Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
Образование
В/образование-обязательно или Не обязательно |
Vidadi |
23
|
Нейтральная сторона 2
|
31
|
|
е условия для достижения успеха в жизни
|
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
самообучение доступно всем
|
uncleFLOPS
04-06-2010 00:03
0
Не диплом, но обучение в ВУЗе очень желательно. Если это конечно не задрипаный вуз на окраине рашки, в котором профессора вечно в запое.
Главное - сам процесс, а не корочка. Но и без неё вас хер возьмут на нормальную работу.
9 комментариев
Vidadi
04-06-2010 00:10
+1
uncleFLOPS, я знаю кучу народа которую с корочкой не взяли работать по профессии и теперь они работают руками и другую кучу у которой нет корочки но есть протекция или навык и они работают по профессиям тех кто работает руками-)
uncleFLOPS
04-06-2010 00:14
0
Vidadi, Бизнес не требует корочек, поэтому я и говорю, что главное - знание. Однако, процент людей, которые могут посвятить так много самообразованию, довольно мал, вот я и считаю обучение в ВУЗе обязательным.
Vidadi
04-06-2010 00:18
0
uncleFLOPS, он намного больше процента тех кто проучившись пять лет в вузе так ничему и не научился
uncleFLOPS
04-06-2010 00:22
0
Vidadi, Это уже человеческий фактор. В нормальных ВУЗах обычно дают хорошее образование, но некоторые идут туда, потому что родители заставили.
Vidadi
04-06-2010 00:24
0
uncleFLOPS, вуз бесполезен если у человека нет желания учиться,нет к этому способностей и не нравится выбранная профессия.
BaeFAQs
04-06-2010 08:01
0
uncleFLOPS, Образование может и хорошее дают, но вот берут его единицы. Остальные бухают, забивают и всячески отлынивают.
NightmareZ
20-03-2011 20:07
0
uncleFLOPS, Меня взял без корочки на хорошую работу. И периодически получаю приглашения в другие.
0 комментариев
38 комментариев
Ram
04-06-2010 12:15
+1
Vidadi, Мед образование рассчитано на то, что врач будет знать много и еще то, что ему знать не нужно - на всякий случай.
А в больнице - такого не будет
uncleFLOPS
04-06-2010 13:39
0
Ram, +
Это как экстернат: вроде учишь только то, что тебе надо, а потом оказывается, что ты знаешь только это и больше нихрена.
persik
04-06-2010 18:46
0
Ram, Нет :( В новостях показывали. Не думаю, что такие мелочи могут быть фейком. Согласись, некоторые таланты способны самообучаться.
Ram
04-06-2010 18:47
0
persik, Хм. Вообще да. Но мне не очень верится.
Вряд ли он был нейрохирургом. Аппедицит - может. Но не сложнее.
persik
04-06-2010 18:49
0
Ram, Хз, обычным хорошим хирургом. И многие его коллеги с дипломами посасывали х*цы. Была бы у парня возможность пойти в универ, то он, мне кажется, стал бы там, как у нас Лео Бакерия.
persik
04-06-2010 19:06
0
Ram, Нет, не прилетит. Мы принесли жертвоприношение и он решил уничтожить юпитер.
Vidadi
05-06-2010 00:06
0
Ram, о чём ты,в больнице практика,а знания без практики,как мышцы без скелета
Ram
05-06-2010 00:23
0
Vidadi, Червяки отлично живут, я бы сказал.
Плоские.
Круглые.
Кольчатые.
Насекомые, тоже. Акулы, молодцы, хрящами обходятся
fhfh
05-06-2010 21:05
0
Vidadi, есть такая поговорка: "на ошибках учатся".
лично вы готовы стать врачебной ошибкой?
fhfh
06-06-2010 13:41
0
Vidadi, вы не отвечаете на вопрос.
готовы ли вы стать ошибкой врача-недоучки который не знает элементарных мединститутских азов?
Vidadi
06-06-2010 14:32
0
fhfh, а вы знаете,что зачастую медсёстры с опытом на много квалифицированнее чем эти ваши познавшие азы?
реальная история:
молодой врач записал в карту больного смертельную дозу лекарства для его болезни и только бдительность и профессионализм медсестры спас бедного больного от мучительной смерти
persik
06-06-2010 14:34
0
Vidadi, Странно, но почему-то вспоминается клиника, когда Карла поправила толи интерна, толи Элиот :)
Ram
06-06-2010 14:44
0
Vidadi, А сейчас я расскажу вам одну леденящую душу историю. Она была рассказана моему другу во время его поездки в Нижний Новгород.
Итак, представьте, вы поехали в клуб в пятницу вечером, гуляли там полночи, ествестваенно, познакомившись с симпатичной девушкой, напоив ее и пригласив домой (я не знаю, может все было не так пошло, а очень даже пристойно, может, никто никого не поил, но факт остается фактом). Она согласилась, и вы поехали.
Наутро после бурной ночи вы просыпаетесь, не совсем понимая, что происходит. Несколько секунд вам требуется на то, чтобы осознать, что вы лежите в ледяной ванне и не можете встать. Ужас накатывает на вас, но вдруг вы понимаете, что в вашу руку, свисающую из ванны, заботливо вложен мобильный телефон. Набрав 03, вы сбивчиво рассказываете, что с вами произошло.
- Мы выезжаем, - успокаивает вас диспечер, - только ответьте на один вопрос. Вы свой бок видеть можете?
- Могу! - отвечаете вы.
- У вас из него никакой трубки не торчит?
- Торчит!
- Ждите. У вас вырезали почку.
persik
06-06-2010 15:47
0
Ram, Эм... да :(((( Я где-то слышал, что такое возможно. Но я не пойму а причём здесь эта история.
Ram
06-06-2010 16:00
0
persik, Невозможно.
Доноры делятся на 6, если я помню верно, типов близости.
Случайный человек с улицы - не катит)
0 комментариев
persik
04-06-2010 18:29
0
Выучиться на отличненько можно хоть в гадюшнике. Другое дело, что этот диплом всем нужен и чем рИальней диплом, тем больше шансов.
Алсо: В германии мужик хотел работать хирургом, но у него не было возможности выучиться. О купил диплом мединститута и пошёл работать в бюольницу. Самое удивительное, что пока его враньё не выявили, он сделал около 200 операций и ни разу не ошибся.
Ram, прикинь, да.
5 комментариев
zeDexter
04-06-2010 18:37
0
persik, Не согласен насчёт мужика в Германии. Такой случай единицы. Просто у него талан, вот и всё. Если щас тебя поставить на место хирурга, ты думаешь ты сможешь провести более 200 операций?
persik
04-06-2010 18:43
-1
zeDexter, Капец, а я что говорю, что все так могут? Я просто показал, что диплом не нужен. Ведь, он полюбому занимался самоучением.
Prima
04-06-2010 23:23
0
persik, Откуда у вас такая информация? Ведь зарубежом, чтобы оперировать нужна еще, как минимум лицензия, а ее вряд ли можно купить.
zeDexter
04-06-2010 18:36
+1
Самое главное, что самое важное опыт. А получается что та самая корка нужна чтобы идти хотя бы не в шиномонтаж. А если нет корки, то извините. Так шо нужна эта корка для достижения в жизни чего-либо. Это во первых.
Во вторых: как смогут работать инженеры, врачи и т.д. без образования? "Дайте мне вон ту штуку, я ему, пожалуй, вот это отрежу, и вон там завяжу". Так вы себе представляете успех в жизни без образования?
Образование для того же гуманитария вообще не нужно. Покупного диплома достаточно. Знания вообще не требуются.
Я принял левый столбик, а не Нейтральную сторону только потому, что хотел высказаться. А так 50 на 50. Где-то оно нужно, где-то - нет.
0 комментариев
dimax51
10-06-2010 16:08
0
ИМХО, глупый вопрос. Приходит 2 молодых человека устраиваться на одну и ту же должность. Оба без опыта работы, но у одного - высшее, а у второго среднее. Как вы думаете, кого из них возьмут на работу?
galinas91
20-03-2011 19:21
0
Непременно нужно. Оно формирует интересы, мировоззрение, жизненные устои.
0 комментариев
Videvutis
10-08-2013 23:45
0
Лучше его иметь, чем не иметь. Но разумеется, оно должно быть не только де-юре, но и де-факто.
0 комментариев
7 комментариев
BaeFAQs
04-06-2010 07:58
0
Learcy, А ты думал нужна вышка чтобы даже улицы мести?
Я - старший инженер, в моем подчинении 20 инженеров. А вышкой и не пахнет. Когда устраивался инженером - обошел по конкурсу пятерых с вышкой. Позже подрос.
Диплом не меняет вообще ничего. А любое образование сверх школы дает только одно настоящее умение - работа с книгой.
radx
03-06-2010 23:48
+5
Образование обязательно?! Я без образования никто?! Вы что, совсем рехнулись?! Ха, ваш мозг забит штампами от государства или родителей. Давайте, узколобые вы мои, дрожите за свое образование!
Да будет вам известно: природа дала человеку возможность мыслить и принимать решения. Следовательно человек с мозгом без труда придумает, где ему надыбать денег.
Да, да, именно в деньгах смысл. Ибо начального образования достаточно для того, чтобы понять что к чему. А дальше нужно лишь развивать свой интеллект. (Что совершенно не обозначает обучение в вузе.)
Более того, иногда, то "образование" которое дает нам большинство учебных заведений - это чушь. Голый диплом. Сертификат о том, что "вы там были" и "учились". И "умеете".
ЗЫ: Вот это я отжёг! Еее)
16 комментариев
Vidadi
03-06-2010 23:55
0
radx, как сказал мне мой приятель, педагог вуза:"мы не даём ученикам ни знаний ни навыков,мы даём лишь диплом"
Wer22
04-06-2010 00:19
+1
radx, И всё это так замечательно, и тут ты приходишь устраиваться на работу, и у тебя спрашивают диплом...
Wer22
04-06-2010 09:29
0
radx, Ну идите... Ищите да обрящитесь... Если знакомых нет, в 90% случаев без корочки дают от ворот поворот.
radx
04-06-2010 09:37
0
Wer22, Спасибо, поржал)
Ответом на это является то, что повыше написано. На синем фоне)
Felis
04-06-2010 10:19
0
Vidadi, Хреновый значит педагог. А вобще Вы путаетесь в показаниях, какие в вузе "педагог" и "ученики"?
art
04-06-2010 10:49
0
Wer22, Ну идите... Ищите да обрящитесь... Если знакомых нет, в 90% случаев без корочки дают от ворот поворот.
То, что вы неудачник, еще нихуя не значит, что не возьмут другого.
Wer22
04-06-2010 11:00
0
radx, Выше , на синем фоне написана чушь, излагаемая человеком, который не пытался устроится на работу, без корочки...
radx
04-06-2010 19:28
0
Wer22, С чего бы вдруг? Я своими идеями ни с кем не делюсь.
Ага, думайте себе что хотите)
heartwinter
04-06-2010 00:18
+1
Думаю, это во многом зависит от профессии. Наверное юристу без образования тяжело, врачу без образования вообще нельзя. Я вот на тв работаю, неплохо зарабатываю и без вышки. Хотя надеюсь когда-нибудь закончить оставшиеся два курса.
17 комментариев
Vidadi
04-06-2010 00:22
0
heartwinter, вспоминается фильм "Поймай меня если сможешь" снятый по реальной истории где главный герой работал и юристом и врачом и лётчиком без образования подделав диплом
Felis
05-06-2010 00:40
0
Vidadi, мягко говоря, история та попахивает враньем. а так да... все же вокруг одни гении да супер-герои, нах учиться.
Человек с образованием и опытом ценнее просто человека с опытом.
persik
05-06-2010 08:22
0
Felis, мягко говоря, история та попахивает враньем
история серьёзно была. Ведь можно же подготовиться самому, если действительно врая от Бога?
Felis
05-06-2010 11:45
0
persik, Мажно подготовиться теоритически, но врачи проходят и практическое обучение. Как Вы представляете себе практическое обучение врача самостоятельно?
persik
05-06-2010 11:50
0
Felis, Эм, многие говорят, что обучение в универе и, собственно, работа в больнице - две разные вещи. Приходится всё забытое вспоминать.
persik
05-06-2010 11:59
0
Felis, То есть? Не понял. И всё же, я думаю, практиковаться на трупах и оперировать больных - две разные вещи.
Rusdreamer
04-06-2010 11:38
0
В нашей стране нездоровый культ в/о.
Причем сразу после школы, кровь из носу!
0 комментариев
vosmoi
04-06-2010 12:07
0
Начинал вышку, но бросил, нашлась хорошая работа. Никто не спрашивал об образовании за жизнь, интересен только опыт - что делал, портфолио.
Хотя сейчас, к 25 годам созрел пойти на заочку. Не для корочки, а из интереса к отдельным областям знаний.
Toweleeeie
04-06-2010 13:13
+1
Нехер не нужна. Главное это опыт работы. А в/о для лохов, которые без корки никто. З.Ы. сам я тот самый лох.
0 комментариев
not_ephiop
04-06-2010 20:00
+4
Высшее образование нынче не более чем условность, закрепленная в обществе. Детей насильно пытаются загнать в ВУЗ после школы, мотивируя это тем, что иначе они попадут в СТРАШНУЮ ЗЛУЮ ГЕЙ-АРМИЮ или же сдохнут работая грузчиками. Однако без высшего вполне реально чего-либо добиться в жизни.
Ибо главное - знания. Если ты думаешь, что знания можно получить только в ВУЗе, то ты весьма далек от истины, ибо знания - они везьде, нужно только уметь их извлекать. Ну и естественно применять их потом на практике.
С другой стороны мало у кого хватает усидчивости на то, чтобы самому что-то делать без всяких профессоровучителей и тд. Так что многим всеже вышка нужна, если они действительно не могут представить дальнейшей жизни без неё.
27 комментариев
Toweleeeie
04-06-2010 20:47
+1
not_ephiop, Добиться то в жизни реально без образования, но не всем. Для этого нужны большие способности и маленькие амбиции. Или очень большие способности. Придя на завод без образования и показав свою способность варить, тебя возьмут сварщиком, но даже имея непревзойдённые качества как рабочего, так и руководителя, тебя никогда не поставят даже мастером - не положено. В руководстве сказано, что мастером может быть только человек со средне-специальным образованием. Эт я к примеру. И так везде. Разьве что менеджером можно быть без образования, даже отдел возглавить можно.
BaeFAQs
04-06-2010 23:26
0
Toweleeeie, У меня есть очень хороший знакомый, ему сейчас около 50 лет. Очень долго работает главным механиком самой крупной строительной компании Москвы, а возможно и России (тут не очень уверен). Так вот он начал простым разнорабочим с 10 классами образования, через 5 лет был уже прорабом, еще лет через 7 стал главным механиком. Это все без волосатой лапы.
Так вот, он пошел на заочку в 43 года и то только потому, что ему захотелось узнать что-то новое. Теперь он дипломированный психолог.
Вот так простой парень без образования стал большим дядей в большой компании.
Или вот еще из строительства:
Многие мои товарищи закончили МИСИ (или как он там сейчас зовётся). Двое с красным дипломом. Никто сейчас в строительстве не работает - не удержались. В лучшем случае менеджеры.
Вот так амбициозные ребята погорели, считая что диплом - пропуск в олигархи.
not_ephiop
05-06-2010 08:41
0
Ram, Ядерщики без образования встречаются редко, так как хрен ты попрактикуешься где по этой специальности без универа. Да и знания из этой сферы не слишком уж доступны обычным людям.
BaeFAQs
05-06-2010 17:57
0
Ram, Талантливые ядерщики учатся не из под палки и не для галочки. Они и работают потом по специальности. Но это в лучшем случае 5% - больше просто не требуется. Остальные, получившие диплом, просто работают не по специальности так, будто и образования никакого нет. Просто потому, что нет опыта никакого вообще и знаний только те же 10 классов.
Так же и с докторами. Кто учиться хочет и расти будет. Остальные сгниют в госполиклиниках и будут подрабатывать в ларьках.
Извиняюсь за прямоту.
persik
05-06-2010 18:01
+1
BaeFAQs, вотх*. Очень много хороших врачей работают в обычных больницах. Да, не шикуют, но они клятву давали, чтобы больных лечить, а не баблос пачками срубать.
BaeFAQs
05-06-2010 23:51
0
persik, А что ж они такие все хорошие в жопе-то сидят? Чего частной практикой не занимаются или в частную клинику не топают, где зарплаты выше? Это клятве не помеха. Да и не дают сейчас клятвы уже, если не ошибаюсь.
Есть охуенная поговорка в таких вопросах "Встретимся у кассы..."
Ram
06-06-2010 00:57
0
BaeFAQs, Ололо)
Человек, обладающий мозгами, знает, что если случилась беда - надо добиваться направления в областную бесплатную клинику
BaeFAQs
06-06-2010 11:24
0
Ram, Ты дурак? Я писал про районные поликлиники, а не про огромные государственные медицинские центры. Да и там зарплата не фонтан - на взятки живут.
Ram
06-06-2010 14:19
0
BaeFAQs, Взятки?
Вообще, взятка - это когда ты даешь человеку деньги, чтобы он сделал нечто незаконное. Например, чиновнику.
Когда врачу даешь деньги, чтобы он провел операцию лучше - это подарок.
Но мы не о них.
fhfh
06-06-2010 14:21
0
Ram, а когда если деньги не дашь то тебя полечат хуёво - это как называется?
Ram
06-06-2010 14:26
0
fhfh, Это слово мне напоминает массонов, тайное провительство и теорию великого заговора
Vidadi
06-06-2010 14:34
0
Ram, ыыы,ну ты и прикольный чувак.
что значить провести операцию лучше,это не забыть намерено в желудке скальпель или наложить швы крестиком?
persik
06-06-2010 14:36
0
Vidadi, Это когда обиженный врач тебе "случайно" что-нибудь ломает. Такое было, серьёзно.
Vidadi
06-06-2010 14:38
0
persik, ну или убивает твоего ребёнка при родах,а это повсеместная практика
Ram
06-06-2010 14:41
+1
Vidadi, Видади, Вы утомительный) Сгиньте в общество подходящее себе по возрасту)
Vidadi
05-06-2010 12:47
+2
вот вам доказательства того,что высшее образование не обязательно.
«Лучшая учительница России» преподавала с поддельным дипломом
я уже не говорю о Билле Гейтсе,Майкле Делле, Калебе Сима,Джоне-Томасе Гайетто
6 комментариев
persik
05-06-2010 17:21
0
Vidadi, А самое ебанутое, что даже несмотря на её заслуги ей не могут этого простить. Интересно, стала бы она лучшим спецом, если всё таки выучилась на педагога.
Vidadi
05-06-2010 17:24
0
persik, 1)НТВ и другие каналы в своё время всю эту историю освещали,но чем дело кончилось не известно
2)скорее всего в ней бы всё убили
Vidadi
05-06-2010 17:18
+1
люди почему то всё время забывают,что вузовские педагоги не обладают эксклюзивными правами на знания.
единственное что может сделать хороший педагог так это увлечь студента, научиться чему то за него он всё равно не сможет.
а раз так, то любой человек, сам при большом желание, сможет всё постичь -благо информация сейчас более чем доступна.
10 комментариев
fhfh
05-06-2010 21:10
+2
Vidadi, книги это конечно хорошо. но если рядом есть квалифицированный человек, который расскажет и покажет, то эффективность обучения возрастает в разы
Travis
05-06-2010 23:54
0
Vidadi, не учился в институтах, не знаешь, а пишешь. в универе нет педагогов. и он может не только увлечь, а дать реальные знания
machinework
06-06-2010 00:19
+1
я уже где то писал и повторю ещё раз Высшее образование сейчас в основном для успокоения "мамы с папой" и для отмазки от армии, а в нормальные ВУЗы поступать кишка тонка в итоге нынешний диплом о так называемом "высшем образовании" не стоит даже картонки на которой его напечатали :)
7 комментариев
Tro
10-08-2013 01:50
0
machinework, Я так и не понял, как вузом отмазываться от армии. Закончил пять лет в 22 года (или уже даже 4 в 21) - что дальше? Продолжать учиться? Не проще ли тогда всё же один год провести в армии?
0 комментариев
Рейтинг холивара
7
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
Headhunter, Если паришься - 100% зря.
BaeFAQs, С учёбой не напрягаются только разгильдяи и лодыри (с) Мой декан.
Headhunter, Если учеба не в радость, а так "чтобы было", то толку от такой зубрежки никакого не будет.
Париться не равно напрягаться. Это так, ликбез.
BaeFAQs, Париться есть именно напряжение. В моём понимании имеено так. А когда учатся просто чтобы было и при этом "парятся" - смешно слушать. Это уже не парка, это разгильдяйство.
Headhunter, Ненуачо я зря в вузе парюсь? О_о
Нуаяебу чо ты зря в вузе паришься? O_o
NightmareZ, В следующий раз не забуду заключить в [irony][/irony].