Высшая ступень эволюции или Животное

Высшая ступень эволюции
14
Нейтральная
сторона
0
Животное
15
человек это ...
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
не далеко ушел. если вообще уходил

31-07-2010 02:10 +4

Глядя на гигантские сооружения, возведённые человеком, на взлетающие боинги/эйрбасы, на компьютеры и прочие творения рук человеческих, понимаешь, что человек - это высшая ступень эволюции на Земле.

39 комментариев
fhfh 31-07-2010 02:22 +1

Djixer, всё это фигня. жалкие потуги повторить то, что уже есть в природе.

Djixer 31-07-2010 02:34 +1

fhfh, примеры?

Palyanich 31-07-2010 02:39 0

fhfh, да кстати, примеры в студию...

Timon1 31-07-2010 02:41 +2

Djixer, ты знаешь какого размера термиты?

fhfh 31-07-2010 02:42 +1

Djixer, термиты и пчёлы смотрят на наши небоскрёбы как на сами знаете что.

крыло, по качеству близкое к птичьему не создано до сих пор.

биологический мозг заткнёт за пояс любой компьютер.

и самое главное - они живут в балансе и никому не мешают.

pigzilla 31-07-2010 02:44 0

Djixer, Человечество всегда пыталось изучить, а затем повторить, то что есть в природе. Вон, америкосы до сих пор ваяют Big Dog

Djixer 31-07-2010 03:25 0

fhfh, термиты и пчёлы смотрят на наши небоскрёбы как на сами знаете

Они построили только небоскрёб. Возможности человека этим не исчерпываются.

А могут ли термиты раскидать сетку, чтобы общаться с термитами с других континентов? Или слетать в космос? Или хотя бы создать себе средство передвижения, чтобы перемещаться на огромные расстояния?

крыло, по качеству близкое к птичьему не создано до сих пор.

А есть примеры животных, не умеющих летать от природы, но летающих с помощью подручных средств?

биологический мозг заткнёт за пояс любой компьютер.

Опять же, примеры? То что мозг способен запоминать дофига, что толку, если он не может эту информацию считать со своего "харда"?

и самое главное - они живут в балансе и никому не мешают.

Читаем педивикию: Из-за своих пристрастий в пище термиты в некоторых регионах стали настоящим бичом для деревянных зданий. Их скрытность и тактика поедания древесины, при которой её поверхность выглядит абсолютно неповрежденной, являются причиной их позднего обнаружения. Опасение вызывают также случайные попадания термитов в квартиры, благодаря чему их ареал продвигается и в те регионы, где они не могут жить открыто из-за климата. Попав в дом, термиты не ограничиваются древесиной: все, в чем высока доля целлюлозы, служит потенциальной пищей. Последствия этого порой катастрофические (например, в Южной Америке из-за постоянного присутствия термитов в городах редко можно найти книгу старше 50 лет).

Djixer 31-07-2010 03:26 -1

pigzilla, От собаки там только внешнее сходство.

Gopnik 31-07-2010 09:45 0

fhfh, крыло, по качеству близкое к птичьему не создано до сих пор.

И много птиц достигли скорости звука? Или способны поднять овер 9000 человек в воздух?

биологический мозг заткнёт за пояс любой компьютер.

Тебе потребуются годы на то, что компьютеры могут посчитать за час. В чем затыкание за пояс?

pigzilla 31-07-2010 12:08 0

Djixer, Ну а я про что? Люди пытаются повторить всего лишь шасси для передвижения.

pigzilla 31-07-2010 12:12 +1

Gopnik, Тебе потребуются годы на то, что компьютеры могут посчитать за час. В чем затыкание за пояс?

Крайне не корректное сравнение. Зачем это сравнивать? Надо сравнивать то, что мозг человека умеет думать, придумывать, творить, а компьютер нет. AI ещё не изобрели.

Gopnik 31-07-2010 12:22 +2

pigzilla, Зачем это сравнивать? Надо сравнивать то, что мозг человека умеет думать, придумывать, творить, а компьютер нет.

Крайне не корректное сравнение, зачем это сравнивать, когда ЭВМ для этого и не создавалась? ЭВМ превосходит человека в счете, лопата в копании, машина в скорости, самолет в возможности полета. Инструменты для того и делаются, чтобы компенсировать природные недостатки человека.

Timon1 31-07-2010 12:23 +1

Djixer, Djixer и Gopnik(тебе бы вообще к зеленым)

вот вы тут разпинались...

а что толку?

все это лишь бля благоустройства,

все живые сужества обустраивают для себя место жительства, просто некоторые обходятся минимкмом...

суть остаётся не изменной - оставить потомство..

кем бы ты не был по жизни тебе нужно оставить потомство... "а как е бездетные, холостяки и т.д."

ну вообщето холостяки то и отжигают... стремясь оплодотворить как можно больше нежели те кто обосновался в семье

Timon1 31-07-2010 12:25 0

Gopnik, может ты забыл о главном?

кто придумал и сделал твоё "ЭВМ"

кто заложил в него все знания по которым он высчитывает?

Gopnik 31-07-2010 12:29 0

Timon1, А я о чем? Я не говорю, что инструменты самодостаточны, они созданны чтобы компенсировать людские недостатки, которых у людей чуть более чем дохрена.

Timon1 31-07-2010 12:33 0

Gopnik, просто человек после эволюции стал немощным и только благодаря мозгу еще смог выжить ...

закинь нас в дикую природу без благ цивилизации и 4/5 населения земли передохнет...

fhfh 31-07-2010 22:08 0

Djixer, А могут ли термиты раскидать сетку, чтобы общаться с термитами с других континентов? Или слетать в космос? Или хотя бы создать себе средство передвижения, чтобы перемещаться на огромные расстояния?

язык муравьёв (и термитов) очень сложен и состоит из телодвижений, мимики, запахов ферментов, механических следов и звуков. кстати, полностью не расшифрованный. человек по сравнению с ними - немое дитя умеющее говорить "агу".

А есть примеры животных, не умеющих летать от природы, но летающих с помощью подручных средств?

конечно. куча насекомых, юзаюших части растений, крабы "парящие" в толще воды на ракушках, моллюски прилипающие к нашим кораблям и лягушка-путешественница заюзавшая птиц.

биологический мозг заткнёт за пояс любой компьютер.

Опять же, примеры? То что мозг способен запоминать дофига, что толку, если он не может эту информацию считать со своего "харда"?


биологический мозг круче электронного:

- по объёму запоминаемой инфы

- по возможностям её структурирования, хранения, и как следствие - извлечению по запросу

- по способностям к анализу и распознаванию

- по скорости реакции на нейронном уровне

- по возможностям к творчеству, созданию новых сущностей, связей и т.п.

- по помехоустойчивости и травмоустойчивости

- по способности к работе в незнакомых условиях и с незнакомыми данными

- ещё over 9000 того, что умеет биомозг. и конечно же главное - это не количественные характеристики, а качественно более высокий уровень креативный, адаптивный и функциональный.

fhfh 31-07-2010 22:31 0

fhfh, А могут ли термиты раскидать сетку, чтобы общаться с термитами с других континентов? Или слетать в космос? Или хотя бы создать себе средство передвижения, чтобы перемещаться на огромные расстояния?

семья африканских муравьёв-охотников занимает территорию до 20км2, перемешается раз в месяц на 8-12км за 1-2 дня далее по лесу и НИКОГДА (!) не сталкивается с соседними семьями муравьёв. (а это те же 15км расстояния). как они это делают - учёные не знают.

опять же, при переезде они создают живые носилки из себя и подручных материалов и организованно переносят гнездо с маткой, приплодом, запасами и всем остальным. на 8-12км по пересечённой местности!

обычная медоносная пчела летает на расстояние 4-12км, находя маршрут по "танцу" соплеменницы и внешним ориентирам. напомнить размер пчелы и число работающих на неё орбитальных GPS-спутников?

Gopnik 31-07-2010 22:35 0

fhfh, человек по сравнению с ними - немое дитя умеющее говорить "агу".

А ты уверен, что слов в человеческом языке меньше, чем этих движений и запахов? Да и не стоит списывать со счетов мимику и жесты. Незачет.

- по возможностям её структурирования, хранения, и как следствие - извлечению по запросу

А вот хуй. Старая инфа извлекается с трудом, да и в сильно измененном виде.

- по скорости реакции на нейронном уровне

Зато по скорости реакции вне своей головы человек фейлит компьютеру, да и половине животных тоже.

- по помехоустойчивости и травмоустойчивости

У меня флешка с 3 этажа падала, работает, головой повторишь?

- по способности к работе в незнакомых условиях и с незнакомыми данными

Работы в этом направлении уже ведутся, в МС оффис даже некоторые феньки есть из этого.

Djixer 31-07-2010 22:37 0

fhfh, состоит из телодвижений, мимики, запахов ферментов, механических следов и звуков.

И чем это отличается от человеческих методов общения (вербалика + невербалика)?

По поводу мозга, ушли от сабжа. Опять же, мозг животных рядом не валялся с мозгом человека.

fhfh 31-07-2010 22:49 0

Gopnik, А ты уверен, что слов в человеческом языке меньше, чем этих движений и запахов? Да и не стоит списывать со счетов мимику и жесты.

уверен. человек качественно использует только слова, остальное - приправа. у насекомых значимо используются все перечисленные вещи. комбинации думаю сами рассчитаете.

да, если решите привести число слов в БСЭ, то активный словарный запас современного человека колеблется от 200 (у рядового [не]быдла) до ~10000 (у великих поэтов и писателей).

А вот хуй. Старая инфа извлекается с трудом, да и в сильно измененном виде.

а вот хуй. есть авторитетное мнение, что хранится всё до мельчайших подробностей и может быть извлечено. а "забывание" - это лишь защитный механизм для нашей с вами ранимой психики.

- по скорости реакции на нейронном уровне

Зато по скорости реакции вне своей головы человек фейлит компьютеру, да и половине животных тоже.


фейлит в чём? в выполнении однотипных операций? так это даже не мышление.

- по помехоустойчивости и травмоустойчивости

У меня флешка с 3 этажа падала, работает, головой повторишь?


глупое сравнение. мой аргумент в силе.

- по способности к работе в незнакомых условиях и с незнакомыми данными

Работы в этом направлении уже ведутся, в МС оффис даже некоторые феньки есть из этого.


МС оффис? :))) эпик фейл

зы по остальным моим пунктам, я так понимаю, вам противопоставить нечего. а значит у вас опять же эпик фейл.

Djixer 31-07-2010 22:51 0

fhfh, И чем же глупо сравнение травмоустойчивости?

fhfh 31-07-2010 22:54 0

Djixer, fhfh: состоит из телодвижений, мимики, запахов ферментов, механических следов и звуков.

И чем это отличается от человеческих методов общения (вербалика + невербалика)?


дело в том, что человек в процессе эволюции приобрёл абстрактное мышление. это конечно же стало мощнейшим толчком в развитии, но - увы, обеднило его.

Gopnik 31-07-2010 22:54 0

fhfh, уверен. человек качественно использует только слова, остальное - приправа. у насекомых значимо используются все перечисленные вещи.

А смысл в этой всей фигне если речь намного более мощное средство общения?

так это даже не мышление.

Зато это скорость реакции.

МС оффис? :))) эпик фейл

Дв, он самый, в частность эксель. То, что там эти чтуки не в том виде ,в каком ты их хочешь видеть не значит, что их там нет.

fhfh 31-07-2010 22:56 0

Djixer, И чем же глупо сравнение травмоустойчивости?

если в мозге погибает/травмируется его часть, соседние нейроны перестраиваются и берут на себя функции выбывших без качественной потери функций своих. так люди с дыркой в голове очень часто полностью восстанавливаются и продолжают вести нормальную жизнь.

попробуйте просверлить дырку во флэшке.

fhfh 31-07-2010 23:00 0

Gopnik, А смысл в этой всей фигне если речь намного более мощное средство общения?

наверное более мощное, не спорю. но кое-что оно при этом потеряло.

так это даже не мышление.

Зато это скорость реакции.


нет. это скорость на однотипные, строго определённые условия. это почти рефлексы. но не мышление.

МС оффис? :))) эпик фейл

Дв, он самый, в частность эксель. То, что там эти чтуки не в том виде ,в каком ты их хочешь видеть не значит, что их там нет.


ну я же и говорю: жалкие потуги повторить то, что уже есть в природе.

Djixer 31-07-2010 23:00 0

fhfh, Про ремапинг харда в курсе?

Djixer 31-07-2010 23:01 0

fhfh, Сам понял чего написал?

fhfh 31-07-2010 23:03 +1

Djixer, ремапинг - примитив. я думал вы про нейронные сети скажите.

Gopnik 31-07-2010 23:03 0

fhfh, Битые участки памяти тоже не всегда означают поломку всего запоминающего устройства, они просто не используются.

так люди с дыркой в голове очень часто полностью восстанавливаются и продолжают вести нормальную жизнь.

Так люди с незначительными повреждениями всю жизнь страдают мигренями или становятся слабоумными. Последствия повреждения человеческого мозга непредсказуемы.

fhfh 31-07-2010 23:06 0

Gopnik, так, флешки с незначительными повреждениями всю жизнь глючат и сбоят.

мозг более гибок в этом деле, более травмоустойчив и более приспособляем. это медицинский факт - зачем с этим спорить?

Gopnik 31-07-2010 23:07 0

fhfh, наверное более мощное, не спорю. но кое-что оно при этом потеряло.

Потеряло убогие костыли, которыми примитивные существа пользуются до сих пор. Выдавать эту хуету за достоинство нельзя никаким боком.

это скорость на однотипные, строго определённые условия. это почти рефлексы. но не мышление.



Мышление это тоже реакция на условия.

Timon1 31-07-2010 23:08 0

Djixer, А ты уверен, что слов в человеческом языке меньше, чем этих движений и запахов? Да и не стоит списывать со счетов мимику и жесты. Незачет.

ну ну только не все люди используют свой язык нормально а то многие реально только агу и умеют говорить ну еще "дай мобилу."

fhfh 31-07-2010 23:09 0

Gopnik, наверное более мощное, не спорю. но кое-что оно при этом потеряло.

Потеряло убогие костыли, которыми примитивные существа пользуются до сих пор. Выдавать эту хуету за достоинство нельзя никаким боком.


разнообразие - почва для прогресса. потеря разнообразия - это упадок. возможно, эффективный в определённых условиях, но - упадок.

это скорость на однотипные, строго определённые условия. это почти рефлексы. но не мышление.

Мышление это тоже реакция на условия.


но никак не на на однотипные и строго определённые.

Gopnik 01-08-2010 08:05 0

fhfh, разнообразие - почва для прогресса. потеря разнообразия - это упадок. возможно, эффективный в определённых условиях, но - упадок.

Костыли это костыли. Они только усложняют общение, никакой почвы для прогресса они не дают.

но никак не на на однотипные и строго определённые.

Да ну? И про нечеткую логику слышал когда нибудь?

fhfh 01-08-2010 11:05 0

Gopnik, Костыли это костыли. Они только усложняют общение, никакой почвы для прогресса они не дают.

не костыли, а дополнения. это как иметь машину и мотоцикл одновременно. вроде незачем, но дополнительную свободу даёт.

но никак не на на однотипные и строго определённые.

Да ну? И про нечеткую логику слышал когда нибудь?


ну наконец-то! так вот все эти нечёткие логики, перцептроны с их обратным распространением ошибок, все эти потуги - это попытки искусственно воссоздать то, что есть в природе. есть конечно некоторые успехи, но до ИИ им ещё очень далеко.

Gopnik 01-08-2010 11:30 0

fhfh, не костыли, а дополнения. это как иметь машину и мотоцикл одновременно. вроде незачем, но дополнительную свободу даёт.

Скорее как иметь машину, у которой руль справа, а в багажнике.

ну наконец-то! так вот все эти нечёткие логики, перцептроны с их обратным распространением ошибок, все эти потуги - это попытки искусственно воссоздать то, что есть в природе.

Я немного теряю суть разговора ,а это в какую колонку доказательство?

fhfh 01-08-2010 12:17 0

Gopnik, :) ну мы плавно перешли в вар что круче: созданное природой или созданное человеком.

а вот кто круче - человеки или другие живые существа, хз. люди добились доминирования на планете. в плане изменения планеты под себя. не так уж это однозначно хорошо.

и вообще, что понимать под "высшей ступенью": то, что она самая высокая среди существующих или то что она самая высокая из возможных.

Djixer 02-08-2010 03:24 0

fhfh, Нейронные сети - как раз попытка копирнуть мозг.

01-08-2010 00:31 0

другого такого попробуй найди..

0 комментариев
01-08-2010 18:55 0

Ах, как меня бесят подобные темы, вы бы знали.

8 комментариев
Timon1 01-08-2010 19:35 0

Rusdreamer, почему?

pigzilla 01-08-2010 20:32 0

Rusdreamer, Зачем это писать?

Rusdreamer 01-08-2010 20:44 +1

Timon1, Потому что якобы оригинальное мнение синих нифига не оригинально и уже достало.

Rusdreamer 01-08-2010 20:46 0

pigzilla, Минусовать тему не хочу - она не плохая, просто доставшая, а выразить свое "фи" хочется.

Gopnik 01-08-2010 20:48 +1

Rusdreamer, Мнение синих не претендует на оригинальность, скорее на очевидность. А вершины эволюции вообще нет, она продолжается и будет проодолжаться.

Timon1 01-08-2010 23:03 0

Rusdreamer, синяя тема если не лучше то равна оригинальности твоего поста...

Rusdreamer 02-08-2010 03:20 0

Timon1, А он и не претендует ни на что.

Он просто выражение чувств.

Rusdreamer 02-08-2010 03:25 0

Gopnik, На очевидность претендует мнение, что существует 4 ступени развития психики, то есть способности отражать внешний мир и продуктивно с ним взаимодействовать:

1элементарная сенсорная психика

2перцептивная психика

3интеллект

4сознание

Четвертой ступени из всего животного мира достиг только человек.

31-07-2010 02:22 0

Эволюция - это чисто природный процесс, но человек, благодаря разуму, старается шагнуть вне рамки эволюционных процессов. Нам уже не так важно то, что в эволюционном понимании нам должно быть самое то.

Например, что надо мужику - побольше оплодотворить женщин ради большого количества потомства. Женщинам выбрать самого-самого самца. Желания такие есть? Да. Результат - измены. Но в современном обществе это не котируется, т.е. то, что предрасположено нам эволюцией, человечество старается заглушить, но разве это получается?

4 комментария
fhfh 31-07-2010 02:24 +1

pigzilla, а мужчина и продолжает делать то же самое.

просто теперь от него требуется не суметь завалить мамонта, а уметь зарабатывать бабло.

бабло - следующая ступень развития жизни.

pigzilla 31-07-2010 02:36 0

fhfh, Мамонт = еда, одежда (шкура)

Бабло = еда, одежда

В общем и то, и то ресурс.

fhfh 31-07-2010 02:47 0

pigzilla, ну вот. поменялись ценности и потребности - поменялись ресурсы - поменялись требования к добытчику. сегодня если ты успешный, умный и предприимчивый - тебе дают ;) так что суть осталась той же.

а семейный кодекс и мораль - ну что ж, в них тоже есть эволюционный смысл.

pigzilla 31-07-2010 02:51 0

fhfh, да, всё актуально с поправкой на время

31-07-2010 02:45 0

гены человека и шимпанзе совпадают более чем на 95%

3 комментария
Djixer 31-07-2010 03:31 0

Timon1, И? Где мы и где шимпанзе?

Kytia 03-08-2010 07:39 0

Timon1, Какая нахрен шимпанзе, Дарвин ошибся доводя этот аргумент.

Timon1 03-08-2010 12:56 0

Kytia, да неужели, раз ты такой умный что можешь опровергнуть дарвина то дерзай... ну только если ты не верующий тогда конечно все объяснимо....

31-07-2010 02:49 +1

- Подождите, - сказал Валентин. - Послушайте. "Вы спросите меня: чем велик человек? - процитировал он. - Что создал вторую природу? Что привел в движение силы, почти космические? Что в ничтожные сроки завладел планетой и прорубил окно во Вселенную? Нет! Тем, что, несмотря на все это, уцелел и намерен уцелеть и далее..."

(АБС, Пикник...)

0 комментариев
31-07-2010 23:46 +1

Возможно, человек - это промежуточное звено эволюции, необходимое для создания венца творения природы - рюмки коньяка и дольки лимона.

(АБС, ПНвС)

0 комментариев
02-08-2010 20:23 0

животное не убивает просто так

животное не крадет

животное не страдает извращениями

ETC.

1 комментарий
Gopnik 02-08-2010 20:36 +1

kotE, И все 3 пункта неправда. Все это животные практикуют и наврядли даже задумываются о том, плохо это или хорошо.