Бесплатная медицина или Платная медицина

Бесплатная медицина
33
Нейтральная
сторона
5
Платная медицина
30
Государство обязано заботиться о гражданах
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Каждый должен отвечать сам за себя

08-06-2009 23:06 +1

суда залез только чтоп спросить у автара

почему если безплатно знаить гавено?

и вапще то да медецина должна быть бесплатная....

16 комментариев
Sxgsx 08-06-2009 23:09 +1

scork, Потому что когда платят копейки, люди с мознами в медицину не пойдут, а если и пойдут - сбегут за границу. Кроме того, бесплатно - значит будет мало больниц. Платно - их будет много, т.к. даже пара пациентов в день себя окупают.

Pure_Shadow 08-06-2009 23:17 0

scork, почему если безплатно знаить гавено?

Ты давно в наших больницах был? (бесплатных)

scork 08-06-2009 23:18 0

Sxgsx, ну так просто надо создать нормальные условия...

что касаеться типа платного, ну так вон винда главный пример что стоит дорого а пасуте херня...

так и тут кто тебе сказал что деньги будут тратиться на развитие медецыны, а не на новые дачи для гиникологов?

scork 08-06-2009 23:19 0

Pure_Shadow, яш дето писал уже, что занимаюсь экстримальным видам спорта, по этому в летнее время постояно посищаю БСПМ моего города)

Pure_Shadow 08-06-2009 23:19 0

scork, ну так просто надо создать нормальные условия...

За какие шишы их создавать если она бесплатная?

scork 08-06-2009 23:20 0

Pure_Shadow, она должна быть безплатная для людей, а бапки пусть государсво дает...

Pure_Shadow 08-06-2009 23:21 0

scork, И ты хочешь сказать что там хорошие условия? Очереди, частое отсутствие лекарств/оборудования и прочее прочее прочее.

Ага, бабки государство, вот ты и скажи этому государству чтоб давало их на медицину посмотрим что тебе ответят :)

scork 08-06-2009 23:25 0

Pure_Shadow, какая в бсмп очередь?

ну у наз в БСМП, хирурги и травматолаги и прочий крутой мед персанал, почти все идиалисты и очень сильно относяться к тому что давали клятву гепакрата..

другое дело мед сестры, которые как всегда найдут место как изгамнячить труд хороших врачей...

Sxgsx 08-06-2009 23:44 0

scork, К слову: клятву гипократа у нас давно никто не даёт.

Платная - значит есть конкуренция. В условиях конкуренции геникологи могут строить какую хотят дачу, но если при этом пострадает качество их услуг - люди просто уйдут к другим генекологам.

scork 08-06-2009 23:47 0

Sxgsx, ну у супермаркетов эелектроники тоже хорошоя канкуренция, а как продавали гавно так и продают, а к ним идут и идут

Sxgsx 08-06-2009 23:52 0

scork, Идут те кого устраивает качество. Кого не устраивает - покупают в других местах.

Кроме того при бесплатной медицине качество на уровне чиркизона.

Pure_Shadow 08-06-2009 23:54 0

scork, У вас нету очередей? Вот это да. Вы точно платную с бесплатной не путаете? ;)

А на счет клятвы...вы ее читали? ;) Почитайте, будете удивлены.

scork 08-06-2009 23:55 0

Sxgsx, ну государсво должно давать бапки на медецину и слидить чтоп все было на уровне... в конце концов вродеш цивилизацовоное опщесво как бы у наз щаз...

ну и потом как быть когда надо 50 000 баксов на операцию ребенка?

scork 08-06-2009 23:55 0

Pure_Shadow, ну у наз город в 700 000 человек... поэтому не ту уназ в бсмп такой очереди)

Sxgsx 09-06-2009 01:50 0

scork, Наше государство никому ничего не должно. Бандиты долгов не имеют. Но это всё сказки. А на деле: зачем доктору, работающему за государственные копейки выкладываться по полной? Зачем давать дорогостоящее образование людям, которые будут работать за копейки? Зачем государству строить много больниц, если можно построить мало. И пускай потом сидят в очередях, главное что государство свой долг перед людьми выполнило. И куда обратиться человеку, если он понимает что его "государственный" врач - последний идиот?

scork 09-06-2009 01:57 0

Sxgsx, ну а чего сразу капейки? вон России впилась олимиада на которую скока бабак втюхали и понастраивали и еще строить будут...

а всякая гуманетарная помащь странам после землетресения...

короче как гвоариться было бы желание, государсва потратить деньги на свой же народ, былоб все заепца.... а так канешно хуйня полная...

кстати в топике я написал что ДОЛЖНА БЫТЬ БЕСПЛАТНОЙ, а не то что я староник личиться на шару

09-06-2009 02:48 0

что за бред вы несете, среднестатистическому человеку с зарплатой примерно в 30-40тысяч с женой и ребенком как то не айс отдовать за укол обезболивающего 2 тысячи вам так не кажется???

и если бесплатно господа сидящие на шее у родителей не значит плохо!

5 комментариев
Shu 09-06-2009 05:10 0

Zaharka, Наша бесплатная медицина в основном тоже платная.

Я не знаю как лучше. Пока получается только получать бесплатную за деньги. Платная медицина - не панацея, поднимите руки, кому в платных клиниках не находили несуществующие болезни, требующие дорогостоящего лечения.

Последнее мое столкновение с медициной было недавно, больница была бесплатная, лекарства при поступлении все с собой, рентген за деньги, диагностика - бесплатно, наблюдение тоже, за операцию пришлось заплатить. Можно было и не платить, прооперировали бы все равно, и вряд ли хуже (), но сказали прямым текстом - если вы хотите чтобы мы вас после операции на ноги ставили, то пожалуйста за деньги. Нет - прооперируем и до свидания, выпишем под амбулаторное наблюдение по месту жительства через положенных пять дней. В общеми целом получилось явно дешевле, чем если бы в платной клинике платила за каждый день койко-места.

Sxgsx 09-06-2009 05:27 0

Shu, Поднимаю руку. Мне в бесплатных находили несуществующие и успешно лечили до тех пор, пока они действительно не появлялись в следствии перебора лекарств.

Shu 09-06-2009 06:11 0

Sxgsx, Мне в бесплатных тоже находили несуществующие болезни, но это была неверная диагностика, то есть просто ошибка не вполне компетентного врача. От этого никто не застрахован и в платной клинике.

Плюс же к этому в платной клинике часто (не знаю, насколько часто, но среди меня и моих знакомых таких случаев есть) находятся несуществующие болезни с целью поиметь денег. Особенно это распространено в гинекологии почему-то. Да, можно перепроверить диагноз у другого врача, потом у третьего, и сделать выводы. Но если каждый прием и анализ стоит денег, то платная медицина получается уже втрое дороже самой себя.

В бесплатной клинике вам вряд ли будут специально ставить неверный диагноз. И, со слов знакомых и не очень врачей, врачи в платных клиниках не лучше врачей в клиниках бесплатных, так что вероятность ошибки приблизительно та же.

Sxgsx 09-06-2009 06:51 0

Shu, Здесь всё дело в выборе. Платные клиники дают выбор: идти в забегаловку на углу "абсолютно все анализы за пол часа" или найти достойную клинику с достойными врачами, которые дорожат своей репутацией и не станут ставить несуществующий диагноз.

Shu 09-06-2009 10:14 0

Sxgsx, Клиники, о которых я говорю, были разные. А на вывеске у них не написано, достойные ли они. Да, можно в интернете поискать, а интернете ж фигни не напишут.

Бесплатные клиники тоже бывают разные, кстати. Достойные и не очень.

09-06-2009 10:41 0

Медицина ДОЛЖНА быть бесплатная и с этим спорить, по моему, глупо. А за качество ее должно отвечать государство, что бы не было не очередей, ни, конечно же, низкого качества. Ведь мы платим налоги и с этих средств идут деньги на здравоохранение. А как же всякие инвалиды и пенсионеры, у которых мало средств??? Им что, подыхать теперь что ли ?

И забудьте про льготы: либо ВСЕ бесплатно для всех, либо ВСЕ платно для всех. Других вариантов нету.

0 комментариев
09-06-2009 13:04 0

давайте еще милицию и пожарных и службу газа платной зделаем)

0 комментариев
26-05-2010 11:52 0

В борьбе здоровья с деньгами победят деньги.

0 комментариев
26-05-2010 12:09 0

Почти треть американцев

едет лечиться за границу

Причём некоторые даже к идейным врагам -- на Кубу (там полностью бесплатное для местных обслуживание). Все, наверное, слышали про качество и стоимость мед. обслуживания в Турции. Так вот они и туда едут лечиться тоже.

0 комментариев
26-05-2010 12:25 0

Да нет уж... Уважаемое государство ебётЪ мне мозг? ЕбётЪ! Забирает пол зарплаты? Забирает... Так что пущай лечит меня бесплатно! Или хотя бы делает вид!

0 комментариев
26-05-2010 12:32 0

Даже Барак Обама задумался на бесплатной мед страховкой. Плюс к тому, я - приверженец бесплатного социального обслуживания.

0 комментариев
26-05-2010 12:59 0

У нас в стране очень многие не могут позволить себе платное лечение.

2 комментария
Poisonous 26-05-2010 15:19 0

Pcud, А позволить оплачивать из налогов бесплатное могут?

Pcud 26-05-2010 15:36 +2

Poisonous, Да.

26-05-2010 13:35 +2

Существенный минус платной медецины - ей невыгодно, чтобы человек был здоров, иначе он не придет лечиться снова и не даст денег.

Я не говорю, о том, что врачи-маньяки в платных клиниках калечат, но факт остается фактом - платная медицина, как и любой бизнес построена на выгоде и отнюдь не выгоде больного.

10 комментариев
Poisonous 26-05-2010 15:19 0

ggdandelion, Не вся. Надо просто о платных учреждениях советоваться со знакомыми, чтобы знать, стоит ли туда вообще идти.

ggdandelion 26-05-2010 22:02 0

Poisonous, Что за платное учереждение такое, в который стоит идти, лишь когда убедился, что тебя там не наебут?

stonewolf 26-05-2010 22:10 +1

Poisonous, Не вся.

Если организация не приносит прибыли - она уходит с рынка.

советоваться со знакомыми

Ваши знакомые настолько разбираются в фармацевтике и могут диагностировать собственное состояние, что способны распознать впаренный препарат или найти более дешёвый аналог?

Poisonous 26-05-2010 22:24 0

stonewolf, У моей тёти медицинское образование, и всех лучших врачей города она знает. По-вашему, врач, практикующий и в гос. и в частной клинике, в одной лечит, а во второй деньги тянет?



ggdandelion, а Вы в другие платные места, например, в ресторан, клуб или парикмахерскую, не знакомую раньше, идёте, будучи уверенным, что Вас там не на***т?

Frost92 26-05-2010 22:50 0

Poisonous, По-вашему, врач, практикующий и в гос. и в частной клинике, в одной лечит, а во второй деньги тянет?

А как же ещё? Всем кушать хочется.

Poisonous 26-05-2010 23:07 0

ggdandelion, он и так зарплату получает. не один хороший врач не будет вредить больному, а плохого в частную клинику не наймут, он всех клиентов распугает.

stonewolf 27-05-2010 12:36 0

Poisonous, У моей тёти медицинское образование, и всех лучших врачей города она знает.

То есть вы предлагаете обучаться фармакокинетике на дому? Или ввести в курс средней школы? У меня нет знакомых/родственников в поликлинике, а про платные клиники отзывы 50/50. Одни хвалят как неземное блаженство, только что пятки не массируют, другие ругают, что вбухали кучу денег и стало только хуже.

По-вашему, врач, практикующий и в гос. и в частной клинике, в одной лечит, а во второй деньги тянет?

Полагаю, что это вынужденная мера для компенсации зарплаты? А в частной клинике она работает по выходным или это время вычитается из работы в гос. учреждении?

stonewolf 27-05-2010 12:39 0

Poisonous, плохого в частную клинику не наймут, он всех клиентов распугает.

Да если бы. Уйдёт один пациент, придёт другой, и будет платить. Платным клиникам не нужен хороший врач. Нужен сотрудник, приносящий прибыль. Вы напрасно приписываете работодателю возвышенные порывы заботы о людях. Такие в этом бизнесе не выживают.

Poisonous 27-05-2010 12:43 0

stonewolf, Если вы не заметили, в гос. лечебницах врачи больше чем по пол-дня не работают.

а про платные клиники отзывы 50/50. Одни хвалят как неземное блаженство, только что пятки не массируют, другие ругают, что вбухали кучу денег и стало только хуже.

Если хвалят лизание зада, очевидно, что врачи там не очень, об этом можно и догадаться.

stonewolf 27-05-2010 12:53 0

Poisonous, в гос. лечебницах врачи больше чем по пол-дня не работают

Так может отчасти потому и не работают.

Если хвалят лизание зада, очевидно, что врачи там не очень, об этом можно и догадаться.

Ну так про все клиники, о которых я слышал, есть такие мнения. Что ж мне теперь, в маскву ехать? Понятно, что врачи чередуются и т.д. Но сути это не меняет. Есть хорошие платные врачи. К ним очередь на 2-8 недель вперёд. я ведь не утверждаю, что текущая ситуация -- то, что должно быть. Кабы нормально деньги выделяли, то и работали бы в бесплатных больницах и очередей бы не было.

26-05-2010 14:08 +1

Почему-то когда случается что-то страшное, даже если везут за границу, везут в клиники на гос.обеспечении...

Это может напугать синюю сторону, но в подобных клиниках... работают лучшие врачи.

У меня однажды друг, достаточно богатый парень (нет, не золотая молодежь, конечно) сломал руку, его повезли в какую-то известную московскую клинику детской хирургии. Полностью бесплатну. На гос содержании.

Он говорит, что там простых дверей не было - все на карточках.

10 комментариев
Toweleeeie 26-05-2010 14:14 0

Ram, На то она и Москва. Вы бы видели Тульские больницы...

Ram 26-05-2010 14:20 0

Toweleeeie, Про Тулу не знаю.

Но у нас даже простые больницы ничего, если честно. Врачи вежливые. Занимаются с тобой. Я доволен

Toweleeeie 26-05-2010 14:28 0

Ram, Ну врачи эт да. Меня самого удивили. Када аппендицит вырезали, не так давно. Всё так вежливо и профессионально, правда давали денег врачу, чтобы именно профессионально и быстро, так как сказали ждать врача, он занят у него 100500 поциентов (один по ходу адекватный на всю клинику) и ещё 27тр за то, чтобы вырезали лазером, как во всём современном мире, а не ножом. Эт бесплатная клиника.

Ram 26-05-2010 15:02 0

Toweleeeie, Я как будущий врач говорю, по сути лазер - лишь проще, меньше шрамов и прочего не имеющего к здоровью хлама.

Я бы не стал переплачивать) Решат ножом - пусть ножом.

Деньги имхо лучше на путешествия тратить и подобные вещи)

У каждого свои преоритеты

Poisonous 26-05-2010 15:17 0

Ram, Извини, но в Москве остаются деньги со всей страны, так как любой бизнес проходит через Москву и прямо или косвенно часть выручки от товарооборота там задерживается, поэтому в столице по определению не может быть недостаточной для обеспечения гос. учреждений казны, сколько бы оттуда не наворовали.

Ram 26-05-2010 15:29 0

Poisonous, Я сужу по Москве. Не более)

Toweleeeie 26-05-2010 21:59 0

Ram, Ну первая причина почему лазер - шрама не видно, я бы всё равно его потом затирал, а это ещё 20 тыщ, вторая причина - на следующий вечер я уже был дома, вместо того чтобы почти неделю валяться в сраной палате с пенсионерами, тем более мне тогда работа навалилась, а так как работа у меня сезонная, то лишнийй день проведённый в больнице мог принести мне голодные полгода. Да и цена не большая.

Ram 26-05-2010 23:18 0

Toweleeeie, Зачем затирать шрамы? Никогда не понимал) Как будто это некрасиво))

Chiburan 27-05-2010 14:38 0

Ram, его повезли

Повезли? А он руку сломал, или позвоночник?

Ram 27-05-2010 14:41 0

Chiburan, Руку.

Родители повезли) Ну не пешком же идти?

0 комментариев
26-05-2010 19:51 0

А как ещё? Людей тогда в государстве не останется.

0 комментариев
26-05-2010 21:44 0

Только нужно наладить систему так, чтобы очереди были не более 20 минут.

2 комментария
SysAdminb 31-05-2010 16:27 +1

id3000, Это утопия. На это есть много причин. Вот простейшая из них:

Половина очередей в поликлинниках - пенсионеры, преимущественно бабульки. И приходят они, как вы думаете, для чего? Правильно, чтобы потрепаться за жизнь. Соответственно у врачей они могут зависнуть на несколько часов.

Думаю, это знакомо всем, кто бывал в поликлинниках.

id3000 01-06-2010 04:28 0

SysAdminb, Тем не менее, необходимо оптимизировать пропускную систему. И, если видно, что бабуля пришла базарить, нужно её стараться выпроваживать, а не пересказывать ей все свои знания по её проблеме. Врач должен заниматься диагностикой и назначать и проводить лечение.

04-06-2010 11:40 0

если отменить бесплатную медицину, образование итд, то нахрена нам вообще государство такое????

0 комментариев
30-07-2010 18:13 +1

как студент учащийся в МЕДЕЦИСКОМ ВУЗе я считаю что медицина должна быть бесплатной,так как не у всех граждан имеются деньги на столько дорогие препарать,антибиотики как связано это с болезными рак груди,СПИД,гепаптит и много других...государство обязано ухаживать за гражданами...тогда зачем придуманы все эти законы о прививках и БЛА БЛА БЛА?-нужно несомненно решать этот вопрос

0 комментариев
08-06-2009 23:04 0

Медицина по страховому полюсу, аналог Америка, договор между больницой и страховщиками, платишь в год, и обслуживают хорошо))

0 комментариев
08-06-2009 23:19 0

Врач при лечении должен не заглядывать в карман и думать как бы побольше развести пациента, заботясь о прокормлении своей семьи, а о том как вылечить его.

0 комментариев
08-06-2009 23:52 0

Лучше заплатить свои кровные за свое же здоровье. Как должно быть мы знаем. И как есть тоже. А есть никак.

0 комментариев
09-06-2009 01:15 0

Часто бесплатная медицина оказывается дороже платной и толку ноль((( Сталкивалась(((( Теперь в бесплатную ни ногой!

0 комментариев
09-06-2009 01:37 0

Никто тебя не вылечит добросовестно не получив за это деньги! Зачем тогда на докторов учиться?

1 комментарий
Mariya23 09-06-2009 01:46 0

S07, Чтобы со всех больных денег побольше получать)))

26-05-2010 13:26 0

Был всеми руками за бесплатную, пока самому вызывать скорую не пришлось. Заказанная пицца приезжает в разы быстрее. +убогость и разруха бесплатных клиник. Теперь если и придёться вызывать, вызову исключительно платную.

В принципе меня устраивает современное положение вещей. Нет денег - лежи в сраной палате с пенсионерами, межет как-нибудь и подлечат(если что-нибудь новое там не подхватишь), есть деньги - платные клиники в городе в наличии. Полностью платное это как-то не по-человечески.

4 комментария
stonewolf 26-05-2010 13:42 0

Toweleeeie, Заказанная пицца приезжает в разы быстрее. +убогость и разруха бесплатных клиник.

Разве это проблема бесплатной медицины? К тому же её скоро совсем не будет -- большинство лекарств бесплатных уже заменили на денежные пособия и ЖНВЛС (вот такие, например).

Toweleeeie 26-05-2010 14:05 0

stonewolf, Да, это проблема бесплатной медицины. У них недостаточно транспорта, там работают люди, которым платят копейки, неначто купить оборудование и сделать ремонт всё из-за того что средства поступают только от государства, а оно нищее.

Rusdreamer 26-05-2010 16:25 0

Toweleeeie, Хм... А я в бесплатной больнице вполне комфортно лежала и хорошо лечили. Правда это в Москве.

stonewolf 26-05-2010 17:38 0

Toweleeeie, У них недостаточно транспорта, там работают люди, которым платят копейки, неначто купить оборудование и сделать ремонт всё из-за того что средства поступают только от государства

Это проблема приоритетов бюджета и его разворовывания освоения, а никак не самой медицины.

средства поступают только от государства, а оно нищее.

С каких это пор наше государство стало нищим? Воровским -- да, но не нищим.

26-05-2010 13:37 +1

Я понял что платная медицина это большущий гуд!

1.В поликлинику лучше не заходить,мало того что Врачи не хотят работать,тык и еще очереди в которых надо сидеть по 1-2 часов!

2.Уровень обслуживания,у меня мать больше наверно знает дома

3.Сколько бы не сдавал кровь с вены в поликлинике,раза 2 нормально делали,остальные разы уходил с синяком на руке.

Вывод: В пизду эту бесплатную поликлинику!

18 комментариев
stonewolf 26-05-2010 13:49 +1

ChopSkates, очереди в которых надо сидеть по 1-2 часов

Специалистов мало. Все хотят бабло рубить.

Уровень обслуживания,у меня мать больше наверно знает дома +про кровь.

Это как повезёт. Много идейных, замечательных врачей, специалистов, работающих почти даром.

ChopSkates 26-05-2010 13:51 0

stonewolf, Ну вы еще скажите езжай к бабульке в деревню,она любые раны залечивает и то же не че не берет,так как она истинный целитель.

persik 26-05-2010 13:55 +1

ChopSkates, А как вам такое? Провели, значит, эксперимент. Зашли в платную зубную клинику и бесплатную. В бесплатной нашли только кариес(на который, собственно, жаловались), а в платной целый букет болезней. Бедный испытуемый чуть не охуел. Вобщем за лечение кариеса содрали около 2000$ (с учётом других "недугов"), а в бесплатке сделали всё быстро и задаром.

stonewolf 26-05-2010 13:59 0

persik, Похожая история была, только мои знакомые пошли в платную. "врач" долго пиздела по мобиле с подружкой, потом промахнулась и разодрала десну буром. Знатный скандальчик был, но всё кончилось тихо (кому нужна плохая репутация?).

ChopSkates 26-05-2010 14:02 0

persik, Знакомое,такие долго не работают,у меня хорошая клиника,там где деньги не гребут,тем более везде нужна своя голова,

А как вам такое? Провел я эксперимент,пришел в бесплатную стоматологию и решил сделать пломбу,сделал кое как,через неделю она у меня выпала,пошел я в платную сделал пломбу и хожу уже 3-тий год!

Или такое - пришел я в бесплатную поликлинику да бы проверить сердечко на ЭХО,сказали что все нормально,после чего я пошел в платную и нашли болезни!Хотя я знал до этого сам что у меня с ним не все так хорошо,да же записи были в карте,но мне сказали что у меня с ним все нормально!

stonewolf 26-05-2010 14:03 0

ChopSkates, еще скажите езжай к бабульке...

При чём тут бабулька? Просто люди когда учились, давали клятву и шли лечить, а сейчас зарабатывать, т.к. медицина очень прибыльное дело. Если есть возможноть -- посмотрите наценки/прибыли/обороты по фармацевтике в какой-нибудь аптеке.

ChopSkates 26-05-2010 14:04 0

stonewolf, я это все знаю,как свои 5 пальцев,но увы в бесплатных поликлиниках з.п. низкая и некто не хочет работать,все решают деньги!Но если они давали клятву то почему они не хотят работать? Я лучше в платную схожу и буду знать что у меня все нормально и сэкономлю время (за которое можно заработать деньги,чтоб ходить в платные клиники) и буду с хорошем настроением!

stonewolf 26-05-2010 14:06 0

ChopSkates, ...пришел в бесплатную стоматологию и решил сделать пломбу,сделал кое как,через неделю она у меня выпала...

№2 Разве это проблема бесплатной медицины? А "такие" работали и будут работать, т.к. они часто жёны/любовницы/подруги и т.п.

ChopSkates 26-05-2010 14:08 0

stonewolf, Разве это проблема бесплатной медицины? а это моя что ли проблема?Я пришел лечиться а не калечиться и портить зубы!

Toweleeeie 26-05-2010 14:08 0

stonewolf, Есть есть такие, идейные, но в основном чтобы попасть к подобному доктору, придёться бабла отвалить и очереди к ним огромные. Ну всё зависит от специализации, естественно.

stonewolf 26-05-2010 14:15 +1

ChopSkates, Я лучше в платную схожу и буду знать что у меня все нормально

Недавно один из "газпромовцев" жаловался, что увидел на языке налёт, пошёл в свою распальцованную специальную клинику, типа посмотрите, что за фигня. Работник назначает ему гастроэндоскопию и три раза в месяц кал сдавать. На вопрос типа "а что, проанализировать сам налёт низя?" был ответ, что можно, но мы не умеем.

stonewolf 26-05-2010 14:20 0

ChopSkates, Я пришел лечиться а не калечиться и портить зубы!

Так может, лучше сделать нормальные клиники, а не разводить экономистов в халатах?

persik 26-05-2010 14:20 +1

ChopSkates, Ну не знаю. У нас врачи в бесплатке под боком работают. Поставили мне пломбу по высшему разряду. А о проблеме врачей в бесплатке я слышал. ЛПП, как говорится. И там, и там может случиться всякое, вот только за эту ошибку в платке ты ещё и заплатишь.

ChopSkates 26-05-2010 14:21 0

stonewolf, Тык сделай,предложи им такое)Говорите невероятное)

ChopSkates 26-05-2010 14:25 0

persik, Насчет зубов можете мне не лечить где лучше делают,скажу так единственное где я делал нормально и бесплатно!Это было в сельской поликлинике,заходишь пол весь дырявый,кресло годов 90х и мужик врач,сделали пломбу,ну года 4 отходила,но я все равно ему дал деньжат за качество.А в Москве не за что не буду,мало я про себя говорил,батя у меня вообще против этой хуеты,проверил и сказал без бабок работать не хотят,так зачем я буду платить в обычной поликлинике,где мне будут делать на старой технике и без комфорта,когда лучше сделать в платной,при приятной музычке,на новом немецком оборудование.

stonewolf 26-05-2010 14:28 0

ChopSkates, предложи им такое)

Кому, Онищенко? Типа пчёлы против мёда? )))

stonewolf 26-05-2010 14:31 0

ChopSkates, на старой технике и без комфорта

Наши (в бесплатной) где-то новенькое оборудование надыбали и ремонт сделали. Может спонсоры какие, не знаю, но всё на высоте.

ChopSkates 26-05-2010 14:33 0

stonewolf, Скорее всего по спонсорской программе,есть такое,но редкость,в Москве где есть но я не буду ведь пол Москвы ехать чтоб попасть туда и занимать очередь.

26-05-2010 14:13 0

Вспомнил еще случай,понадобилось мне сдать кровь с вены на HbsAg и Anti-HCV другими словами на вич!Берут у каждого в военкомате,прихожу я довольный в местную поликлинику,показываю бумажки и мне говорят анализы ждать 10 дней!о_О!А мне уже послезавтра идти отдавать все готовое надо,пришел я в платную,сказали прийти на след. день цена составила 950 рублей!Плюс когда брали кровь не высасывали шприцем как это делают в поликлиниках местных а нормально!

8 комментариев
Toweleeeie 26-05-2010 14:15 0

ChopSkates, В бесплатной также, даёшь денежку, через часок принесут результат)

ChopSkates 26-05-2010 14:17 0

Toweleeeie, у меня не катит, предлагал,нужны были срочно анализы

persik 26-05-2010 14:21 0

Toweleeeie, Какой-то у тебя организм хуёвый мне сколько раз брали, ни разу синяк н вылазил.

persik 26-05-2010 14:22 0

Toweleeeie, Какой-то у тебя организм хуёвый мне сколько раз брали, ни разу синяк не вылазил.

ChopSkates 26-05-2010 14:26 0

persik, А ты хоть знаешь от чего синяк бывает?От того что промахиваются и не попадают в вену

stonewolf 26-05-2010 14:34 0

ChopSkates, мне говорят анализы ждать 10 дней

Анализы проводятся так: часть крови сливают в кучу и проводят анализ. Если всё ок, то всем говорят, что зашибись. Если нет, то ковыряются дальше или посылают в лабораторию, т.к. препаратов нихрена не хватает.

ChopSkates 26-05-2010 14:36 0

stonewolf, на вич всегда отсылают в лабораторию

stonewolf 26-05-2010 14:58 0

ChopSkates, на вич всегда отсылают в лабораторию

Может быть. я не конкретно про этот анализ. Наверняка тут похожие причины.

26-05-2010 15:11 0

За бесплатную медицину деньги снимают с вашей зарплаты, то есть всё равно платите вы. Бесплатного ничего никогда не бывает. Но лучше платить когда это действительно нужно, чем постоянно, и как в итоге выясняется ни за что. Очень часто хорошие врачи совмещают работу в платных и бесплатных мед. учреждениях, но только в бесплатных к ним очередь на 2-3 месяца, у них нет ни качественного оборудования, ни необходимых лекарств. Так же иногда в гос. больницах даже за деньги вам откажутся помогать, колоть необходимые препараты, потому что по документам они у больницы есть и их на вас и списали, а в действительности их могут, например, продавать в больничной же аптеке.

7 комментариев
stonewolf 26-05-2010 15:46 0

Poisonous, лучше платить когда это действительно нужно, чем постоянно

У вас всегда есть деньги на недорогую операцию порядка 20 килобаксов?

как в итоге выясняется ни за что

а можно ещё и заплатить втридорого, как выясняется ни за что.

у них нет ни качественного оборудования, ни необходимых лекарств

Иногда, вопреки рынку, есть и оборудование и лекарства. Иногда лекарства приходится покупать прямо там.

Так же иногда в гос. больницах даже за деньги вам откажутся помогать, колоть необходимые препараты, потому что по документам они у больницы есть и их на вас и списали, а в действительности их могут, например, продавать в больничной же аптеке.

№3 Это проблемы бесплатной медицины?

Poisonous 26-05-2010 19:14 0

stonewolf, У моей семьи есть, но пока необходимости в этом не было.

Сначала надо думать, а потом платить. Узнать всё по вашему вопросу, разобраться и решить.

Вы правильно сказали иногда. Большая часть этого "иногда" приходится на крупные города.

Бесплатная медицина неразрывно связанна с государством, это общая проблема. Сколько себя помню, всегда, если у нас в семье кто-то болел, капельницы и уколы делала моя тётя, потому что в больницах врачи те же лекарства, купленные нами, использовать отказывались, хоть и рекомендовали. То есть если больница лекарства на вас списала, значит в ней воруют тоже, следовательно это и медицинская проблема.

stonewolf 26-05-2010 19:38 0

Poisonous, У моей семьи есть, но пока необходимости в этом не было.

Ну что сказать, хорошо, что у вас есть средства. У моей жены знакомый недавно умер. Денег не хватило бы на операцию даже в том случае, если бы все друзья продали свои квартиры. В России такие операции больше не делают. Поэтому он тихо умер. И я вполне отдаю себе отчёт в том, что, случись со мной такая фигня, денег хватит только на деревянный "макинтош".

Сначала надо думать, а потом платить. Узнать всё по вашему вопросу, разобраться и решить.

К сожалению, не всегда есть время досконально разбираться и решать.

Большая часть этого "иногда" приходится на крупные города.

я в маленьком живу - 120тысяч, до этого в другом - 90тысяч.

То есть если больница лекарства на вас списала, значит в ней воруют тоже, следовательно это и медицинская проблема.

Это лишь означает, что у власти в вашей больнице стояли и стоят такие люди. В нашей такого нет. Это проблема не бесплатной медицины, а тех, кто стоит у кормушки. В любой отрасли можно найти подобные примеры. В первую очередь в торговле.

Poisonous 26-05-2010 21:08 0

stonewolf, соболезную знакомому. Но если на операцию у частного хирурга денег не хватило, то Вы считаете, государство бы эти деньги заплатило?

stonewolf 26-05-2010 22:03 0

Poisonous, Раньше эти операции делали бесплатно...

Toweleeeie 26-05-2010 22:06 0

stonewolf, После полугодовой очереди.

stonewolf 27-05-2010 10:34 0

Toweleeeie, Да по разному было. А вот стали деньги брать и сразу появилось ниипическое количество "специалистов". Угробили несколько человек и теперь не делают вообще.

26-05-2010 16:05 +2

я работаю в бесплатной. У меня в отделении на неделе закончился ремонт. первый. за тридцать лет

2 комментария
stonewolf 26-05-2010 17:40 0

Toneeq, Ну ведь это же не ваша вина, что вам денег нихрена не дают.

stonewolf 26-05-2010 18:09 +1

Toneeq, Раз Вы выбрали эту профессию, значит хотите помогать людям. Раньше это была очень почётная и вполне оплачиваемая профессия. Для меня самые уважаемые профессии - это медики и спасатели, много где пересекаются. Ну вот о чём будет думать рядовой спасатель, если ещё и их сделают платными? Это ведь не вопрос оплаты труда.

Рыночной медицине не нужны полностью здоровые люди, нужна прибыль. Если её не будет, такая фирма уйдёт с рынка и её место займёт такая, которая сможет эту прибыль получать. я работаю программистом. Мне выгодно брать плату с клиентов в виле абонентской платы -- так я могу планировать свои финансы и в моих интересах сделать свою работу как можно более качественно и как можно более быстро, чтобы заняться своими делами или другими заказами. А вот если я буду работать на повремёнке, то мне выгодно тянуть время, писать "индийский" код и т.д. Естественно, я так не поступаю, но это объективно выгодно и я уже повидал таких товарищей, котороые постоянно доят клиентов. Человек (клиент) ведь не может разбираться во всех областях, тем более для него не специфичных.

27-05-2010 00:09 0

Я за эту сторону,потому шо был у меня случай.Вот у меня дед в больнице лежал.И дали врачам деньги.Через день денег нету,а лекарств тоже!!!Поэтому,если платная медицина тебе дадут что-то типа чека,и тогда тебя не лоханут!!!

1 комментарий
stonewolf 27-05-2010 10:25 0

LATINOS, Вколят водички, а лекарства продадут ещё раз. Или хрень какую-нибудь. И скажут "до свидания", "до скорого".

27-05-2010 05:49 0

Я б выбрала бесплатную, если бы качество было одинаковое!

9 комментариев
stonewolf 27-05-2010 10:27 0

Shusha, Типа в платной качество выше... Просто прыгают вокруг вашего кошелька на лапках, а вы и умиляетесь.

ChopSkates 27-05-2010 10:40 0

stonewolf, а в обычной без денег не че делать не будут!Лучше пусть прыгают,чем выманивают

Wer22 27-05-2010 10:41 0

stonewolf, Угу... и болезни индивидуальные ищут!

stonewolf 27-05-2010 10:46 0

ChopSkates, а в обычной без денег не че делать не будут!

№4 Это проблемы бесплатной медицины?

Это вы их приучили брать взятки. И берут далеко не все. И низкие зарплаты -- не проблема медицины, а нашего дебильного правительства, минздрава.

ChopSkates 27-05-2010 10:48 0

stonewolf, И низкие зарплаты -- не проблема медицины о_О ху я се низкие! Мед.сестра в Москве получает от 25000! Мне это только говорит о наглости мед.персонала,так зачем смотреть на обозревшие рожи,когда можно спокойно придти в платную и тебя с комфортом обслужат

stonewolf 27-05-2010 10:56 0

ChopSkates, о_О ху я се низкие

в 2008 году зарплата медиков в среднем была 10400 рублей.

ппц зарплатища же просто. Причём это в среднем. Т.е. сюда входят зарплаты и хорошо оплачиваемых чиновников + (скорее всего) надбавки московским около 40%.

stonewolf 27-05-2010 11:01 0

Shusha, В Москве на ноябрь 2008 года средняя заработная плата медицинских работников - участковых врачей – составляла тридцать одну тысячу рублей, зарплата медработников из числа среднего медперсонала – в районе девятнадцати тысяч рублей.

Shusha 27-05-2010 12:04 0

stonewolf, Хоть прыгают и делают что-то, а в бесплатной орут, тыркают из очереди в очередь и нихера не делают!

stonewolf 27-05-2010 12:20 0

Shusha, в бесплатной орут, тыркают из очереди в очередь и нихера не делают!

Разговаривали вежливо, между очередями не тыркали, помогли быстро и качественно.

А в платной делают действительно "что-то".

27-05-2010 11:55 +2

"За медицину вы конечно можете не платить. Если вас не интересует результат"

(с) Жванецкий

1 комментарий
stonewolf 27-05-2010 12:22 0

fhfh, Жванецкий иронизировал над принятым порядком вещей, а не самой идеей. Обосрать можно любую идею, желающих полно. Вы ешё "на складе" послушайте. Замечательный монолог.

Почему же над кубинской медициной никто не смеётся?

27-05-2010 13:02 +3

Всем нам нужно понять один простой, но вместе с тем очень важный момент:

Бесплатной медицины не бывает. Она по-любому оплачивается, из бюджета, из фонда мед.страхования, из кармана пациента. Главное - выбрать ту схему, которая будет работать. На благо медицины и пациентов.

Потому что та схема, которая у нас официально принята - не работает.

18 комментариев
stonewolf 27-05-2010 13:14 +1

fhfh, При этом хотелось бы, чтобы врач думал о здоровье пациента, а не о его кошельке.

ChopSkates 27-05-2010 13:17 0

stonewolf, уже не перевоспитать,надо просто смириться с этим,либо действовать жестокими методами,но увы такого не будет,довольствуемся тем что есть

stonewolf 27-05-2010 13:32 0

ChopSkates, А зачем ПЕРЕвоспитывать, когда ещё есть хорошие специалисты, нужно систему наладить. Это должно быть в интересах самого работника.

ChopSkates 27-05-2010 13:36 0

stonewolf, Ну и сколько специалистов по всей матушке земле?А вы уверены что большинство этих специалистов не такие же обнаглевшие рожи?Ваша система просто уйдет коту под хвост.Все строится на деньгах в этом мире

stonewolf 27-05-2010 14:02 0

ChopSkates, Останутся те, кто хочет помогать людям. Остальные уйдут в торговлю. Это не моя система, ей многие десятки лет и она прекрасно работает. Как полумера -- страховая медицина. Но тут стараются сделать так, чтобы не попасть в страховой случай или перекрыть сумму страховки. Деньгами можно распоряжаться по-разному. Не лучше ли, чем бороться, исключить причину?

fhfh 27-05-2010 14:03 +1

ChopSkates, рассказываю как это работает в нормальных странах.

есть несколько аккредитованых государством страховых компаний.

вы платите ей мед.страховку.

если вы заболели, вы идёте в платную клинику, клиника выписывает вам счёт, который оплачивает ваша страховая компания.

и не дай бог вас там как-то плохо полечат или чего-то "недоложут" - стр.компания эту клинику по судам затаскает за то, что та потратила их деньги не по назначению (и заметьте, заниматься всем этим будете не вы).

в итоге пациент качественно полечен, клиника получила реальные деньги, страховики имеют свою копеечку - все довольны.

stonewolf 27-05-2010 14:13 0

fhfh, вы платите ей всю жизнь мед.страховку

И не дай бог не заплатить.

клиника выписывает вам счёт, который оплачивает ваша страховая компания.

Если это страховой случай и сумма не превышает страховку раз эдак в 5.

стр.компания эту клинику по судам затаскает

Чем они сейчас и занимаются. Судятся друг с другом.

в итоге пациент качественно полечен

Расскажите тем спасателям из Нью-Йорка, которые надышались асбестовой пылью и которых послали нахер, т.к. нестраховой случай. А клиника получила реальные деньги.

Или вспомните сколько этих страховых контор поразорялось. Хотите лечиться -- покупайте за денюжку и пофиг, что всю жизнь исправно платили.

fhfh 27-05-2010 14:27 0

stonewolf, И не дай бог не заплатить.

а вам халяву подавай?

Если это страховой случай и сумма не превышает страховку раз эдак в 5.

это принципы любой страховки

Расскажите тем спасателям из Нью-Йорка, которые надышались асбестовой пылью и которых послали нахер, т.к. нестраховой случай.

расскажите это спасателям из Нижневартовска, которых посылают нахер в любом случае

Или вспомните сколько этих страховых контор поразорялось

ну у нас и страна была большая и великая, с бесплатной медициной. и где она теперь?

stonewolf 27-05-2010 14:50 0

fhfh, а вам халяву подавай?

При чём тут халява? я хочу гарантии, что за те деньги, что я плачу (пусть в виде налогов), меня будут лечить. И мне не жалко, если на них спасут чью-то жизнь, даже если я болеть не буду совсем.

это принципы любой страховки

В бесплатной медицине стоимость не имеет значения.

расскажите это спасателям из Нижневартовска, которых посылают нахер в любом случае

№5 Это проблемы бесплатной медицины?

ну у нас и страна была большая и великая, с бесплатной медициной. и где она теперь?

Так сами же хотели рынка и конкуренции. Получили? Распишитесь. Каптоприл вместо аспирина -- офигенная конкуренция. Или нурофен вместо анальгетиков.

fhfh 27-05-2010 15:07 0

stonewolf, При чём тут халява? я хочу гарантии, что за те деньги, что я плачу (пусть в виде налогов), меня будут лечить.

в нашей бесплатной медицине у вас такой гарантии нет. ибо "не выделено средств".

в 'буржуйской' схеме вы в праве требовать. более того - я об этом уже писал - за вас это будет требовать страховая компания, которая в этом деле более квалифицирована, опытна и подготовлена как юридически, так и финансово.



И мне не жалко, если на них спасут чью-то жизнь, даже если я болеть не буду совсем.

это касается обеих схем. как бесплатной, так и страховой медицины.



В бесплатной медицине стоимость не имеет значения.

да, вам просто скажут "из бюджета не выделено"



расскажите это спасателям из Нижневартовска, которых посылают нахер в любом случае

№5 Это проблемы бесплатной медицины?


это проблемы, характерные для бесплатной медицины



Каптоприл вместо аспирина -- офигенная конкуренция. Или нурофен вместо анальгетиков.

ну и? читать и думать разучились в бесконкурентном мире?

ChopSkates 27-05-2010 15:58 +1

fhfh, рассказываю как это работает в нормальных странах. В нормальных странах за собаками говно убирают,а у нас нет

stonewolf 27-05-2010 16:09 +1

fhfh, в нашей бесплатной медицине у вас такой гарантии нет

Так у нас нет бесплатной медицины. Только ОМС и Ко.



в 'буржуйской' схеме вы в праве требовать

я не хочу требовать, всего лишь хочу, чтобы лечили.



за вас это будет требовать страховая компания

Что она будет требовать? Заменить препарат на более дешёвый? Оспаривать мнение лечащего врача?



да, вам просто скажут "из бюджета не выделено"

Как же это раньше деньги находились, а тут внезапно стало не хватать? Кстати, чтобы народ не дох слишком быстро, ввели понятие ЖНВЛС, т.к. народ постепенно становится не в состоянии покупать лекарства.



...спасателям из Нижневартовска... это проблемы, характерные для бесплатной медицины

Это проблемы, характерные для воров в правительстве и чиновников.



которая в этом деле более квалифицирована, опытна и подготовлена как юридически, так и финансово

А в медицинском плане?



это касается обеих схем. как бесплатной, так и страховой медицины.

С чего бы? Если я оплатил страховку и не воспользовался, то никто на эти деньги лекарств не получит. Только манагер съездит на Канары.



ну и? читать и думать разучились в бесконкурентном мире?

Ну попробуйте навскидку, а ещё лучше уже в аптеке, сравнить арбидол и тилорон. И понять при этом где наёбка.

fhfh 27-05-2010 21:47 0

stonewolf, Так у нас нет бесплатной медицины.

атата. неужели? нечего сказать - придираемся к терминологии?



в 'буржуйской' схеме вы в праве требовать

я не хочу требовать, всего лишь хочу, чтобы лечили.


так вот там лечат, а у нас делают вид.



за вас это будет требовать страховая компания

Что она будет требовать? Заменить препарат на более дешёвый? Оспаривать мнение лечащего врача?


таки установить аппарат, если он вам необходим и положен по смете, но зажат главврачом по каким-то своим мотивам. это например.

и таки да, взыскивать с врачей за их бока. они что-то вроде адвоката для своих денег, вложенных в твоё лечение. они реально прессуют клинику и клиника делает всё, чтобы у тебя не было к ней претензий.



да, вам просто скажут "из бюджета не выделено"

Как же это раньше деньги находились, а тут внезапно стало не хватать?


дык "раньше" у деда хер стоял. а сейчас имеем то что имеем.



которая в этом деле более квалифицирована, опытна и подготовлена как юридически, так и финансово

А в медицинском плане?


есть консультанты, которые оценивают и решают. а лечить должны врачи. не?



это касается обеих схем. как бесплатной, так и страховой медицины.

С чего бы? Если я оплатил страховку и не воспользовался, то никто на эти деньги лекарств не получит. Только манагер съездит на Канары.


на эти деньги вылечат того, кто заболеет. это же не накопительный счёт, это страховка. ты вообще понимаешь принцип страховки?



Ну попробуйте навскидку, а ещё лучше уже в аптеке, сравнить арбидол и тилорон. И понять при этом где наёбка.

что вы предлагаете?

stonewolf 27-05-2010 23:10 0

fhfh, нечего сказать - придираемся к терминологии?

я не придираюсь, а стараюсь выразить суть. Значит, плохо получается. Бесплатной у нас была медицина, пока не ввели ОМС.

так вот там лечат, а у нас делают вид.

Да везде лечат, и там и тут. Просто у нас по их схеме получается жопа.

установить аппарат, если он вам необходим и положен по смете, но зажат главврачом по каким-то своим мотивам

я не об этом. Вы ведь не сможете самостоятельно оценить целесообразность применения одного препарата, а не другого. Следовательно и претензий не будет. Одно пройдёт другое появится. Или будете просто больше платить за ненужный препарат или более дорогой аналог.

что-то вроде адвоката для своих денег

есть консультанты, которые оценивают и решают.

Да-да, адвоката на врача, консультанта на врача, адвоката на консультанта, адвоката на адвоката... while(trueЪ)

дык "раньше" у деда хер стоял. а сейчас имеем то что имеем.

Информативно ))

на эти деньги вылечат того, кто заболеет. это же не накопительный счёт, это страховка

От того, что эти деньги не потрачены на меня, человек не получит возмещения затрат сверх положенной ему по полису суммы. А вот если народ разом заболеет (каким-нибудь кролячьим гриппом), то страховой фирме может наступить копец.

что вы предлагаете?

я предлагаю использовать систему, при которой врачи были заинтересованы в том, чтобы пациенты меньше болели и к ним реже ходили. Так у нас же как всегда, всё разрушить до основания и взять то, от чего отказываются на западе. У нас-то дебилы одни, все умные на западе. А потом удивляться, оба-на, чего это они используют то, от чего мы отказались. Вопросы финансирования и воровства, ну... раз уголь на котельную не завезли и денег не дали (потому что губернатор спёр), значит виноваты работники котельной. Ещё и на вопросы "какого хера холодно?" отмазываются, подлецы такие.

fhfh 28-05-2010 11:06 0

stonewolf, Да везде лечат, и там и тут. Просто у нас по их схеме получается жопа.

ну и я ж о том же. не отпускают нас старые принципы, не отпускают.

я не об этом.

ну а я как раз об этом

что-то вроде адвоката для своих денег

есть консультанты, которые оценивают и решают.

Да-да, адвоката на врача, консультанта на врача, адвоката на консультанта, адвоката на адвоката... while(trueЪ)


лаай-лай...

на эти деньги вылечат того, кто заболеет. это же не накопительный счёт, это страховка

От того, что эти деньги не потрачены на меня, человек не получит возмещения затрат сверх положенной ему по полису суммы.


да. и сумма эта значительно превышает ту, которую вы лично этому фонду проплатили.

А вот если народ разом заболеет (каким-нибудь кролячьим гриппом), то страховой фирме может наступить копец.

именно так.

бей кролей - спасай планету )

что вы предлагаете?

я предлагаю использовать систему, при которой врачи были заинтересованы в том, чтобы пациенты меньше болели и к ним реже ходили. Так у нас же как всегда, всё разрушить до основания и взять то, от чего отказываются на западе. У нас-то дебилы одни, все умные на западе. А потом удивляться, оба-на, чего это они используют то, от чего мы отказались. Вопросы финансирования и воровства, ну... раз уголь на котельную не завезли и денег не дали (потому что губернатор спёр), значит виноваты работники котельной. Ещё и на вопросы "какого хера холодно?" отмазываются, подлецы такие.


угу. "и так у нас везде" :(

stonewolf 28-05-2010 13:00 0

fhfh, [не отпускают нас старые принципы, не отпускают]

Всё новое -- нехорошо зарытое старое ))

stonewolf 28-05-2010 13:07 0

fhfh, ппц. тэги не работают...

[ну а я как раз об этом]
я вполне представляю, чем они занимаются. О разных вещах говорим. А такие органы надзора естественно нужны.

stonewolf 28-05-2010 13:12 0

fhfh, [бей кролей - спасай планету ) ]
))) новое ведь что-нибудь придумают, паразиты.

[угу. "и так у нас везде" :( ]
Вот я и говорю, нафига бороться с этой армией, если можно сделать её бессмысленной.

29-05-2015 21:08 0

Конечно жеж платная медицина, я же не быдло какое...

0 комментариев
30-05-2015 03:51 0

Зарубежная медицина.

0 комментариев