Религия в школе нужна или Религия в школе не нужна

Религия в школе нужна
22
Нейтральная
сторона
1
Религия в школе не нужна
176
Детям нужно прививать веру с молоду
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
В современном мире это никому не нужно

19-04-2009 15:52 +1

История религии нужна, при том с особым акцентом на христианство, что бы дети знали азы и без проблем вживались в наше православное общество, когда смотришь на людей которые считают себя русскими, но ничего не знают об обычиях и традициях своего народа, то становится страшно :)

77 комментариев
stalin 19-04-2009 15:55 +2

savraska, А почему именно с акцентом на христианство??? Другие религии неполноценны?

В том-то и дело, что лучше вообще никакой религии в школе, чем какая-то одна.

Кто сказал, что христианство - это традиции нашего народа? Давайте тогда изучать язычество, причем НА ОДНОМ УРОВНЕ с христианством.

join 19-04-2009 15:55 +1

savraska, историю России и так преподают в школах. А насильно и без права выбора заставлять учить христианству неприемлемо.

stalin 19-04-2009 15:57 +1

stalin, Выражение православное общество - вообще бред. Татарстан не часть России? Я - агностик, тоже не часть общества?

kalmar 19-04-2009 15:57 -7

stalin, ты еще предложи учить огонь палочками добывать, и скажи что это традиция... что за детские примеры?

kalmar 19-04-2009 15:59 -7

stalin, Агностик??? все понятно)

stalin 19-04-2009 16:00 0

kalmar, Хм, а вера в то, что бог сейчас тебе дождь с неба пошлет - не детство?

Огонь палочками добывать, кстати, учат. Это называется скаутизм (раньше - пионерия) или выживание в экстримальных условиях.

stalin 19-04-2009 16:00 0

kalmar, Что понятно?

kalmar 19-04-2009 16:02 -5

stalin, xD Тебе же вообще все равно кто что скажет... ты же никогда не изменишь свою точку зрения... и даже если вдруг прочтешь чей-то коммент, не поймешь его...))) зачем тебе тут сидеть?)))

stalin 19-04-2009 16:04 0

kalmar, С потолка взял?
Ты хоть сходи в Википедию почитать, что такое агностицизм.

savraska 19-04-2009 16:04 0

stalin, От язычества ничего не осталось, пару упоминаний о богах у Нестора, а остальное выдумки ревизионистов и неоязычников, другие религии не так близки именно нашему народу :)

savraska 19-04-2009 16:07 0

join, Христианство вплетено в историю России, если не знаешь религиозных подоплёков проблемы, то как можно понять поступки людей в Средневековой Руси? :)

kalmar 19-04-2009 16:07 -4

stalin, ахахах там и прочитал... молодец, модное направление выбрал xDDD много заумных фраз)))

savraska 19-04-2009 16:08 0

stalin, Даже негры - часть, но не первалирующая :)

erik 19-04-2009 16:08 0

savraska, ну про язычество скажу так - большинство христианских праздников совпадают с языческими.Масленица так ваще один в один.
Кстати,христиане наши дорогие,известно ли вам что святой илья громовник есть не кто иной как Перун?

stalin 19-04-2009 16:09 +1

savraska, Что за странная привычка у верующих (либо сочуствующих им) решать за весь народ, что им ближе?

Просто православие берет человека в оборот с рождения, не оставляя выбора. Язычество честнее в этом плане.

Еще раз повторяю вопрос: в Татарстане и Чечне тоже будет христианство в школах преподаваться?

stalin 19-04-2009 16:12 0

savraska, Я не про негров, а про граждан вашей же страны говорю.

kalmar 19-04-2009 16:12 -4

stalin, а по вашему там только мусульмане?...

stalin 19-04-2009 16:13 0

kalmar, А по-вашему, их там нет?

stalin 19-04-2009 16:15 +2

savraska, Христианство вплетено в историю России

Это не повод изучать христианскую религию в школе. Кроме истории России есть еще всемирная история. Для понимания ее событий, что, прикажете все остальные религии ввести? Так времени на математику не останется.

savraska 19-04-2009 16:16 0

erik, Праздники совпадают не по каким-то необъяснимым причинам, просто в то или иное время в сельском хоз-ве было принято либо что-то жать или там сеять, так что начало или конец этого действа был посвящён определённому богу или святому, всё логично, кроме того что Илия Пророк хоть как-то завязан на Перуна :)

kalmar 19-04-2009 16:18 -4

stalin, глупый какой то вопрос)))) есть, их большинство, и что? у меня в Питере Мечеть в центре города стоит... и что? к чему вы ведете? В этих уроках никто никому ничего бы не навязывал, кроме ответственности, воспитанности(чего многим тут не хватает)... но я против, чтобы такие как вы не надрывали связки... молчите, и ладно...

savraska 19-04-2009 16:20 0

stalin, Чечня и Татарстан живут в одном обществе с нами и, по-моему, мы уже достаточно насмотрелись на то, что бывает если позволить автономиям поиграться в разного рода независимости

erik 19-04-2009 16:20 0

kalmar, я с вами согласен,но разные религии подразумевают разные понятия о воспитанности.

stalin 19-04-2009 16:21 +2

kalmar, Культовые сооружения - это одно, а урок в школе, посвященный какой-то религии - совершенно иное. Не надо притворяться, будто вы ничего не поняли.

В мечеть посреди Питера вас никто не тянет, а урок в школе - дело обязательное. Прогулял - следуют санкции. То есть это форма легкого принуждения.

savraska 19-04-2009 16:22 0

stalin, Не смешите, всемирная история в школе - это тощий учебник, галлопом по европам, в нём и без религии ничего нет :)

kalmar 19-04-2009 16:22 -2

erik, понятия на самом деле одни... сравните каран и библию(они вообще во многом схожи), я бы сказал разные инструменты инструменты...

stalin 19-04-2009 16:22 +1

savraska, Так никто и не призывает к независимости!!! Наоборот, для всех одно правило: НИКАКОЙ РЕЛИГИИ В ШКОЛЕ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!

Ни мусульманства, ни язычества, ни христианства.

stalin 19-04-2009 16:23 0

savraska, Так что, не изучать ее, что ли?

kalmar 19-04-2009 16:25 -2

stalin, тогда обратимся к нашим знаниям по данной проблематике... готов поспорить вы не читали ни одного комментария авторов данного законопроекта... так вот, я вам сообщаю, что как условие было ДОБРОВОЛЬНОЕ посещение... НИКАКИХ экзаменов и т.д. и там упоминалось такое понятие как ФАКУЛЬТАТИВ....

erik 19-04-2009 16:25 0

kalmar, Ну в общем то да.Сравнить ислам в Иране и в той-же Турции...

erik 19-04-2009 16:29 0

savraska, Пример из университета в котором я учусь -
преподаватель по истории выгонял с лекции тех кто пытался оспорить то что бог есть.это нормально?

stalin 19-04-2009 16:30 +2

kalmar, Уважаемый, что вы мне тычите законопроект?
Вы хоть знаете, что такое политика, а что такое церковь. Все сначала подается под соусом ДОБРОВОЛЬНОСТИ.
Хочешь добровольно? Ходи в воскресную школу, общайся с батюшкой. Это запрещено??? Нет. Но ОНИ (авторы и лоббисты закона) хотят, чтобы это проникло в школы.

Вы и глазом моргнуть не успеете, как по всей России проведут опросы среди учеников и их родителей и они покажут, что всем очень нравяться эти уроки, и все ученики, просто умоляют сделать их обязательными.

kalmar 19-04-2009 16:33 -5

erik, вы меня правильно поняли) Есть например исламисты, которые вроде прикрываясь караном убивают и и.т.д. но им вдалбливают в голову ОПРЕДЕЛЕННУЮ интерпритацию слов из книги... в школах же хотели привить элементарные качества человека...

kalmar 19-04-2009 16:34 -3

erik, не нормально, так же и как филосов выгоняющий верующих....

kalmar 19-04-2009 16:34 -4

stalin, Я никому ничего не тыкаю)

savraska 19-04-2009 16:39 0

stalin, Чечня и Татарстан в то или иное время либо добровольно, либо принудительно вошли в состав России, они пользуются нашим ядерным щитом, энергоресурсами, экономикой и тд, с чего вы полагаете, что они должны жить оторванными от общества? В стране есть основная религия - православие, так что хочется им этого или нет, но что бы сосуществовать с нами им необходимо знать наши традиции :)

jah 19-04-2009 16:41 +3

kalmar, Судя по ценки твоих постов, можно предполагать, что ты до сих пор несешь хуйню и не можешь остановиться))

savraska 19-04-2009 16:42 0

stalin, "Так что, не изучать ее, что ли?"

На мой взгляд лучше совсем не изучать, чем так, как это даётся в школе :)

stalin 19-04-2009 16:43 +3

savraska, Хо-хо! Вот вы и попались!!!
В стране нет основной религии. И понятия такого нет! Если несогласны - просьба, дать ссылочку на Конституцию РФ (Глава, статья и т.д.)

savraska 19-04-2009 16:45 0

erik, Не нормально, но когда в школах появится история религии, то дети смогу вдоволь надисскутироваться, что бы не отвлекать институтских преподавателей от темы :)

stalin 19-04-2009 16:45 0

savraska, Ядерный щит страны создавали кроме русских и украинцев также грузины (Сталин и Берия), евреи (Харитон).
Энергоносители находятся в России на территории как раз национальных регионов (не все, но многие). Например, в том же Татарстане и Чечне.
Экономику создают все члены общества, без разделения на религии и национальности.

savraska 19-04-2009 16:52 0

stalin, Может на бумашках основной религии и нет, но вообще-то по факту есть :)

stalin 19-04-2009 16:58 0

savraska, Факты у всех разные. Как говорится, у каждого своя правда.

Может быть православие и составляет большинство среди ВЕРУЮЩИХ, но если сравнить количество православных и тех, кто не верит или ему все равно, то вас если и будет больше, то не на много.

savraska 19-04-2009 16:58 0

stalin, Удивительно, что вы боитесь каких-то безобидных уроков и в то же время приводите пример тоталитарного общества, где научный коммунизьм насаждался сплошь и всюду :)

savraska 19-04-2009 17:01 0

stalin, Но всё таки это большинство и с ним надо считаться :)

stalin 19-04-2009 17:17 0

savraska, Вы предлагаете не считаться с большинством, а подчиниться догматичной прихоти МЕНЬШИНСТВА, прикрывающегося БОЛЬШИНСТВОМ для извлечения материальной прибыли из этого самого большинства.

stalin 19-04-2009 17:18 0

savraska, Во-первых, я не боюсь этих уроков. Я живу на Украине, а своим детям разрешу не посещать таких уроков, так как принуждение к посещению будет нарушать положение конституции о свободе воли.

Во-вторых, я что-то не помню, чтобы приводил в пример в данном споре советское общество или коммунизм.

Не напомните, где???

savraska 19-04-2009 17:20 0

stalin, Отличный бизнес-план, дарю просто так :)

Кстати, позволю себе напомнить, что никакой догматики я не предлагал, только историю :)

savraska 19-04-2009 17:22 0

stalin, Любой каприз: "Ядерный щит страны создавали кроме русских и украинцев также грузины (Сталин и Берия), евреи (Харитон)." :)

kalmar 19-04-2009 17:24 -2

jah, зато ты я посмотрю кармадрочер xDDD
Мне пофиг на толпу, если кому не нравится мое мнение - его проблемы...

stalin 19-04-2009 17:25 0

savraska, А я позволю себе напомнить, что в истории есть тысячи примеров, когда что-то добровольное становилось не очень добровольным, а потом за малейшее отклонение от курса БОЛЬШИНСТВА, это самое большинство с преогромным удовольствием начинало меньшинство на кострах жарить, да на крюках подвешивать (а еще на кол сажали, а наши, родные православные очень любили людей в бочках жарить... ЖИВЬЁМ!)

stalin 19-04-2009 17:27 0

savraska, Ну а при чем тут коммунизм? Вы же первый указали на то, что у России есть ядерный щит и вам за него что-то там должны.

Я лишь указал, что не только русские и не только православные работали над созданием этого щита.

Это не выпячивание силы или привлекательности коммунизма, а лишь объективный факт.

Разве не так???

kalmar 19-04-2009 17:27 -5

stalin, ну православные никогда никого нигде не жарили))) не надо врать... еще приплети крестовые походы сюда...

savraska 19-04-2009 17:34 0

stalin, Я обещаю, что на сей раз никого в бочках живьём жечь не будут :)

savraska 19-04-2009 17:39 0

stalin, Всё так, только щит строился во время коммунизма и коммунистическими методами (тобишь его созвавали в лагерях), по-моему это не очень удачный пример что бы подчеркнуть единство нации без религии :)

darkside 19-04-2009 17:40 +1

kalmar, Святой преподобный Иосиф Волоцкий и его последователи, литовский великий Войшелк.
Да какого святого православного мученика не возьми - все маньяки и мудаки.

stalin 19-04-2009 17:43 0

kalmar, Да что вы говорите!!!!

Читаем книжки...
Например:

Ардалион Васильевич Попов (1878 — ?) — российский правовед.
«Суд и наказания за преступления против веры и нравственности по русскому праву» (Казань: Типо-литография Императорского университета. — 1904. — 531 с. (магистерская диссертация, выполненная под руководством И. С. Бердникова)

Это уж никак нельзя приписать злобным комунякам. Книга выпущена до революции. А автору присвоена СТЕПЕНЬ МАГИСТРА БОГОСЛОВИЯ!!!

stalin 19-04-2009 17:44 0

savraska, АААААААА!!!!
В лагерях!!! На лесоповале!!!
Щит из чего делался? Из сосны или из пихты???

Уважаемый, читайте пожалуйста книжки и не будете нести бред.

Извините.

stalin 19-04-2009 17:45 0

savraska, А какие основания у нас вам верить? Вы митрополит? Патриарх???

savraska 19-04-2009 17:48 0

stalin, Это не бред, вы может быть не поверите, но все славные учёные нашей страны той эпохи отсидели и прямо там создавали ядерную бомбу, при том Берия перед первым испытанием лично обещал каждому, что если она не взорвётся, то ребятам будет очень плохо :)

stalin 19-04-2009 17:51 0

kalmar, Начав поход против сторонников старой веры, Никон подвергал пыткам наиболее активных представителей раскола. Им резали языки, руки и ноги, сжигали на кострах. При Никоне инквизиторские костры запылали во многих местах. Яркую картину кровавого террора, предпринятого Никоном и его приспешниками, дает, в частности, раскольническая литература. "Никон, - писал в своем послании расколоучитель Аввакум, - епископа Павла Коломенского мучил и сжег в новгородских пределах; протопопа костромс

кого Даниила уморил в земляной тюрьме; в Астрахани священнику Гавриилу в Нижнем приказал отрубить голову, старца Иону Казанца в Кольском остроге на пять частей рассекли; в Холмогорах сожгли Ивана Юродивого, в Боровске - священника Полиевкта и с ним 14 человек. В Нижнем со жгли народу много, в Казани 30 человек, а живущих на Волге в городах и селах и не хотевших принять антихристовой печати клали под меч тысячами. А со мной, - продолжал далее Аввакум, - сидело 60 человек и всех нас мучил и бил и проклинал и в тюрьме держал"[1].

1 С.Максимов. Рассказы из истории старообрядчества по раскольническим рукописям. СПб., 1887, стр. 89; см. также "Памятники истории старообрядчества XVII в", кн. 1, выл. 1. Л., 1927, стр. 16, 63-66.

savraska 19-04-2009 17:54 0

stalin, Ну, начнём с того, что жечь людей - это как-то несовременно, в средние века конечно бывали некоторые перегибы, однако по политическим мотивам гораздо чаще чем по церковным, первое сожжение (Ивана Волка) было за то, что тот "вор", тоесть на нынешнем языке "изменник Родины", короче время было такое, вырывать из коньтекста одну только церковь и обвинять её во всех грехах я бы не стал :)

stalin 19-04-2009 17:58 0

savraska, ВСЕ?????
Может подскажите, где мотали срока следующие ученые:

Курчатов
Харитон
Капица (отец)
Ландау
Келдыш

savraska 19-04-2009 18:00 0

stalin, В "научных" зонах, под охраной и всё как положено, только с более мягким режимом :)

stalin 19-04-2009 18:02 0

savraska, Ну вот и в 30-е в СССР "бывали некоторые перегибы", а так все было просто прекрасно...

Какая разница кого сожгли первым, а кого последним?
Имейте мужество признать, что ваши духовные православные праотцы жгли людей по полной программе.

Жечь - это несовременно??? Ну как же? А товарищ Шикльгрубер жег по-полной. Всего-то 70 лет назад.

А если не жечь, то как? Вырывать языки будете? Глаза выкалывать?

stalin 19-04-2009 18:03 0

savraska, Вы это просто так говорите? От желания позлить?

Или у вас действительно нет желания/возможности почитать биографии приведенных мной ученых???

savraska 19-04-2009 18:07 0

stalin, Если уж говорить о ядерном щите, то давайте возьмём Королёва, а он точно сидел, вместе со всеми своими сотрудниками, читать биографии всех мне откровенно в лом :)

savraska 19-04-2009 18:11 0

stalin, Я ещё раз попытаюсь пояснить свою мысль, вы применяете современные стандарты на совершенно иную эпоху, так нельзя ни о чём судить, выкалывание глаз и отрезание языка для той поры считалось гуманизмом, это сложно понять нам сейчас, но было нормой для того времени :)

stalin 19-04-2009 18:20 0

savraska, Если уж говорить о ядерном щите, то вы привели пример ученого, который к ядерной программе никакого отношения не имел. Это раз.
Я привел целый список физиков-ядерщиков, которые непосредственно относились к ядерной программе. Из всех арестовывался только Ландау за то, что подписал петицию, в которой Сталин назывался фашистским диктатором, а советский строй предлагалось свергать насильственным путем. Был выпущен по личному указанию Сталина после поручительства Капицы и НИКОГДА больше не преследовался, даже после того, как Капица сам попал в опалу. Это два.
Королев сидел по доносу от кого-то из тех, с кем он работал. Так что русская интеллигенция тут проявила свое лицо. Это три.

И последнее: ради интереса поинтересуйтесь, какие условия (по питанию, например) были в шарашках. И сравните с тем, как питались в то время люди, не сидевшие. Это четыре.

savraska 19-04-2009 18:47 0

stalin, Короче как хотите, смысел такой что при Сталине куча народа пересидела, а остальные боялись что сядут, религия была заменена на государственный террор, который плавно перешёл в тоталитарный контроль, на мой взгляд это на самая лучшая альтернатива для людей, как только и этого контроля не стало, вся страна развалилась, когда-то Россия и Украина объеденились на почве христианства, теперь, когда его нет, нас практически ни что не связывает :)

ggdandelion 19-04-2009 21:39 +1

stalin, Именно в этом разница между релгией и учением. Христианство учение которое превратили в религию.

Minami 20-04-2009 23:25 0

savraska, "История религии нужна, при том с особым акцентом на христианство,"

а если я буддист или таосист(или хз как там ну кароче от таосизма))) почему я обязан это выслушивать?нужно чтобы навязывали мне христианство чтоле?

mikenerevari… 22-04-2009 18:14 0

Minami, Конечно =) Ты неверный, нас вообще нужно расстрелять =)))

Minami 29-04-2009 00:00 0

mikenerevarin, =) Писали в школе недавно пересказ какой же Иуда херовый...Когда учитель вышел я спросил "Кто считает что Иуда мудк?"Все,абсолютно,сказали "я".Я сказал у мну другая точка зрения и я не считаю его предателем и быдло так меня чуть не избили =)

mikenerevari… 29-04-2009 00:11 0

Minami, Там, есть какой-то невидимый человек на небесах, который за вами наблюдает каждый день и каждую минуту. И у этого невидимого человека есть невидимый список чего вам положено а чего нет. И если вы сделаете хоть одно из этого списка, вы попадете в особое место, где огонь, дым, жар, страдания и мучения, и он отправит вас туда, чтобы вы горели, мучались и задыхались на веки вечные...

Но он любит вас...

Minami 08-05-2009 00:00 0

mikenerevarin, то что есть этот невидимка не доказанно,да и тем более за всеми шестью миллиардами он не уследит = и вообще я атеист

mikenerevari… 08-05-2009 20:01 0

Minami, Это было нечто типа стёба. =)

19-04-2009 17:50 +2

Сначала принял противоположную сторону, а потом подумал - почему бы нет, пусть изучают.

Я имею ввиду религия нужна, как и история, физика - пусть человек узнает что в мире происходит, о чем люди спорят и во что верят, это ведь интересно. Сам примет решение.

35 комментариев
darkside 19-04-2009 17:57 0

vosmoi, "Основы Бредовой Галиматьи" явно будет не тем о чем люди спорят и верят. Зачем она им? Для увеличения количества православных и укрепления веры и так православных?

savraska 19-04-2009 18:05 +1

darkside, А что плохого если ребёнок поверит в Бога? :)

stalin 19-04-2009 18:09 0

savraska, Если сам, то ничего, а если "с помощью" батюшек, то чем это отличается от увлечения наркотиками "при помощи" старших товарищей?

savraska 19-04-2009 18:15 +1

stalin, наркотики представляют опасность для самого ребёнка и для окружающих, вера же произведёт совершенно обратный эффект :)

mikenerevari… 19-04-2009 18:17 +3

savraska, Особо рьяные христиане представляют намного большую опасность.

stalin 19-04-2009 18:21 0

savraska, Смотрим на "верующих" Ирана, Ирака, Чечни и делаем выводы об обратном эффекте :)

darkside 19-04-2009 18:34 0

vosmoi, Пускай лучше в чебурашку верят

savraska 19-04-2009 18:35 +1

mikenerevarin, Чё та я не слыхал, что бы дети-христиане ходили по ночам по городу и сжигали прохожих атеистов :)

stalin 19-04-2009 18:36 -1

darkside, Или в Деда Мороза

mikenerevari… 19-04-2009 18:36 0

savraska, Рьяно верующие привыкли слышать и читать выборочно...

stalin 19-04-2009 18:37 0

savraska, Дети-христиане имеют склонность вырастать во взрослых-христиан. И если их количество по отношению к образованному населению превысит некую критическую отметку, то начнут жечь.

darkside 19-04-2009 18:39 -1

savraska, Нынче у союза православных хоругвеносцев не плохо получается по ночам зверствовать )

savraska 19-04-2009 18:50 +1

stalin, Хммм... в Италии или Испании очень много католиков, они там разве жгут кого-нить? :)

savraska 19-04-2009 18:53 +1

darkside, всех в радикалов записывать - это по меньшей мере максимализм :)

vosmoi 19-04-2009 18:58 0

darkside, Ну, я не за внушение веры, а за подачу материала в нейтральном виде. А если кто там и поверит, то скорей люди не уравновешанные, которым важно пойти против массы, так и слава богу - есть намного более деструктивные образования, к которым они гипотетически могут присоединиться.

mikenerevari… 19-04-2009 20:03 0

vosmoi, "учить надо нейтрально, но если поверят, замечательно, ибо все остальные религии бред" - перевод мысли восьмого.

vosmoi 19-04-2009 20:19 0

mikenerevarin, Фигня какая-то, не знаю какими усилиями можно выдавить такую мысль из моего текста. Естественно про другие религии тоже надо рассказать.

ispace 20-04-2009 01:22 0

vosmoi, savraska, насчёт жгут- вспомни- ка крестовые походы и ведьм на кострах

wwtlf 20-04-2009 11:07 0

vosmoi, В школах и так полно нравственных предметов, которые в той или ной степени затрагивают тему религии: отечественная литература, отечественная история, обществоведение. Зачем вводить еще один предмет ? кстати РАН выпустила учебник ИСТОРИЯ МИРОВЫХ РЕЛИГИЙ для старших классов, но РПЦ его восприняла в штыки, вопрос почему? чего им боятся?

savraska 20-04-2009 11:46 0

ispace, Крестовые походы - это политика, собственно и инквизиция выполняла полит заказы, иногда, конечно горячились, но ту же Жанну Д'Арк запалили правильно, я считаю :)

savraska 20-04-2009 11:48 0

wwtlf, Ну, РПЦ заботится о том, что бы детей не слишком нагружали в школе, зачем им зубрить какой-нить даосизм :)

ispace 20-04-2009 11:48 0

savraska, Ага, отличная политика, когда женщин жгли просто за то, что они родились рыжими.

ispace 20-04-2009 11:49 0

savraska, Уж лучше бы даосизм зубрили.

vosmoi 20-04-2009 11:50 0

savraska, Не, я так не согласен. Если уж изучать религии то все.

savraska 20-04-2009 12:02 0

ispace, Ну, во-первых женщин жгли за то, что они вели себя вне соответствии с тогдашними понятиями морали, а не просто по рыжему признаку (иначе бы сейчас уже рыжих не было), во-вторых, всякие страшилки де пытали и казнили всех попало сильно преувеличены, вроде около 30К человек за всё средневековье замучили, при том туда входили явные полит заказы мавров и евреев + еретиков лютеран, соотношение обвинённых именно в колдовстве не такое уж и превалирующее, в России за два-три года столько же народа в ДТП погибает :)

savraska 20-04-2009 12:09 +1

vosmoi, Меня в школе всем религиям учили, при том историчка-атеистка, так что на христианство почти совсем не обращала внимания, с даосизмом и конфуцианством я в жизни не сталкиваюсь, так что всё окончательно забыл, лучше давать то, что действительно сориентирует в жизни, например греческий и римский пантеоны, возможно немного кельтики, некоторые объяснения по поводу католичества и остальное время, процентов эдак 80 про православие :)

stalin 20-04-2009 15:05 0

savraska, Про 30000 это вы дали...

Только один Торквемада в одной только Испании только за 18 лет сжег более 100000 человек. Источник: Хуан Льоренте. Критическая история испанской инквизиции.

По подсчетам историков общее число жертв инквизиции в Европе доходило до 10—12 миллионов. Источник: http://www.bibliotekar.ru/andreeva/12.htm

stalin 20-04-2009 15:07 0

stalin, И кстати, учтите, что население Европы в Средние Века было несравненно меньше, чем сейчас, так что можете себе представить сколько это было в процентах.

savraska 20-04-2009 15:14 0

stalin, Не верьте ничему "Критическому", даже вики говорит что всего 10220, тогда крематориев не было, соорудить 100000 голгоф и натащить столько хворосту за 18 лет никому не под силу, да и где ещё столько еретиков найти :)

wwtlf 20-04-2009 16:06 0

vosmoi, Даосизм и Конфуциантство это не религия, это философские учения...

stalin 20-04-2009 19:29 0

savraska, Ну ясно, википедии, которую может редактировать кто угодно, мы верим больше, нежели испанскому историку 18-19-го столетий.

Между прочим на него многие современные историки ссылаются, а википедию редактирует РПЦ судя по описанию деяний "отцов" церкви.

stalin 20-04-2009 19:30 0

savraska, И кстати, почитайте Пикуля, "Псы Господни". Там описано, что такое групповое аутодафе. Не нужно было сооружать 100000 голгоф. На одной площади города за раз можно палить по 20-30 человек.

savraska 20-04-2009 19:50 0

stalin, РПЦ даже удобней представить католиков в не самом выгодном свете, цифра даётся в выдержке историка, так что её всегда можно проверить, я вери здравому разуму - 100000 чел без технологии массового геноцида в старушке Европе просто физически нельзя было пожечь :)

savraska 20-04-2009 19:54 0

stalin, Ну бывала какая-то экономия, да, но не постоянно же, на каждого еретика заводилось дело, проводилось расследование, определённое дознание, всё равно очень много гемора для ваших цифр, при том я даже не интересуюсь нащитывалось ли тогда в Испании эти 100000 и, если да, то какой процент от общего населения они составляли :)

randex 20-04-2009 23:32 0

vosmoi, Абсолютно согласен.

23-04-2009 19:52 0

Думаю что верить в бога, как его описывают в религии не стоит.Но она дает свод нравственных законов.Плюс- в обычаях зафиксировано не что иное как наблюдения покалений людей за биоритмом, работай общностей людей и т.д.К примеру пост перед пасхой очищает организм, и к весне - лету человек уже лёгкий, жизнерадостный, и счастливый.Вообщем можно от туда пользу взять, главное научить детей думать.

16 комментариев
darkside 23-04-2009 20:07 +2

Lera.racy, Чепуха

Lera.racy 23-04-2009 23:16 0

darkside, Нормально.

stalin 24-04-2009 12:14 0

Lera.racy, Религия не учит детей думать. А вы приняли сторону религии.

Lera.racy 24-04-2009 13:38 0

stalin, Вы учите своего ребёнка думать.

stalin 24-04-2009 17:36 0

Lera.racy, Да, но вы ради интереса посчитайте, сколько времени вы проводите с ребенком, а сколько школа. Если там будут преподавать религию, то еще не факт, что ваши доводы будут сильнее.

Lera.racy 24-04-2009 20:15 0

stalin, Вообще в том виде, в каком религию в церкви преподносят лучше не читать, это извращение.Но если рассказать про источники христианства, мосульманства ,иудоизма , индуизма, буддизма, хотябы в 11 классе 1 год, это даст более полную картинку мира.К примеру Израиль и Полестина.Если ознакомиться с Кораном и Танахом , то становиться ясно, что война между этими странами не окончиться, пока они друг друга не перебьют.В конечном счёте в этом мире правит тот, кто владеет информацией.

wwtlf 24-04-2009 23:48 0

Lera.racy, я уже писал про учебник ИСТОРИЯ МИРОВЫХ РЕЛИГИЙ, который церковь наша не взлюбила сильно. Тогда предмет должен называться ИСТОРИЯ........ а не РЕГЛИГИЯ или ОСНОВЫ ПРАВОСЛАВИЯ...

Metroharon 24-04-2009 23:53 0

Lera.racy, А почему бог не спасает детей, которые рождаются с тяжелыми болезнями?

Почему одни живут хорошо, а другие не очень?

Верить надо в себя и свои силы! Соблюдая общепринятые нормы этики.

wwtlf 25-04-2009 11:17 0

Metroharon, Этика это слишком узко. И нет никаких общепринятых норм. у американцев нормы одни, у всего мира другие... просто нужно относится к людям так, как бы вы хотели чтобы они к вам относились. Нормальному человеку не нужна религия чтобы понимать, что такое хорошо а что такое плохо. как говорится Если человек идиот то это на долго! и никакой бог уже не поможет...

Lera.racy 25-04-2009 15:06 0

Metroharon, А я в бога не верю.Я всегда знала, что слово Бог это метафора.Считаю что это означает Совесть.Причем во всех религиях.А то что люди как стадо баранов толкуют всё дословно это беда.Общепринятые нормы этики то откуда беруться?Истоки их религии.Верить надо в себя и доверять интуиции.

Lera.racy 25-04-2009 15:11 0

wwtlf, В таком случае, надо чтобы взлюбила.Либо История Мировых религий, в которой детей чуть чуть просветят в православие, либо нахер не нужна эта пережованая библия, в которой вместо 20+ Евангелиев всего 4, и даже не включино евангелие от Иисуса Христа

Lera.racy 25-04-2009 15:27 0

wwtlf, Нормы обще принятые были.В истоках.Те нормы, которые для нас пытаеться написать юриспруденция.Что у неё плохо получаеться, т.к понятие совесть сейчас относят к психологии а действия к юриспруденции.Это нормы взятые из религии.Зри в корень.Целостная картина мира заключает в себя знание религии.А значит её надо преподовать.К тому же сколько понадобилось сделать плохого и хорошего нормальному человеку , чтобы понять , где эта граница?

savraska 25-04-2009 16:34 +1

wwtlf, ". просто нужно относится к людям так, как бы вы хотели чтобы они к вам относились."

Странные вы люди, сами тут цитируете библию и в то же время против того что бы эти принципы узнали дети :)

stalin 27-04-2009 11:31 0

savraska, Эти принципы - не изобретение библии. И у православия нет монополии на авторство этих принципов. Как минимум католичество проповедует то же самое.

savraska 27-04-2009 14:35 0

stalin, Ранее библии этот принцип где-либо был зафиксирован? :)

Lera.racy 27-04-2009 20:01 0

stalin, Вообще это изобретение словян.До разделения религий, в первой книжке этот принцип был прописан.До этого по нему просто жили.

25-04-2009 15:39 +2

И вообще, если вы думаете что мужчина должен быть сильнее , мудрее и платёжеспособнее, а женщина ростить детей , ухаживать за очагом, потому что так якобы в первобытном мире сложилось-это вам психологи написали, то ради интереса загляните лучше в коран.Эта книга не переработана так как библия и все её интерпритации.

0 комментариев
25-04-2009 17:15 +2

Хотя такого предмета у меня не было, но это не мешало мне самому интересоваться религиями и, благодаря этому, узнал много нового и полезного. Поэтому считаю такой предмет полезным и выбрал "за". Только без фанатизма и, чтобы не навязывали какую-то одну религию, а вообще в целом давали представление о религиях. Это поможет в нашей многонациональной стране.

0 комментариев
25-04-2009 17:24 +3

В школе надо вводить предмет "История религий", так как История человеческой цивилизации неотъемлема от истории всех религий на земле.Изначально все книги и тексты связаные с различными религиозными культами несли в себе:

1.ИСТОРИЮ народов, исповедующих ту или иную веру;

2.Представляли из себя ЗАКОН для совместного проживания людей в человеческом обществе.

3.В начале БОГ для всех был один, а затем ,под влиянием политических и исторических процесов,группы людей вносили свои изменения и в религию, создавая тем самым новые течения.В частности Православие изначально было верою боголюбцев, а мусульманство-верою богоборцев и эти религии друг другу не противопоставлялись.А законы, которые предписывались верующим отражали то место, которое Группа людей занимала в обществе.Это утверждение относится и к другим религиям выполнявшим соответствующие им функции в человеческой цивилизации.Именно изучение и анализ религий(не затрагивая вопросов вероисповедания)даёт возможность понять истинную ИСТОРИЮ ДРЕВНИХ ВРЕМЁН и развития человеческой цивилизации.

Я утверждаю,что ни один человек не понимающий своих корней(общечеловеческую историю)не имеет стержня,не способен найти своё место в обществе и всегда будет жить хаотично,не понимая ни себя,ни мир...ИСТОРИЯ РЕЛИГИЙ В ШКОЛЕ НЕОБХОДИМА ДЛЯ ФОРМИРОВАНИЯ МИРОВОЗЗРЕНИЯ У ДЕТЕЙ И ПОДРОСТКОВ.

2 комментария
wwtlf 27-04-2009 10:08 0

Kleo_padre, В том то и дело что некоторые активные политические деятели проталкивают религю в школу через гос. Думу именно как РЕЛИГИЮ, причем ТОЛЬКО ПРАВОСЛАВНУЮ, и против формулировки ИСТОРИЯ в любом виде...

Lera.racy 01-05-2009 13:50 0

wwtlf, Понимаешь, тут сверху просто написана религия.Если бы была написана Православная вера, 13 человек за эту сторону не стало бы.

27-04-2009 14:43 0

Считаю что нужна. Думается мне чт это хоть как то повлияет на развитие морали, культуры, понятий чести и совести. Хуже не будет уж точно. Сам считаю что у людей должно быть право выбора. Христианство или нет решать должен каждый для себя. Всем известно что православие навязанная религия, посему говорить о Православной Руси абсурдно. но это уже другая тема )))

11 комментариев
mikenerevari… 27-04-2009 15:18 +2

HashMaker, Логика железна. "считаю что каждый должен сам решать для себя, христианство навязанная религия, но в школе её нужно преподавать, хуже не будет".

darkside 27-04-2009 15:51 +2

HashMaker, А если детей пичкать хуёвой кашей они начинают блевать.

savraska 27-04-2009 16:04 0

mikenerevarin, Навязанное отнюдь не значит плохое, всех в детстве родители заставляли учиться, кто-нить разве об этом пожалел? :)

mikenerevari… 27-04-2009 16:16 0

savraska, Меня в детстве крестили. Я об этом жалею.

savraska 27-04-2009 16:25 0

mikenerevarin, Не вижу серьёзных оснований для печалей, христианство ж не иудаизм какой, от вас ничего ж не убыло :)

mikenerevari… 27-04-2009 17:10 0

savraska, убыла. Я там, как это, "слуга Божий" теперь с какого-то хрена. Мою душу продали дьяволу, если образно.

savraska 27-04-2009 17:22 0

mikenerevarin, Если это так важно, то договоритесь со священником об анафеме и отлучении :)

mikenerevari… 27-04-2009 17:24 0

savraska, Так душу-то не вернуть.

savraska 27-04-2009 17:34 +1

mikenerevarin, А куда её собственно надо возвращать судя по тому что вы со мной общаетесь душа вас не покидала :)

HashMaker 27-04-2009 17:55 0

HashMaker, всех про против на костер. наша правда- молот ведьм! я не за конкретную религию я за веру в целом. считаю что она просто помогает. не надо навязывать еще раз повторяю, общие догмы и понятия это полезно любому, без фанатизма.

stalin 27-04-2009 18:15 +1

mikenerevarin, Вот просто плюс милльен. Абсолютно аналогичная ситуация.

29-04-2009 19:40 0

без знания основ православия нельзя понять историю России

10 комментариев
mikenerevari… 29-04-2009 20:42 0

melksoft, Православие есть переназванное язычество, поскольку в 10веке крещение принимали исключительно верха общества (им это было выгодно), а низы (представлявшие собой большинство) отчаянно сопротивлялись. В конце концов тогдашняя церковь сдалась и пошла на уступки и хитрости: признавались все языческие боги древних славян, признавалась святость старых мест, идолов, церкви возводились на месте древних святынь. Люди верили в старое, только гордо называвшееся "христианство".

savraska 29-04-2009 20:46 0

mikenerevarin, Судя по летописям статую Перуна тащили вдоль речки и хлестали кнутами, а другие статуи просто сожгли, не очень-то себе и признание :)

mikenerevari… 29-04-2009 23:21 0

savraska, Кто хлестал? Крестьяне? Ага, конечно. Свита Владимира и тащила.

savraska 30-04-2009 08:54 0

mikenerevarin, Если бы пипол был настолько предан старому язычеству, то такое бы не допустили, кроме Владимира у киян ещё вече было и дружина тоже могла слово сказать :)

mikenerevari… 30-04-2009 09:37 0

savraska, В Киеве он не был настолько предан - про Новгород и остальное почитай.

savraska 30-04-2009 10:36 0

mikenerevarin, "огнём и мечом" вроде ещё Карамзиным признана мистификацией, сопротивление конечно какое-то было, только вряд ли следует говорить что церковь "сдалась" и тд, если бы РПЦ было что-нить ненависно, то это бы давно уже отменили :)

darkside 11-05-2009 19:13 0

melksoft, Бля ну преподавайте тогда основы какого-нибудь фашизма еще например...

Ясенхуй, как же постичь историю тупости и идиотизма без впаривания мерзкой хуиты от шарашки, которая уже столько веков занималась геноцидом.

savraska 11-05-2009 19:30 0

darkside, История фашизма научит детей отличать зачатки этого режима и пресекать их в корне и, как уже говорилось выше, нельзя свои современные ценности проецировать на средневековье, если бы 500 лет назад кто-нить заговорил современными лозунгами, то его со всеобщего согласия отправили на костёр :)

darkside 12-05-2009 13:44 0

savraska, Я про основы фашизма, а не про историю )

savraska 12-05-2009 19:42 0

darkside, Ну, вроде бы никто из зелёных не призывает к заучиванию детьми наизуть катехезиса, некоторые основы, что бы им было легче понять нашу историю и литературу :)

20-07-2009 07:13 0

Во! Наша берёт :)

http://www.strf.ru/organization.aspx?CatalogId=221&d_no=21973

0 комментариев
19-04-2009 15:39 -6

Не надо вводить такие курсы, чтоб не орали что кто то кого то заставляет... Прививать веру необходимо в семье...

3 комментария
freedomvenus 27-04-2009 18:28 0

kalmar, Библия - не что иное, как астро-теологический литературный гибрид. Точно так же, как и почти все религиозные мифы до неё. По сути, аспект перенесения характерных свойств одного персонажа другому может быть найден непосредственно внутри самой книги. В Ветхом Завете есть история Иосифа. Иосиф был прототипом Иисуса. Иосиф был зачат чудесным образом, и Иисус был зачат чудесным образом. У Иосифа было 12 братьев и у Иисуса было 12 учеников. Иосиф был предан за 20 серебренников и Иисус был предан за 30 серебренников. Брат Иуда продал Иосифа, апостол Иуда продал Иисуса. Иосиф начал служение в возрасте 30 лет, Иисус начал служение в возрасте 30 лет. Параллели можно продолжать и продолжать.

Дальше больше, существуют ли какие-нибудь небиблейские исторические подтверждения о человеке по имени Иисус, сын Марии который, путешествуя с 12 последователями, исцелял людей, и т.п.? Существовало много историков, которые жили в области Средиземноморья во время жизни Иисуса или вскоре после неё. Многие ли из них рассказывали о личности Иисуса? Ни одного! Справедливости ради надо отметить, что это не означает, что апологеты Иисуса, как исторической личности, не пытались доказать обратного. В этой связи упоминаются четыре историка, доказывавших существование Иисуса: Плиний Младший, Гай Светоний Транквилл и Публий Корнелий Тацит являются первыми тремя. Вклад каждого из них состоит в лучшем случае всего из нескольких строк касательно Христоса или Христа. Что на самом деле является не именем, а скорее прозвищем и означает оно - "помазанник". Четвёртым источником был Иосиф Флавий, но ещё столетия назад было доказано, что этот источник - вымысел. Хотя, к сожалению, его до сих пор считают реальным.

Надо полагать, что человек, который воскрес и вознёсся на небеса на глазах у всех и совершил кучу чудес, которые приписывают ему, должен был бы попасть в исторические документы. Этого не произошло, потому что, если здраво взвесить все факты существует очень высокий шанс того, что человека, известного под именем Иисус, вообще не существовало.

Мы полагаем, что Христианство было фактически не чем иным, как римской историей, развитой политически. В действительности - Иисус был солнечным божеством христианской секты гностиков.И, как и многие другие языческие боги, он был мифическим персонажем. Правящие политические круги видели в увековечивании Иисуса в качестве исторической личности средство для социального контроля над массами. В 325 г. н.э. в Риме, Император Константин Великий созвал Никейский собор. Именно во время этого собора были установлены политически мотивированные христианские доктрины. Таким образом, началась долгая история христианского кровопролития и духовного мошенничества. И в течение последующих 1600 лет Ватикан поддерживал политическое удушение, по всей Европе приведшее к таким "весёленьким" периодам, как тёмное Средневековье наряду с такими "увлекательными" событиями, как Крестовые походы и Инквизиция.

Христианство, наряду со всеми другими господствующими религиями, является мошенничеством века! Оно служит, для того чтобы отделить человека, как биологический вид, от природы и естественно друг от друга. Оно потворствует слепому подчинению власти. Оно ограничивает человеческую ответственность, ведь "Бог" управляет всем а, следовательно, самые чудовищные преступления можно оправдать волей господней. И, что наиболее важно, это наделяет властью тех, кто знает правду, но пользуется мифом, чтобы манипулировать и управлять народами. Религиозный миф - самый сильный метод, из когда-либо придуманных и служит психологической почвой, на которой расцветают другие мифы.

узнай больше здесь http://z-g-m.ru/

stalin 27-04-2009 18:31 +1

freedomvenus, Всем похуй...

Lera.racy 27-04-2009 19:59 0

freedomvenus, А я утверждаю , что занимаюсь плагиатом, но всё таки скажу что Иисус имеет 54 отражения.Юлий Цезарь , Пифагор, Сократ и т. д.



Библия конечно барахло.Но всё таки когда то это была обычная историческая книга.Типа летопись. "Новая хронология Фоменко Носовский, Библейская Русь" .

В их много томных книжках можно найти Много интересного.И при всём моём скептицизме я считаю, что там написана правда.

19-04-2009 15:40 +16

Кто хочет тот сам для себя выберет

0 комментариев
19-04-2009 15:43 +8

Только этого нам не хватало!))

Давайте будем проводить уроки физики и биологии в церквях.

Пусть религия не лезет в науку а наука не лезет в религию.
Как сказал Альберт Энштейн
"феры религии и науки сами по себе ясно разграничены». В то же время «между ними существует сильная взаимосвязь и взаимозависимость». «Наука без религии хрома, религия без науки слепа… Подлинного конфликта между религией и наукой не может быть»

0 комментариев
19-04-2009 15:45 +14

Разнесу школу если узнаю, что моего ребёнка уговаривали стать хрестьянином например, или то что ему расказывали всякую хуйню для верующих.

2 комментария
kalmar 19-04-2009 15:51 -7

indigo, Разнеси голову при любой мысли о... да вообще когда любая мысль появится))) ну если такое произойдет... легче будет)

mnid 20-07-2009 10:39 0

indigo, Ну разнос школы можно чуть при отменить, для начало прийти и сказать что если преподают веру, пусть преподают тогда и веру в Летающего Макаронного Монстра, эту веру как раз и придумали в похожем случае, так что ничего не мешает продолжать её использовать по назначению...

А потом уже школу разносить ^_^

19-04-2009 15:52 +11

Они хотят вырастить людей без собственного мнения! Сволочи!
Каждый сам должен решать - верить или нет. САМ.

6 комментариев
indigo 19-04-2009 16:01 +1

lol2fast4u, Валить надо из стран снг

stalin 19-04-2009 16:02 0

indigo, Ага, в Америку, где 96% населения - верующие различных сект.

erik 19-04-2009 16:02 0

indigo, +1

kalmar 19-04-2009 16:02 0

indigo, +1 меньше народу-больше кислороду)

erik 19-04-2009 16:03 +1

erik, ну не в америку,в тоже ФРГ хотя бы

indigo 19-04-2009 16:06 0

erik, германия прекрасная страна. швейцария тож неплохая, но в германии мне больше нравится

19-04-2009 15:53 +12

Церковь должна быть отделена от государства полностью, а не как сейчас.
Религии не должно быть не только в школе, но и вообще в общественной жизни.

Закрылись себе в храме и бейте поклоны, сколько вашей душе угодно.

11 комментариев
kalmar 19-04-2009 16:04 -6

stalin, "Церковь должна быть отделена от государства полностью, а не как сейчас."

а как сейчас???

stalin 19-04-2009 16:11 0

kalmar, А сейчас Путин с Медведевым поклоны бьют, губернаторы все. У нас, на Украине, точно так же. Получается, что Путин - президент не страны, а только православной ее части, что неверно.

erik 19-04-2009 16:11 0

kalmar, Де юре отделена а де факто всё сложнее))

kalmar 19-04-2009 16:14 -5

stalin, Это их личное право, по конституции, кстати... То что у вас на украине творится вообще говорить страшно... Развалит Ющь страну(

kalmar 19-04-2009 16:15 -5

erik, да нет... отделена... При царе по другому было... радуйтесь что хоть так...

indigo 19-04-2009 16:16 -1

stalin, ну сегодня они смеялись на служении. я правда не думаю что медведев такой уж правильный христьянин. то что его крестили мб, но на остальное, чисто формально.

stalin 19-04-2009 16:16 0

kalmar, Вот, в точку! ЛИЧНОЕ!!!

Зачем это транслировать по центральным каналам телевидения?

Почему для того, чтобы притащить огонь из Иерусалима, гоняют спецрейс (вероятно, за гос. счет)?

stalin 19-04-2009 16:17 0

indigo, Тем более. Зачем ходить в церковь, если тебе это пофигу? Это чистой воды пиар.

Я вот не верю, и в церковь даже не показываюсь - всем от этого проще :)

kalmar 19-04-2009 16:20 -5

stalin, Они что, просят их показывать крупным планом, я не пойму?... Рейс гоняют на деньги фонда Андрея Первозванного, это в основном пожертвования...

indigo 19-04-2009 16:22 0

stalin, он призедент, а путин премьер. а государство у нас так вышло что исторически православное. им приходится.
я так думаю.

stalin 19-04-2009 16:27 0

indigo, Ничего им не приходится.
Вот, Обама баптист (по-моему). Вы хоть раз видели его на их религиозной службе???
И вообще, других политиков, из других стран вы видите в культовых сооружениях?
Нет! Потому что это их ЛИЧНОЕ дело. Оно должно быть за рамками должности.

19-04-2009 16:26 +13

Не надо детям навязывать, если это их не интересует.Кого действительно интересует, тот тсам все найдет и прочитает.И вообще, нехуй им голову забивать всякими сказками про бога, про исуса, им учится надо, а не в облаках летать

1 комментарий
Metroharon 20-04-2009 12:25 +2

jah, Если бы это не приносило денег, его бы не было.

Не зря в эту религию вкладывают огромные деньги и рекламируют глобально.

19-04-2009 16:30 +4

СОЖГИ ПОПА! УБЕЙ ЦЕРКОВЬ!я идиот! убейте меня, кто-нибудь!!!!111111

1 комментарий
lol2fast4u 05-05-2009 21:34 -1

zloezlo, Парсер - лох?

19-04-2009 17:47 +4

Замки из песка построенные на остатков замков из воздуха. Мифы в мифах. Пиздец.

Учение которое превратили в религию. В мощнейшее средство отупения и поклонения.

Искать Бога в неизвестно кем написанных книгах под присмотром попа. Что-то в этом есть нечестное.

18 комментариев
jah 19-04-2009 18:11 0

ggdandelion, Что интересно, церковь сама по себе очень богатая...

jah 19-04-2009 18:17 0

jah, вернее это даже не удивительно

ggdandelion 19-04-2009 18:34 +2

ggdandelion, Меня еще корежит от этого золота, которое килограммами на попах висит (которые по выше рангом конечно), но при всем при этом уважаю как-то тех которые стоят у метро, например, с коробами для пожертвований. К ним подходят, с ними разговаривают, они отвечают. Не знаю.
Это слишком сложно все. И по отдельности даже не плохо, но все вместе - это слишком бутафорно.

savraska 19-04-2009 18:37 +1

ggdandelion, Там не золото, а позолота и официально собирать милостыню РПЦ разрешается только возле церкви :)

ggdandelion 19-04-2009 21:36 0

savraska, Да мне пох.

А как быть со слухами что табачное производство все держит РПЦ?

savraska 19-04-2009 21:40 0

ggdandelion, Я не знаю кто держит табачное производство, на сигаретах вроде всякие иностранные бренды стоЯт :)

stalin 20-04-2009 01:05 0

savraska, РПЦ не держит табачное производство, но всем известно, что в 90-х (а может и сейчас) церковь не облагалась пошлинами и акцизами при импорте алкоголя и табака. Так что за иностранным брендом на пачке сигарет вполне может выглядывать добродушная мина святейшего...

darkside 20-04-2009 01:10 +2

stalin, Так сейчас у них у власти как раз табачный патриарх Гундяев, который на сигаретах свой капитал и сколотил )

Выбрали хуле...

ggdandelion 20-04-2009 01:10 +1

stalin, ну... это я и хотел сказать))

Kleo_padre 25-04-2009 17:41 0

ggdandelion, Ваш аргумент совершенно верен!!!Только за "религиозными"текстами скрывается реальная история...В частности Исус Христос-это Император Андронник Комнин,7 Византийский царь )))он ввел сословия,разделив общество людей по достатку и роду зенятий...дал людям знания(геометрия,которая почти без изменений до сих пор в ходу,создал первый водопровод в Стамбуле(Царь-граде)и многое другое...А распяли его претенденты на трон за то,что он хотел упразнить монаршию власть и ввести коллективное управление в государстве(типа парламента)...))))))

ggdandelion 26-04-2009 01:11 +2

Kleo_padre, Это сарказм такой?)

Kleo_padre 26-04-2009 12:45 0

ggdandelion, Нет не сарказм )))Историческая реалия...Научные исследования основанные на математическом анализе письменных источников эмпирико-статистическими методами...Новый научный подход к изучению и систематизации накопленной человеческой цивилизацией информацией....

savraska 26-04-2009 12:56 0

Kleo_padre, Мне кажется, что здесь что-то напутано, Андроник жил через несколько столетий после того как христианство уже сформировалось и получило статус гос религии Римской империи, впрочем некоторые вещи действительно писались с реальных персов, к примеру существует мнение, что антихриста Иоанн срисовал со своего современника Нерона, что выглядит достаточно правдоподобно :)

Kleo_padre 29-04-2009 16:12 0

savraska, по последним научным исследованиям математиков Исус Христос родился в 1152 году крестился 1182г,а распяли его в 1185г.Эта датировка удовлетворяет астрологическим условиям(рождение-вспышка звезды в созвездии Тельца;а через 33года полное солнечное затмение в момент еге смерти)Кроме того в древности даты записывались в палие или лодонь Домаскина с помощью трёх простых чисел индикат,круг солнца,круг луны,которые при грамоздких математических вычислениях давали дату от рождения Адама...Так вот в дошедших до нас письменных источниках,в том числе и канонизированных церквью эти даты прописаны с помощью лодони Домаскина.Только в церковной традиции либо забыли как такие расчёты делать,либо не хотят )))

darkside 29-04-2009 16:15 +2

Kleo_padre, Наглый пиздёж.

savraska 29-04-2009 16:40 +1

Kleo_padre, Если Иисус так поздно родился, то почему существуют храмы и фрески с его символикой, которые мягко выражаясь старше него лет эдак на 500-600? :)

ispace 29-04-2009 19:10 0

savraska, Дай линк на источник.

savraska 29-04-2009 19:21 0

ispace, Какой? Впрочем пожалуйста, храм в Равене, 6ой век, ключевые слова: мозайка Юстиниана

Если Иисус появился так поздно, то вся Византийская империя просто не существовала :)

19-04-2009 18:13 +2

Религия в школах, и непременно православие. Нас, ясен пень, никто не спросит, но я против категорически. Каждый человек сам должен решать во что ему верить, в Бога или в священную тапочку. Да и представляете какой начнётся холивар между православными и атеистами на занятиях? У нас экспериментально было несколько уроков _истории_ регилигий, которые вёл профессор, а не поп. Все религии тогда уж рассматривать.

0 комментариев
19-04-2009 18:58 +1

Спасибо правительству Ельцина, что дало мне возможность получить обучение в нормальной школе, не нагруженной ни КПСС, ни православием.

0 комментариев
20-04-2009 11:18 +5

Религия в школе - это ужасно. Каждый человек должен сам дорасти до веры в Бога.

7 комментариев
mikenerevari… 20-04-2009 11:51 +1

volgaparus, Или до отрицания существования каких бы то ни было Богов.

volgaparus 20-04-2009 15:15 0

mikenerevarin, Тоже верно :D

darkside 20-04-2009 16:00 0

volgaparus, Будут шуметь что уйдёт креститься к баптистам )

darkside 25-04-2009 00:54 0

darkside, Про баптистов реальный случай, иногда ими мотивируют из-за того что они крестятся сами, "осознавая" что творят, типа лучше уж сразу в православие обратим чтоб не убежали в чужие церкви.

В принципе с людьми по проще так и происходит...

mikenerevari… 26-04-2009 13:27 -1

darkside, вот и мне иногда говорят на фразу что я не позволю крестить своих детей: "А вдруг куда-нибудь уйдёт?" Да пусть уходит, это его дело, это его жизнь, захочет - примет православие, захочет - будет протестантом, хоть ислам пусть исповедует или как там его - вырастет и пусть верит во что хочет. Не надо за людей решать во что им верить.

stalin 27-04-2009 11:27 -1

mikenerevarin, Так зачем крестить тогда? Вот пусть в 18 лет примет самостоятельное решение креститься, обрезаться или жиь нормальным человеком.

mikenerevari… 08-05-2009 20:01 0

stalin, А я и не собираюсь никого крестить, это мне пытаются промыть мозг что крестить надо.

20-04-2009 12:24 +7

Я бы на месте правительства вместо религии ввел уроки этикета. Это в жизни точно пригодится.

В большинстве случаев детей не воспитывают, или воспитывают неправильно. Родители работают, им не хватает времени, а в садиках и школе педагоги хорошие попадаются крайне редко, и за это им дополнительно никто не платит. Поэтому и живем так! А государству выгодно это, им лишь бы нос не совали в их дела.

У подростков нужно воспитывать собственное мнение и развивать мировоззрение. Чтобы они не привыкали делать так, как скажут. Мыслить нужно с разных позиций.

1 комментарий
mikenerevari… 20-04-2009 15:20 +3

Metroharon, Нужно, только зачем правительству люди, которые могут думать и анализировать сами? Они опасны, лучше тупые болванчики, которые верям всему что им говорят из зомбоящика.

20-04-2009 12:55 +2

религия - инструмент управления.

цитату, надеюсь, известную все знают? ту, которая, про опиум.

для веры нет нужды в "стандартизированном, обязательном курсе".

захотят дети - сами и спросят и узнают и попросят что бы сводили.

а один полупьяный поп в школе на всю жизнь "отучит" детей от любой веры.

0 комментариев
23-04-2009 21:58 0

вообще все религии имеют экономические и политические подоплёки.

0 комментариев
24-04-2009 04:11 +1

Мораль - нужна. Религия не нужна вообще, тем более в школе.

1 комментарий
darkside 24-04-2009 13:59 +1

asmer, Религии аморальны )

24-04-2009 23:54 -1

Я бы такой урок прогуливал.))

0 комментариев
25-04-2009 12:55 0

Нет, религия в школе не нужна. У нас светское государство, а потому религия должна быть вне школы. Вообще, такие вещи, как религия, идеология должны быть вне школы.

1 комментарий
savraska 25-04-2009 16:37 +1

Student, Общественные науки, к сожалению, в школе всегда трактуются в соответствии с текущим политическим конЬтекстом - история, литература и тд :)

25-04-2009 17:17 +3

Религии в школе не место, а вот Религиознавство - пожалуйста.

Что бы знали дети, куда не следует совать нос =)

Первый пост с противоборствующей стороны - религия, да еще и с уклоном на христианство? Что бы легче вливались в православное общество? Да, простите, нахрен такое общество? Где верующие, нищие бабульки опускают последние деньги в десятинную, в то время, как "всемилюбимый" "пресветлый" батюшка разьежджает на мерседесе, весь в золотых причандалах? когда на украшение церквы уходят миллионы, а батюшки дерутся, за "хлебные" места, что бы отгрохать очередной храмище? В гробу я видал такую религию.

3 комментария
savraska 25-04-2009 17:27 +1

mcrey, Это просто реальный мир, если та самая бабушка захочет исповедоваьтся, то гораздо удобней позвонить, чем тащиться на артритных конечностях в церкву :)

Djixer 25-04-2009 17:34 +1

mcrey, Делать уклон на христианство действительно не стоит, вера - это личное дело каждого. Я например атеист.

Почему вы решили, что верующие это только:

нищие бабульки..

?? Знаю много обратных примеров.

в то время, как "всемилюбимый" "пресветлый" батюшка разьежджает на мерседесе, весь в золотых причандалах..

Вы привели в пример людей наживающихся на вере других, причём здесь религия?;) В институтах некоторые преподаватели взятки берут, предлагаете запретить образование?

mcrey 25-04-2009 18:41 -1

Djixer, нищие бабульки - как пример.. Я н е утвержджал что все такие =)



И тепун мне на язык, я не наговариваю на всех подряд преподобных, но довольно, таки часто встречается описанное мною выше. Кстати, преподаватели в институтах - отдельная тема)

25-04-2009 18:27 -4

Религия - кал медвежий, и должна напалмом выжигаться из общества. Нет промыванию мозгов!

3 комментария
jah 01-05-2009 13:21 0

CNL00, Ты ваще не адекват...

join 01-05-2009 18:12 +1

jah, а кальмар дурак :) :) :)

jah 07-05-2009 14:35 0

join, Полностью согласен))))

07-05-2009 14:40 0

провославие как-то незаметно прокралось ещё и в школу.. и вы думаете думаете они на этом остановыться??

44 комментария
Ana 07-05-2009 14:54 +2

krotik, только в школу? да оно, блядь, везде уже.

savraska 07-05-2009 15:00 0

Ana, Ругаться матом - грех :)

Ana 07-05-2009 15:03 0

savraska, я не исповедую принципы православия. так что ваша система координат, где мат это грех, ко мне отношения не имеет.

savraska 07-05-2009 15:18 0

Ana, Исповедуйте что пожелаете, я просто за синих беспокоюсь, вот будет нас читать кто-нить сторонний и подумает, де синие без христианского образования грубые и нетерпимые, а зелёные - образец благопристойности и уважения, так что в нашем лагере сторонников прибавится :)

Ana 07-05-2009 15:25 0

savraska, если у человека нет мозга ему ни один тред не поможет - он все равно к вам придет ;)

это кстати не значит, что я не уважаю верующих, это значит что я не люблю не думающих людей.

особенно тех, кто навязывает свою религию.

savraska 07-05-2009 15:35 0

Ana, По сути в школе всё равно все знания "навязываются", если ребёнок что-нить не понимает, то его просто заставляют зубрить :)

Ana 07-05-2009 15:51 0

savraska, извините, но данные и мировоззрение - это несколько разные понятия, вы не находите?

savraska 07-05-2009 16:12 0

Ana, "данные" это какие? :)

Ana 07-05-2009 17:02 0

savraska, под этим всем я подразумеваю науку. вы же скажите, что алгебра вас учит какие люди хорошие, а какие плохие? химия же не заставляет вас уверовать и платить дань?

а религия навязывает _не_ думанье. по-моему, это вообще самое страшное, что она может делать.

krotik 07-05-2009 17:12 -1

Ana, а вы не находите что из всех полученных данных собственно и складываеться мировозрение??

Ana 07-05-2009 18:05 0

krotik, а вам не кажется, что осмысление данных и проповеди что есть вот только так и никак иначе - это несколько разные подходы?

по-проще: есть объективные факты и законы (окружающего вас мира есличо. я вот лично сегодня закон тяготения проверила - бутерброд падает, факт). т.е. вас знакомят с системой знаний.

а могут говорить: есть бог. что это? это величайшая сущность. откуда? эм.. ну есть. зачем? так надо! а что делать? жить как он сказал! и начинают учить как жить.

я кстати совершенно не против религиоведения в школе. пусть познакомится ребенок с разными культурами, философскими знаниями. я против религии, подносимой как единственно верной.

savraska 07-05-2009 19:10 0

Ana, Даже если отбросить точные науки в школе учат ещё и литературе и истории и тд, по этим предметам нужно отвечать на экзаменах и что бы получить хорошую оценку когда-то надо было говорить, что Родя Раскольников зарубил старушку в знак протеста против прогнившего буржуазного общества, потом, что он боролся за демократические ценности и переход России к западным стандартам взаимоотношений, сейчас, видимо, он ратовал за крепкую вертикаль власти и самобытность русской нации, я, конечно, утрированно, но всё-таки тенденции понятны :)

mikenerevari… 07-05-2009 19:21 0

Ana, Вот против чего Вы, успешно и подносят. У нас в школе даже холивар был: профессор истории (вёл "история мировых религий") vs батюшка из церкви (дураку понятно че он вёл). Выиграл первый.

mikenerevari… 07-05-2009 19:24 0

savraska, Ваша мысль в аналогии на религию:

приходит на экзамен буддист к христианину и вынужден рассказывать ему че бох сотворил на какой день. Бред. Таких учителей литературы в шею гнать, наш учитель всегда выслушивал все альтернативные мнения, и оценивал их по степени аргументации, а не по тому, нравится ему или нет. Мне только один раз снизил до 4ки за то что я назвал Маяковского "сумасшедшим существом с суицидальными наклонностями". =)

savraska 07-05-2009 19:48 0

mikenerevarin, Ну, вот например, если какому атеисту/буддисту/иудею и тд просто так дать сотню баксов, то они откажутся только потому что там написано "ин гад ви траст", скорее всего нет, почему же тогда вышеперечисленные врубают принципиальность на других поприщах, православие - это более тысячи лет нашей истории, это наши храмы/памятники архитектуры/, это наше своеобразие, если буддист хочет жить в реальном мире и обществе, то почему бы ему и не знать этого всего, если тот же будист по своим убеждениям будет заявлять что земля плоская, то вы и в такой ситуа предлагаете проявить толерантность и поставить зачёт? :)

mikenerevari… 07-05-2009 19:53 0

savraska, Опять путаете мировоззрение и объективные факты. Уже тысячу раз доказали-передоказали что Земля не плоская.

Мы говорим не об истории, а об религии. Историю оставим историкам.

savraska 07-05-2009 20:01 0

mikenerevarin, От чего же, одна из целей образования - это подготовить детей к жизни в обществе, какая разница считает ли наш нещастный буддист, что на небе рулит Шакья Муни или что земля плоская - и в том и в ином случае ему трудно будет приспособиться :)

krotik 07-05-2009 20:15 0

Ana, вы так говорите как будто я на зелёной стороне. или за или против б-га.

mikenerevari… 07-05-2009 20:23 0

savraska, Эту цель оно не выполняет чуть более чем полностью.

savraska 07-05-2009 20:37 0

mikenerevarin, Вот вы и сами убедились, как не хватает школам этого предмета :)

mikenerevari… 07-05-2009 20:40 0

savraska, Этот там нахрен не нужен, см выше. Я бы хотел увидеть в школе уроки вежливости, уроки профессионального общения, разбор общих юридических вопросов. Это да, пригодилось бы. А 10 заповедей пусть зубрят ушебрные.

savraska 07-05-2009 20:56 0

mikenerevarin, Понятно, у американов это называется ethics, там сперва смотрят небольшие фильмы как босс лапает секретаршу, а она не может решиться - толи постоянно шантажировать тем что расскажет его жене, толи нанять адвоката, после просмотра участники деляться на группы и происходит обсуждение материала :) Имха изучение православия всё таки лучше :)

Ana 07-05-2009 20:58 0

savraska, кто хочет может отвечать так. я говорила что думаю. мне везло видимо с учителями.

Ana 07-05-2009 21:01 0

savraska, а чем православие может подготовить к жизни? 0_о

мне например чуть более чем полностью плевать на православие. я в принципе не отмечаю ни один религиозный праздник.

и совершенно это не мешает адаптироваться.

или у нас уже не светское государство? попы правят миром?

mikenerevari… 07-05-2009 21:04 0

savraska, О да, и чем оно лучше?

Да, ещё неплохо бы на секс-тематику, но нынешнее поколение настолько тупые, что лучше не надо.

И прикладная экономика пригодилась бы.

savraska 07-05-2009 21:11 0

Ana, Посмотрите на Крёстный ход по телеку, сколько людей по всей России собирается, поймайте бомбилу и гляньте на иконки привинчинные к торпеде, да и даже на пляже зацените на скольких красивых загорелых телах висят крестики, вам не мешает адаптироваться только толерантность верующих, а не какие-то личные заслуги и приватные убеждения :)

mikenerevari… 07-05-2009 21:16 0

savraska, висит крест != верующий христианин.

savraska 07-05-2009 21:17 0

mikenerevarin, Ну, как вам сказать, русский человек воспитывается на морали христианских авторов (те же Достоевский, Толстой), так что он сориентирован в любой щекотливой ситуа, а у штатовского нет своих парадигм в отношениях человека к человеку, поэтому им приходится прорабатывать каждый нюанс тренингами по респектам, сексуал херрасменту и тд :)

Прикладная для школьников - это как разводить предков карманные деньги и экономить на завтраках? :)

Ana 07-05-2009 21:18 0

savraska, крестики носить да пару раз в год сходить с себя "грехи" скинуть - это не есть быть православным. я кстати одно время тоже крестик носила - больно красивый был, зараза.

иконки у бомбилы особенно хорошо сочетаются с шансоном, который принят в среде, где никак божеские законы не уважают. забавно не так ли?)

еще забавней, что наибольшие пожертвования кидает тот процент населения, что так же не живет по заветам. так, отмывание души от неправедности.

а верующих я не задеваю - до тех пор, пока они меня не трогают. каждый человек имеет право на свободу. до тех границ, где начинается свобода другого человека.

и да, напоследок, поживите в татарстане, например, и я посмотрю на то, как вы удивитесь, что православных оказывается не так уж и много ;)

savraska 07-05-2009 21:19 0

mikenerevarin, Тогда зачем его вешать? :)

mikenerevari… 07-05-2009 21:22 0

savraska, Красиво. У меня вот на шее висит стрелец, это значит лишь то, что мне он нравится, а не то что я во что-то там верю.

Прикладная для школьников - это с какого хрена я когда устроюсь буду платить 13%, что такое инфляция, механизм кризиса, вклады/займы и т.п.

Ana 07-05-2009 21:22 0

savraska, зачем? можно щас быть православным. было бы модно быть нацистами - они бы кричали хайль гитле. под модой я подразумеваю общее настроение в государстве.

savraska 07-05-2009 21:26 0

Ana, Ну что вы такое говорите, "шансон" != матёрая уголовщина, это просто было очень модным молодёжным движением во времена Высотского и старшее поколение просто вспоминает свою молодость включая этот блатняк :)

В Татарстане есть даже старообрядцы :)

savraska 07-05-2009 21:34 0

mikenerevarin, Соболезную, до днюхи ещё далеко :) У подавляющего большинства висят крестики же, я надеюсь вы не хотите всех по себе ровнять

Что бы понять основы экономики вы предлагаете детям почитать Смита, Рикардо и Маркса что ли, не слишком ли рано? :)

Ana 07-05-2009 21:37 0

savraska, изначальный шансон и то, что теперь - две большие разницы, как говорят в одессе. по остальным пунктам что?

есть да. я говорю про процентное соотношение. я в питере сейчас живу, недалеко от моего дома строят мечеть. да и вообще их тут не одна и не две.

я уж не говорю про те пути, которые не требуют церквей.

mikenerevari… 07-05-2009 21:39 0

savraska, прикладная == никакой теории и умных книжек, всё на практике. Ага? Ага.

50% из тех, у кого они висят, они просто нравится, 25% "крестики носить да пару раз в год сходить с себя "грехи" скинуть - это не есть быть православным", остальные 25% может быть да.

savraska 07-05-2009 21:42 0

Ana, А пофигу что теперь, видимо главное сам дух криминальной романтики, впрочем лучше спросить это у самого бомбилы :)

Судя по треду Питер ВС Москва у вас там православных церкв всё-таки больше, чем синагог с мечетями, так что в Северной Пальмире лучше ввести православие, чем ислам или иудаизм :)

savraska 07-05-2009 21:43 0

mikenerevarin, Эти цифры вы откуда взяли? :)

Ana 07-05-2009 22:04 0

savraska, я жила в москве, живу в питере. жила еще в десятке городов поменьше. везде были представители разных религий. и культур. и философских течений.

нигде не надо вводить - люди должны сами выбирать, иначе резня начнется.

mikenerevari… 07-05-2009 22:09 0

savraska, Из опроса знакомых.

ggdandelion 08-05-2009 19:45 0

savraska, Крестный ход это пиздец. Я один раз попал в такой, когда на работу ехал. 20 бабулек с попом идут по главной улице города, ну ооооооооооочень медленно - с песнопениями, стонами и ахами. А за ними машины, автобусы стоят, маршрутки. Со мной ехала женщина с ребенком она опаздывала к врачу на прием, по записи что ли. У нее оставалось времени минут 15, а там еще таким темпом через город ехать час. И 2 женщины еще на поезд опаздывали.

Я потом пошел пешком, шел и охуевал, где-то 7-8 автобусов, маршрутки, просто авто и все плетется. В выходной, днем.

Представляете. 20 человек просто нахуй срубило людям все их планы, дела, причем не просто там водки попить, а по возможно важным и срочным. И ниодна сука в этом ебаном ходу не врубила мозг и не подумала: я бля тут иду пою, а за мной стоит весь город. Весь! нет блядь идут и лбами стучат.

У меня давно не было такого сильного прилива ненависти, ей-богу. Верь-неверь, но так нельзя.

Просто к слову.

savraska 08-05-2009 21:36 0

ggdandelion, Ну я вообще имел ввиду вокруг церквы пройтись, парады, имха, здесь не к месту :)

krotik 09-05-2009 04:09 0

ggdandelion, чтож, теперь вы дико, люто непавидите крёстные ходы. а материал имеет неплохой потенциал для копипасты кстати )

ggdandelion 11-05-2009 18:26 0

krotik, Нет я не не люблю крестные ходы. Я не люблю глупость, особенно глупость которую прикрывают различными вещами - типа православия например.

наверное излишне рационален.

13-05-2009 18:31 +1

Лишние часы занятий

0 комментариев
20-07-2009 12:02 +1

В моей школе в начальных классах был такой предмет - ОДК (Основы Духовной Культуры). Муть та еще. Хотя и присутствовало немного теории, скучные часы занятий разбавлялись в основном рассказами учительницы о чудесах из ее жизни :)

Религия - личное дело каждого. Ее нельзя навязывать, с ней можно только знакомить. Человек сам должен делать выбор на основе духовной близости к ней.

Соответственно, я за религиоведение. Да, познакомить детишек с различными конфессиями интересно и познавательно. Но этим и нужно ограничиться.

1 комментарий
IceSol 20-07-2009 12:05 0

SysAdminb, Вы меня опередили.) +1

05-08-2010 17:56 0

Религия в школе ни к чему, но познакомить с ее видами детишек-то надо. У нас на МХК была такая тема,но недолго и молитвы мы не читали)

0 комментариев
11-02-2013 06:24 0

Только диалектический материализм и научный атеизм, только хардкор!

0 комментариев
14-05-2013 01:08 0

0 комментариев
14-05-2013 01:17 +1

Религия не нужна вообще, и в школе - в частности. Ибо нехуй.

0 комментариев
07-07-2016 09:14 0

Я за основы анимизма и шаманизм, если что...

0 комментариев