0

technik, идиотизм

technik 08-05-2009 08:47 0

Ana, Так нет проблемы!

darkside 08-05-2009 15:04 0

technik, Есть проблема. Быть рабом ради того предполагая "а вдруг после смерти что-то есть, вдруг оно меня угнетать будет" это пиздец полный.

technik 08-05-2009 16:19 0

darkside, Думать что есть жизнь после смерти и быть рабом предполагая "а вдруг после смерти что-то есть, вдруг оно меня угнетать будет" ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

Такие проблемы у сектантов-фанатиков.

darkside 08-05-2009 17:08 0

technik, "А если для зелёных будет, а для синих нет?"

А это что тогда? =\

archy13 08-05-2009 18:11 0

darkside, А при чем тут быть рабом?

Самурай, влетевший в борт авианосца с криком "Банзай! Да здравствует император!". Он проиграл или нет? Он победил. Смерть - это мелкая досадная неудача на его пути. Талиб, взорвавший на груди гранату с воплем "Бог превыше всего!", он проиграл или нет? Нет, он победил. Те, кто в свое время поднялись с криками "За родину, за Сталина!", они проиграли, погибнув? Тоже нет. Они все равно победили. Смысл в том, что важно наше устремление. Смерть - это краткий миг, точка. (с)

technik 08-05-2009 23:11 0

darkside, Абсолютно не переживаю что меня кто-то будет угнетать после смерти и не меняю от этого свои взгляды на мир, и вообще довольно редко об этом задумываюсь, но предполагаю что жизнь после смерти есть.

07-05-2009 23:41 0

Жизнь даётся один раз. И прожить её нужно так, чтобы наверху обалдели и сказали : "Ну-ка, повтори!"

0 комментариев
07-05-2009 23:43 0

Я думаю, что ТАМ однозначно что-то есть пусть прямых докозательств этому нет, но есть косвенные. И вобще я считаю, что лучше верить в то, что что-то есть, тогда жить легче и нету большого страха перед смертью!)))

0 комментариев
08-05-2009 10:16 0

Жизнь после смерти есть, об этом как минимум говорят те, кто пережил клиническую смерть. Не говоря уже о тех, у кого есть экстрасенсорные способности и они могут выходить на контакт с умершими.

4 комментария
technik 08-05-2009 10:26 0

qwerty123, Вы сначала читайте что уже написали, потом аргументируйте =)

vill 08-05-2009 11:32 0

qwerty123, и конечно же это дети Индиго из 4-го измерения!!!!

unel 08-05-2009 17:12 0

vill, и астральные хомячки с ментального плана, да, а как вы хотели? =)

vill 08-05-2009 17:17 0

unel, астральные хомяки это жестоко =(

08-05-2009 23:26 +1

Да по-любому после должно что-то быть

1 комментарий
lord31337 23-07-2010 08:38 0

Feni, Я буду лучше верить в это, иначе мозг не осилит страха.

11-05-2009 17:15 0

Я в этом агностик - не верю,но надеюсь)))Вообще,лучше считать,что она существует,пока не доказано обратное,так и жить легче)

0 комментариев
18-05-2009 21:03 0

конечно, есть только один способ проверить, но зачем?? можно просто надеяться что что-то нас озжидаетъ, но не делать ць'елью зжизьни узнать это.

0 комментариев
23-07-2010 09:51 +1

Люди с правой стороны - глупые. Ничего нету на "самотёке". Откуда тогда вообще человечество, как вы объясните бесконечность???

0 комментариев
23-07-2010 14:13 0

Как ктото тут уже сказал "Лучше верить хоть во что то чем ни во что? Есть такая поговорка "я мыслю,значит я существую." Я вот даже представить немогу как это возможно, живешь :видишь,слышишь,чувствуешь,думаешь,ощуща ешь,мыслишь и раз и тишина, мрак,пустота? Но если даже и будет этот мрак то ты же будешь это понимать, а значит мыслить и думать. Судя по рассказам людей побывавших в состоянии клинической смерти они как бы выходили из тела и видели что твориться вокруг них.

И вообще я заметил что верующих (на этом сайте) в жизнь после смерти намного больше чем верующих в Бога, парадокс?

0 комментариев
23-07-2010 17:37 0

Стану пищей для звёзд (небесных светил), как и любая материя и энергия.

0 комментариев
17-09-2015 21:05 0

Хочется посмотреть на удивлённые ебальники неверующих когда узрят всю хуету.

215 комментариев
Kiok 17-09-2015 21:09 0

Zded, Да, лично я нехило так охуел бы. Но этого не будет, мы просто куски мяса. Ну и лучше небытие, чем Ад.

Zded 17-09-2015 21:11 0

Kiok, ада нет как и рая

Kiok 17-09-2015 21:11 0

Zded, И как ты себе представляешь жизнь после смерти?

Zded 17-09-2015 21:47 0

Kiok, Встреча с богом.

Kiok 17-09-2015 21:49 0

Zded, С каким?
И что дальше?

Zded 17-09-2015 21:50 0

Kiok, С каким?
Он один.
И что дальше?
Блаженное состояние души или неблаженное если много грешил и не покаялся.

Kiok 17-09-2015 21:53 0

Zded, И тебе это не кажется наивным и неправдоподобным?

Zded 17-09-2015 22:01 0

Kiok, наивным и неправдоподобным?
1.а тебе не кажется обратное?
2.а чего здесь а) наивного
б) неправдоподобного

Kiok 17-09-2015 22:06 0

Zded, Ну дык разве вера в доброе божество не наивна? Нет никаких свидетельств и доказательств его существования. Точно так-же можно предположить что бог это летающий макаронный монстр или любая другая херня, которую только можно вообразить. И ты не сможешь это опровергнуть. Отсюда же и неправдоподобность.

Zded 17-09-2015 22:15 0

Kiok, Ты из библии вычитал?
Нет никаких свидетельств и доказательств его существования.
А кто всё создал: человека например? А ну да, эволюционная теория сейчас доминирует в головах, только эта теория такая же вера как и христианство, разве что не молитесь.
Точно так-же можно предположить что бог это летающий макаронный монстр или любая другая херня, которую только можно вообразить.
Сущность Бога за пределами нашего сознания и понимания.
И ты не сможешь это опровергнуть. Отсюда же и неправдоподобность.
Что опровеграть? О какой лжи идёт речь?

Kiok 17-09-2015 22:22 0

Zded, Ты из библии вычитал?
Не читал.
А кто всё создал: человека например?
Ну человек в результате эволюции появился. А Вселенная всегда была.
Теория эволюции это всё-таки научная теория, которую можно проверить или опровергнуть, можно изучить факты, пощупать и понюхать объекты изучения. А религия это просто вера, невозможно что-либо проверить. Так что нет, наука это не вера.
Сущность Бога за пределами нашего сознания и понимания.
Очень удобный ответ. А я утверждаю что бог это макаронный монстр.
Что опровеграть?
Бог - летающий макаронный монстр. Это опровергни.

Zded 17-09-2015 22:26 0

Kiok, Не читал.
Не читал но осуждаю. Узкий кругозор тяжело исправить.
Ну человек в результате эволюции появился. А Вселенная всегда была.
Теория эволюции это всё-таки научная теория, которую можно проверить или опровергнуть, можно изучить факты, пощупать и понюхать объекты изучения. А религия это просто вера, невозможно что-либо проверить. Так что нет, наука это не вера.

Не удивлюсь если ты и теорию не читал.
Сущность Бога за пределами нашего сознания и понимания.
Очень удобный ответ. А я утверждаю что бог это макаронный монстр.
Что опровеграть?
Бог - летающий макаронный монстр. Это опровергни.

Откуда я знаю как он выглядит? Может ты его так представляешь? Нахуй это опровергать?

persik 17-09-2015 22:33 0

Zded, А кто всё создал: человека например? А ну да, эволюционная теория сейчас доминирует в головах, только эта теория такая же вера как и христианство, разве что не молитесь.
Блядь, и ты на врача учился? Нет, Рэм был очень-очень прав.

Kiok 17-09-2015 22:34 0

Zded, Не читал но осуждаю. Узкий кругозор тяжело исправить.
Религиозное мракобесие мне не интересно.

Не удивлюсь если ты и теорию не читал.
Читал когда-то, поверхностно.

Нахуй это опровергать?
А вдруг бог - это Яценюк? По такой логике им может оказаться кто или что угодно. Хоть мои тапки. Хотя логичнее не выдумывать непонятные условия и теории, а принять что его нет, пока не доказано обратное.

Zded 17-09-2015 22:34 0

persik, Врач и религия несовместимы?

Zded 17-09-2015 22:36 0

Kiok, Религиозное мракобесие мне не интересно.
Не удивлюсь если ты и теорию не читал.
Читал когда-то, поверхностно.

Читал поверхностно, я же говорю это такая же вера в то что люди эволюционировали.
А вдруг бог - это Яценюк? По такой логике им может оказаться кто или что угодно. Хоть мои тапки. Хотя логичнее не выдумывать непонятные условия и теории, а принять что его нет, пока не доказано обратное.
Тебя так напрягает внешность Всевышнего?

persik 17-09-2015 22:38 0

Zded, Та хуйня, которую ты написал, и азы биологии, которые какбэ должны быть усвоены врачом, несовместимы.

Если после ВУЗа осталось такое представление и о научном понятии теории, и об эволюционных механизмах, то это о многом говорит.


Не удивительно, что у вас все экзамены можно было проплатить.

Zded 17-09-2015 22:42 0

persik, Та хуйня, которую ты написал, и азы биологии, которые какбэ должны быть усвоены врачом, несовместимы.
Азы биологии идут вразрез с верой в Бога?
Если после ВУЗа осталось такое представление и о научном понятии теории, и об эволюционных механизмах, то это о многом говорит.
Научное понятие? Ты в курсе что эволюционная теория имеет массу нестыковок, хотя боготворят её не взирая на эти недостатки?

Не удивительно, что у вас все экзамены можно было проплатить.
Не сваливай всё в кучу. Проплата в универе — это совершенно отдельный вопрос и здесь о ней речь не идёт.

persik 17-09-2015 22:50 0

Zded, В твоем случае да, идут. Бывает, что не идут. Обычно это очень свободный креационизм, когда Бог себя проявляет через объективные законы природы. Мол, это его задумка. Но это не твой случай.

Но мне интересно послушать про то, что ты понимаешь под научной теорией и несостыковками в теории эволюции.

Kiok 17-09-2015 22:50 0

Zded, я же говорю это такая же вера в то что люди эволюционировали.
Но я вижу доказательства своими глазами, могу их обдумывать и изучать. А что можешь ты, кроме как верить книжкам или своим фантазиям?

Ответь, почему человек так похож на животных, если он был создан по образу и подобию бога? Почему он выглядит как животное, ведет себя как животное, имеет схожую структуру органов, так-же срет, жрет и размножается как животные? Покрыт шерстью? Третье веко, копчик, аппендикс? Почему зародыши человека и животных так похожи, имеются жабры, хвост?

Опять-же, эволюция подтверждается с рождением каждого ребенка. Подтверждается генетикой. Эволюция подтверждается селекцией - виды можно целенаправленно контролировать и изменять, человека в том числе. Это долго и сложно, но вполне возможно. У двух белых родится белый. У двух черных - черный. У белого и черной родится гибрид. Человек меняется, а значит он не всегда был таким как сейчас и обязательно изменится в будущем (если выживет).

И я уже молчу о палеонтологии и археологии.

Kiok 17-09-2015 22:59 0

Zded, эволюционная теория имеет массу нестыковок
Нестыковки теории эволюции вполне могут быть в дальнейшем устранены. Это то чего мы пока что не знаем. Но ведь и знаем уже многое. А религия целиком и полностью состоит из нестыковок. Ты ничего не знаешь о боге, только веришь.

И если вдруг теорию эволюции однозначно опровергнут и представят новую теорию (пусть даже о божественном творении) и она меня убедит - я перестану верить в эволюцию. На то она и теория. Но это всё-равно больше чем мифы и фантазии.

Zded 17-09-2015 23:02 0

persik, В твоем случае да, идут.
В каком именно случае оно может идти?
Обычно это очень свободный креационизм, когда Бог себя проявляет через объективные законы природы. Мол, это его задумка. Но это не твой случай.

Аналогично: у тебя прослеживается очень свободный эволюционизм, ты представляешь всё сущее плодом развития материи, но кто создал материю? И почему это не мой случай, а какой мой случай?
А про нестыковки очень забавляет так называемый естественный отбор, это вообще пушка. Естественный отбор способствует лишь продолжению здорового рода вытесняя слабых и менее приспособленных, эта система работает, но не способна превратить один вид в другой например Оленей в Лошадей. Естественный отбор не обладает эволюционной силой, что подтверждает и генетика. Так же самым большим тупиком для теории эволюци является невероятное сложное строение клетки, обьяснить которое случайностью просто невозможно.

Zded 17-09-2015 23:13 0

Kiok, Но я вижу доказательства своими глазами, могу их обдумывать и изучать. А что можешь ты, кроме как верить книжкам или своим фантазиям?

Я тоже вижу доказательства это и люди и всё вокруг нас созданное богом. И что же ты обдумываешь? Только на основании того что у человека много общего с животными не даёт тебе родство меж ними.
Замысел божий непостижим, но это не значит что нужно закрывать школы,университеты и лаболатории с научными центрами, просто не нужно её считать за истину в последней инстанции.

Опять-же, эволюция подтверждается с рождением каждого ребенка. Подтверждается генетикой. Эволюция подтверждается селекцией - виды можно целенаправленно контролировать и изменять, человека в том числе.
Что ты несёшь. В 8 классе на уроке биологии ещё было сказано опыты с человеком в плане седекции нереализуемы, из-за огромного количества генов, предсказать выпадени,замещение,измение невозможно. Ты несёшь чепуху из области евгеники, прошу тебя остановись.
Нестыковки теории эволюции вполне могут быть в дальнейшем устранены.
Почему нестыковки в теории устранены могут а в религии нет? Или ты считаешь церковь не когда не подвергалась изменениям? Это уже вопрос из разряда во что больше хочешь верить.
я перестану верить в эволюцию
Вот читаешь тебя и думаешь о каком обществе говорил товарищ Ленин, когда в нашем обществе люди полагаются не на точные научные методы а на веру. Ты сам себе противоречишь.

Simple_Not 18-09-2015 03:46 0

persik, Насколько мне известно, на макроуровне эволюция в чистом виде и впрямь выглядит весьма натянуто. В том смысле, что какого-то целенаправленного процесса изменений нет. Вся выживаемость до открытия медицины вертелась на великом рандоме. Да и "удачные" мутации, судя по всему, тоже довольно случайным образом накапливаюстя и проявляются. Ещё, помнится, есть какой-то прикол с наследуемостью индивидуальной изменчивости, хотя она вроде как не должна влиять на геном. Помнится, кто-то вообще утверждал, что одними лишь генами дело не ограничивается, но это уже совсем дремучесть.
С другой стороны, у нас почти вся анатомия указывает на биологическую приемственность. Причём зачастую очень и очень костыльную. Ей богу, многих фич нашего тела нарочно не придумаешь.
И всё же всегда есть место скептицизму. Тоже формирование нашего сложнейшего уха с его тончайшим тембральным слухом из органа боковой линии у рыб и какой-то там челюстной кости - это же просто невероятно.

Simple_Not 18-09-2015 03:59 +1

Zded, . Естественный отбор способствует лишь продолжению здорового рода вытесняя слабых и менее приспособленных
Каким образом, например, падение гнилого дерева на кладку яиц фазана вытесняет именно слабых и неприспособленных? Нет там никаких сильных-слабых. Есть лишь стихийная система, завязанная на рандоме (на уровне живых существ это таки рандом), связанном с климатом, природными бедствиями и прочем, а сложнейшая связь мирриад живых существ по принципу "кому-то что-то надо". И все виды только и делают, что ищут относительно стабильную нишу в этой системе. А попади кто в другую систему - его потомки будут с необходимостью приспособлены к несколько иной нише. Просто потому, что в новой среде нет ниши, полностью эквивалентной старой (да и в старой её тоже нет, но это можно опустить). И при этом везде и всюду царит, вероятно, никем не контролируемый рандом. Как бы ни был тюлень приспособлен к рыбной ловле на данном побережье - он помрёт если в залив выльется куча нефти, или любой другой дряни.

Simple_Not 18-09-2015 04:01 0

Zded, Было бы неплохо запились принципиально новую религию. Что-то вроде Бахаи, только ещё более адекватную нашему времени, и самой сути религий.
Старые конфессии, особенно христианство, слишком уж отдалились от своих корней, но при этом вобрали в себя массу своих же органичений из прошлых эпох. Они совершенно неадекватны нынешнему миру, да и сама религиозная суть в них зачастую давным-давно проёбана.

Kiok 18-09-2015 06:32 +1

Zded, доказательства это и люди и всё вокруг нас созданное богом
Какие же это доказательства? Точно так-же я могу сказать что люди и всё вокруг нас это симуляция внутри огромного космического корабля инопланетян. Почему? Да потому что хочу доказательств ИМЕННО этому.

Замысел божий непостижим
Очень удобная отмазка.

В 8 классе на уроке биологии ещё было сказано опыты с человеком в плане седекции нереализуемы
Ну а 100 лет назад даже банальная дотка была нереализуема и что? Если что-то нереализуемо сейчас, это не значит что не реализуют в будущем. Просто пока что мы чего-то не знаем. И я не вижу причин почему нельзя производить селекцию и геномодификации человеков. Евгенику дескредитировал Гитлер вроде, а так вполне себе наука., пусть возможно и не совсем человечная.

Почему нестыковки в теории устранены могут а в религии нет?
Но ведь в религии нет ни одного факта конкретно творения и существования бога. Ни одного, Карл. Это одно большое предположение невероятного. Тут нет фактов, чтобы искать между ними стыковки.

Zded 18-09-2015 11:42 0

Simple_Not, Есть лишь стихийная система, завязанная на рандоме (на уровне живых существ это таки рандом), связанном с климатом, природными бедствиями и прочем, а сложнейшая связь мирриад живых существ по принципу "кому-то что-то надо".
Ну так я тоже критикую естственный отбор, это даже идиоту понятно, что приобриённые признаки не могут стать врождёнными.
Было бы неплохо запились принципиально новую религию.
Суть религии состоит в моральном и духовном утешении, а не в объяснинии устройстве галактик и вселенных. Улавливаешь, да? Все учёные пытаются что доказывать и обосновывать в религии, но это вздор! В науке главное это доказательная база, а в религии вера и любовь.
А про дальность от корней, думаю верно было иметь смесь старых традиций и нововведений.

Zded 18-09-2015 11:49 0

Kiok, Какие же это доказательства?
Какие у тебя доказательства, что после смерти небытие? Я же говорю: ты такой же верующий, тебе не доказательства нужны а убедительные слова которых у меня нет.
Очень удобная отмазка.
Где здесь отмазка? Почём людям знать что велевает Бог?
Ну а 100 лет назад даже банальная дотка была нереализуема и что?
Прости, что?
Евгенику дескредитировал Гитлер вроде, а так вполне себе наука., пусть возможно и не совсем человечная.
Здесь вопрос не о человечности, а в маразме. Селекция людей невозможна из за огромного числа генов, медленного развития плода, малого числа потомства. Ты наверно представить себе не можешь какой объём информации содержит ДНК, расшифровка нереализуема, т.к. определённая последовательности ам. оснований явлется не 1 признаком а не менее 20.
Но ведь в религии нет ни одного факта конкретно творения и существования бога.
Обратное тоже верно.

Kiok 18-09-2015 13:10 0

Zded, Какие у тебя доказательства, что после смерти небытие?
А какие есть поводы полагать иначе? Очевидно же что после смерти ничего нет. Вся мыслительная деятельность и память завязана на куске плоти под названием мозг. Нет поводов полагать что-то другое.

Почём людям знать что велевает Бог?
Поэтому можно утверждать любую хуйню, а на вопрос "что за хуйню ты несешь", пожимать плечами и говорить "пути господни неисповедимы".

Прости, что?
То что 100 лет назад не существовало знаний и технологий, позволяющих изготовить нынешние компьютеры и ПО. А сейчас можно. То-же самое - то что невозможно сегодня, вполне вероятно станет возможно завтра.

елекция людей невозможна из за огромного числа генов, медленного развития плода, малого числа потомства.
Я и не отрицаю, это сложно и долго. То что ты описал - всего-лишь проблема времени, знаний и вычислительных мощностей.

Обратное тоже верно.
Верно. И это не означает что я должен кинуться верить в какого-то бога. Точно так-же как я не верю в волшебных единорогов. Нет ведь доказательств что их не существует.

Trikcster 18-09-2015 13:14 0

Kiok, А как же Йети, а как же Лох-Несское чудовище?

Zded 18-09-2015 13:30 0

Kiok, Вся мыслительная деятельность и память завязана на куске плоти под названием мозг.
Да мозг - самый важный орган, без которого, полноценное существование человека не возможно.
Но наукой уже доказано, что уровень интеллекта не зависит от веса и строения извилин серого вещества, а некоторые шокирующие факты, такие как, сохранность интеллекта человека, а иногда и приобретение гениальных способностей, при полном отсутствии, или частичной утрате головного мозга, заставляют задуматься о многом. Медицине известны случаи, когда некоторые люди, с врожденной патологией, или значительных травмах головного мозга, которые обычно приводят к смертельному исходу, не только остаются живы, но и остаются вполне здоровыми, не имея никаких психических отклонений. Тем более случай Карлоса Родригеса не единичен.
Поэтому можно утверждать любую хуйню, а на вопрос "что за хуйню ты несешь", пожимать плечами и говорить "пути господни неисповедимы".

Тебе не нравится неизвестность? Но ты ведь никогда ничего не можешь знать наверняка, наука не знает тоже немало, но ты почему то считаешь нормальным это явлением, в то время в религии нет.
То что 100 лет назад не существовало знаний и технологий, позволяющих изготовить нынешние компьютеры и ПО. А сейчас можно. То-же самое - то что невозможно сегодня, вполне вероятно станет возможно завтра.
Я где-то затрагиваю тему прогресса? Согласен полностью, возможности будут ширится.
То что ты описал - всего-лишь проблема времени, знаний и вычислительных мощностей.
Не буду спорить возможно действительно будут такие возможности, но полное создание человека с нуля не будет реализовано.
Верно. И это не означает что я должен кинуться верить в какого-то бога. Точно так-же как я не верю в волшебных единорогов. Нет ведь доказательств что их не существует.

Ага, тебя к тому же устраивает вера в теорию, которую, как ты сам заявил поверхностно прочитал.

Kiok 18-09-2015 13:37 0

Zded, Тем более случай Карлоса Родригеса не единичен.
Это редкие случаи. Несравнимо чаще при повреждении мозга просто наступает смерть. Разве нет?

ты почему то считаешь нормальным это явлением, в то время в религии нет.
Потому что в религии нет вообще ни одного факта. Вообще. Абсолютно ничего. И при этом ты веришь в бога, но отрицаешь теории, в которых есть всего-лишь несколько неувязок. Но в религии вообще ни одного факта.



Zded 18-09-2015 13:50 0

Kiok, Это редкие случаи. Несравнимо чаще при повреждении мозга просто наступает смерть. Разве нет?

Я тебе наверно выскажу откровение, но люди выживают даже с пулевым ранением в голову.
А насчёт единичности ты погорячился.
1935 в NY у которого полностью отсутствовал мозг, прожил около месяца, он пил ел кричал как и все нормальные дети и поведение ничем не отличалось от остальных. Скончался при загадочных обсоятельствах.
1968 тот же NY, случай с матросом которому срубило 1/4 головы, потерял значительную часть мозга. После наложения повязки пошёл домой как ни в чём не бывало. В больницу попал через 30 лет при парализации ноги.
Наконец, самое невероятное событие случилось в 1996 году с 29-летним Оскаром Гарсиа Чирино. 14 октября он, шатаясь, переступил порог городской больницы с головой, пробитой насквозь гарпуном, выпущенным из ружья для подводной охоты. Ныряльщик добрался туда без посторонней помощи. Оскар работал инспектором-ловцом на одном из водохранилищ близ Гаваны. В тот злополучный день он вместе с приятелем охотился на рыбу. Увлекшись, напарник Оскара перепутал его в водорослях и тине с крупной рыбой и прицельно выстрелил в голову. Несчастье произошло в 80 метрах от берега, и всю дистанцию до спасательной станции Оскар проплыл сам. Во время транспортировки в больницу его не покидали ни сознание, ни координация движений.
Несмотря на беспрецедентность случая, врачи не растерялись. Они сразу приступили к извлечению гарпуна из головы. Вначале стрелу пилили с двух сторон, затем прочную нержавеющую сталь пришлось перекусить клещами. После этого была проведена сложнейшая операция по извлечению инородного тела, в момент которой пострадавший второй раз подвергался смертельной опасности. В настоящее время Оскар чувствует себя нормально и даже не исключает, что вновь вернется к своему любимому делу - подводной охоте.
А как же недавний случай в Хакасии, гдк жил себе очень умный мальчик без головного мозга.
22-летний студент из шотландского города Шеффилд, не менее занимательная история.
Устал писать, сам погугли.
И при этом ты веришь в бога, но отрицаешь теории, в которых есть всего-лишь несколько неувязок.
Верят бабкам на лавочке, я верую. Я уже тебе говорил в эволюции неувязок куда больше, ты же закрываешь на это глаза.

Kiok 18-09-2015 14:11 0

Zded, люди выживают даже с пулевым ранением в голову.
Не спорю. Но намного чаще от этого просто дохнут.

Вот ты вроде 5 случаев привел, почти за 100 лет. Пусть это не все случаи, пусть их всего было 50, допустим. Это на несколько порядков меньше чем погибших от повреждения мозга за то-же время. Я же говорю - исключения бывают. И все они вполне объяснимы с научной точки зрения и никак не доказывают душу или еще какую-нибудь ересь.

Kiok 18-09-2015 14:12 0

Zded, в эволюции неувязок куда больше
Больше чем в религии? Ну жду от тебя фактов о существовании бога.

Simple_Not 18-09-2015 14:22 0

Zded, Тащемта, нужно не только какое-то эфемерное утешение, а вполне себе живительные ритуалы, в том числе и экстатические. В тех же авраамских религиях эти моменты практически ушли из практики простых прихожан. Есть у отдельных монахов и сектантов только. А ведь это самый важный в психологическом плане аспект религии.

Simple_Not 18-09-2015 14:24 0

Kiok, То что 100 лет назад не существовало знаний и технологий, позволяющих изготовить нынешние компьютеры и ПО.
Строго говоря, вся техническая база на тот момент была уже вполне себе готовой. Не хватало только транзисторов.

Zded 18-09-2015 14:32 0

Kiok, Но намного чаще от этого просто дохнут.
Намного чаще люди просто становятся инвалидами а не умирают.

Вот ты вроде 5 случаев привел, почти за 100 лет. Пусть это не все случаи, пусть их всего было 50, допустим.
Мне лень рассказывать абсолютно все случаи, ты же мне все законы эволюции не перечисляешь.
И все они вполне объяснимы с научной точки зрения и никак не доказывают душу или еще какую-нибудь ересь.
Ну давай, например возьмём того же Карлоса, почему он всё ещё живет? Объясни с научной точки зрения.
Ну жду от тебя фактов о существовании бога.
Тебе не нравятся мои факты.

Zded 18-09-2015 14:35 0

Simple_Not, В тех же авраамских религиях эти моменты практически ушли из практики простых прихожан.
Эти моменты (хождение в церколь например) ушли из-за моды, сейчас очень модно верить в науку и прогресс, а религия это атавизм.
Настоящих верующих раз,два и. И всё.
PS сам последний раз в церкви был год назад.

Simple_Not 18-09-2015 14:35 0

Zded, А как же недавний случай в Хакасии, гдк жил себе очень умный мальчик без головного мозга.
Гугль выдаёт только жёлтую прессу. Не подсобишь серьёзными пруфами?
А то так-то я тоже могу много безумных историй повспоминать - про говорящих младенцев и обезьян, цитирующих Коран, например.

Simple_Not 18-09-2015 14:39 0

Zded, Так толку ходить в церковь, если там ничего не происходит? Ну, кроме вечно недовольных бабок, конечно же.
Религия должна поставлять людям всевозможную живительную вакханалию, дабы разгружать психику и приносить в мирскую жизнь элемент сакральности.
А в том же православии всё скатилось фактически к светской традиции.

Zded 18-09-2015 14:40 0

Simple_Not, Гугль выдаёт только жёлтую прессу. Не подсобишь серьёзными пруфами?
Нет, сам не найду(
А то так-то я тоже могу много безумных историй повспоминать - про говорящих младенцев и обезьян, цитирующих Коран, например.
Это опять же вопрос веры) Вот доверяешь ли ты мне или нет. Вот киок не доверяет думает я лгу. К нам в областную приходила девочка с гидроцефалией гол. мозга, должна была жить не более 2 лет с рождения, ей 12. В газетах об этом не пишут, карточку сфоткать не могу и не буду, родители сами попросили не разглашать информацию.
Просто то что ты не видел не обязательно не существует.

Zded 18-09-2015 14:42 0

Simple_Not, Так толку ходить в церковь, если там ничего не происходит?
Религия должна поставлять людям всевозможную живительную вакханалию
Тогда ты говоришь не о религии, она должна утешать и давать надежду. Если тебя интересует вакханилии и праздники то может быть сходить в клуб потусоваться? Там все довольные и жезнерадостные и каждый раз что-то случается.

Simple_Not 18-09-2015 14:46 +2

Zded, Ну давай, например возьмём того же Карлоса, почему он всё ещё живет? Объясни с научной точки зрения.
На данный момент мы всё ещё не имеем представления о том, как именно функционирует мозг. Есть лишь косвенные догадки, зачастую полученные за счёт чистой случайности. К примеру, если пустить гарпун в область Брока, то у человека случится серьёзнейшее нарушение речи. Но это на самом деле ни разу не доказывает связь этой зоны мозга с языковыми способностями, так как при дальнейших исследованиях было установлено, что она есть и у животных, да и вообще она выполнеят определённые магистральные функции. С другой стороны, её повреждение довольно систематически связаны с нарушениями речи, о чём написана не одна монография.
Конкретно по Карлосу у нас также нет данных о том, что представлял собой ранее он сам, и его мозг в частности. Возможно, у него была врождённая паталогия. А может быть, он и впрямь был каким-то не шибко умным и потому никто толком не заметил разницы. Опять же, индивидуальные различия связей между зонами мозга могут быть очень и очень специфичными. Алсо, есть мнение, что при грамотной научной экспертизе все подобные личности неизменно демонстрируют явное наличие мозговых повреждений. Но на обыденном уровне, а уж тем более через ворох статейных репостов, мы можем ничего и не заметить.

Zded 18-09-2015 14:49 0

Simple_Not, Весь твой комментарий только подтверждает сложность изучения этого случая)

Simple_Not 18-09-2015 14:55 +1

Zded, Религия без ритуалов - это в лучшем случае философия. В клубах совершенно отсутствует элемент сакральности и потустроннего. Впрочем, вовлечённость хотя бы в картонное действо, наверное, всё же получше отсутствия вовлечённости вообще. Вот буддизм призывает работать над собой, и активно рефлексировать свой опыт - в христианстве за пределами отдельных общин исихастов этого просто не осталось.
Алсо, у тебя изначально христианский взгляд на религию. Если мне, например, нужно ощутить себя частью мира и его процессов, а также взвинтить в себе тягу к действиям, то надежда с утешением будут совершенно мимо кассы.

Zded 18-09-2015 14:57 0

Simple_Not, Ты читаешь мои мысли!
Алсо, у тебя изначально христианский взгляд на религию. Если мне, например, нужно ощутить себя частью мира и его процессов, а также взвинтить в себе тягу к действиям, то надежда с утешением будут совершенно мимо кассы.
Да, ты прав, я действительно не смогу принять к примеру восточные религии.

Simple_Not 18-09-2015 14:59 0

Zded, Да я и не говорю, что там всё просто. Насколько я понимаю, нейронауки едва-едва вступили на путь, когда они могут реально начать изучать мозг, и влияние его физиологии на психические процессы. Подобные резко аномальные случаи поэтому стараются ещё держать на переферии научного взгляда, дабы не покорёжить строящуюся теорию. А когда уже будет готовая рабочая модель - тогда непременно обратятся ко всяким юродивым. А может там какие-то этико-юридические заморочки, увы, подробностей не знаю.

Kiok 18-09-2015 15:24 0

Zded, Намного
И статистика есть? Но в любом случае это говорит только о живучести организма.

Тебе не нравятся мои факты.
Ты хоть один привел?
То что существуют люди - ничего не доказывает.

Kiok 18-09-2015 15:25 0

Zded, Лол, я и то чаще в церквах бываю..

Zded 18-09-2015 15:32 0

Kiok, И статистика есть? Но в любом случае это говорит только о живучести организма.

Я утверждаю обратное?
Ты хоть один привел?
Библия в руки
я и то чаще в церквах бываю
Ну вот и хорошо!

Kiok 18-09-2015 15:40 0

Zded, Библия в руки
Планета существует 6000 лет? Или какие там доказательства?

Zded 18-09-2015 15:42 0

Kiok, Тебя не устраивает срок?

Kiok 18-09-2015 16:23 0

Zded, Нет. А Солнцу тоже 6000 лет? Другие звезды и планеты существуют?

Zded 18-09-2015 16:31 0

Kiok, Официально награждаю тебя "орденом нелетающей птицы". Ты не думал искать смысл жизни в детских книжках? Обсуждать о неверном толковании мира во Властилине колец?
Библия- это не пособие по математике,физике,химии. Библия - это общественно-нравственный ориентир в жизни.
Ты же в посвседневной жизни не используешь книгу "Починка сан. узла" в различных жизненных ситуациях. Так и здесь только наоборот.

Kiok 18-09-2015 16:35 0

Zded, Ну тогда нафига ты меня посылаешь читать это, если я там не найду доказательств существования бога.

Zded 18-09-2015 16:41 0

Kiok, Религия это вера. Вера не подразумевает доказательства, она подразумевает веру. Ты же трактуешь библию как "дело о боге", а не как священное писание.

Simple_Not 18-09-2015 16:46 +1

Kiok, Как-то слабовато. Хинт: наверни книгу Иова и яростно доказывай, что там описан какой-то неправильный и совершенно безнравственный Бог.

Kiok 18-09-2015 17:11 0

Zded, Я и говорю, летающий макаронный монстр ничем не хуже.

Zded 18-09-2015 17:21 0

Kiok, Бог тебе судья

Trikcster 18-09-2015 17:51 0

Zded, Какой конкретно бог?

Kiok 18-09-2015 18:56 0

Zded, Но я ведь имею право?
И да, какой именно бог? А то для муслимов ты например ничем не лучше меня.

Zded 18-09-2015 19:40 0

Kiok, Бог один.
Мнение муслимов меня не интересует, они богохульники.

Kiok 18-09-2015 19:41 0

Zded, Но ты богохульник для них. Все НЕхристиане ошибаются и молятся неправильным богам? И какие именно христиане правы? Православные?

Zded 18-09-2015 19:51 0

Kiok, Но ты богохульник для них.
Ислам появился позже христианства и иудаизма, по сути они просто скопировали первоначальный текст и зименили его. И после этого они называют меня богохульником?
Все НЕхристиане ошибаются и молятся неправильным богам?
Бог один. И да они ошибаются.
И какие именно христиане правы? Православные?
Отношения среди христиан куда теплее чем среди магометян.

Kiok 18-09-2015 19:57 0

Zded, Ислам появился позже христианства и иудаизма
И что? А в Ра или Перуна какого-нибудь верили еще раньше.

Kiok 18-09-2015 19:57 0

Zded, Бог один. И да они ошибаются.
А что если ты ошибаешься? Такого не может быть?

Zded 18-09-2015 19:58 0

Kiok, Это языческие боги.
А что если ты ошибаешься? Такого не может быть?
Библия гарант.

Kiok 18-09-2015 20:02 0

Zded, Это языческие боги.
И что?

Библия гарант.
Почему не Коран? Вдруг как раз библия неправильна, как первоначальный вариант. А Коран - дополненная и исправленная версия. Истинная.

Zded 18-09-2015 20:20 0

Kiok, боги.
Я тебе скажу снова: Бог один.
Почему не Коран? Вдруг как раз библия неправильна, как первоначальный вариант. А Коран - дополненная и исправленная версия. Истинная.
Потому что в христанстве спасение невозможно без веры в Христа. Признающий возможность спасения без веры во Христа не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства.

Kiok 18-09-2015 20:31 0

Zded, Потому что в христанстве спасение невозможно без веры в Христа. Признающий возможность спасения без веры во Христа не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства.
Ни слова не понял, прости. Наверное это ужасно.
А почему кстати этот бог спасает только тех кто в него верует и почитает его? Проблемы с самооценкой? Типа не веруешь и иди в пясду, не будет тебе спасения и вечной благодати. Че ему впадлу что-ли, он же должен быть всемилостивым и всемогущим. Ему же ничего не стОит спасти всех, исправить и направить на путь истиный.

Бог один.
Ну вдруг Перун - истинный бог? Тот который один. А все остальные ошибаются, в том числе и христиане.

Zded 18-09-2015 20:54 0

Kiok, А почему кстати этот бог спасает только тех кто в него верует и почитает его?
Бог создал людей по образу и подобию своему, и если образ есть в каждом человеке то подобие нет. Подобие божие постигается в течение добродетельной жизни и вера в Христа. Вера в Христа означает ещё и принятие закона Христа: а именно вера,любовь и надежда.
Любовь к Богу и ближним.
Вера в Бога и Христа.
Надежда на царство небесное. Но любовь главнее.
Люди не имеющие подобия не могут познать Бога, так как Бог это есть любовь, а любящий уподобляется Богу.
Ну вдруг Перун - истинный бог?
Вера в Перуна подразумевает веру и в других язычаеских богов. А бог един.

Kiok 18-09-2015 20:55 0

Zded, Из этого вообще ничего не понял. Разве это ответ на мой вопрос? Я не знаю..

Zded 18-09-2015 20:56 0

Kiok, Что именно ты не понял?

Kiok 18-09-2015 21:07 0

Zded, Ничего не понял. Как этот набор слов отвечает на вопрос о существовании бога?
На мой взгляд, это всё не правдивее
вот этого.

Zded 18-09-2015 21:09 0

Kiok, Ты меня спросил почему Бог спасает верующих. Я тебе ответил, только вот оговорка: Бог тебя не спасает это сам себя спасаешь.

Kiok 18-09-2015 21:10 0

Zded, Ему трудно меня спасти?

Zded 18-09-2015 21:12 0

Kiok, Ты же не веруешь в него, он тебя создал, а ты от него отвернулся.

Kiok 18-09-2015 21:13 0

Zded, И он обиделся?

Zded 18-09-2015 21:14 0

Kiok, К тому же это ты себя спасаешь, а не он тебя.

Kiok 18-09-2015 21:16 0

Zded, А если я не хочу спасать себя, что меня ждет?

Zded 18-09-2015 21:23 0

Kiok, Согласно верованию Церкви, душа умершего присутствует в первые два дня на земле, участвует в молитве, совершаемой за нее в храме, присутствует во время отпевания, которое обычно бывает в третий день. Однако здесь ее ждут испытания, называемые в православной традиции "мытарствами", когда душа испытывается за все грехи, которые человек совершил в жизни.
Затем душа узнает приговор о своей дальнейшей участи. Этот приговор не окончательный, так как окончательное решение будет вынесено на Страшном Суде. Однако с этого момента душа находится в предвкушении блаженства или в страхе мучений. До Страшного Суда возможны изменения в ее судьбе. Если не произошло покаяние и после то душевные терзания и отсутствии любви.

Kiok 18-09-2015 21:29 0

Zded, Не понял. То-есть в любом случае я буду жить вечно даже если атеист и постоянно богохульствую? Но я не хочу так!

Zded 18-09-2015 21:32 0

Kiok, Не понял. То-есть в любом случае я буду жить вечно даже если атеист и постоянно богохульствую?
Душа вечна. Муки либо блаженство ты выбираешь сам.

Kiok 18-09-2015 21:34 0

Zded, Но я не хочу. Хочу небытиё!

Zded 18-09-2015 21:35 0

Kiok, Не знаю как тебе в этом тебе помочь.

Zded 18-09-2015 21:35 0

Kiok, А вообще как говорил мой философ небытия нет xDD.

Kiok 18-09-2015 21:49 0

Zded, Это получается что тебе все ништяки, а я буду страдать вместе со всякими муслимами, буддистами, мормонами и прочим сбродом?

Zded 18-09-2015 22:16 0

Kiok, Если не покаешься. Но то ты наврядли на это пойдёшь.
К тому же я думаю даже после прочтения библии в тебе ничего не изменится. Твой обыденный разум, не оторвавшийся от житейских проблем, вдобавок отравленный гордыней, при соприкосновении с богодухновенной мудростью Священного Писания, обольстится "быстрым" пониманием, которое окажется поверхностным, односторонним, субъективным и потому вводящим во многие заблуждения.

Kiok 18-09-2015 22:19 0

Zded, А какие доказательства что библия не врёт?

Zded 18-09-2015 22:23 0

Kiok, Библия написана апостолами

Kiok 18-09-2015 22:27 0

Zded, Что вовсе не факт. И не факт что они что-то вообще знают, а не пишут сказки по типу Донцовой.
И еще она была исправлена, переведена десяток раз и вообще вроде о двух разных богах написана.

Zded 18-09-2015 22:36 0

Kiok, Библия и детективы Донцовой разные вещи.
Это не коран, где от перевода к переводу разнится смысл писания. Суть библии чиста. О каких двух богах идёт речь?

Kiok 18-09-2015 22:39 +1

Zded, Старый завет вроде об иудейском Яхве, а новый уже о каком-то другом, безымянном. Том самом который хороший. Яхве был тем еще злобным мудаком - Иова мучил, убил всех человеков кроме тварипопаре. Но я ничего не знаю об этом, могу ошибаться.

Zded 18-09-2015 22:43 0

Kiok, Откуда ты это взял, если ты говорил что не читал библию?
Ты наверно даже и не понимаешь значения слова завет?

Kiok 18-09-2015 22:48 0

Zded, Да так, слышал.
Понимание слова завет тоже необходимо для вечной жизни?
Блин, я хочу после смерти слушать вечный блэк-метал и ебать обколотых шлюх. Это возможно?

Zded 18-09-2015 22:50 0

Kiok, Хм, давай по-другому что происходит тобой когда ты слушаешь любимую музыку?

Kiok 18-09-2015 22:52 0

Zded, Когда слушаю любимую музыку, хочу убивать невинных и жечь церква.
Но вообще, блин, не знаю. Нравится, слушаю, вслушиваюсь..

Zded 18-09-2015 22:56 0

Kiok, Ты получаешь удовольствие, ты входишь в ажиотаж, другими словами блаженство.
Состояние души познавшей Бога, находится в похожем состоянии. Ощущение бесконечной любви.

Kiok 18-09-2015 22:57 0

Zded, Но я хочу слушать блецк и ебать шлюх.
А такое состояние быстро надоест. Это даже не оргазм..

Zded 18-09-2015 23:00 0

Kiok, Состояние эйфории надоедает, т.к. твоя физическое тело устаёт от выброса эндорфинов.

Kiok 18-09-2015 23:00 0

Zded, Но это же будет после смерти.

Zded 18-09-2015 23:02 0

Kiok, Благоговение? Да.

Kiok 18-09-2015 23:03 0

Zded, Что?
я хочу после смерти слушать вечный блэк-метал и ебать обколотых шлюх.

Zded 18-09-2015 23:12 0

Kiok, С неизбежным ничего не поделаешь. Думаю стоит закончить этот спор, т.к. ты уже начал лить воду.

Kiok 18-09-2015 23:14 0

Zded, Но я правда не хочу вечного блаженства или мучений. Особенно как ты описал. Это существование овоща.

Zded 18-09-2015 23:18 0

Kiok, По моему существование овоща это твои интересы

Kiok 18-09-2015 23:22 0

Zded, В общем и целом, я рад что не верю в бога.

Simple_Not 19-09-2015 03:30 0

Kiok, Ребят, вы гоните. Для правильных мусульман любой верующий всё правильно делает, если признаёт монотеизм. Это террористы чушь всякую выдумывают, но их почти все течения ислама осуждают.

Simple_Not 19-09-2015 03:31 0

Zded, по сути они просто скопировали первоначальный текст и зименили его
Вот кому-кому, а не пользователю множественного перевода священных текстов об этом говорить.

Simple_Not 19-09-2015 03:32 0

Zded, То есть все иудеи для тебя богохульники?

Simple_Not 19-09-2015 03:51 0

Zded, Каноничный Коран не переводится. Все его переводы - несерьёзная штука для людей, не осиливших Таджвид.
А переводам Библии дали свет очень давно. К сожалению, не помню как всё развивалось в православии. Но в католико-протестантской ветви Лютер всем пояснил, что Писание нельзя понимать буквально и следует лишь интерпретировать, поэтому без разницы на каком языке оно написано.
Коран в этом плане куда более чист. Он дошёл к нам без изменений с самого жития Мухаммада. А ещё у них до сих пор жива традиция пропевания священного текста. Вообще, весь текст Корана представляет собой не одно лишь изложение текста, но и указания к тому, как именно стоит его петь.
Превью клипа
Как по мне, то в этом куда больше боговдохновлённости и той самой красоты, чем в православных служениях.

Simple_Not 19-09-2015 03:53 0

Zded, Но ведь ветхозаветный бог и впрямь ужасен и совершенно почти полностью безнравственен. И книга Иова - квинтэссенция его безумств.
У Юнга, какой бы ни был он фантазёр, была интересная мысля по этому поводу - описано в его "Ответе Иову."

Zded 19-09-2015 13:04 0

Simple_Not, 1)Коран очень сильно разнится от перевода к переводу. Сокурсник с которым я проходил интернатуру был таджиком с Узбекистана, т.е. знал 2 языка. По его словам первый раз он читал в 8 лет в таджикском переводе, где в главе про джихад велась речь о награде за убийство неверующего. Потом в 16 лет в школе проходили Коран на узбекском языке, и в джихаде была речь о войне с нечестью в себе.
И ты говоришь не мне ли судить?
Библия переведённая синодом ещё в 19 веке при поддержке церкви имеет достаточно устоявшийся перевод.
2)Иудеи не настолько большие богохульники как магометяне.
3)Суть от перевода Библии не меняется, она несёт любовь.
4) И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
За время после выдворения Адама и Евы многое изменилось и извратилось у людей.

Kiok 19-09-2015 13:06 0

Zded, Это тот-же бог, который убил всех людей? Любовь несет?

Zded 19-09-2015 13:09 0

Kiok, Он не несёт любовь. Он и есть любовь, но у людей не было любви в сердцах и отвернулись они от Бога.

Kiok 19-09-2015 13:11 0

Zded, отвернулись они от Бога
И за это их стоило убить?
И ты считаешь что это действительно было?

Zded 19-09-2015 13:16 0

Kiok, Люди погрязли в блуде,гордыне,стяжательстве и хамстве. Было.

Simple_Not 19-09-2015 13:47 0

Zded, Коран вообще не нужно никуда переводить. Только канонический арабский.
Синодальный перевод снискал заслуженную критику ещё на момент выхода. Это слабый перевод даже по меркам 19 века.

Zded 19-09-2015 13:49 0

Simple_Not, Коран, меня не интересует. А вот синодальный перевод был ещё был освящен патриархом Иоанном, который ещё переводил Библию на греческий.

Kiok 19-09-2015 14:32 0

Zded, Это повод для их убийства? Даже детей, женщин, всех невинных животных? Брейвик тоже что-то подобное говорил после убийства.
Было
Лол. А какие доказательства, кроме того что написано в одной древней книжке?

Zded 19-09-2015 15:12 0

Kiok, Даже детей, женщин, всех невинных животных? Брейвик тоже что-то подобное говорил после убийства.
Я тебе ещё раз напишу погрязли в грехе все а не только здоровые мужчины. А история с Брейвиком это абсолютно другой случай, там имело место нацистские убеждения.
А какие доказательства, кроме того что написано в одной древней книжке?
Поставлю вопрос ребром. А какие вообще есть доказательства что существовал Наполеон или Александр Македонский? Они ведь тоже упоминаются в книгах.

Zded 19-09-2015 15:14 0

Kiok, Цитата из библии, которую ты не читал.
Ной же обрёл благодать пред очами Господа.
9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своём; Ной ходил пред Богом.
10 Ной родил трёх сынов: Сима, Хама и Иафета.
11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришёл пред лице Моё, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.

Kiok 19-09-2015 15:25 0

Zded, погрязли в грехе все
Даже дети и животные? Что у них за грехи такие?
И что такое грех? У нас даже за убийство человека не казнят. Пытаются перевоспитать. Получается что люди более милостивы чем этот бог? Отличный бог, который якобы есть любовь.

А какие вообще есть доказательства что существовал Наполеон

Я даже сомневаюсь что ты существуешь, не то что Наполеон))
Но тут другой случай. Слишком уж невероятные и неправдоподобные события описаны в библии. Я, знаешь ли, способен немного мыслить и делать выводы. Слишком уж много где написано о Наполеоне. А события библии слишком противоречат всему что я знаю.

Цитата
Бред какой-то, чесслово.

Zded 19-09-2015 15:39 0

Kiok, Что у них за грехи такие?
И что такое грех?

1) Плотоугодие
2) Любодеяние
3) Любостяжание
4) Гнев
5) Печаль
6) Уныние
7) Тщеславие
8) Гордость
Одно из вышеупомянутых действ есть грех.
У нас даже за убийство человека не казнят.
Это зависит от власти, а не набожности.
Пытаются перевоспитать.
Перевоспитать? В тюрьмах-то?
Получается что люди более милостивы чем этот бог?
Люди милостливы? Ты на улицу выходишь? Где ты видел эту толпу милостливых людей? Всем похуй на тебя кроме родителей. Если сломаешь ногу на улице, тебе уже повезёт если из всего потока людей, на тебя посмотрят.
А события библии слишком противоречат всему что я знаю.
И много ты знаешь?
Бред какой-то
Жить в любви и в мире бред?

Kiok 19-09-2015 15:49 0

Zded, Млмн, как тяжко тебе наверное живется.

Zded 19-09-2015 15:50 0

Kiok, Тяжко? Что в твоём понимании тяжко? Мне очень нравится моя жизнь

Simple_Not 19-09-2015 16:17 0

Zded, Мне в самом деле плевать кем и что было освящено. Синодальный перевод объективно слаб и это давным-давно всем известно. Просто РПЦ слишком уж консервативна, да и после Революции им не до новых переводов было.

Simple_Not 19-09-2015 16:18 0

Zded, А какие вообще есть доказательства что существовал Наполеон или Александр Македонский? Они ведь тоже упоминаются в книгах.
Есть такая отрасль исторической науки - источниковедение зовётся. Вот там за всё это поясняют.

Simple_Not 19-09-2015 16:22 0

Zded, Если дашь определение каждому из перечисленных тобой грехов, то можно поиграть в увлекательную юридическую забаву: выдумывание и приведение примеров, явно "неправильных", но вполне вписывающихся в букву закона.
Люди милостливы? Ты на улицу выходишь? Где ты видел эту толпу милостливых людей? Всем похуй на тебя кроме родителей. Если сломаешь ногу на улице, тебе уже повезёт если из всего потока людей, на тебя посмотрят.
Странный ты. На улице самые разные люди, да и от самого тебя сильно зависит. Ты вот к тем же азиатам какой-то заранее злой, а теперь чего-то про доброту душевную говоришь.

Zded 19-09-2015 16:27 0

Simple_Not, Синодальный перевод объективно слаб
Чем именно слаб? Ты читал Библию на древнееврейском и греческом языке что-бы судить о том что он слаб?
Вот там за всё это поясняют.
Главным фактором в установлении реальности личности служит упоминание о них современников. А источниковедение это даже не отрасль истории, а метод.

Zded 19-09-2015 16:31 0

Simple_Not, определение каждому
Тебе нужно пояснить что такое чревоугодие?
На улице самые разные люди, да и от самого тебя сильно зависит.
На улице ты вряд-ли встретишь человека который готов помочь, обычно сейчас живут по принципу: не хочешь зла- не делай добра.
азиатам какой-то заранее злой
В большинстве своём они магометяне или буддисты.

Kiok 19-09-2015 16:56 0

Zded, Ну, вокруг сплошные враги, хачи и быдло.

Zded 19-09-2015 16:57 0

Kiok, Возлюби врага своего.

Kiok 19-09-2015 16:58 0

Zded, Что плохого в чревоугодии? За это надо убивать? Или за печаль с унынием?

Kiok 19-09-2015 16:58 0

Zded, Ты это делаешь?

Zded 19-09-2015 17:29 0

Kiok, Ты видишь что-то хорошее в обжорстве? Печаль и унынение присущи слабохарактерным людям. А убивать за это не надо, но если речь идёт про потоп, то там был квинтессенция всех грехов. Печаль трактуется ещё как:Неблагодарность Богу за всё случающееся.
Нетерпеливость в любом деле.
Несамоукорение (не считать себя виновным, когда постигают неудачи, несчастья, скорби).
Ропот (сетовать на свою худую судьбу, обвинять ближних в своих неудачах; считать все неприятности незаслуженными).
Проклинать себя, желать себе смерти, несчастий.
Малодушие.
а уныние включает в себя:Удрученное состояние души, бессилие, апатия.
Леность ко всякому доброму делу, особенно к молитве.
Невнимание, рассеянность в молитве.
Небрежность.
Неблагоговейное отношение к святыням.
Излишнее успокоение сном.
Празднословие, шутки, кощуны, сплетни.
Праздномыслие (пустые фантазии, воспоминания, мысленные диалоги).
Частые, ненужные прогулки, посещения друзей.
Праздное препровождение времени (турпоездки, рестораны, дискотеки, концерты, азартные игры, спортивные состязания и т.п.).
Отчаяние (отсутствие надежды на Бога в постигших несчтастиях).
Курение, пьянство, наркомания.
Потеря смысла жизни.
Мысли о самоубийстве.

Kiok 19-09-2015 17:31 0

Zded, Какой кошмар.
Хорошо что я неверующий.

Simple_Not 20-09-2015 03:44 0

Zded, Чем именно слаб? Ты читал Библию на древнееврейском и греческом языке что-бы судить о том что он слаб?
Если вечером будет время, то постараюсь что-нибудь продемонстировать уже сегодня вечером.
Главным фактором в установлении реальности личности служит упоминание о них современников
С таким подходом можно и к ребятам примкнуть, которые про государство Великих Русов впаривают, и прочие тартарии. Я вот до конца не уверен даже в реальности Сократа.
Тебе нужно пояснить что такое чревоугодие?
Всему нужно дать более-менее строгую формулировку. И даже чревоугодию. Большинство людей вкладывают в это понятие очень разные смыслы. Не можем же мы беспредметно болтать в таком важном вопросе.
На улице ты вряд-ли встретишь человека который готов помочь, обычно сейчас живут по принципу: не хочешь зла- не делай добра.
Смотря какая именно помощь нужна. Я всякое видал. Опять же, может я как-то очень избирательно контактирую с людьми, либо Владивосток (хотя мой опыт относится скорее ко всему ДВ) какой-то выделяющийся на фоне России.
В большинстве своём они магометяне или буддисты.
Ну, есть ещё китайцы. У них до сих пор какой-то безумный синкретизм. В Индии индуизма до кучи, ещё джайны с сикхами есть. По крайней мере в Корее с Японией не так-то уж плохо себя чувствуют христианские церкви, правда, они скорее протестантского толку.
Да и ислам с буддизмом там везде очень и очень разный. Это что-то на уровне мифа о едином китайском языке, в то время как в Южном Китая такие разные диалекты, что жители соседних городов могут совершенно не понимать друг друга. Тот же индонезийский буддизм едва ли похож на свой индийский прародитель (да и в самой Индии уже давным-давно всё исказилось ого-го как).
Впрочем, и само христианство ведь на месте не стоит. Можешь попробовать сравнить РПЦ с эфиопским православием. У эфиопов оно куда ближе к первоисточнику.

Zded 20-09-2015 09:23 0

Simple_Not, чревоугодие
Непрестанное объядение.
Привычка угождать себе излишне дорогою вкусною пищею.
Несоблюдение постов.
Изнеженная жизнь (отсутствие труда телесного, привычка к многоспанию, привязанность к компфорту и т.п.)
У них до сих пор какой-то безумный синкретизм.
Меня действительно мало волнует пути грешников.
Можешь попробовать сравнить РПЦ с эфиопским православием.
Сравнить религиозную организацию с ветвью христианства? Некорректное сравнение.

Kiok 20-09-2015 09:26 0

Zded, Непрестанное объядение.
Привычка угождать себе излишне дорогою вкусною пищею.
Несоблюдение постов.
Изнеженная жизнь (отсутствие труда телесного, привычка к многоспанию, привязанность к компфорту и т.п.)

Это достойно смерти?
Нормальные вещи для обычного человека.

Zded 20-09-2015 09:29 0

Kiok, Это достойно смерти?
Если ты толочешшь про потоп, то там имели место быть квинтессенция грехов, а не один на каждого. Нормальные вещи? Для грешников? Конечно! я скажу больше: они стали обыденными.

Kiok 20-09-2015 09:31 0

Zded, Нет, я не про потоп, а про само упоминание таких вещей как обжорство и печаль среди так называемых смертных грехов.

Zded 20-09-2015 09:33 0

Kiok, Все чувства нагоняющие отрицательные эмоции от диавола. Бог есть прощение и любовь.

Trikcster 20-09-2015 09:37 0

Zded, То есть бог заставляет нас страдать потому что любит нас! Но за то что мы грустим мы будем гореть в аду? Возблагодарим господа за войны, болезни и голод и возрадуемся страданиям что он нам посылает, ибо иначе ад!

Kiok 20-09-2015 09:38 0

Zded, То-есть печаль приравнена к убийству? В любом случае - Ад (или что ты там писал про вечные муки).

Zded 20-09-2015 09:42 0

Kiok, Где я приравнял печаль к убийству? Убийство это самый тяжкий грех. Ибо мы убиваем образ Божий в человеке.

Zded 20-09-2015 09:43 0

Trikcster, Бог никого не заставляет страдать. Мы сами выбираем свой путь. Нельзя никогда терять ни надежды, ни веры, и главное ни любви.

Trikcster 20-09-2015 09:45 0

Zded, А ещё резать головы неверным!

Kiok 20-09-2015 09:47 0

Zded, Но ведь и в том и в том случае наказание - вечные муки.

Zded 20-09-2015 09:48 0

Trikcster, Это прерогатива магометян фундаменталистов.

Zded 20-09-2015 09:50 0

Kiok, Вечные муки получит человек не покаявшийся Господу о грехах своих, признавший своим сердцем ошибку и истинно раскаивающийся не будет чувствовать мук.

Kiok 20-09-2015 09:54 0

Zded, Не вижу разницы. Убил и не покаялся - ад. Печалился 15 минут, не покаялся - ад. Так?

Zded 20-09-2015 10:54 0

Kiok, Если большую часть жизни провёл в отчаиньи то да. Без покаяния невозможно прощение.

Kiok 20-09-2015 10:56 0

Zded, Это просто нелепость.

Zded 20-09-2015 11:08 0

Kiok, Нелепостью можно назвать уныние – ведь это духовная болезнь, это грех и порок души, когда угасает вера в Бога и надежда на Его помощь.

Kiok 20-09-2015 11:12 +1

Zded, Нелепость - это наказывать за обычные и безвредные человеческие эмоции.

Zded 20-09-2015 11:52 0

Kiok, Все эмоции сподвигают на мысли и действия. А какие эмоции такие и действия.

Kiok 20-09-2015 13:54 0

Zded, За действия (нехорошие) и надо наказывать. Но не за эмоции, какими бы они ни были.

Zded 20-09-2015 14:07 0

Kiok, Эмоции это начало постпка, основа. Эмоциями можно управлять. И если ты можешь собя контролировать, то это не составит труда. Нужно всегда настраиваться на лучшее и готовиться к худшему.

Kiok 20-09-2015 14:11 0

Zded, Но если я позлился, потом попечалился, но ничего никому плохого не сделал и не подал вида даже. Всё-равно это грех?

Zded 20-09-2015 14:26 0

Kiok, Это зло самому себе, значит сознательное самовредительство.

Kiok 20-09-2015 14:57 0

Zded, И за это вечные муки, да, я понял. Очень логично.

Zded 20-09-2015 15:51 0

Kiok, Несчастыне люди и в раю несчастны, а если хорощего человека отправить в ад то ад расцветёт.
Так что логично

Trikcster 20-09-2015 18:55 0

Zded, Та ладно, а на кострах сжигать? И вообще если отбросить ту херь, что иисус сын божий у христиан и у иудеев с мусульманами один бог...

Zded 20-09-2015 19:30 0

Trikcster, Прошу тебя не нужно начинать тему про одного Бога с мусульманами.
Покажу чистое сравнение:
1)13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;

Для последователей Мухаммеда есть отличие согласно которому “ничего не происходит без его желания и ничто не выходит из под его воли, и ничто не отклоняется от его предопределения”
"Не постигнет нас никогда ничто, кроме того, что начертал нам Аллах"
Объявлять Бога источником зла, как делают мусульмане, с моей точки зрения – богохульство.
2)С точки зрения мусульман у Бога есть атрибут перемещения в пространстве, что с точки зрения христиан абсурдно и отрицает вездесущие Божие.
Об Аллахе говорится, что “он тот, который сотворил для вас все, что на земле, а потом вознесся к небу… а потом вознесся на трон” и, видимо, ежедневно слезает с трона “в последнюю треть ночи, когда он опускается на ближайшее небо”.
А теперь библия:24 Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь.
3) В Христианстве:
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в неё. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём.
17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сём, как Он.

Аллах же говорит о себе: “Высокомерие – мой плащ, а гордость – мой покров. Каждого, кто будет претендовать на что-либо из этого, я брошу в огонь”.

Trikcster 20-09-2015 19:34 0

Zded, Видима все человечество состоит из идиотов раз называет все эти религии авраамическими...

Zded 20-09-2015 19:41 0

Trikcster, Все мы пошли от Авраама, да. Только вот бьюсь об заклад, что ты библию не читал и даже понятия не имеешь о чём ведёшь речь.

Trikcster 20-09-2015 19:45 0

Zded, ММ а чем конкретно ты бьёшься об заклад? Давай так, если ты неправ то мне достаётся твоя бессмертная душа!

Zded 20-09-2015 19:46 0

Trikcster, Что ты конкретно хочешь узнать?

Trikcster 20-09-2015 19:50 0

Zded, Не чего не хочу узнать, твою душу хочу прост... Ну так что договорились?

Zded 20-09-2015 19:50 0

Trikcster, Нет

Trikcster 20-09-2015 19:52 0

Zded, Тогда выходит что ты врал когда говорил что готов биться об заклад... Хорошо что ложь - не смертный грех...

Zded 20-09-2015 19:54 0

Trikcster, Только вот бьюсь об заклад, что ты библию не читал и даже понятия не имеешь о чём ведёшь речь.
Ты читал библию?

Trikcster 20-09-2015 20:00 0

Zded, Ага, немножко... Только не понял зачем Лот с пидарасами жил... но тот момент когда они ангела захотели трахнуть воще жжот!

Zded 20-09-2015 20:07 0

Trikcster, немножко
Немножко жив, немножко мёртв.
Только не понял зачем Лот с пидарасами жил
8 И сказал Аврам Лоту: да не будет раздора между мною и тобою, и между пастухами моими и пастухами твоими, ибо мы родственники;
9 не вся ли земля пред тобою? отделись же от меня: если ты налево, то я направо; а если ты направо, то я налево.
10 Лот возвёл очи свои и увидел всю окрестность Иорданскую, что она, прежде нежели истребил Господь Содом и Гоморру, вся до Сигора орошалась водою, как сад Господень, как земля Египетская;
11 и избрал себе Лот всю окрестность Иорданскую; и двинулся Лот к востоку. И отделились они друг от друга.
12 Аврам стал жить на земле Ханаанской; а Лот стал жить в городах окрестности и раскинул шатры до Содома.

Trikcster 20-09-2015 20:18 0

Zded, Хорошо когда гугл под рукой, можно копипастить и постить...

Kiok 20-09-2015 20:19 0

Zded, Каждого, кто будет претендовать на что-либо из этого, я брошу в огонь”.
Но разве не за это был свергнут Люцифер?

Trikcster 20-09-2015 20:21 0

Kiok, В исламе шайтан не падший ангел, а, кажется, гений...

Zded 20-09-2015 20:23 0

Trikcster, Ещё удобней, как в моём случае, когда она есть и печатной и в электронной.

Zded 20-09-2015 20:24 0

Kiok, Ты про ислам?

Trikcster 20-09-2015 20:25 0

Zded, Нет, это я про ислам... просто вспомнил про их "дьявола"...

Zded 20-09-2015 20:29 0

Trikcster, Ты читал Коран?

Kiok 20-09-2015 20:30 0

Zded, Нет, про библию.

Zded 20-09-2015 20:32 0

Kiok, Искушение

Kiok 20-09-2015 20:40 0

Zded, Что?

Trikcster 20-09-2015 20:42 0

Zded, Нет но собираюсь...

Trikcster 20-09-2015 20:43 0

Trikcster, Читать попивая винцо и закусывая сальцем!

Zded 20-09-2015 20:48 0

Kiok, Искушение Адама и Евы.

Kiok 20-09-2015 21:07 0

Zded, А разве он не хотел уподобиться богу, стать ему ровней? Это же вроде основная идея современных сатанистов - человек главнее бога. Хотя могу ошибаться, мало интересуюсь этой всей хуйней.

Trikcster 20-09-2015 21:13 0

Kiok, А разве всё эта бодяга с сотворением мира не для того задумывалась, что бы человек стал равен богу и в конечном счёте стал творить собственные миры?

Kiok 20-09-2015 21:20 0

Trikcster, Схуяли? Бог создал себе зверушку, чтобы она его почитала, любила и поклонялась ему. Шаг влево, шаг вправо - вечные муки. Это даже не мордой в дерьмо как со щенком, это верх садизма. Самое жестокое что можно придумать. Никто не заслуживает вечных мучений.

Trikcster 20-09-2015 21:23 0

Kiok, Никто кроме наших врагов!!!!1111один

Zded 20-09-2015 22:37 0

Kiok, Сатана был создан добрым и чуждым зла и только его свободное произволение, свободная воля его привели к бунту против Творца.
Сатана поставил под вопрос: правильно ли Бог владычествует и учитывает ли интересы своих подданных? Сатана также подверг сомнению: сохранит ли хоть один человек преданность Богу?
Бог нам свободу оставил потому что Он есть Любовь, а любящий не может принуждать тех кого любит. Именно Его любовь дает нам всем свободу воли и выбора.
Как и говорил ранее: ты сам выбираешь свой путь.

Zded 20-09-2015 22:38 0

Kiok, Сатана был создан добрым и чуждым зла и только его свободное произволение, свободная воля его привели к бунту против Творца.
Сатана поставил под вопрос: правильно ли Бог владычествует и учитывает ли интересы своих подданных? Сатана также подверг сомнению: сохранит ли хоть один человек преданность Богу?
Бог нам свободу оставил потому что Он есть Любовь, а любящий не может принуждать тех кого любит. Именно Его любовь дает нам всем свободу воли и выбора.
Как и говорил ранее: ты сам выбираешь свой путь.

Trikcster 20-09-2015 22:42 0

Zded, Хуиту про любовь придумал Иисус... А так Адонай вполне так себе безумный тиран...

Zded 20-09-2015 22:46 0

Trikcster, Адонай...

Trikcster 20-09-2015 22:52 0

Zded, Господь...

Zded 20-09-2015 22:54 0

Trikcster, Я не Тору читал

Trikcster 20-09-2015 22:57 0

Zded, Да, забавно что у евреев бог Господь и у христиан Адонай... Иди наоборот?

Zded 20-09-2015 22:59 0

Trikcster, В библии Господь

Trikcster 20-09-2015 23:01 0

Zded, Так и в торе Господь... ммм что жеж это значит?

Zded 20-09-2015 23:04 0

Trikcster, Я не Тору читал

Zded 20-09-2015 23:05 0

Zded, Я Тору не читал, ошибочка, уже второй раз)

Trikcster 20-09-2015 23:09 0

Zded, Это значит что не будешь отвечать на мой вопрос?

Zded 20-09-2015 23:10 0

Trikcster, Как я могу обсуждать то, о чём я не имею малейшего понятия?

Trikcster 20-09-2015 23:11 0

Zded, Я тоже задаюсь эти вопросом...

Trikcster 20-09-2015 23:13 0

Trikcster, Ни правда ли двусмысленно? Это определённо мой шедевр, да-да!

Simple_Not 21-09-2015 04:50 0

Zded, Мне совершенно не нравится твой список грехов. Ты совершенно не серьёзно подходишь к вопросу.
Мало того, что список у тебя явно не полный, так ещё и объяснений ни хрена нет. Там половина слов из твоего не имеют смысла без развёрнутого объяснения. И другая половина также нуждается в пояснениях, так как их семантика разнится с употреблением этих слов в современном русском языке.
При этом ты не упомянул даже первородных грех, являющийся краеугольным камнем всего христианского богословия.
Сравнить религиозную организацию с ветвью христианства? Некорректное сравнение.
Если бы я сказал "православие", то это бы вообще не подразумевало какой-то конкретики. А РПЦ вполне себе отражает именно российское православие, в то время как у эфиопов всё тоже вполне себе унифицированно.

Simple_Not 21-09-2015 05:00 0

Zded, Почти всё тобою перечисленное может быть следствием врождённых мозговых паталогий. Стало быть, часть людей рождаются заведомо грешниками лишь для того, чтобы потом попасть в Ад?
Привычка угождать себе излишне дорогою вкусною пищею.
Стало быть, мы должны избегать полезной еды вроде какой-нибудь сёмги, предпочитая ей различные дошираки. И во имя веры мы должны портить себе желудок, дабы потом появились проблемы с головой, что, согласно тебе, также приведёт нас к греху. Как-то странно выходит.
----
Алсо, как ты относишься к тому, что в мире столько разных религий? Буквально у каждого общества есть свои верования. Жили себе люди повсюду, порой даже неплохо жили. А тут вдруг оказывается, что все они живут в грехе и неизбежно попадут в Ад. Притом, что никаких благих откровений они не получали.
А когда к ним добирались миссионеры, то начинались различные эпидемии (очевидная оспа, например), линчевания затеянные миссионерами, разрушение общества и культуры.
Тебе не кажется, что в этом есть какая-то несостыковка? Разве то, что кто-то несёт весть о Рае небесном, даёт ему повод устраивать Ад на земле? А так и было, причём по всему земному шару.
Да и у самого христианства тоже великое множество направлений. Стало быть, и ты можешь придлежать к одному из "ложных" течений? Если нет, то почему прав именно ты?

Simple_Not 21-09-2015 05:03 0

Zded, Ты уверен? Мне лень расписывать, поэтому вброшу боянный говноролик:
Превью клипа

Simple_Not 21-09-2015 05:04 0

Zded, Я надеюсь, покаяния хоть можно самостоятельно достичь. Или всё-таки нужно чьё-то посредничество?

Simple_Not 21-09-2015 05:07 0

Zded, Странный ты. Сам же говоришь, что нельзя эти тексты читать буквально, а теперь пытаешься вычленять из них прямой смысл.
Из твоего поста сейчас напрямую выходит, что церкви не нужны. Если при этом вспомнить историю про совтворение кумиров, то и церковные деятели не нужны. Следовательно, в пределах некой нравственной парадигмы ты вполне можешь быть праведным, ни разу не слушая какую-либо церковь и не посещая онные.

Zded 21-09-2015 21:25 0

Simple_Not, Мне совершенно не нравится твой список грехов. Ты совершенно не серьёзно подходишь к вопросу.
Мало того, что список у тебя явно не полный, так ещё и объяснений ни хрена нет.

Нравится - не нравится спи моя красавица.
Вот в дополнение к восьми грехам против себя:
Грехи против бога
Отрицание суща (атеизм)
Сомнения в существовании загробной жизни
Неверие в Бога как в Промыслителя, Попечителя о нашей жизни
Неверие в Бога, как в Вездеприсутствующего, Всевидящего.
Сомнение или неверие каким-либо другим истинам Православной веры.
Нежелание иметь истинного познания о Православной вере.
Непосещение храма в воскресенье и праздничные дни.
Разговоры в храме.
Поспешность в молитве.
Вытеснение Бога из ума и сердца различными пристрастиями и житейскими, суетными попечениями.
Святотатство (пренебрежительное отношение, глумление над храмом, крестом, иконой и другими священными предметами).
Игра в карты
Кощунство (осмеивание каких-либо религиозных истин).
Упоминание имени Божия, святых угодников Божиих в суетном разговоре.
Упоминание без нужды нечистой силы; чертыхание.
Суеверие (вера приметам, снам; вера в сглаз, порчу; боязнь перед колдунами).
Исповедание ложных религий (неправославных).
Обращение за помощью к служителям сатаны (колдуны, ворожеи, экстрасенсы, гипнотизеры, биоэнергетики, кодировщики и т.п.).
Неумеренное разговение в Рождество, Пасху (пьянки, гулянья, хождение по гостям).

Грехи против ближнего
Халатное выполнение своих обязанностей на работе и дома.
Непочитание родителей, отказ помогать им.
Непочтительное отношение к гос. властям, начальникам, блюстителям общественного порядка, военнослужащим, старшим по возрасту.
Оскорбить, разгневать ближнего, причинить ему досаду, недовольство.
Нанесение побоев. Убийство.
Аборт.
Худо говорить о ближнем.
Проклинать ближнего, желать ему смерти, несчастий.
Разглашение чужих слабостей, скверных поступков.
Клевета.
Соблазнение ближнего на грех (расплачиваться водкой, обнажать свое тело)
Про ослушание воли Божьей я говорить не стал, т.к. оно слежует из 10 заповедей.
А РПЦ вполне себе отражает именно российское православие, в то время как у эфиопов всё тоже вполне себе унифицированно.
Тогда и говори,либо РПЦ и ЭПЦ либо эфиопское и русское.
Почти всё тобою перечисленное может быть следствием врождённых мозговых паталогий. Стало быть, часть людей рождаются заведомо грешниками лишь для того, чтобы потом попасть в Ад?
Бог видит людей которые невменяемы, им уготована милость его.
Стало быть, мы должны избегать полезной еды вроде какой-нибудь сёмги, предпочитая ей различные дошираки. И во имя веры мы должны портить себе желудок, дабы потом появились проблемы с головой, что, согласно тебе, также приведёт нас к греху. Как-то странно выходит.
В православном учении говорится об отказе от полезной еды? И с каких пор полезная еда стала дорогой а вкусная пища полезной?
И ещё: употребять в пищу вредные продукты наподобии дошираков также является грехом, так как ты наносишь сознательный ущерб своему здоровью.
Алсо, как ты относишься к тому, что в мире столько разных религий? Буквально у каждого общества есть свои верования. Жили себе люди повсюду, порой даже неплохо жили. А тут вдруг оказывается, что все они живут в грехе и неизбежно попадут в Ад. Притом, что никаких благих откровений они не получали.
Любая религия не чтящая жертву Христа и веру в Бога, не есть благо. Господь говорит о двух заповедях, на которых зиждется весь закон . Это «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим» и «возлюби ближнего твоего, как самого себя». Христос сказал, что «на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки» . Это самые главные заповеди, исполнение которых является смыслом и целью христианской жизни. Человек покаявшись хотя-бы перед смертью может попасть в рай.
А когда к ним добирались миссионеры, то начинались различные эпидемии (очевидная оспа, например), линчевания затеянные миссионерами, разрушение общества и культуры.
Православные миссионеры мучили жителей сибири и байкала? Православие не может быть дана людям насильственным путём, это должен быть выбор саммих людей, иначе человек не будет считаться верующим. У тебя очень искажённое понимание христианства, ты пишешь то, что сам не знаешь или не можешь внятно объяснить. Это очень похоже на агрессию, человек не верующий в Бога наполняется гордостью и тщеславием, ты не думал перечитать библию?
P.S. Зачем вбрасывать ролик который даже считаешь "говняным"?
Из твоего поста сейчас напрямую выходит, что церкви не нужны. Если при этом вспомнить историю про совтворение кумиров, то и церковные деятели не нужны.
Церкви служат светочем и советником человека в делах православных людей. Разве мы делаем себе кумиров из церковных деятелей и поклоняемся им?

18-09-2015 10:02 0

Просто невероятно допустить, что бы такое шоу, как человеческое самосознание, гасло навсегда...

12 комментариев
Kiok 18-09-2015 10:06 0

Trikcster, Вселенная - жестокая сука.

Trikcster 18-09-2015 10:17 0

Kiok, Даже звёзды не исчезают насовсем!

Kiok 18-09-2015 10:23 0

Trikcster, Ничего себе "даже". Так и материя наших тел не исчезает.

Trikcster 18-09-2015 10:28 0

Kiok, Они превращаются в планеты, сверхновые или чёрные дыры. А материя наших тел разлагается, разве нет?

Kiok 18-09-2015 10:32 0

Trikcster, А материя наших тел разлагается
Ну да, разлагается на простые компоненты. Но не исчезает же.

Trikcster 18-09-2015 10:33 0

Kiok, А когда травка впитывает её она разве не исчезает?

Kiok 18-09-2015 10:45 0

Trikcster, Первый закон термодинамики.

Trikcster 18-09-2015 10:51 0

Kiok, Если б я ещё помнил школьный курс физики... Разве что закон Ломоносова!

Kiok 18-09-2015 10:58 0

Trikcster, Для того нам бог создал гугол.

Padre 21-09-2015 14:48 0

Kiok, Теперь мы знаем имя бога: Ларри Пейдж.

Kiok 21-09-2015 15:11 0

Padre, А Сергей Грин - дьявол?

Padre 21-09-2015 15:51 0

Trikcster, Скорее - архангел. Хотя, если гугль - язычество, то Грин тоже может быть богом.

20-04-2009 14:59 +4

обратное не доказано.

а вера в бессмертие души - это просто страх перед смертью...

3 комментария
unel 20-04-2009 15:00 +3

masacra, не доказано и прямое - где свидетели? ;-) а вера в ничто после жизни - это страх быть осуждённым/что тебе самому себя прийдётся судить за свои поступки

Mariya23 07-05-2009 23:49 0

masacra, Доказано или нет............. есть такая штука, реинкарнация называется, она определённо что-то доказывает! Тело умирает, а душа остаётся, т.к. она - энергия, как она может умереть????

darkside 08-05-2009 00:36 +2

Mariya23, она остается и реинкарнирует в мыслях других дураков

20-04-2009 14:59 +3

жизни после смерти не существует даже звучит глупо

20 комментариев
unel 20-04-2009 15:02 0

vik, если противопоставлять эти факты - да, по определению) если смерть - это конец жизни, то да) но смерть - это не конец жизни, а лишь переломный этап, её неотъемлемая часть

vik 20-04-2009 15:07 0

unel, если ты горишь что смерть это переломный этап, тогда как доказать что существует жизнь после смерти???

unel 20-04-2009 15:10 +1

vik, умереть ;-)

клиническая смерть, например) + астральные путешествия/осознанные сновидения - покопай в эту сторону)

vik 20-04-2009 15:16 0

unel, астральные путешествия как ты говоришь происходит из-за не достатка крови в мозгу, смерть происхоит тогда когда перестаёт работать мозг

volgaparus 20-04-2009 15:19 0

vik, В любом случае, если что-то есть, даже если мы не верили, будет приятно ))) а если ничего не будет, то мы все равно об этом не узнаем )))

sk1e 20-04-2009 15:20 0

vik, есть люди, которые помнят свои прошлые жизни

vik 20-04-2009 15:25 +1

sk1e, они скорей не помнят а просто хотят прославиться и прдумывают разные истории, что они всё помнят и тд.:)

unel 20-04-2009 15:25 0

vik, т.е. из-за недостатка крови в мозгу мы можем видеть реальные вещи, которых мы не видели раньше? какой-то бред

sk1e 20-04-2009 15:26 0

vik, ну, я не говорю про передачу Битва Экстрасенсов, или всяких там Бабок повитух и прочего

vik 20-04-2009 15:33 0

sk1e, какие реальные вещи ты можешь увидеть в галюцинации??? вот это бред

sk1e 20-04-2009 15:33 0

vik, а что такое галлюцинация?

unel 20-04-2009 15:50 0

vik, реальные места (просто потом ходил туда "физически") и смотрел - совмадение - процентов 85

в том-то и дело, что это не галлюцинации =)

vik 20-04-2009 16:00 0

sk1e, открой медецинский тракт и почитай что такое галлюцинация

unel 20-04-2009 16:10 0

vik, медицина нам какбэ говорит, то мозг не различает "внутренних" и "внешних" сигналов. Так что быть может твоя жизнь - всего лишь гигантский глюк ;-) а те моменты, когда тебя "глючит" - и есть моменты проезрения настоящей жизни - кто знает?

vik 20-04-2009 16:10 0

unel, и какие же там совпадения может авария произошла как в галлюцинации видел или что?

unel 20-04-2009 16:14 0

vik, просто "гулял" по незнакомому району - сначала ав астральном теле, а потом уже в физическом - ведь не обязательно достигать коматозного состояния, чтобы выйти из тела =)

Ana 21-04-2009 17:33 0

sk1e, "есть люди, которые помнят свои прошлые жизни" а еще есть люди, у которых из-за нарушений функций мозга есть галлюцинации и ложные воспоминания ;)

darkside 21-04-2009 17:57 0

vik, Связи с тем что сейчас всё равно нету, у этой "жизни после смерти" полезности-то даже никакой.

sk1e 21-04-2009 18:18 0

Ana, есть и такие, кто спорит

unel 22-04-2009 15:13 0

darkside, почему же никакой полезности? никакой полезности для текущей жизни - быть может, да, но для жизни как таковой - кто ж знает, чожет там всё только начинается)

20-04-2009 15:32 +3

Туннели и свет - бред и галлюцинации отмирающего мозга. Через 2 часа наступает биологическая смерть и туннели заканчиваются.

Живите, товарищи, своей жизнью, а не мечтами о том, как заживете после смерти.

27 комментариев
savraska 20-04-2009 15:40 0

stalin, Это не мечты, а надежда :)

sk1e 20-04-2009 15:48 0

stalin, а как же внетелесный опыт?

unel 20-04-2009 15:48 0

stalin, а никто и не мечтает. знаешь, мне хотелось бы просто умереть. чтоб ничего не стало. можно было бы прям щас спрыгнуть с крыши) и никаких проблем.

но вспомним знаменитый монолог Шекспира:

"""Быть или не быть, вот в чем вопрос.

Достойно ль смиряться под ударами судьбы,

Иль надо оказать опротивленье

И в смертной схватке с целым морем бед

Покончить с ними? Умереть. Забыться.

И знать, что этим обрываешь цепь сердечных мук и тысячи лишений,

Присущих телу. Это ли не цель желанная?

Скончаться. Сном забыться. Уснуть… и видеть сны? Вот и ответ.

Какие сны в том смертном сне приснятся,

Когда покров земного чувства снят?

Вот в чем разгадка. Вот что удлиняет несчастьям нашим жизнь на столько лет.

А то кто снес бы униженья века,

Неправду угнетателей, вельмож

Заносчивость, отринутое чувство,

Нескорый суд и более всего Насмешки недостойных над достойным,

Когда так просто сводит все концы

Удар кинжала! Кто бы согласился,

Кряхтя, под ношей жизненной плестись,

Когда бы неизвестность после смерти,

Боязнь страны, откуда ни один Не возвращался, не склоняла воли

Мириться лучше со знакомым злом,

Чем бегством к незнакомому стремиться!

Так всех нас в трусов превращает мысль,

И вянет, как цветок, решимость наша

В бесплодье умственного тупика,

Так погибают замыслы с размахом,

В начале обещавшие успех,

От долгих отлагательств"""

согласен, надо жить своей жизнью. но даже живя этой жизнью ты задумываешься о будущем - строешь прогнозы, планы, почему бы не расширить эти прогнозы?...

Ana 21-04-2009 17:34 0

sk1e, покажите внетелесный опыт ;)

unel 22-04-2009 15:14 0

Ana, покажи мне воздух ;-)

Ana 22-04-2009 15:55 0

unel, без проблем ;)

unel 22-04-2009 17:11 0

Ana, не вижу ;-)

Ana 22-04-2009 17:13 0

unel, а вы заходите - покажу) што ж вы интернетах-то хотите?)

unel 22-04-2009 17:17 0

Ana, дык скажите - куда? =)

Ana 22-04-2009 17:18 0

unel, питер)

unel 22-04-2009 17:43 0

Ana, а вписка будет? давно хотел в Питере побывать, хоть на пару дней (майские праздники, например) ;-)

Ana 22-04-2009 17:46 0

unel, я думаю мой муж и мой ребенок вас потерпят)

unel 22-04-2009 17:50 0

Ana, Одно дело терпеть, другое - быть против =) Вы же не можете решать за мужа и (!) тем более - за ребёнка такие вещи

Ana 22-04-2009 17:58 0

unel, могу) я такая)

а што, вы уже передумали?)

unel 22-04-2009 18:01 0

Ana, нет, почему же =) напишите на почту (в профиле указана) - буду рад новому знакомству)

Ana 22-04-2009 18:03 0

unel, в почту?) вы таки извращенец)

а вообще посмотрите сквозь костер - вы увидите воздух)

unel 22-04-2009 18:08 0

Ana, нет, я не вижу воздух в костре - я вижу огонь и пепел =)

Ana 22-04-2009 18:09 0

unel, значит вам пора носить очки :)

unel 22-04-2009 18:14 0

Ana, ха! смотреть на мир ещё через один фильтр? и встроенного (мозг) хватает =(

так же вы можете сказать про восзух, остужённый до -сколько-то там градусов и превратившийся в жидкость, на что я вам отвечу - это жидкость)

ведь когда вы видите тело, Вам же, конечно, не приходит в голову, что это проекция души в материальнй мир? ;-)

З.Ы. на почту, а не в почту

З.З.Ы. и кто испугался? =) и почему я извращенец? оО

Ana 23-04-2009 08:38 0

unel, проекция души? 0_о

вы мне ответьте только на один вопрос: что такое душа?

я по почте не общаюсь, извЕните :)

вы меня еще на слабо попытайтесь взять, я на это полюбуюсь)

извращенец именно потому что почта) меня и асику-то угнетает, а это так вообще.

unel 23-04-2009 10:45 0

Ana, хм :-/ ну знаете ли .. а как вы тогда общаетесь? в чатульках-писульках или на формумах оффтопинг разводите? =)))

а ответье на вопрос: что такое вода? воздух? свет?

душу иногда называют энерго-информационной структурой.

душа похожа, впринципе на тело, но имеет более разряженную структуру и более высокую частоту вибрации.

Ana 23-04-2009 11:24 0

unel, Вода́ (оксид водорода) — прозрачная жидкость, не имеющая цвета (в малом объёме) и запаха. Химическая формула: Н2O. В твёрдом состоянии называется льдом или снегом, а в газообразном — водяным паром. 71 % поверхности Земли покрыто водой (океаны, моря, озера, реки).

Свет — электромагнитное излучение, испускаемое нагретым или находящимся в возбуждённом состоянии веществом, воспринимаемое человеческим глазом. Под светом понимают не только видимый свет, но и примыкающие к нему широкие области спектра.

Во́здух — естественная смесь газов, главным образом азота и кислорода, составляющая земную атмосферу. В воздухе содержится кислород, необходимый для нормального существования подавляющего числа живых организмов (дыхание, аэробы). Сжиганием топлива на воздухе человечество издавна получает необходимое для жизни и производственной деятельности тепло.

Ana 23-04-2009 11:26 0

unel, вы ее видели? слышали? вдыхали? она чем-то измеряется? ей дано четкое определение? ее как-то диагностировали? фиксировали?

извините, я технарь. мне на веру мало что принимается. а уж тем более пространные рассуждения о том, что что-то, кому-то кажется)

unel 23-04-2009 11:52 0

Ana, я тоже технарь, и это не мешает мне выражать свои мысли. Свет - так же является частицами, вы ведь должны были слышать про курпускурярно-волновой дуализм, не так ли? Ставлю вопрос шире - что такое жидкость? Газ? Твёрдое вещество? То, что что-то невозможно измерить текущеми средствами вовсе не означает, что этого нету. Так же советую посмотреть в сторону квантовой физики, которая говорит нам, что некоторые свойства электронов проявлят себя по-разному в зависимости от способа регистрации ланного свойства

Ana 07-05-2009 15:48 0

unel, вы не представляете, но я с этим знакома)

вот только душа - это скорее попытка проецировать нравственное на физическое.

mauser 11-05-2009 04:01 0

unel, Посмотрите сквозь деревья! Увидите лес

unel 11-05-2009 19:52 0

mauser, действительно, мау, посмотрите ;-)

20-04-2009 16:04 0

На самом деле разгадка очень близка, подумайте что было с вами до рождения? Помните? Нет! Просто ничего небыло, не тепло, не холодно, не больно, вообще никак, вот так и после смерти.

Естественно ИМХО.

29 комментариев
sk1e 20-04-2009 16:05 +1

qinetic, если ты чего то не помнишь, это не значит, что этого не было

unel 20-04-2009 16:07 +1

qinetic, а ты помнишь, что было в детстве? каждый миг? а ты помнишь что ел 187,54 часа назад? значит этих моментов не было в твоей жизни?

qinetic 20-04-2009 21:04 0

unel, Нет но я помню что они были.

unel 20-04-2009 21:06 0

qinetic, а ты помнишь свои роды? это конечно вытекает из логики - если ты есть, значит они были .. но ты же не можешь конкретно как они проходили?

nosferatu 20-04-2009 21:18 +2

qinetic, Существует основополагающий закон, распространяю на всё живое и неживое - закон сохранения энегии. Ничто в мире не возникает из ниоткуда и не исчезает бесследно, а лишь переходит в другое состояние. Жизнь после смерти всего лишь продолжение текущей, но в другой реальности.

darkside 21-04-2009 18:12 0

nosferatu, Ну да, когда мозг отвечающий за умственные операции и т.п., можно сказать, сгорит, жизнь продолжится где-то еще. Обалденное продолжение.

unel 22-04-2009 17:52 +2

darkside, В последнее время, кстати, больше разговоров о том, что мозк сам "не думает", а является тупо компьютером/фильтром между окружающей средой и самим ВОСПРИНИМАЮЩИМ, а так же используется как хранилише памяти. короче - тупо биологический компьютер. А вот кто управляет компьютером... Или кем управляет компьютер (помимо тела) - вопрос)

darkside 22-04-2009 17:54 0

unel, где?

unel 22-04-2009 18:00 0

darkside, что - где?

Ana 22-04-2009 18:02 +1

unel, не британские ученые говорят?)

darkside 22-04-2009 18:03 0

unel, где эти разговоры

l0ser140 22-04-2009 18:04 0

qinetic, Я был спермиком - факт.

unel 22-04-2009 18:10 0

darkside, http://www.oculus.ru/digest.php?tom=13&fstr=&id=100

http://www.esoreiter.ru/index.php?id=1004/291004_4.htm&dat=news&list=10.2004

http://www.anamalia.ru/nomer/n9/n9.php

конечно, можно считать эти страницы "жёлтой прессой", но вспомните, каким образом относились древние люди к тем учёным, что высказывали своё мнение...

darkside 22-04-2009 19:05 0

unel, По вашим ссылкам нет ученых, там про врача-тугодума и откровенная чепуха типа студентов без мозгов =

Древние люди тут как раз и выступают в роли тех кто считает что человечество способно мыслить без мозгов (в прямом смысле без мозгов, а не то что сейчас понавоспитали).

unel 22-04-2009 22:12 0

darkside, а вот откуда такая дикая уверенность, что ты думаешь мозгами? может все людя, простите, жопой думают, и не в иносказательном смысле. ну где доказательства-то? конкретные?

darkside 23-04-2009 00:25 0

unel, Книжку по рефлексам мозга скачай.

Ana 23-04-2009 08:40 0

unel, а давай тебе уберем белое вещество и посмотрим, будешь ты думать или нет ;)

unel 23-04-2009 10:48 0

Ana, понимаешь, даже если я буду думать - я не смогу об этом теб уведомить, ибо на это самое белое вещество возлагаются не менее сложные функции проеобразования информации в двух направлениях - от "аналогового" (слух, зрение, ощущения, вкус, запах) к "внутреннему" (образы, мысли, воспоминания, информация) и обратно (слова, мысли, память, информация) - в аналоговые (речь, жесты, мимика, етц)

Ana 23-04-2009 11:27 0

unel, мдя.. таки сначала идем читаем о мозге, потом спорим.

unel 23-04-2009 11:54 0

Ana, Т.е. вы настолько уверены в своих (несомненно обширных) познаниях, что думаете, что мнения остальных исходно неправильны? И лишь потому, что "так думает большинство" или "это доказано учёными"?

unel 24-04-2009 16:09 0

Ana, так ты технарь или нейрохирург? :-Р

Ana 07-05-2009 12:28 0

unel, я человек, который одно время очень хотел в мед) а потому прочел гору литературы)

unel 07-05-2009 13:17 0

Ana, я тоже прочитал гору литературы =) чего там только не было - детективы, романы, фантастические истории =)))))))

Ana 07-05-2009 15:49 0

unel, хорошо, специально для вас напишу предложение полностью:

я прочитала гору медицинской литературы. включая учебники, атласы, пособия, справочники и методички.

вам так понятней? ;)

unel 07-05-2009 18:49 0

Ana, и что это даёт? я прочитал кучу метафизической литературы, пару книг Тибетского монаха, Карлоса Кастанеду, справочники, гримуары и прочие книги по магическим практикам =) и что? вы можете утверждать, что я не прав, я могу утверждать, что вы не правы :-Р

darkside 07-05-2009 19:23 +2

unel, хотите, но не можете

unel 08-05-2009 14:54 0

darkside, могу) и делаю)

darkside 08-05-2009 15:05 0

unel, вы хотите утверждать, но не можете =\

unel 08-05-2009 15:09 0

darkside, вы можете хотеть утверждать, что я хочу, но вы не хотите мочь потому что не можете хотеть :-Р

20-04-2009 16:07 0

до нас не было нечего и после нас не будет

1 комментарий
unel 20-04-2009 16:11 0

SERIAL, вот-вот! до тебя не было ничего и никого) ты умрёшь и весь мир уйдёт в тар-тарары)))))

20-04-2009 21:24 -1

Машина (мозг) изнашивается и умирает. Как машина. Все просто. И нечего тут искать глубинный смысл, которого все равно нет.

14 комментариев
sk1e 20-04-2009 23:34 0

CNL00, а тот, кто сидит за рулем этой машины никуда не девается

Ana 21-04-2009 15:24 0

sk1e, если кто-то был ;)

sk1e 21-04-2009 15:25 0

Ana, ну что значит если кто-то был, ты же есть?

Metroharon 21-04-2009 15:34 0

sk1e, Я слева написал, что каждый человек это дух, который выбирает себе роль существования.

Ты начинаешь жить - другие для тебя это те люди, которых ты создал в прошлой жизни. А чтобы было интересно, ты себе память стер и тебе все это кажется необычным.

Умрешь - заново начнешь.

Ana 21-04-2009 15:41 0

sk1e, то, что я есть - это всего лишь субъективная оценка)

sk1e 21-04-2009 15:54 0

Ana, ну это все провокации ума ;D как сказал один умный человек - сомневаешься в собственном существовании - кольни себя иголкой в попу :D - вопросы сразу отпадут

Ana 21-04-2009 17:34 0

sk1e, это опять таки будет чистой воды субъективизм ;)

sk1e 21-04-2009 18:18 0

Ana, это почему?

Ana 21-04-2009 18:54 0

sk1e, потому, что это опять твои субъективные ощущения.

sk1e 21-04-2009 21:03 0

Ana, а если отказаться от понятий "субьективное" "объективное" ? :D

Ana 22-04-2009 15:55 +1

sk1e, а если еще и от здравого смысла отказаться - то вообще можно сразу в православие биться ;)

sk1e 22-04-2009 15:56 0

Ana, нет, я как раз к нему и призываю - что такое субьективное и обективное? это понятия,которые придумали люди

Ana 22-04-2009 15:59 0

sk1e, и относятся они к ощущениям, которые испытывают люди. к объектам, что вокруг людей и т.д.

убери людей - субъективное и объективное отпадет само как класс.

sk1e 22-04-2009 17:18 0

Ana, кароче, мы о разных вещах

21-04-2009 21:47 +3

как-то я спросил своего отца о том,что будет после смерти.он ответил примерно следующее(сейчас уже точно не помню):"вот посмотри стоит телевизор,работает,показывает картинку.и вдруг его выключили.и все он больше ничего не делает и ни на что не способен.также и люди.только люди еще и разлагаются."

такие дела

6 комментариев
sk1e 21-04-2009 21:52 0

ginlizer, жэстоко

unel 22-04-2009 15:17 0

ginlizer, как же он ни на что не способен? выключил ты его, а лампы накаливания (если старый телефизор) ещё тёплые, а ток на конденцаторах ещё есть. да и ТЕЛЕВИДЕНИЕ никуда не делось, телевизор лишь воспринимал его сигналы и трансформировал в картинку.

sk1e 22-04-2009 15:53 0

ginlizer, от того, что выключился телевизор сам теле сегнал не пропадает - его можно подрубить к другому телевизору

Tyler 07-05-2009 12:45 0

ginlizer, Его можно включить, и он заработает.

jah 07-05-2009 14:39 0

ginlizer, Зачем вы к словам придираетесь?Итак понятно, что человек имел в виду когда сказал это.А вы тут очень умных их себя корчите.Если вы в действительности такие умные, почему тогда вы верите в жизнь после сметри?

unel 07-05-2009 18:50 0

jah, потомучто мы такие умные =) надо шире смотреть на вещи ;-)

22-04-2009 19:37 0

даже звучит глупо _ как это жизнь после смерти ? жизнь-смерть, а не смерть- жизнь!

1 комментарий
unel 22-04-2009 22:14 0

farmazia, специально для Вас: является ли смерть окончательным процессом, финальным этапом жизни, либо смерть является лишь очередным этапом жизни и после неё начинается что-то ещё (для умершего индивидуума, естественно)

22-04-2009 20:51 0

хотелось бы...но, нет ))))))))))))))

2 комментария
unel 22-04-2009 22:14 -1

Keglya, эх, а мне хотелось бы наоборот, но ... да =(((((((((((((

unel 23-04-2009 10:49 0

unel, да - это всмысле, есть =) но иногда правда хочется тупо подохнуть, чтобы не было ни-че-го :-/

22-04-2009 21:46 +1

по большому счету люди не смерти боятся... они боятся того что без них жизнь будет идти своим чередом и что другие продолжат жить. поэтому и придумывают некие абстрактные лучшие миры

1 комментарий
unel 22-04-2009 22:15 0

Fry.Constantine, пф. а чего тут бояться? кого это ебать будет, если после смерти действительно ничего нет? не знаю, не знаю...

25-04-2009 16:06 0

А не пиздато ли слишком - и тут зажигать и там веселиться. Много. Да и ничем человек жизни после смерти не заслужил.

8 комментариев
unel 26-04-2009 15:13 0

ggdandelion, оО а если заслужит - то будет, так чтоли? я бы не сказал, что тут человек "зажигает" =)

Tyler 07-05-2009 12:43 0

ggdandelion, Не, нормалек. И почему это человек должен ЗАСЛУЖИТЬ ? Перед кем должен ?

ggdandelion 07-05-2009 15:37 0

Tyler, Причем тут это. Я говорю, слишком уж много себе думаем, рай нам подавай, жизнь после смерти.

Я уже писал где-то я не считаю что душа едина с телом. Тело само по себе, душа сама по себе. Человек как физ. объект существует в мире отведенное ему время, а потом умирает, тут душа идет своим путем, а человек становиться грудой медленно тухнущего мяса. Все.

unel 07-05-2009 18:52 0

ggdandelion, хм, как-то вы сами себе противоречите, упоминая душу. и как это - душа сама по себе? а мы тогда кто? тело? оО а душа тогда кто? Оо (ну-ну, ежу понятно - душа)

Tyler 07-05-2009 18:59 0

ggdandelion, я тоже не верю в загробную жизнь. Согласен, тело отдельно душа отдельно. Но душа после смерти может перейти в другое тело.

ggdandelion 07-05-2009 19:55 0

Tyler, Это другой разговор, но тут я как понимаю имеют в след. жизни себя, а не баб Дусю.

Tyler 07-05-2009 19:59 0

ggdandelion, Я понимаю продолжение как вторуютретьюстопицотую жизнь. На Земле.

ggdandelion 07-05-2009 20:01 0

Tyler, Человеком или любым другим существом - это разница.

08-05-2009 08:50 0

логическое окончание должно быть всегда.

5 комментариев
unel 08-05-2009 14:55 0

sweater, да, но какого вида это окончание - вопрос)

sweater 08-05-2009 16:48 0

unel, полный и бесповоротный shutdown

unel 08-05-2009 17:00 0

sweater, для такого shutdown'a комп надо с высокой-высокой башни скидывать) или как по-другому уничтожать)

sweater 08-05-2009 18:22 0

unel, ну а если просто блок питания навернулся? без замены м?

unel 10-05-2009 15:09 0

sweater, почему это без замены? комп - это вообще аналогия тела =) тупая железяка и всё

23-07-2010 01:31 0

По сути вы - всего лишь мозг. Правда иногда бывает сложно осознать сей факт. Система, поддерживающая вас на протяжении жизни, называемая телом банально изнашивается или становится жертвой болезней/несчастного случая, и всё - вас больше нет. Совсем. Вера в жизнь после смерти навязывается большинству из людей с детства, когда мы, будучи наивными и доверчивыми, принимаем любые слова родителей за чистую монету.

1 комментарий
lord31337 23-07-2010 08:34 0

Ice_Cube, но страшно же всё таки не верить, лучше верить - а потом будет пох в какой ты был колонке в синей или зелёной((( Потом будет всё пох....

23-07-2010 12:02 +1

Не могу понять, что такого плохого в этом не бытье. Ну не будет меня после смерти, ну так мне от этого, что хуже? Или Мир без меня не справится погибнет :)

0 комментариев
23-07-2010 15:03 -1

Я воспринимаю биологические организмы, как машины (просто сделаные с непривычного материала). При жизни енергия приобретается с помощю розложения пищи. Когда организм снашиваеться, либо повреждается, существо не может вырабатывать энергию и она наченает угасать (мозг после 7 мин смерти отмирает). Умер - энергия угасла - черви и остальное розложило тело на минералы - минералы впитались растениями - растения сьели мы, и с этой приобретенной энергии радился человек. (от этого межет и пошло понятие рейнкарнации)

0 комментариев
17-09-2015 20:17 0

Ничего себе, большая честь пользователей верит или надеется на жизнь после смерти. Наивные глупцы.

1 комментарий
Simple_Not 18-09-2015 04:03 0

Kiok, Не попробуешь - не узнаешь.
Впрочем, жизнь после сметри, как её обычно описывают - тот ещё ужас. Ей богу, лучше умереть, чем так жить.