Боксёр или Самотренирующийся боец

Боксёр
17
Нейтральная
сторона
2
Самотренирующийся боец
12
Кто Сильнее??? Боксёр?
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
или Боец который тренируется в домашних условиях

13-08-2010 13:01 0

Ну если боксер не самотренирующися, то ясное дело - выебет и не пожалеет.

0 комментариев
13-08-2010 13:11 0

Самотренинг всегда (ну или почти всегда) хуже, чем тренинг у мастера. Самотренирующемуся бойцу и времени больше потребуется для овладения серьёзным уровнем, да и потолок, вероятно, у его методики ниже.

0 комментариев
13-08-2010 15:15 0

Ну это вроде как очевидно

0 комментариев
15-08-2010 18:16 0

тут не в техниках дело и не об этом речь. Боксер - человек специально тренирующийся для боев, с тренерами и партнерами. Самотренирующийся - вовсе не боец, тем более в домашних условиях, он ничего не вынесет.

а смешанные стили совсем другое. это уже отдельный спор.

8 комментариев
not_ephiop 15-08-2010 18:30 0

Svyatoy_iz_Bundoka, Боксёр не боец, а всего лишь боксёр. Запомни это пожалуйста. А ежели говорят боец, то да, это боец.

Svyatoy_iz_B… 15-08-2010 20:53 0

not_ephiop, боксер вступает в бой. тот кто вступает в бой - боец. следовательно боксер - боец. что ты называешь тогда боец? и вообще в каких условиях ты пытаешься их сравнить? в условиях улицы, войны или просто домашней разборки, или же в условиях ринга, соревнований с правилами? и не путай просто чувака, который выходит 2 раза в неделю подтягиваться во дворе и иногда перед зеркалом проводит "бой с тенью" с человеком, который каждый день тренируется специалистами.

not_ephiop 15-08-2010 21:16 0

Svyatoy_iz_Bundoka, Боксёр вступает в боксёрский поединок. Боксёр - спортсмен.

Боец - человек, вступающий в бой. Боец это не спортсмен.

Frost92 15-08-2010 21:47 0

not_ephiop, Что мешает боксёру быть бойцом? о_О

not_ephiop 15-08-2010 22:00 0

Frost92, Мы тут разбираем конкретные случаи, а не уникумов и уникальных случаев.

Frost92 15-08-2010 23:25 0

not_ephiop, Хочешь конкретно? Пожалуйста: я и мой брат. Я - занимался боксом лет 5. Брат - 11. К нам никто не задирается. Знают нашу славу в уличных драках.

И так премеров во всё мире туева хуча.

not_ephiop 15-08-2010 23:41 0

Frost92, А теперь смотри какое дело - парень с 17 до 27 лет упорно занимается в тренажерном зале. И, о чудо! К нему тоже никто не задирается. Более того - до него не лезут не только знакомые люди, но и просто случайные идиоты. Он вообще может не иметь никакого опыта в драках.

Я правда не знаю, коим образом это относится к основному обсуждению.

Frost92 16-08-2010 18:19 0

not_ephiop, Внимательно, ещё раз, внимательно прочитай мой предыдущий пост.

15-08-2010 20:56 0

советую всем спорящим посмотреть пару десятку боев UFC или K-1, там есть и "чистые" боксеры, и смешанные стили. иногда боксеры просто нокаутируют вчистую смешанные, а иногда их валят приемами и болевыми. но это опять же профессионалы, а мы рассматриваем профессионала-боксера и любителя-самотренирующегося-бойца (бля надо же так назвать холивар)

1 комментарий
Crazy_Jo 15-08-2010 21:55 0

Svyatoy_iz_Bundoka, профессионала-боксера и любителя-самотренирующегося-бойца

Валуев и Вася Петров?

Это по-твоему было в холиваре?

16-08-2010 20:01 0



без вариантов

0 комментариев
13-08-2010 15:07 +1

Сосите хуй. Традиционный бокс всегда проигрывал любой технике, где используют ноги.

58 комментариев
A.Suvorov 13-08-2010 15:21 0

not_ephiop, Ты знаешь, что такое удар рукой в ебло? Это быстро и больно. Нога в пример не идет. Ногой мало того, что по боксеру не попадешь (а уж в ебало тем более), так еще и пока будешь это делать твое ебало расквасит двадцать ударов. Ты просто гавно некомпетентное.

Peacemaker 13-08-2010 15:29 0

not_ephiop, И какой же? Карате, теквондо, самбо? Все они тоже не с куста берутся. В совершенстве овладеть ими самостоятельно не получится. Да и самопальный бой без правил ничто против Коли Валуева =)

Linux 13-08-2010 15:40 0

Peacemaker, Ставишь в пример Валуева))) Палишься тем, что к боксу отношения не имеешь:)

Linux 13-08-2010 15:44 0

A.Suvorov, Это только если ногами работает неподготовленный, самопальный боедс.

not_ephiop 13-08-2010 15:53 0

A.Suvorov, Пара ударов по ногам боксера - и его нет. Их просто не тренируют защищать нижнюю половину тела. Удары в пах кстати намного сильнее выводят из строя, нежели удары в лицо.

orangesoda 13-08-2010 15:55 +1

A.Suvorov, "Удар рукой в ебло" проще простого ликвидируется самообладанием и знанием простейших блоков.После обыкновенный клинч,колено и боксёр в ауте.Любой,заточенный под рукопашную боксёр,попросту не знает как защититься от простого клинча того-же тайского бокса.

not_ephiop 13-08-2010 16:00 0

Linux, Мы здесь обсуждаем любителей, а не профессионалов.

Linux 13-08-2010 16:28 0

not_ephiop, А, тогда валуев подходит.

Fisben 13-08-2010 17:22 0

not_ephiop, дык я думал тут сравнивают боксера самоучку и боксера с тренером ....

а так да ..тайский бокс убиван....

Frost92 13-08-2010 18:42 0

not_ephiop, Любой нетренированный придурок может достать ногой до живота. А вот дальше нет. Так что, тут всё зависит от опыта, техники и стратегии.

orangesoda 13-08-2010 18:48 0

Frost92, Ну мы говорим не про какое-то быдло с улицы,а про человека,который,допустим, учиться по книге с другом в паре.

A.Suvorov 13-08-2010 18:51 0

not_ephiop, Ты понимаешь что ты сказал? Чтобы вывести из строя ноги оппонента, он должен быть либо меньше тебя весом в полтора раза, либо иметь ноги как у волнистого папугая. Ноги - это не ебало, которое от двух тычек может рассыпаться на маленькие косточки, ноги - это, блять, ноги. Да и вообще посмотри боевки каратистов с боксерами (или другие драки, профессионалов, конечно, лучше) и сам увидишь. Я еще ни разу не видел, чтобы боксер проиграл ногатому. К тому же, как ты уже сказал, верхнюю часть тела боксера даже ногами не пробьешь, а нижнюю и не нужно пробивать, потому что у боксеров удар рукой такой же как у ногатых ногой, только боксер в 10 раз быстрее. Сам подумай. Да и неужели боксер не наскочит с вихрем ударов на ногатого, а будет дожидаться пока тот ему поломает ногу (что, кстати, ОООЧЕНЬ нелегко, и как я уже сказал, требует быть намного сильнее оппонента, и весомее, я уже не говорю о здоровых людях, коим и являюсь, блеать!!!!!!!!!) )))))))))))))

Frost92 13-08-2010 18:52 0

orangesoda, Пиздец тому, кто по книжке учится. На себе проверено.

Frost92 13-08-2010 18:53 0

A.Suvorov, ЛОЛ! Ну ты тупанул!

orangesoda 13-08-2010 18:56 0

Frost92, С партнером епт.Учиться самому с собой-это самоубийство.Ну и конечно вечерние прогулки по неблагополучным районам способствуют практике и привыканию к чувству боя.Тоже проверено.Хотя полу-пьяная гопота-не самый продвинутый спарринг партнер.

Frost92 13-08-2010 18:58 0

orangesoda, Да с партнёром и без. Похуй. Я же говорю, на себе проверено. Без учителя никуда. Опыт ёпт.

orangesoda 13-08-2010 19:03 0

A.Suvorov, Наброситься с вихрем ударов?Мы что в файтинг-игре?

Ты видел удар голенью профессионала Муай-Тай?Он тебе не то,что одну ногу сломает,а даже три если они у тебя будут.

Для примера.Чемпионка(да,да женщина) по моему в среднем весе в ММА(смешанные боевые искусства),является одновременно мастером тайского бокса.Учёные проводили испытания на идентичных человеку,и по плотности,и по анатомии,манекенах.Её сильный точный удар голенью ломает два ребра.

Сколько бы ты ни бил по лицу максимум,что ты сломаешь-это нос.

+ К этому.Боксёры быстрее?Чтобы развить достаточную силу удара,боксер должен набирать вес.Это надо,ибо он вкладывается в удар своей массой, работая туловищем.А тяжёлый человек не может быть ловким и быстрым по определению.Если он не Кассиус Клей конечно.

not_ephiop 13-08-2010 19:05 0

A.Suvorov, Незадроченные под получение ударов ноги имеют свойство очень сильно болеть после удара. Понимаешь - мышцы в ноге начинают дико ныть и ты не можешь нормально передвигаться, возможно ты даже упадешь из-за болящей и неправильно двигающейся ноги. А если ты упал, то скорее всего не встанешь.

Опять же напомню про удар в пах, который в боксе абсолютно не применяется и защищаться от него тоже никто не будет планировать.

orangesoda 13-08-2010 19:15 0

Frost92, Опыт тебе поможет унять дрожь и не теряться в реальном уличном бою,ибо это изначальная проблема многих начинающих бойцов.А техническая часть отлично изложена в любой книге.

Frost92 13-08-2010 19:18 0

orangesoda, Вот-вот! Опыт в уличных боях и тренировках с учителем перемолотит всё. Проверено.

ОМГ! Пока не себе не испытаешь, не поймёшь.

orangesoda 13-08-2010 19:22 0

Frost92, Что не испытаешь?

"Учитель даёт наставление,книга учит технике".

Но научиться драться можно только в драке.

Разве не так?

Frost92 13-08-2010 19:44 -1

orangesoda, Бля, ты пиздец!

Представь: идёшь один по улице, днём. Навстречу тебе идут человек 5, таких же как ты. И с ними идёт пацанёнок. Плачет, показывает на тебя пальцем. Ты останавливаешься. Думаешь: "Всё!".

Первый раз тебя отметелили. Но, на второй раз ты подготовишься и сделаешь всё, чтобы тебя не побили.

Вот это и есть опыт.

Frost92 13-08-2010 19:45 0

orangesoda, "Учитель даёт наставление,книга учит технике".

Сразу видно, никогда не тренировался и не дрался.

A.Suvorov 13-08-2010 19:56 0

orangesoda, ""Ты видел удар голенью профессионала Муай-Тай""

Ты видел удар Кличко или Тайсона? Это одни из самых мощных ударов руками. Если провести такой удар без перчаток вне ринга - это не перелом, а труп.

И если ты переводишь темы на профессионалов, то сразу давай спросим себя, какой вид единоборств самый популярный? Не бокс ли?

""

+ К этому.Боксёры быстрее?Чтобы развить достаточную силу удара,боксер должен набирать вес.Это надо,ибо он вкладывается в удар своей массой, работая туловищем.А тяжёлый человек не может быть ловким и быстрым по определению.Если он не Кассиус Клей конечно.""

Я читал одного муай таиста, и он сам в своей книге приводит примеры того, что по скорости боксеры быстрее, не потому что легче, а потому, что тренированее. Кличко 115 кг, но скорость его удара тебе уже никогда не достичь, даже за всю жизнь.

A.Suvorov 13-08-2010 19:58 0

not_ephiop, Я уже говорил о том, что на улице боксер может прыгать, бегать, кусать, рвать, бить головой, бить в пах, и делать все то, что нельзя в ринге? И ни разу не видел, чтоб даже задроченный "ногатый" в первую очередь применял весь свой арсенал - это опасно для его же здоровья. Таких же я и не видел борцов - никто не борется, все махают кулаками, а бокс - это и есть махание кулаками, разве ты не согласен?

Dark_One 13-08-2010 20:54 0

not_ephiop, Народ, сори что прирываю, но мы говорим, не кто сильнее ногатый или кулакастый..кстати я думаю второй вариант, а кто сильнее например через год тренировок...боксёр который ходил на трешу, или боец который сам дома тренировался боксу!!!

not_ephiop 13-08-2010 20:59 0

Dark_One, Вот прикинь сам, что значит каждое из слов. Боксёр - это человек, который занимался боксом. Боец - человек, который участвует в боях, драках и прочих подобных мероприятиях. Все очень сильно зависит от условий и конечно же от самих людей, но тем не менее на мой взгляд боец является сильнее боксера.

Dark_One 13-08-2010 21:00 0

not_ephiop, сори..я имел ввиду..чел который ходит на трешу по боксу, и чел который дома боксу тренируется...тут какое твоё мнение?

Frost92 13-08-2010 21:01 0

Dark_One, Чел который на трешу ходит наваляет доморощенному.

Dark_One 13-08-2010 21:01 0

not_ephiop, понял..жду других мнений!

Dark_One 13-08-2010 21:07 0

Frost92, ясно спасиб!

not_ephiop 13-08-2010 21:09 0

Dark_One, Ну ежели оба гипотетических персонажа занимаются только боксом и только в данных условиях, то побеждает зеленый, так как он явно работал в спарринге.

Dark_One 13-08-2010 21:13 0

not_ephiop, уже понятно!

orangesoda 13-08-2010 21:44 0

Frost92, Блять,это ты пиздец,ты мой комментарий полностью читал?

"НАУЧИТЬСЯ ДРАТЬСЯ МОЖНО ТОЛЬКО В ДРАКЕ"

Опять же что не так?

orangesoda 13-08-2010 22:01 0

A.Suvorov, Труп.Ага,ага как же.Людей молотками по затылку бьют и они не всегда умирают,а тут труп.Перчатка создана для увеличения площади удара,что одновременно его смягчает.Но не настолько,чтобы боксёру приходилось развивать немыслимую мощь для пробивания оппонента.

Какой вид единоборств популярнее?Тут хз извини.Не понимаю какое отношение это имеет и к профессионалам и к теме.

Скорость удара?Скорость удара у самого лажового и самого тренированного бойца отличается максимум в секунду времени.А так и в доли секунды.Для большинства этой разницы не достаточно,чтобы она сыграла решающую роль.Я говорил про скорость движения.Вообще ловкость,прыгучесть.Тут уже извини,но вес имеет значение самое основное.

Dark_One 13-08-2010 23:11 0

orangesoda, А ты как думаешь, кто кому даст?

чел который ходит на трешу по боксу, и чел который дома боксу тренируется...тут какое твоё мнение?

orangesoda 13-08-2010 23:12 0

Dark_One, Тренированный однозначно.Просто если бы ты сразу расшарил,то и срача бы этого не было в таких количествах.

Dark_One 13-08-2010 23:23 0

orangesoda, Ну сори..Тупанул если чесн...я тоже так думаю)

orangesoda 13-08-2010 23:35 0

Dark_One, Какое сори?!Это же офигительно!Тут же целый сайт,только бы срались на нём!

Dark_One 13-08-2010 23:44 0

orangesoda, Хотя если подумать это реально круто?

orangesoda 13-08-2010 23:51 0

Dark_One, Вот именно.

A.Suvorov 14-08-2010 00:04 0

orangesoda,

orangesoda 14-08-2010 00:04 0

A.Suvorov, :D

Dark_One 14-08-2010 00:07 0

not_ephiop, Народ, а кто сильнее как думаете кикбоксер или боксёр?

я на кикбокс наверн с сентября пойду!

orangesoda 14-08-2010 00:12 0

Dark_One, Это необъективно,так рассуждать.Можно сравнивать конкретных людей.А так все техники имеют преимущества и недостатки перед другими.Если ты с целью самозащиты,то подойдёт любой вид спорта,где тебе поставят удар и найдут партнера по спаррингу.

Frost92 14-08-2010 02:36 0

orangesoda, "НАУЧИТЬСЯ ДРАТЬСЯ МОЖНО ТОЛЬКО В ДРАКЕ"



Ога! Теперь спарринги не драки?

not_ephiop 14-08-2010 08:45 0

Frost92, Какова вероятность, что тебя в спарринге подло долбанут какой-нибудь палкой по голове и оставят валяться без сознания?

A.Suvorov 14-08-2010 10:53 0

orangesoda, Удар молотком намного слабее удара костьми боксера уровня Тайсона. Это не шутки. Удар тайсона - 1 тона. Это просто перемолотит твои кости.

""Скорость удара?""

Да, скорость удара. Дальше ты, извини уж меня, но бред начал писать. Посмотри ММА, бои Емельяненко и увидишь, насколько важна скорость удара. Ловкость, прыгучесть - это вообще к чему, когда мы говорим о скорости нанесения удара со стороны боксера и другого бойца? А скорость движения у боксеров очень высокая, и самое лучшее упражнение, которое способствует этому - скакалка. Сам был боксером, могу с полной ответственностью сказать, что и прыгучесть и ловкость в боксе есть (до определенной весовой категории). Если ты когда-то видел Мейвезера-младшего или Мэни Пакъяо, то ты видел идеальный пример молниеносных боксеров. Вряд ли какой-нибудь другой единобор сможет отбить столько ударов и попасть хотябы один. (я немного, конечно же, утрирую)

Dark_One 14-08-2010 13:34 0

orangesoda, Ну вот например на улице чувак ходит на бокс 3 года и чувак на кикбокс 3 года...кто кому даст?

orangesoda 14-08-2010 13:45 0

A.Suvorov, Меня поражает Ваша и Фроста уверенность в том,что я обо всём сужу наугад.Я смотрю и UFC и Pride и Бокс и даже изредка борьбу сумо=/

Ты надоел.Удар может и слабее,но повреждение непосредственно мозга оно тебе обеспечит.Сила удара автомобиля по-сильнее,чем у Тайсона,но и после этого люди в множестве выживают.

Где тут,блять,написано,что мы про скорость удара говорим?Я читаю шапку и вижу "Кто сильнее".Сильнее-не кто лучше бьет,а кто победит.Я уже пять лет занимаюсь Тайкой,для справки.Мейвезера признаю,не видел.Но Пакъяо не тот человек,чтобы его пропустить.Легковесы наносят мириады ударов,так как не способны,как тяжи валить с одного точного.Ну,зачастую так.Их вес помогает им сохранить лёгкие намного дольше тяжей.Но всё равно насчёт скорости убедил,ладно.

Но всё же техника ликвидации боксёра при помощи тайки проста.Если ты занимался боксом то замечал,как утомляет даже обычный клинч,и как тяжело в нём наносить удары.Так вот,лично меня обучают в равной степени защите выше и ниже пояса.И также в равной степени атаке,как кулаками и локтями,так и ступнями и коленом.Я не дрался с боксёрами в реальном уличном бою,а может и дрался,но спросить у меня как-то возможности не было.Так вот на тренировке,спайка под нырок,выход снаружи ударной руки,захват за голову и нанесение ударом коленом работает безотказно.Задача в том,что бы сблизиться.Вырваться из кикбоксёрского клинча-просто нереально.

Либо тебе повезёт и тебя отпустят,либо ты в ауте.

A.Suvorov 14-08-2010 16:41 0

orangesoda, Разные боксеры будут действовать в разных ситуациях по-разному. Например, высокий будет с успехом отбивать тебе мозги на расстоянии (Кличко, например). Иной, ловкач, будет сближаться и давить. Кто сильнее - вопрос глупый. Победит тот боец, который тренированней и удачливей, кем бы он ни был. Ну, а если говорить о технике - сама жизнь говорит нам какбэ, что лучше бокса нет ничего.

orangesoda 14-08-2010 16:48 0

A.Suvorov, Ну так это мы уже определили ещё № постов выше)

А на счёт техники.Тут каждому своё.

Frost92 14-08-2010 20:19 0

not_ephiop, Нулевая. А что:?

orangesoda 14-08-2010 22:02 0

Frost92, То,что спарринг-не драка.

Frost92 15-08-2010 14:15 0

orangesoda, И что с этого? =) Ты меня не понимаешь что ли? Спарринг даёт опыт, а опыт можно использовать в драках.

Ты вообще на тренировки ходил? о_О

orangesoda 15-08-2010 14:56 +1

Frost92, Бля, ты пиздец!

Представь: идёшь один по улице, днём. Навстречу тебе идут человек 5, таких же как ты. И с ними идёт пацанёнок. Плачет, показывает на тебя пальцем. Ты останавливаешься. Думаешь: "Всё!".

Первый раз тебя отметелили. Но, на второй раз ты подготовишься и сделаешь всё, чтобы тебя не побили.Это и есть опыт.



Спарринг даёт опыт, а опыт можно использовать в драках.

Определись,сука!Определись,что даёт опыт,а что является простой тренировкой.Ты противоречишь сам себе этими двумя комментариями?Доёбываешься ко мне,хоть я изначально сказал,что опыт-спонтанная драка на улице,или на стадионе,или в школе или где бы то ни было.А спарринг просто отработка ударов на движущейся цели.Спаррингуя годами ты обосрёшься при виде реального оппонента на улице или в тёмном переулке.

Мы тебе с эфиопом уже вторые сутки втолковываем,что в спарринге тебя не уебут какой-нибудь дрыной по голове,не то что в реальном бою.Выйди на улицу попроси закурить у кучки гопов и узри,что такое бой.

Frost92 15-08-2010 20:18 0

orangesoda, Ох лол! xD Второй раз ты же обратно не полезешь, правильно? Поэтому ты пойдёшь на тренировку. Теперь понятно?

Frost92 15-08-2010 20:20 0

orangesoda, Баттхёрт? =)

13-08-2010 20:11 0

Кстати заметил интересную фичу:

суть холивара в том, кто сильнее, а не кто победит в случае драки между оными.

4 комментария
A.Suvorov 13-08-2010 20:12 0

not_ephiop, Кто сильнее - тот и победит.

not_ephiop 13-08-2010 20:37 0

A.Suvorov, В целом факт, помню как-то глядел битву боксера с бодибилдером и второй навалял первому.

A.Suvorov 13-08-2010 20:49 0

not_ephiop, ))))) бодибилдинг - это не боевое искусство

Frost92 13-08-2010 20:53 0

not_ephiop, А вот это фейк!

13-08-2010 20:11 0

аж два раза её заметил.

0 комментариев
14-08-2010 00:15 0

Если это какой-то панк который дерётся грязно, и качается - то скорей всего он, так правил не придерживается.

0 комментариев