У музыки нет возраста или У музыки есть возраст

У музыки нет возраста
54
Нейтральная
сторона
4
У музыки есть возраст
17
против фраз "вырос из этого жанра"
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
за фразы "эта музыка дли подростков"

20-07-2010 13:40 +9

в последнее время часто слышу и читаю фразы типа "панк - это детская музыка", "хард рок - это для стариков" и т.п. Но, господа хорошие, как музыка может сопоставляться с возрастом?! если человек в 10 лет слушает Баха, Моцарта, Вагнера ему говорят что он не по годам развит (т.е. намекают что эта музыка не под его года создана), а если мужик в 30 лет с удовольствием слушает калифорнийский панк или альтернативу ему заявляют "это музыка для сопливых подростков". я этого не понимаю...

1 комментарий
Frost92 20-07-2010 13:42 0

GrafSeth, У каждого человека свои тараканы. =)

20-07-2010 13:45 +1

А я вот часто слышу фразы,типа "рэп-для малолеток" ,или "рок-прошлый век,для стариков" ,или "попса-для баб" ,или "ты чё,дебил,классику слушаешь". Я против этого,потому что слушаю всё это,и не попадаю ни под одну из этих категорий.

2 комментария
uncleFLOPS 21-07-2010 14:09 0

Vercingetorix, Можно попросить телефончик тех, кто говорит вот это "ты чё,дебил,классику слушаешь"?

Vercingetori… 21-07-2010 14:45 +1

uncleFLOPS, Хочешь их проучить? Не стоит. Я объяснил им,почему нельзя так явно выражать неприязнь к моим вкусам)

20-07-2010 17:04 +1

Я Высоцкого с 6 лет слушаю!!! )))

0 комментариев
20-07-2010 19:20 0

кажется, я слушаю нетипичную для своего возраста музыку:)

2 комментария
Rusdreamer 20-07-2010 20:59 0

luana, Какую, если не секрет? :)

luana 20-07-2010 21:30 0

Rusdreamer, Пикник, ДДТ, АукцЫон, etc %)))

20-07-2010 19:53 0

Музыка для всех одна.

0 комментариев
20-07-2010 21:54 +1

благодаря папино-маминой молодости,проведенной в горах в нашем доме практически не прекращались крутиться песни Визбора,Высоцкого,Окуджавы и других,и как то так вышло,что и мне маленькой они понравились и до сих пор слушая их,в душе что-то теплое поднимается))

а еще как мне рассказывали,я в 3 года очень любила(ну и сейчас собственно люблю)группу Queen))

4 комментария
Lelik 20-07-2010 22:49 +1

Little_Dragon, а я с 5 лет люблю Битлз и Пола Маккартни ))

Poisonous 21-07-2010 00:07 +3

Lelik, Я Машину времени благодаря папе)

Little_Drago… 21-07-2010 00:34 +1

Poisonous, я Машинистов тоже люблю и тоже благодаря родителям))

luana 21-07-2010 11:37 +1

Little_Dragon, и я, и я))

02-08-2010 16:54 0

У музыки нету возраста,тех же Битлов слушает не одно поколение.

0 комментариев
04-10-2010 09:31 0

Какой блин возраст? У настоящей, качественной, хорошей музыки просто не может быть возраста :) она вечна :)

0 комментариев
04-10-2010 10:10 0

Возраст есть у людей. Музыка вечна.

0 комментариев
25-10-2010 19:41 0

каждый слушает что нравится, независимо что это

0 комментариев
27-10-2010 15:48 0

Я Высоцкого, Кино, ДДТ с 6 лет слушаю. Мне кажется что есть тупая музыка которую слушают дети с низким уровнем культуры, а потом вырастают и перестают слушать. У настоящей музыки возраста нет.

28 комментариев
not_ephiop 27-10-2010 15:50 +1

Kirill66, Ты осознаёшь, что твоё сообщение состоит из трёх абсолютно не связанных друг с другом нераскрытых тезисов?

Kirill66 27-10-2010 16:08 0

not_ephiop, Возраст есть только у тупой и ненужной музыки. А хорошую музыку люди слушают всю жизнь. Это смысл моего сообщения.

uncleFLOPS 27-10-2010 16:11 +1

Kirill66, Кено такая хорошая музыка.

Kirill66 27-10-2010 16:12 0

uncleFLOPS, Да.

Morbus 27-10-2010 16:28 0

Kirill66, нет

Chiburan 27-10-2010 16:38 0

Kirill66, Кино и ДДТ - говнарская хуита!

Gopnik 27-10-2010 16:53 +1

Kirill66, Кино, ДДТ с 6 лет слушаю

Мне кажется что есть тупая музыка которую слушают дети с низким уровнем культуры

Бро, да ты самокритичен.

Kirill66 27-10-2010 17:57 0

Gopnik, Если вам нравится всякая хрень я не виноват.

Little_Drago… 27-10-2010 20:46 0

Gopnik, я как бы маленько вмешаюсь

объясните просто,что все так на Кино взъелись?

uncleFLOPS 27-10-2010 20:57 0

Kirill66, Куда уж там всяким Led Zeppelin и Guns N' Roses до кено.

Kirill66 27-10-2010 21:04 +1

uncleFLOPS, Я слушаю и эти группы. Также Луи Армстронг, Scorpions, Roling Stones. Просто Кино, и ДДТ я сказал для примера. Не понимаю почему они вам так не нравятся.

uncleFLOPS 27-10-2010 21:05 0

Kirill66, Потому что это примитивная музыка. Сыграть как нехуй, спеть как нехуй. Смысла тоже маловато.

Kirill66 27-10-2010 21:07 0

uncleFLOPS, Для меня смысла мало в попсе дешевой, а тут он есть Может и не мирового класса музыка но мне нравится.

uncleFLOPS 27-10-2010 21:15 +1

Kirill66, Белый снег, серый лед,

На растрескавшейся земле.

Одеялом лоскутным на ней

Город в дорожной петле.

А над городом плывут облака,

Закрывая небесный свет.

А над городом - желтый дым,

Городу две тысячи лет,

Прожитых под светом Звезды

По имени Солнце...



И две тысячи лет - война,

Война без особых причин.

Война - дело молодых,

Лекарство против морщин.

Красная, красная кровь -

Через час уже просто земля,

Через два на ней цветы и трава,

Через три она снова жива

И согрета лучами Звезды

По имени Солнце...



И мы знаем, что так было всегда,

Что Судьбою больше любим,

Кто живет по законам другим

И кому умирать молодым.

Он не помнит слово "да" и слово "нет",

Он не помнит ни чинов, ни имен.

И способен дотянуться до звезд,

Не считая, что это сон,

И упасть, опаленным Звездой

По имени Солнце...


В чём смысл?

Kirill66 27-10-2010 21:19 0

uncleFLOPS, Если в общем то о смысле жизни, о вреде войны, о молодости в целом. Мне трудно судить это одна из моих любимых песен.

Gopnik 27-10-2010 21:38 +3

Kirill66, Блин, наверни мегадета чтоли. У них любая песня эту хрень перешибет, и без этих дурацких метафор, когда у прямого текста песни нет вообще никакого смысла. Да и тематика у них интереснее, а кино все песни про быт сферического быдла в вакууме.

Kirill66 27-10-2010 21:41 0

Gopnik, Зачем вот обязательно четкий смысл. Иногда и подумать хочется. Мне и мелодия нравится, и идея.

Gopnik 27-10-2010 21:53 +1

Kirill66, Зачем вот обязательно четкий смысл.

Четкие пацаны хотят четкий смысл, хотят мнение автора, а не абстрактную хрень с закосом под глубокй смысл.

Иногда и подумать хочется.

.ыннатярпаз ино окобулг как ,мет дан ен а ,имяеди имимас дан одан ьтамуД ?еенму алатс ьлсым яом ,дереп ан модаз ласипан я отч ,огот тО

Kirill66 27-10-2010 21:57 0

Gopnik, .ыннатярпаз ино окобулг как ,мет дан ен а ,имяеди имимас дан одан ьтамуД ?еенму алатс ьлсым яом ,дереп ан модаз ласипан я отч ,огот тО Я согласен что надо думать на идеей. Просто можно сделать поправку на эпоху. В то время чтобы передать идею ее надо было спрятать.Тогда былаСовдепия! Запрет авторской новации.

not_ephiop 27-10-2010 22:26 +2

uncleFLOPS, Неправ. Суть не в техничности, суть в звучании и посыле. Даже в том, что ты слушаешь каких-нибудь Ранеточек нет абсолютно ничего плохого, если ты сознательно слушаешь их музыку(ололо, сейчас нужно начать визжать о том, что у них нихуя не музыка), то абсолютно ничего плохого. А вот если тебе 14 и ты слушаешь Кино, потом 16 и ты увлекаешься Гуфом, потом 18 и хххх, и каждый раз ты говоришь о предыдушем этапе, как о дерьме - то ты мудак, не имеющий собственного мнения, такие дела.

not_ephiop 27-10-2010 22:29 0

Kirill66, Для меня смысла мало в попсе дешевой, а тут он есть Может и не мирового класса музыка но мне нравится.

Комментарии такого типа автоматически дискредитируют тебя как адекватного собеседника. Понимаешь, это не твоя мысль. Это шаблон, который был навязан тебе извне.

Ram 27-10-2010 22:30 0

Kirill66, Не вижу ничего плохого в кино. Достойные группы, хоть их творчество и не люблю

Kirill66 27-10-2010 22:32 0

not_ephiop, Я переслушал достаточно музыки чтобы понять что Ранетки, БИС и т.д. не излучают цвет мысли и идеи.

not_ephiop 27-10-2010 22:35 0

Kirill66, Запрет авторской новации.

Это почему-то не мешало мсье Летову доносить свою дикую депрессию до населения.

uncleFLOPS 27-10-2010 22:57 0

Kirill66, Да как вы смеете обижать ранеточек?!

not_ephiop 27-10-2010 23:03 0

Kirill66, : Я переслушал достаточно музыки чтобы понять что Ранетки, БИС и т.д. не излучают цвет мысли и идеи.

Зато последний альбом Ранеточек очень и очень хорошо сведён и за счёт отсутсвия глубинных посылов текст абсолютно не откладываетя в памяти, ты просто слушаешь очень и очень лёгкий рок, я бы даже сказал, что скорее лёгкий, чем рок.

Kirill66 27-10-2010 23:42 -1

not_ephiop, Ранеточки просто супер мега рок. Я просто сразу не осознал этого. Прости:)

not_ephiop 27-10-2010 23:50 0

Kirill66, Ты идиот. Я лишь сказал, что у них очень хорошая запись звука.

18-04-2011 23:32 0

Возраст музыки - чушь.

1 комментарий
fhfh 19-04-2011 00:19 +1

AGRESSOR, против статистики не попрёшь

26-11-2011 16:26 0

у музыки нет срока годности.

0 комментариев
14-12-2012 16:00 +1

Невольно вспоминается изречение Сократа о том, что чем шире твой круг знаний, тем больше твое соприкосновение с незнанием.
В раннем возрасте, человек просто не осознает всей широты музыкального мира и мыслит очень однобоко. Многие ли здесь смыслят в китайской опере? Кто-нибудь сможет отличить хорошую китайскую оперу от плохой?
Просто кто-то совершенствуют свои познания, а кому-то это банально не надо. Поэтому в общем смысле слова, здесь нет прямой связи с возрастом.
Очевидно, что тех, кто совершенствуют свои познания - меньшинство. Ведь, чтобы развивать свои познания в музыке надо изучать и техническую составляющую (теория музыки, инструменты, синтез, запись, приемы и прочее-прочее), и культуру народа, и культуру вокруг жанра, и историю, и еще множество факторов. Притом техническая составляющая может тоже меняться в зависимости от остальных. В разное время у разных народов, например, были разные понятия о гармонии.
Поэтому частые выражения вроде, "с детства слушает то-то, значит очень развит" на мой взгляд, звучат довольно нелепо.

0 комментариев
20-07-2010 16:06 +2

Понимание некоторых вещей в музыке приходит с развитием внутреннего мира. Соответственно - с возрастом. И если человек в 10 лет слушает классику, причем осознанно (он её понимает и она ему нравится) - я считаю, что в этом случае человек действительно развит не по годам.

4 комментария
GrafSeth 20-07-2010 17:12 -1

Pcud, какие вещи могут быть в наборе звуков? музыка - форма развлечения.

Что значит "понимает классику" ? как можно понимать музыку?

Pcud 20-07-2010 21:57 +1

GrafSeth, Понимать настроение и мысли, которые автор вкладывает в свое произведение.

GrafSeth 20-07-2010 22:50 +2

Pcud, не смеши мои тапки... нафига это нужно? музыка должна пробуждать эмоции, а не заставлять думать о том, какие вещества помогали автору.

Poisonous 21-07-2010 00:09 +5

Pcud, Это извечная проблема "ценителей искусства" , искать скрытый смысл... Такое ощущение, что создатель когда пишет/рисует/играет думает только о том, что бы ему такого в этих звуках скрыть, какую бы символику выбрать! Не люблю за это литературу как предмет! Это отвратительно!

20-07-2010 17:14 0

офк есть

0 комментариев
20-07-2010 19:25 +3

ну разве ранеток и группу бис могут слушать люди среднего и старшего возраста?

и многие люди действительно вырастают из некоторых групп. например перестают слушать всякую сопливую музыку для подростков.

и ещё. у людей есть любимые исполнители, чаще всего это музыка, которую они слушали в молодости и хорошо относятся к ней в дальнейшем. например, поколение 70-х слушает хеви металл и ему на это могут сказать: эй, тебе же уже 60, а ты все про демонов слушаешь песни; хотя он эту группу слушал в молодости и не изменяет ей и сейчас

14 комментариев
Little_Drago… 20-07-2010 19:49 +1

G.Wox, на меня вот лично порой накатывает и я начинаю слушать Руки Вверх,их ранее творчество))

G.Wox 20-07-2010 20:01 0

Little_Dragon, фу, этой группой нужно пытать особо опасных преступников

Little_Drago… 20-07-2010 20:12 +1

G.Wox, да лан,детство вспоминаецо)))

а еще можно всякую зарубежную музыку 80-90х послушать))

GrafSeth 20-07-2010 20:18 +1

G.Wox, ну разве ранеток и группу бис могут слушать люди среднего и старшего возраста?

ну а что здесь такого (ни в коем случае не защищаю эти говногруппы) ?

сопливую музыку для подростков.

охарактеризуй что в этой музыке (именно музыке) сопливого и подросткового? с примерами групп. вот для меня текст всегда является приложением к музыке, а не наоборот. если слова - ахинея, но при этом музыка хороша, я вокал воспринимаю исключительно как ещё один муз инструмент и все.

поколение 70-х слушает хеви металл

поколение 70х слушает хард рок. хэви тогда настоящего почти не было. хэви это 80е - начало 90х.

G.Wox 20-07-2010 20:47 0

GrafSeth, ну а что здесь такого

просто такого я не видел, а если увижу мне это покажется странным

я вокал воспринимаю исключительно как ещё один муз инструмент и все.

ну это ты так,

к тому же в этих группах музыки как таковой нет, остается текст.

GrafSeth 20-07-2010 20:51 0

G.Wox, к тому же в этих группах музыки как таковой нет, остается текст.

ну я не спорю... но есть же уникумы которые слушают драм? или нойз?

просто такого я не видел, а если увижу мне это покажется странны

ну для меня вообще слушатели подобного кажутся странными, но возраст тут роли не играет.

G.Wox 20-07-2010 21:01 0

GrafSeth, ну драм хороший бывает. взять pendulum например

но возраст тут роли не играет.

может и не важную роль, но играет

GrafSeth 20-07-2010 21:28 0

G.Wox, ну драм хороший бывает.

возможно. не разбираюсь, т.к. не слушаю :)

Poisonous 21-07-2010 00:13 +1

G.Wox, Я слушаю Hi-Fi и Иванушек. Ругайтесь и плюйтесь сколько хотите - это не вызовет уважения.

G.Wox 21-07-2010 01:22 0

Poisonous, не вызывает уважения слушать такое

Poisonous 21-07-2010 02:36 +1

G.Wox, Честно, я слушаю, потому что хочу, а не для того чтобы вызвать уважение.

G.Wox 21-07-2010 03:03 +1

Poisonous, Ругайтесь и плюйтесь сколько хотите - это не вызовет уважения.

ругаюсь и плююсь в наглой форме, и я это делаю не для того чтобы вызвать уважение.

Poisonous 21-07-2010 13:28 0

G.Wox, А зачем?

G.Wox 21-07-2010 14:54 0

Poisonous, когда мне пишут Я слушаю Hi-Fi и Иванушек, я вроде как должен ответить что-то на это.

мой ответ, что это плохая музыка, русская попса двумя словами..

24-07-2010 02:14 0

Вряд-ли молодежь будет слушать блатной шансон и кантри, а за 40-50 ранеток и Tokio Hotel

6 комментариев
fhfh 24-07-2010 10:59 +1

TheMole, огорчу - слушают :(

GrafSeth 24-07-2010 12:34 0

fhfh, во-во... я вот к примеру Боба Дилана или Синатру обожаю с детства...

vostok87 04-05-2011 18:09 0

TheMole, К примеру, я слушаю hard-рок 60-70-х гг. (Scorpions, Deep Purple, и т.д.), современную и не очень metal-музыку (Ария, Rammstein, Motorhead, и т.д.) и неблатной шансон (Олег Митяев, Андрей Бандера, и т.д.). Игнорирую так называемую популярную и псевдо-народную музыку. Разве из этого можно сделать однозначный вывод о том, что мне 24 года?

art 04-05-2011 18:10 +1

vostok87, Можно сказать, что у вас нет вкуса.

vostok87 04-05-2011 18:16 0

art, Чтобы проверить есть ли у человека вкус - его надо скушать. Так что, надеюсь, никто никогда не узнает есть ли у меня вкус... ;)

art 04-05-2011 18:17 +1

vostok87, Смищная шутка.

29-07-2010 22:18 0

Я считаю есть возраст)))-так как у каждого поколения есть свой стильи тип музыки...та что старая-слушают только старики,что новая-слушает молодежь

1 комментарий
GrafSeth 30-07-2010 00:32 +3

Darus, та что старая-слушают только старики,что новая-слушает молодежь

логики ноль целых хуй десятых

04-10-2010 10:02 0

Сомневаюсь, что Ранеток будет слушать кто-нибудь, кроме 15-16 летних девочек.

2 комментария
not_ephiop 04-10-2010 14:08 +2

dimax51, Сомневаюсь, что Бетховена мог кто-нибудь не слышать, ну и еще в том, что Ранетки - это музыка.

dimax51 04-10-2010 19:33 +1

not_ephiop, Слышать и слушать - разные вещи.

04-10-2010 14:46 +1

По себе могу сказать - да. Есть.

Когда был маленький - слушал всякую попсу. Потому что мотивы простые и нравились.

Чуть старше - рок.

Еще чуть старше - металл.

Потом - фолк.

И потом до меня дошла соль классики.

Кстати, да. Существует музыка, до которой нужно дорасти. Но не существует музыки, которую можно перерасти.

Ведь, чтобы понять классику (в полном смысле слова - понять), нужно иметь ОЧЕНЬ большой опыт слушателя. А чтобы слушать рок? Да хоть в любом возрасте. У меня бабушка рок слушает :D Так же и детские песни - есть очень крутые)

Я не говорю, что для меня теперь только классика и открыта. Нет. Для меня открыт весь тот путь, который я прошел. Все те вещи, которые понял.

А еще многие предстоит понять.

Потому, да. Ребенок слушающий классику, причем не просто слушающий, а понимающий ее - реально развит не по годам

56 комментариев
uncleFLOPS 04-10-2010 15:09 +1

Ram, Что ты считаешь под пониманием классики? Понимание того, что композитор имел ввиду, преподнося нам какое-либо произведение?

Научите меня понимать симфонию, а то я как дегенерат её слушаю уже больше года, а будущее предсказывать всё еще не умею.

Ram 04-10-2010 15:17 0

uncleFLOPS, Не отнимайте хлеб у Петросяна.

Понимать музыку - это непросто.

Если ты слушаешь музыку и тебе она нравится - это не значит, что ты ее понимаешь. Понимать музыку - это чувствовать все те эмоции, которые вложил туда автор. Местами - гнев. Местами - отчаяние. Местами - безумие с агонией. А не только наслаждение от красивой последовательности звуков

art 04-10-2010 15:30 +2

Ram, По-моему, это очередное напучивание щек из разряда "я вижу СМЫСЛ".

Ram 04-10-2010 15:40 0

art, Вовсе нет.

Я просто 8 лет отучился в муз школе, и понимаю, что музыку можно слушать на разных уровнях.

Например металл или фолк я ставлю, когда собираюсь делать что-то под них, а классику слушаю в полном расслаблении.

Потому что разный результат.

Например тот же металл - что его слушать внимательно, что невнимательно - одинаково. А классику - нужно полное сосредоточение.

Я не говорю, что там скрытый смысл. Нет. Просто музыка, как правило, вдумчивая.

GrafSeth 04-10-2010 16:06 +3

Ram, Понимать музыку - это чувствовать все те эмоции, которые вложил туда автор. Местами - гнев. Местами - отчаяние. Местами - безумие с агонией

главный вопрос: НАХУЯ?!

Может автор в момент сочинения долбился в жопу со своим любовником? или срал на на белом ухе? Мне это похуй. Музыка вызывает удовольствие и похуй что хотел ей сказать автор.

Я просто 8 лет отучился в муз школе, и понимаю, что музыку можно слушать на разных уровнях.

возвышенная натура такая натура...

Ram 04-10-2010 16:21 0

GrafSeth, Да ну тебя нафиг))

Какая возвышенность? Просто, бля, реально есть разница!

Это сложно объяснить.

Это, как литература. Можно прочитать Толкиена - как интересную сказку. А можно посмотреть, какие темы он там затронул) Вот и все. Я не говорю, что какой-то из этих подходов лучше, а какой-то хуже. Просто они разные кардинально

К тому же... я сомневаюсь, что Чайковский долбился в жопу с любовником) Он вроде, наоборот, старался забыть о своих мыслишках, женился и все равно ничего не помогало)

Morbus 04-10-2010 16:37 +1

Ram, Рам, у тебя СПГС, причем охуенно большой.

Ram 04-10-2010 16:39 +1

Morbus, Напротив. Всегда отрицал глубинный смысл)

Но произведения не пишутся просто так. И стоит это заметить.

В любой истории есть противопоставление чего либо - иначе это скучное дерьмо)

Morbus 04-10-2010 16:44 0

Ram, Ты на философию не выруливай и с темы не уходи. Давай посмотрим поконкретнее.

Песня "Ларотта" группы The Dartz (фолк-рок). В чем её глубинный смысл? Какие такие особые эмоции вложил автор?

Gopnik 04-10-2010 16:50 +1

Ram, Понимать музыку - это чувствовать все те эмоции, которые вложил туда автор.

Мне кажется музыка и без особого понимания вызывает у слушателя те или иные эмоции.

Образование дает тебе понимание структуры, а не смысла, из-за чего ты подругому смотришь на саму музыку (ну по крайней мере я стал по-другому смотреть на рисунки после того, как стал рисовать).

Ram 04-10-2010 16:50 +1

Morbus, Я не знаю эту группу и эту песню.

И я не гарантирую, что там есть смысл. Смысл есть в хороших вещах.

Вот Гроза Островского. После чего он ее написал?

После того, как изучил быть купцов, и разочаровался в нем. Таким образом он бросил Катерину в противостоянию той самой культуры.

Это не глубинный смысл. Это факты, понимание которых, дает полное представление картины произведения

Бернхард Шлинк - вообще простую тему поднял в своем Чтеце. Холокост, его влияние не отношения поколений.

Лемони Сникет - иронизирует на отношения взрослых и детей (это все таки не классика, но пример).

Бесконечная Книга Энде - хороший пример размышлений на тему лжи, фантазии, дружбы, поиска себя.

У Бредбери есть эссе... не помню названия. Суть, в общем в том, что его достало, что все кругом интересуются, что он делает, и он написал историю про мир, где установился режим, где нельзя даже выйти погулять, не дав отчета.

Оруэлл и его Скотный Двор - пародия на СССР.

МНого таких примеров. Это не глубинный смысл. Нет. Это просто основные идеи. Суть столкновения. Не более

Ram 04-10-2010 16:52 0

Gopnik, В этом Вы, наверное, правы.

КСТАТИ! Я же сейчас пишу сочинение про одну свою училку музыки. Могу кинуть в сеть. Там как раз размышления на счет классики и умения слушать ее.

Дело в том, что если бы я не срался с ней тогда, и не доказывал ей, как мне сейчас доказывают, что все делается фор фан, я бы вряд ли понял того же Генделя и смог его сыграть на том уровне, на котором я его показал на выпускном концерте. Чтобы сыграть такое - нужно понимать, ЧТО стоит за каждой нотой.

Morbus 04-10-2010 16:55 0

Ram, И я не гарантирую, что там есть смысл. Смысл есть в хороших вещах

Ты, сука, думаешь что можешь вот так других оскорблять ненавязчиво и никто не заметит? Так ты ошибаешься.

бла-бла-бла-хуйня-которую-пишет-рам

Мы тут о музыке говорим, пидорок. Засунь книжки себе в жопу и давай уже по теме. Или у тебя так туго с чтением и ты не можешь прочесть название холивара?

Ram 04-10-2010 16:56 0

Morbus, Ух! Какой злобный Морбус)

*беру за щечки, как бабушка, и тереблю*

art 04-10-2010 16:57 0

Ram, При чем тут книги? Про смысл в книгах никто и не спорил.

not_ephiop 04-10-2010 16:58 +3

Ram, Я просто 8 лет отучился в муз школе, и понимаю, что музыку можно слушать на разных уровнях.

Я уже семнадцать лет рыбачу на этом озере и понимаю какая рыба тут водится на каких уровнях и как с ней надо обращаться, блаблабла.. Суть не меняется. Даже новичок в музыкальном мире вполне может с первого раза услышать то, до чего ты дошел через восемь лет. Восприятие музыки субъективно же.

Например металл или фолк я ставлю, когда собираюсь делать что-то под них, а классику слушаю в полном расслаблении.

А меня например может расслаблять любой вид музыки. Однако вот думать над чем-нибудь мне нравится под дарк эмбиент, а митол, особенно дэтх с трэшем, и вправду отлично мотивирует.

Например тот же металл - что его слушать внимательно, что невнимательно - одинаково.

Я бы не сказал. Порой тексты придают очень даже неплохую смысловую нагрузку, подчёркивая важные аспекты произведения.

А классику - нужно полное сосредоточение.

Сразу вспоминаются времена, когда Fur Elise вставляли во все шахматные симуляторы.

Понимаешь, какое дело - чтобы слушать классику не нужно быть музыкальным критиком и сосредоточенно выискивать хитроумно запрятанные ноты - нужно просто слушать и наслаждаться музыкой.

Ram 04-10-2010 17:00 0

art, А в музыке то же самое.

Слушая музыку, нужно играть ее в уме.

Это повышает восприятие в сотни раз.

А играть - нужно учиться.

Потому до классики нужно дорасти. Нужно уметь прочувствывать каждую эмоцию.

Ram 04-10-2010 17:04 0

not_ephiop, Среди музыкантов, большинство Пьес Чайковского, Баха, Бетховена считаются своеобразной попсой для интеллектуалов. Так что Эльза - не лучший пример.

Хороший пример музыки, требующей осмысления - Романсы Дебюсси. Шнитке. Губайдулина.

Вряд ли они понравятся людям, которые неподготовлены. Это не значит, что люди дураки. Но они могут там даже не услышать мелодии. Да. Вот так.

Например, когда мне было 11 лет, я не видел мелодии в произведениях Ваньхала. Мне пришлось вырасти и телом и мозгом, чтобы понять, что к чему. Какой акцент - куда

not_ephiop 04-10-2010 17:05 0

Ram, Слушая музыку, нужно играть ее в уме.

Это повышает восприятие в сотни раз.


Ну это впринципе логично - анализировать музыку по ходу её проигрывания, да и после. Ну это на мой взгляд.

Ram 04-10-2010 17:06 0

not_ephiop, на мой взгляд это трудно делать, будучи неопытным слушателем

Gopnik 04-10-2010 17:06 +2

not_ephiop, Сразу вспоминаются времена, когда Fur Elise вставляли во все шахматные симуляторы.

У меня она была в тетрисе, очень скоро эта музыка начинала вызывать Местами - отчаяние. Местами - безумие с агонией.

как выразился Ram, а местами лютую ненависть и желание кинуть ап стену (к счастью решалось отключением звука). Всетаки для музыки нет возраста, но один и тот же мотив слушать долго невозможно, заебет и митол, и классика, и что угодно.

not_ephiop 04-10-2010 17:08 +1

Ram, Среди музыкантов, большинство Пьес Чайковского, Баха, Бетховена считаются своеобразной попсой для интеллектуалов. Так что Эльза - не лучший пример.

Что плохого в "попсе"? Данный пример привёл потому, что именно эту мелодию повально использовали абсолютно во всех интерактивных шахматах.

Хороший пример музыки, требующей осмысления - Романсы Дебюсси. Шнитке. Губайдулина.

Вряд ли они понравятся людям, которые неподготовлены. Это не значит, что люди дураки. Но они могут там даже не услышать мелодии. Да. Вот так.


Скажу тебе более, скорее всего эти самые люди даже на слышали о данных композиторах.

Например, когда мне было 11 лет, я не видел мелодии в произведениях Ваньхала. Мне пришлось вырасти и телом и мозгом, чтобы понять, что к чему. Какой акцент - куда

В таком возрасте вообще многих вещей не понимаешь, это естественно.

Ram 04-10-2010 17:08 0

Gopnik, На счет того, что слушать долго одно и то же невозможно - согласен.

Но с другой стороны, у меня есть композиции на определнный случай. Когда мне плохо. Когда я устал.

Какие-то из них взбодряют, какие-то помогают расслабиться и снять злость

not_ephiop 04-10-2010 17:10 0

Ram, Видимо я либо достаточно опытен, либо просто объективен.

Gopnik 04-10-2010 17:10 +1

Ram, Слушая музыку, нужно играть ее в уме.

Это повышает восприятие в сотни раз.

А играть - нужно учиться.


Этому не нужно учиться и так по моему все делают. Играть руками это проблема, но воспроизводить в голове это просто и общедоступно, особенно если слышал мелодию несколько раз.

art 04-10-2010 17:12 +1

Ram, своеобразной попсой

Типичное высказывание „илиты“, считающей, что все должны слушать только неизвестных исполнителей. С таким же успехом можно заявлять, что группа Время Срать это неебически крутая музыка, из-за того, что ее никто не слышал.

Ram 04-10-2010 17:13 0

not_ephiop, Ничего плохого нет! Вовсе нет!

Я к тому, что Эльза НЕ требует сильного осмысления! А так - крутая пьеса.

Кстати. У Дебюсси крутой Романс, который находится в триплете с Фавном и еще какой-то пьесой. Очень мощный.

Моя училка по музыке рассказывала страшные вещи.

К ней, значит, приводили детей родители. Мол - научите играть на флейте. Ну. Сначала учатся издавать звуки и тд. А потом дают простые пьески, например Баха, Гайдна и других.

И со слов училки - дети ЖУТКО радуются. Они жутко прутся. Им это нравится!

НО! После уроков вдруг подходят родители и говорят - это все, конечно, хорошо. Но когда Вы дадите какую-нибудь мелодию из *попса/рок*.

Это просто же жесть))

Детей в муз школу вообще ведут не просто за умением играть/петь, но и за умением СЛУШАТЬ музыку. У нас даже предмет первые 3 класса был - учимся слушать музыку. СЛУШАТЬ!

Рок дети и дома послушают. А много ли где дети будут слушать Дриго?)

Кстати. У Прокофьева - классная пьеса Утро. Если у тебя дома есть синтезатор/фо-но, можешь сыграть. Она доступна любому, а кайфа приносит тонны

Ram 04-10-2010 17:14 0

Gopnik, Руками - проще в сотни раз.

Я гарантирую.

Когда ты берешь ту же флейту, имея технику или не имея, самое сложное - расставить акценты, чувства, эмоции.

Ram 04-10-2010 17:15 0

not_ephiop, Не спорю, что такое возможно.

Ram 04-10-2010 17:16 0

art, Погоди. Попса - не значит плохо. Попса - не требует осмысления.

Та же Абба - это охуенно! Да! ЭТО ОХУЕННО! Но она совершенно не требует осмысления.

А тот же Моцарт, определенные вещи, сонаты Баха и Бетховена - это дико нереально.

art 04-10-2010 17:17 +1

Ram, И как отличить попсу от непопсы? Почему Моцарт не требует осысления, а Романсы Дебюсси требуют?

Ram 04-10-2010 17:20 0

art, Наверное дело в сложности чувств, а так же - уровня организации мелодии.

Если это монофония, к тому же, рондо, например, то это типичная песня. Четкая мелодия, четкие куплеты и тд.

А авангард... Где крещендо на двух нотах... Где меняется размер постоянно. Где может не быть как таковой мелодии, или она скачет между руками (я про фоно), - там уже сложнее. Нужно уметь выделять какие-то участки - создавая из них последовательную цепь

Gopnik 04-10-2010 17:20 +1

Ram, Мне бы твои руки. Я отчетливо помню каждый звук в Tornado of Souls, но при попытке проиграть его на инструменте выходит адовый пиздец и кровь из ушей. Может причина в том, что ты с детства играешь на инструменте и тебе это как два пальца обоссать, но среднестатистический гопник скорее напоет чем сыграет.

not_ephiop 04-10-2010 17:21 0

Ram, Я в очередной раз не могу понять, имеют ли в данном случае понятие "попса" в смысле "поп-музыка" или же в смысле "музыка данного жанра, являющаяся популярной"?

Ram 04-10-2010 17:22 0

Gopnik, Петь - это немного другое. Не подумай, что я о тебе, но как правило случается такая вещь

Все ноты спеты верно, старательно, а результат - бесчувственная несвязанная между собой последовательность звуков.

Это сложно понять. В меня это вдалбливали 8 лет. Может быть, кстати, разницу и слышат только те, кто имеют образование либо богатый опыт.

Я не знаю.

Вот тут уже заканчивается грань моего понимания.

Ram 04-10-2010 17:23 0

not_ephiop, Попса, в том значении, которое употребил я, - музыка несложная для осмысления, для того доступная всем и популярная

art 04-10-2010 17:24 0

Ram, Вот только в ваш список попсы попали почему-то именно известные композиторы.

Ram 04-10-2010 17:24 0

art, См выше определение попсы

art 04-10-2010 17:26 0

Ram, А почему тогда все не могут слушать умную непопсу, но не осмыслять ее?

Ram 04-10-2010 17:27 0

art, Не понял сути вопроса.

Я никого не заставляю осмыслять классику. Ее можно воспринимать в виде красивых мелодий.

Это не есть плохо.

not_ephiop 04-10-2010 17:28 0

Ram, Значит первый вариант. Просто всё время люди вкладывают в это слово разный смысл, порой даже сами не понимая что они именно имели ввиду. Ну собственно из-за этого я их и не понимаю и это усложняет понимание отталкивающихся от этого мыслей.

Ram 04-10-2010 17:30 0

not_ephiop, Я всегда вкладываю этот смысл.

Кстати. По поводу тех же Ранеток. Нельзя сказать, что это жуткое говно. Для каких-то групп людей, а именно невзрослых девочек, это неплохо.

Музыка нужна, чтобы наслаждаться. Так что если им нравятся Ранетки - они имеют право жить)

art 04-10-2010 17:30 0

Ram, Вы говорите, что непопсу люди не слушают только из-за того, что их нужно всенепременно осмыслять. А я говорю, что это не так.

Ram 04-10-2010 17:31 0

art, Я не говорил такого.

Люди могут не слушать серьезную музыку потому, что она им не нравится. Это их право. И критика тут неуместна

not_ephiop 04-10-2010 17:32 0

Ram, Мда.. Как жаль, что ты в целом прав.

Ram 04-10-2010 17:36 0

not_ephiop, Ладненько. Уполз решать некоторые задачи по биологии.

Вечером буду.

Выражаю спасибы Арту, Гопнику и НеЭфиопу за беседу))

GrafSeth 04-10-2010 17:46 +1

Ram, а мне?! Т_Т

Ram 04-10-2010 17:47 0

GrafSeth, А тебе даже плюсик.

GrafSeth 04-10-2010 18:05 +3

Ram,

^^

art 18-04-2011 14:06 0

Ram, Кстати, Рам, а что ты думаешь о нойзе? В нем ведь тоже нет музыки в привычном понимании, зато огромный упор на чувства и понмание мыслей автора.

fhfh 18-04-2011 22:20 0

art, там нет мыслей. это или СПГС или просто щекотание нервных окончаний.

art 19-04-2011 11:39 0

fhfh, И чем же он отличается от академического авангарда?

fhfh 19-04-2011 13:25 0

art, ну например:
Поэма «Колокола» Рахманинова, — музыкальное произведение для смешанного хора, трёх солистов и оркестра, написанное в 1913 году на слова одноимённого стихотворения Эдгара По в переводе К. Д. Бальмонта.

Четыре части Поэмы представляют собой четыре картины разного настроения и воссоздают сюжетные представления о разных этапах человеческой жизни. Первые две части (звон бубенцов и свадебный звон), проникнуты безмятежным счастьем, третья и четвертая (набат, извещающий о пожаре и похоронный звон) — звучат трагически.

Части поэмы:
Allegro ma non tanto — звук санных колокольчиков, метафора молодости;
Lento — свадебный звон, метафора любви;
Presto — набат, метафора угрозы и страха;
Lento lugubre — похоронный звон, метафора смерти.


музыкальное произведение, написанное на слова стихотворения.
так-то.

art 19-04-2011 13:46 0

fhfh, Это не то. Здесь есть нормальная мелодия. Рам же выше говорил об авангарде, то есть о музыке, в которой, на первый взгляд, нормальной мелодии нет. Вот, как здесь, например.

fhfh 19-04-2011 23:55 0

art, я хз, классику я уважаю за то, что я описал. авангард, ноис, всего этого лишено. да, выезжают на эмоциях и на ощущениях, да, тоже люблю и пожалуй даже больше. вот только за что - не скажу, хз. наверное за то самое щекотание рецепторов. а классику - за щекотание мозга. что побеждает - то и слушаю )

art 22-04-2011 18:16 0

Ram, И все же, почему ви не отвечаете?