Что лучше: ICQ или Jabber?

ICQ
63
Нейтральная
сторона
13
Jabber
166
AOL
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
XMPP

16-04-2009 19:39 +3

Люди пользуются ICQ не по инерции, а за счет удобства и скорости :)
Тому, кто сможет сидеть в джаббере через gprs/edge, можно ставить памятник, как самому терпеливому.
Да и школота с гламуром есть везде :) Ники "пУфФЫsSтИк" в конференциях джабберовских серверов тому подтверждение :)

16 комментариев
kazakov 16-04-2009 20:21 +8

archi, У меня мультипротокольный клиент на смартфоне под Symbian и при этом подключение к Jabber в нём проходит куда быстрее, нежели в ICQ. Что я делаю не так?

civilguard 16-04-2009 21:19 +5

archi, У меня через тот же Bombus мгновенно всё работает

archi 17-04-2009 08:46 0

archi, Лично я доверяю только гугловским сервакам. А у них соединение через ssl :) Сравнивайте скорость на здоровье :)

top4ek 17-04-2009 10:59 -3

archi,

odomontois 17-04-2009 13:15 +6

archi, "удобства и скорости"
"удобства и скорости"
"удобства и скорости"
"удобства и скорости"
Простите, как мне попасть к вам на работу в офис AOL и попробовать?

odomontois 17-04-2009 13:17 +3

archi, Если вы про гуглток через джаббер, он у меня и на телефоне раз в пять быстрее запускается и пашет.

scratch613 17-04-2009 14:04 +3

archi, а у "пуфыстиков" обычно qip в версии клиента прописан, да :) То есть, это наследие всеми любимой нелицензионной асечки.

un1or 17-04-2009 17:07 +2

scratch613, У меня в нашей местной конфе ник Пушистик... xD Юзаю psi на linux'е... Я явно что-то делаю не так)))

archi 17-04-2009 23:16 0

un1or, odomontois: этот офис как silent hill. никто не знает как туда попасть :)

Забавно. 8 человек за аську, но все постеснялись сказать почему :) Наверное потому что у неё плюсов совсем и нету, да? ;)

scratch613 18-04-2009 04:09 0

un1or, Э... Повтори-ка еще раз :)
"Пушистик" или "ПYФфЫ(ТиК"?

Я тоже юзаю Пси и Гаджим, и тоже на Линуксе (ужас, правда?), и у меня ник значит что? Правильно, один из вариантов перевода -- "Царапка" :)

un1or 20-04-2009 22:21 0

scratch613, "Пушистик" в толксе не сибнск.нет

lava 21-04-2009 12:07 +2

archi, Хаааа, линуксоиды по-вашему не люди или люди без чувства юмора?

Я у себя на работе регулярно вижу людей-линуксоидов-металлюг, не брезгующих фразами типа: "гыыы", "харафо" и т.д.

Мы тоже люююууудиии!

kremen 21-04-2009 20:49 0

archi, "Лично я доверяю только гугловским сервакам."

Юзай гугловский джаббер!!!

archi 22-04-2009 14:23 0

lava, Здрасте приплыли... А кто сказал, что я не линуксоид? :)

SysAdminb 22-05-2009 08:59 0

archi, ICQ пользуются люди ни черта не разбирающиеся, типа офисных секретарш и бухгалтерш.

А все остальные давно уже пересели с этого убожества на квип, а затем жаббер и миранду.

malek 25-05-2009 04:25 0

archi, Где памятник мне? :) Совсем не понял, чем вам джабер на телефоне не угодил. С тех пор, как pigeon научился использовать jabber, аськой почти не пользуюсь.

16-04-2009 21:04 +7

Децентрализация

1 комментарий
l0ser140 16-04-2009 21:08 0

sporschik, http://holywars.ru/comments/69#984

16-04-2009 21:06 +1

Большая распространенность и просто привычка.

2 комментария
kardinal42 16-04-2009 22:58 0

neolite, Привычка - вторая натура.
И привычка может быть вредной.

jurka 17-04-2009 00:28 +1

neolite, Привычка переустанавливать по 2 раза в месяц потому что опять не работает.

16-04-2009 21:06 +3

Уже есть такая ветка, чё клонировать-то

2 комментария
sporschik 16-04-2009 21:10 0

civilguard, Не видел, удалите эту, если это возможно.

opera.rulez 04-10-2010 23:42 0

civilguard, Вот, оказывается, с каких пор здесь ищут баяны.

16-04-2009 21:07 0

джаббер бесспорно функционален и удобен, но у него есть 1 огромный минус который затмевает все его преимущества, русскоязычного населения пользующимся им в разы в разы меньше чем в ICQ, яркий пример, вы встретите смазливую девочку в джаббер? думаю что нет
по той же причине не пользуюсь msn, google talk, и думаю что вы тоже.

5 комментариев
demon 16-04-2009 21:10 +4

loki, А зачем нам смазливая девчёнка?
Если ты с ней общаешься - приучай к джяберу.
Иначе просто нет смысла говорить об этом.

crazybot 16-04-2009 21:19 +2

demon, Смазливые девчёнки и в джабере водятся. только там они еще и хоть в какой-то степени грамотные. Кроме того, благодаря квипу жаберов становится все больше и больше)

lorentz 16-04-2009 22:45 +2

loki, Если девочка пользуется джаббером — она прекрасна.

kardinal42 16-04-2009 22:59 0

loki, Если девочка пользуется официальным клиентом, то фтопку её.
Давно уже есть мультипротокольные клиенты.

melksoft 29-04-2009 19:45 +1

loki, Google Talk и Jabber одно и тоже

16-04-2009 21:08 +5

С жабой не будет таких восклицаний: "А у меня аська не работает (((" (клиент квип и иже с ними).

6 комментариев
nikotin 16-04-2009 21:30 0

bahus, "Опыт убеждает нас в том, что люди предпочитают страдать, если страдание можно переносить, но не менять уклада жизни, к которому привыкли."
Декларация Независимости США, 4 июля 1776 года

Подземные толчки в зоне вулканической активности тоже не всегда заставляет сменить место жительства.

Это я всё к тому, что даже последние безобразия АОЛа не достаточны для того чтобы люди в массово пересели на какие-то другие клиенты.

bahus 16-04-2009 22:02 0

nikotin, Это понятно, сдесь имеет место инертность человеческого мышления.

sporschik 16-04-2009 22:48 0

nikotin, Я пересел имеено из за этих безобразий!
И пофик что щас у меня контакт-лист 20 человек вместо 80 (на работе больше успевать стал), просто я теперь вне системы АОЛ) и назад точно не вернусь)

crazybot 16-04-2009 22:50 0

sporschik, Используйте транспорты для общения по асе все системы АОЛ

kardinal42 16-04-2009 23:03 +1

nikotin, Жалко, я не могу тебя плюсануть. Хорошо сказал.

nikotin 16-04-2009 23:09 0

sporschik, Это правильно. На работе я тоже отключаю аську чтобы не отвлекали по всякой ерунде. Вообще в организации лучше всего использовать внутреннюю систему по организации общения: тот же Jabber или MS Comminication Server.
А дома бывает приятнее поболтать со всеми друзьями, включая тех, кто с компом "на Вы".
Счтаю, что переход на джаббер в этом плане не лучший способ борьбы с Системой ;)

16-04-2009 21:09 +1

Они просто несравнимы.

0 комментариев
16-04-2009 21:13 +2

Абсолютно универсальный протокол + есть возможность пересадить ICQ на Jabber-транспорт. Мой выбор

7 комментариев
test11 16-04-2009 21:34 0

skrat, это, поди, гемморойно?

deyt 16-04-2009 21:38 0

test11, подключение транспорта занимает максимум 2 минуты. ни разу не геморойно

iphone4g 16-04-2009 21:38 0

test11, отнюдь

test11 16-04-2009 22:39 0

deyt, а что это за транспорт такой?

sporschik 16-04-2009 22:50 0

skrat, http://jabberworld.info/Категория:Транспорт

jamaica 16-04-2009 22:56 0

skrat, Ко всему прочему есть транспорты для Mail.Ru (Mrim), Gtalk, SIP, ICQ и т.д.
Еще не стоит забывать про плюсы конференций... Ставишьт одну прогу - получаешь целый медиа-кобайн.

killtheking 17-04-2009 08:29 0

skrat, в чем отличие жабы с транспортом от мультипротокольного клиента?
ты точно так же продолжаешь использовать свой асекю, только работает он хуже

16-04-2009 21:24 +1

Т.к. я живу в России, а здесь абсолютное большинство пользователей для обмена сообщениями используют "аську" я считаю логичным пользоваться именно ей. Всё дело в том, что с точки зрения пользователя абсолютно безразличны преимущества тех или иных протоколов. Обычным людям даже не обязательно знать, что это такое. Поэтому все плюсы джаббера по большей части сводятся на нет. Главное чтобы было просто зарегиться и в клиенте сразу можно было найти своих друзей. С регистрацией у джаббера всё очень сложно для среднестатистического пользователя рунета. С популярностью (в том числе и по этой причине) тоже беда. Так что этот холивар мне напоминает классический "Windows"(тут ICQ) vs. "Lnux"(типа Jabber) :)

42 комментария
iphone4g 16-04-2009 21:37 +2

nikotin, Глупо. Очень глупо.
1. То что популярно не есть лучшее.
2. Регистрация клиентов сводится к парочке кликов и вводе любимого имени, про QIP вообще молчу.
3. А популярность приходит со временем. А как сделать его популярным, если все вот также как вы сидите, и ноете "там никого нет". Никого нет - так сделайте так, чтобы были. В америке тоже особо никого небыло, мигрировали же, да еще и нос утерли всем :)

sporschik 16-04-2009 22:52 +1

nikotin, С регистрацией у джаббера всё очень сложно для среднестатистического пользователя рунета.

Любой пользователь имеющий аккаунт на yandex.ru или google.ru уже имеют JabberID

crazybot 16-04-2009 22:54 0

sporschik,

crazybot 16-04-2009 22:55 +2

sporschik, Тот же инфиум делает регистрацию джаббера предельно простой)

kardinal42 16-04-2009 23:01 +1

nikotin, Я своих друзей, а также родителей и родственников постепенно отучаю от аськи. Пока неплохо.
Для друзей важно наличие жабы на телефоне, а как раз для родителей - чтобы были их знакомые.

demon 16-04-2009 23:06 +2

nikotin, Проще говоря некомпетентные нытики прикрывают своё невежество и беспредельную лень всяческими маловажными в свете данной проблемы отмазками.
А проблема словами очень приближенными к пятой точке такова: "лижем жопу АОЛу".
Кстати, уже давно известен факт: АОЛ считает лог переписок асечников своей собственностью (и так оно и есть, посколько информация хранится на сервере АОЛа, и не перехватывается в время передачи (что уже является незаконным)). АОЛ сама заявила, что в праве опубликовать любой лог, если это понадобится. Также были намёки на то, что публикация логов может служить хорошим методом для увеличения количества пользователей официального клиента АОЛа.
Так что, вешайтесь)

nikotin 16-04-2009 23:19 0

iphone4g, 1. Что ВЫ понимаете под "Лучшее"? В аське сейчас несравнимо больше народа (говорим о России и СНГ!), значит аське лучше. Или Вы хотите поговорить о протоколах?
2. А вот и нет. Есть у мня аккаунт на яндексе. И на Гугле. И на Квипе. Какой из них использовать? Где и как искать друзей? Какой красивый и простой клиент скачать чтобы всё работало? Все эти вопросы уже давно решены для ICQ, а для других мессенгеров, и в особенности Jabber'у требуют дополнительных усилий, которых никто тратить не желает, если есть аська и она (по крайней мере пока) работает.
3. Вот когда станет Джаббер популярным тогда и перейду на него. Не вижу смысла здесь бежать впереди паровоза.

nikotin 16-04-2009 23:21 0

sporschik, "Что такое JabberID, что с ним делать и зачем?" - спрашивает Вас среднестатистический пользователь рунета.

crazybot 16-04-2009 23:22 0

nikotin, Яндекс/гугл/квип взаимозаменяемы. Тоесть через квип вы можете общаться с пользователями яндекса, ЖЖ, гугла, и еще многих протоколов

demon 16-04-2009 23:24 +1

nikotin, Попробуйте сравнить ваш номер 103210545 с осмысленным JabberId: username.
Вы ещё не знаете что такое JabberId? Мы идём к вам :-)

nikotin 16-04-2009 23:25 0

kardinal42, Считаю такое поведение навязыванием своего мнения окружающим.

iphone4g 16-04-2009 23:26 +1

nikotin, 1. Да что вы прицепились то со своими "больше народу"? Для вас качество системы определяется количеством в нем народу?
А про лучшее...Не могу я назвать "Лучшим" то, что с периодичностью дропает своих юзеров сменой протокола, засовывает по самые гланды рекламу и много чего еще нехорошего делает.
2. Да хоть все сразу и юзайте. Клиенты красивые, по большей части, такие же. Хоть квип хоть миранду, ибо поддерживают, и привыкать будет проще. А для поиска друзей существуют vcard и vcard user search. Удивительно, правда? :)
3. Так все и думают, в итоге, топчатся на месте. Переползают наиболее активные и тащат пассивных. А вот почему бы не сделать первый шаг и приблизить этот день?

nikotin 16-04-2009 23:34 0

demon, Проще говоря самонадеянные IT-специальисты открыто демонстрируют остроту своего ума и жизненной позиции всяческими популярными в свете данной проблемы аргументами.
А проблема словами очень приближенными к пятой точке такова: "будь вне Системы".

nikotin 16-04-2009 23:43 0

iphone4g, 1. Да. Полезность сети пропорциональна квадрату количества её пользователей. Поэтому аьска бле эффективна (лучше) джаббера на настоящий момент.
2. Даже "продвинутые пользователи" (особенно двушки) переживают из-за перехода с гламурного мода Миранды на "квип с уродскими иконками", а вы говорите ещё про какие-то другие? А смайлики там будут тоже другие и наверняка некрасивые ААААА!!! И что это Вы за "вэкарды юзер сеарчы" говорить? Некоорые вообще в школе может французский учили :)
3. Весь мир насилья мы разрушим до основанья. А зачем?

crazybot 16-04-2009 23:45 +3

nikotin, 2. А в чем проблемма сидеть через гламурную миранду в жабере?

demon 16-04-2009 23:47 +1

nikotin, Ладно, закончим на этом нашу дискуссию.
Все мои друзья и знакомые, а также клиенты и прочие сидят в джябере. Половина из них в гмайловском. Лог переписки сохраняется на сервере, никаких дисконектов, SSL. В особых случаях общаясь через PSI трафик шифрую PGP. Учавствую прямо там же в конференциях. Приходят уведомления о новой почте в гмыле.
Вобщем, сказка. И это далеко не полный перечень.
Мучайтесь дальше. Удачи!

crazybot 16-04-2009 23:49 +1

nikotin, Кстати да.
огромное количество конференций на различных транспортах очень даже большой плюс. Кроме того, там много красивых девушек водится)

iphone4g 16-04-2009 23:55 +1

nikotin, 1.Странное у вас суждение о качестве. Ну да ладно, оставлю вас при вашем мнении.
2. Мне оказалось непонятно, почему это девочкам с гламурной миранды нужно переходить на квип? Миранда то поддерживает jabber, даже раньше квипа начала делать это. А vcard user search - только название сервиса. в клиентах олицетворяет себя кнопочку "поиск контактов"
3. А может, игра, все-таки, стоит свеч? :)

nikotin 17-04-2009 00:02 0

crazybot, В джаберре надо каким-то образом зарегестрировать какой-то "айди", который типа у всех есть, но никто об этом не знает и судя по всему никому не нужен.
Это я на самом деле к тому, что "пиара" джаберру, как впрочем и всему открытому не хватает. Как Линукс, который вроде как считается общественным мнением "круче" Винды но по известным причинам мало популярен у людей :)

crazybot 17-04-2009 00:06 +1

nikotin, А в асе надо зарегистрировать UIN...
Который, кстати, вообще бред. Неужели лучше запоминать 9 цифр чем буквосочетание со смыслом, которые хотите ВЫ а не дяденьки с АОЛ?
А пиар джабера последнее время идет семимильными шагами, после финтов ушами от АОЛов

nikotin 17-04-2009 00:12 0

iphone4g, 2. Старая сборка миранды перестала работать когда начались гонения на неверные клиенты, поэтому некоторое время моя знакомая вынуждена была использовать квип, потомучто он работал - изнылась :)
3. Понимаете, лучше от этой придуманной борьбы никому на самом деле не станет. А вот я, становясь недоступным вечером для общения, рискую потерять время, которое мог бы потратить в интересных беседах с друзьями.

nikotin 17-04-2009 00:18 0

crazybot, Финты АОЛа это ещё не пиар Джаббера. А про семимильные шаги я не совсем понял, что-то не очнь замечал какой-то особый пиар джаббера, хотя вроде постоянно читаю it-блоги, Хабр, Компьюленту. Может, не там ищу пиар?
"Номер аськи", который так же иногда называют непонятным словом "УИН" уже привычное дело у пользователей - запоминают же номера телефонов - этот номер по аналогии. А вот JabberID как я понял скорее на адрес почты похож, что совсем не одно и то же, т.к. по аналогии телефон - это быстро, а почта - медленно.

iphone4g 17-04-2009 00:21 +2

nikotin, 2.Вопрос снимается. Хотя, можно ведь и не переходить на jabber, а использовать его в качестве резервного канала связи, когда асько опять прикажет долго жить. А переход в при таком раскладе может произойти сам по себе.
3. Другое дело, а что будет, если аол опять поменяет протокол, и вы вечером также окажетесь недоступны? Но тут хуже - вам понадобится дожидаться выхода патченого клиента или переползать на официальный. Предполагаю, вы его не используете. По сути, мучения при гадостях от АОЛ, имхо, перекрывают все мучения по регистрации себе JID и миграции.
И главное, поймите одно - мы же не злобы ради это делаем, а хочется, чтобы было "как лучше". Другое дело, юзеры предпочитают, чтобы было "как всегда" и это, имхо , очень плохо.

crazybot 17-04-2009 00:30 +1

nikotin, Если принять во внимание, что после приключений с АОЛом у меня 1/4 людей перешла на джабер, или сделала его резервным каналом, при том что до этого почти никто не знал что это такое и с чем его едят, то очень даже неплохая реклама у АОЛа получилась...Еще 2-3 таких финта и думаю об аське забудет большая часть КЛ

kardinal42 17-04-2009 00:34 0

nikotin, А я считаю, что монополисты должны умереть.
Я даю людям выбор, что лучше. А не просто ставь аську - и все.

kardinal42 17-04-2009 00:39 0

nikotin, Кроме того, какой вы клиент используете? официальный?

nikotin 17-04-2009 00:46 0

iphone4g, 2. Вот такая аргументация перехода на Джаббер мне представляется наиболее логичной. Но к сожалению у нас как всегда пока гром не грянет - джаббер никто заводить не будет скорее всего.
3. Риск конечно есть, но он в какой-то мере компенсируется простотой аськи, и тот факт, что она есть по моему у всех, только некоторые ей не пользуются из-за религиозных соображений :) А порог допустимости мучений у всех разный, так что тут не угадаешь когда гадости АОЛа перевесят муки регистрации, миграции и привыкания к новому.
Понятно, что намеренья у всех хорошие, вот только чтобы сдвинуть гору "как всегда" одних намерений маловато будет. Продвижение нужно как минимум, но эим никто заниматься даже не планирует, потому что продвижение связано с деньгами, а в джаббере их нет.

sporschik 17-04-2009 00:51 0

nikotin, Я уже говорил что пользователи яндекса имеют свой JID (т.е. яндекс выбрал для себя протокол XMPP, так же как и гугл), будет наедятся что он и продвигать джаббер в массы будет, ff он не плохо продвигает).

nikotin 17-04-2009 00:55 0

kardinal42, А почему Вы спрашиваете :) Нет, не официальный и что?
Я даю людям выбор, что лучше. А не просто ставь аську - и все.
Из Вашего предыдущего сообщения я так понял, что Вы специально "отучаете" окружающих от аськи. Впринципе, изолированной группе людей достаточно любого месенгера будь-то аська, джаббер, мсн, яху или qq, так что тут выбор способа общения через интернет, имхо, не принципиален.

kardinal42 17-04-2009 01:26 0

nikotin, Чуть выше и в других ветках я написал, что я - за мультипротокольные клиенты. И если вы тоже не фанат официального клиента, то что вам мешает установить Infium/Miranda/Pidgin/Kopete и использовать как запасной вариант ту же жабу? Таким образом вы останетесь и верны старой сети, и будете "на связи" с теми, кто от неё отказался.

Имхо, тут нет темы для холивара. Вы сами говорите, что ICQ - доминирующая сеть. Не доминирующая, а монополист, диктующий свои правила. Одних эти правила устраивают, других нет, третьим общаться с монополистами религия запрещает. Вот и все.

crazybot 17-04-2009 01:27 0

kardinal42, У Вас мания антимонополиста? Уже в который раз встречаю сообщения такого типа...

demon 17-04-2009 01:30 0

nikotin, Полный бред))

nikotin 17-04-2009 01:33 0

demon, Весомый аргумент))

kardinal42 17-04-2009 01:38 0

crazybot, Да, именно так.
Я - неформал, но если учесть, что сейчас мы по разные стороны баррикад, то для вас это только повод постебаться.
Мир в котором отсутствет конкуренция не выглядит здоровым. Это не я придумал.

Также тут писали, что мы всего лишь хотим, чтобы было как лучше.

И опять же, вы не ответили, что вам мешает использовать мультипротокольные клиенты или что вы против них имеете.

nikotin 17-04-2009 01:45 0

kardinal42, Мультиагентные клинты отчасти решают проблему вседоступности, но прежде нужно там зарегистрироваться и авторизоваться, что всем лень делать так ка не понимают люди зачем это надо.
Вот взять Инфиум - при установке он в обязательном порядке заставляет какой-то адрес джаббера создать. Сама эта процедура многих отпугнула и многие знакомые лезли качать "старый QIP".
В Миранде модуль для джаббера вроде как есть, но так мирно у всех и лежит мертвым грузом.
Про остальные два клиента ничего не могу сказать, так они видимо такие распространенные, что я даже о них не знал до этого момента.
ICQ кстати не монополист, кроме неё много других клиентов есть, просто так исторически сложилось, что у нас она наиболее распространена. Посмотрите на этот график - увиите почему я, находясь в России предпочитаю ICQ, (а в китае обязательно установил бы QQ): http://billionsconnected.com/blog/

crazybot 17-04-2009 01:48 0

kardinal42, вообще-то мы по одну сторону баррикад. Оба зеленые)
Но Вы меня неверно поняли. Я хотел сказать что кричать при любой возможности что монополия - зло, больше похоже на позерство

kardinal42 17-04-2009 01:58 0

nikotin, И я с вами согласен! Полностью!
В этом топике цель зеленых - ДОНЕСТИ до мира, что Infium регистрировать просто, чтобы модуль в миранде не лежал мертвым грузом. Мы хотим как лучше, изменить мир в лучшую сторону.
А чего хотите вы? оставить все как есть? Потому что и так все хорошо и не надо ничего менять? Это ваш выбор и лично я его уважаю, и я хочу, чтобы у остальных был ВЫБОР и они не останавливались, натыкаясь на стену непонимания. А вы, наоборот, успокаиваете их, приговаривая - все хорошо, пользуйся аськой дальше, ничего другого не нужно.

Простите, если мой пост выглядит гневным, я хорошо отношусь ко всем людям, это просто мое понимание сути этого спора.

P/S/ Pidgin и Kopete - это линуксовые программы. А пиджин есть и под виндой.

kardinal42 17-04-2009 02:03 0

crazybot, Я просто в одном посте написал и вам, и никотину. Простите за путаницу.
Если это выглядело, что я кричу, извиняюсь. Я один раз сказал только.
И не уверен, что какая-то экономическая система одобряет монополию.
Разве что, империализм, но это политическая философия, и там тоже не все так просто.

nikotin 17-04-2009 02:15 0

kardinal42, Я всегда говорю только за себя, а не от "зеленых" или "синих". И я бы всетаки не советовал Вам говорить от имени какой-то группы лиц без согласования во избежние возможнох недоразумений. Хотя, безусловно, это ваше право.
В плане донести что-то до мира стартап holywars.ru явно не то место. С вашими идеями и планами нужно действовать глобальнее.
И я никогда не говорил, что хочу оставить всё как есть и тем более у меня и в мыслях не было кого-то "успокаивать" (еще чего :)). А ВЫБОР вообще-то у людей есть и был всегда, другое дело они его не видят. Но согласитесь, это же тоже своего рода их выбор - не замечать ничего/не интересоваться ничем. Может быть, людей интересуют более актуальные проблемы, чем выбор между протоколами передачи мгновенных сообщений в интернете.
Поэтому лесть с такими на мой взгляд мелочными вопросами в головы людей я лично не собираюсь. Если Вы хотите записаться добровольцем в отряд евангелистов Джаббера - ваше право. Я придержусь нейтральной точки зрения, но буду честно несказанно рад, если у вас получится сделать мир хоть чуть-чуть лучше.

kardinal42 17-04-2009 02:33 0

nikotin, 1) Я говорю, что гипотетически Jabber надо продвигать в массы. Вы тоже с этим выше соглашались.
2) Кому хотел - я давным давно донес. Тем кому я не хочу доносить - я не доношу. Вплоть до того, что я не говорю некоторым людям из КЛ, что "включи Квиповский джаббер, это - тру"
3) Вы говорили про пиар? QIP этим занимается, но не вполне успешно. Краткой справочки внутри программы ЗАЧЕМ еще где-то региться вполне бы хватило, но её нет. Ждем, квип еще как-никак RC.
4. Сделать лучше мир - я не смогу. Скажу вам как другу: у меня напрочь отсутствует способоность водить за собой толпы людей. Логично, что ветхозаветный Моисей не мой кумир.

Но сделал лучше себе. М,м.. Ваши слова?

"А вот я, становясь недоступным вечером для общения, рискую потерять время, которое мог бы потратить в интересных беседах с друзьями."

Последние два раза, когда менялся протокол, я не сразу это и заметил. Потому что небезразличные мне люди, с которыми я вечерами провожу интересные беседы остались в сети. И они между собой остались в сети соответственно.

nikotin 17-04-2009 02:51 0

nikotin, Ну вот, получается, что популяризировать Jabber некому :( Все кто хотели перейти на него - уже сделали это. Маловато получается.
Хорошо, когда весь круг общения способен осилить жабу и перейти а неё, остается вам в этом только озавидовать, но не всегда все так просто. зачастую при объснении необходимости прехода люди срываются на панику когда начинаешь рассказывать про "открытые протоколы" и т.п., что им нафиг это всё не надо и ты понимаешь, что на самом деле так и есть. Будучи скованными одной цепью AOL'а, коммуникация на самом деле в такие критические моменты как смена протокола выходит в каком-то веке за пределы монитора и выливается в виде звонка по старому домашнему телефону "ну как-то, что с аськой-то опять? слушай, тут давно тебе сказать хотел..". Так что на такие какзалось-бы отрицательные аспекты протокола можно посмотреть с разной точки зрения. Кто-то наверняка назовёт это отмазкой или нытьём, но мне пока вполне хватает аськи для общения с моими знакомыми, коллегами и друзьями.

iphone4g 17-04-2009 09:58 0

nikotin, Ну вот, получается, что популяризировать Jabber некому :( Все кто хотели перейти на него - уже сделали это. Маловато получается.

Сделали это наиболее активные юзеры. Как оно бывает, и как было с аськой на заре ее популяризации, активисты и тянут пассивных людей. Процесс идет, собственно, холивар этому, порой способствует. А народу...я с jabber чуть ли не с начала его основания, еще до стандартизации протокола. Количество контактов такое, что раз в месяц устраиваю чистку. А когда набралась критическая масса в контакт-листе - ICQ был вообще выключен. То же происходит и с другими пользователями.

Кстати о популяризации...Популяризация компаниями, использующими Jabber то идет, только эта популяризация идет в обращении к себе любимому: "Подключайте Gtakl", "Подключайте я-онлайн"...С одной стороны и джаббер рекламриуетсч, с другой,как-то и не джаббер вовсе. Встречал человека с одновременно использумемыми JID от гугла, яндекса, квипа и Жж. Когда сказал ему, что можно использовать один и иметь связь со всеми контактами из всех них - он приятно был удивлен.

По поводу ICQ: ICQ, как вы верно заметили, не доминант в мире, там есть еще более злой МСН. Однако, только в России, имхо, есть тенденция к переходу на СТАНДАРТ, так как аська бесит даже ее поклонников. :)

И про квип: Интересно то, что регистрация в инфиуме очень-таки простая, пара полей, пара кнопочек. Можно вписать свою аську, и аналогичный JID создается автоматически. А еще, с последних билдов, QIP аавтоматически добавляет JID квиповцев, если обнаруживает, что два асикушника общаются через инфиум и имеют JID'ы. Хороший автоматический насильный способ пересадить людей, ибо Inf сам задолбался с нею :)

16-04-2009 21:33 +8

Все аргументы асечников сводятся лишь к "там много народу".
А джаббер - это прежде всего СТАНДАРТ IM.

0 комментариев
16-04-2009 22:54 +2

Если и надумаю снова юзать мессенджеры, то только Джаббер! Потому как Аська для прыщавых школьниц! :D

1 комментарий
killtheking 17-04-2009 08:27 -2

volgaparus, Если и надумаю снова юзать мессенджеры, то только Аську! Потому как Джаббер для прыщавых школьниц! :D

16-04-2009 23:02 +3

У джабера масса преимуществ: открытость,множество серверов, конференции, ресурсы как минимум.
Аськой сейчас пользуются больше по инерции, сколько бы аол не прикрывал лавочку альтернативным клиентам, всё равно будут юзать, ибо привычка.

2 комментария
nikotin 16-04-2009 23:49 0

drake, Именно! Несколько моих знакомых после недавних событий просто пересели на официальный клиент. Думаю, всё на это и было расчитано.
Во только странно, что первым аргументом Вы привели открытость. Неужели Вы считаете, что кому-то действительно есть до этого дело?

drake 17-04-2009 00:29 0

nikotin, На самом деле очерёдность не соблюдал :)
Хотя считаю это одним из главных преимуществ. Во-первых проще идёт реализация в клиентах, а во-вторых возможность использования протокола в узкой специализации, например в организациях.

17-04-2009 00:30 0

Регистрация в 5 кликов из миранды, отсутствие всяких спамеров из-за отсутствия популярности и т.д.

1 комментарий
sporschik 17-04-2009 00:45 0

kiawolf, В джеббре не совсем просто спамить, там быстро заблочат)

17-04-2009 00:45 +1

Кстати есть мнение, что mail.ru сменит протокол на джаббер, вот тогда пользоваетелей прибавится многократно)

1 комментарий
crazybot 17-04-2009 00:47 0

sporschik, Только не это! На МРА сидит слишком много невменяемых людей...

17-04-2009 02:37 0

На данный момент, я бы на месте ICQ LLC начал выводить на рынок ответ Skype, под этими же номерами + создание собственной мини-социальной сетью. Так же прекратить нападки на qip, miranda, jimm.

3 комментария
kardinal42 17-04-2009 02:46 0

artpeople, Социальная сеть какбэ уже есть, но она кривая.
Звонки в аське тоже, какбэ есть, но они тоже кривые. Все таки это пейджер, а не скайп.
Нападки врядли прекратят. Знаешь, сколько они денег из-за отсутствия рекламы недополучают?

artpeople 17-04-2009 02:50 0

kardinal42, Знаешь сколько гугл, на ютуб денег тратит? Это превосходит доходы. Так же и ICQ LLC выгодно сейчас из своих сырых проектов сделать что-то конкурентоспособное, это единственный способ развития. Либо завалят конкуренты виде скайпа, либо потом можно будет по очень выгодным условия перепродать фирму.

kardinal42 17-04-2009 04:21 0

artpeople, Знаю)Читал выкладки)
Я с вами согласен. Я только сказал, что все это есть, но кривое.

17-04-2009 08:37 0

Я привык к АСЬке

0 комментариев
17-04-2009 10:06 +2

Нафиг аоловцев и иже с ними. Настало время жабы.

0 комментариев
17-04-2009 19:06 0

Централизованность - это плюс. Ну и конечно же неоспоримое доминирование протокола в Рунете.

2 комментария
kozian 17-04-2009 19:08 +2

taewonsu, Централизованность = отсутствие гибкости, промышленной реализации внутри компаний и отсутствие отказоустойчивости. Не говоря уже о монополизме

opera.rulez 29-06-2012 13:34 0

taewonsu, На 2012 год в социальной сети ВКонтакте (у которой есть свой Jabber-сервер) зарегистрировано около 140 миллионов человек. У Яндекса (у которого Jabber-сервер полноценнее вконтактовского) количество пользователей не меньше. Добавим сюда QIP, Рамблер, Google Talk, ЖЖ, ЛИ, Diary, Juick, и неоспоримость доминирования может пошатнуться.

Нельзя забыть и другие протоколы: Skype и MRIM (в социальной сети «Мой Мир» всего лишь в два раза меньше пользователей, чем у ВК, а Агентом пользуются и те, кто «Моим Миром» не пользуется).

18-04-2009 07:36 +2

ICQ - это стандарт, во всяком случае в СНГ. В Штатах это MSN. А Джаббер? Некоммерческие начинания не всегда приходят к успеху. У аськи огромная база пользователей, у нас ей пользуются 95% людей, если не больше. Централизация - это плюс, и не надо тут загонять про падение серверов - я не помню, когда такое было.

18 комментариев
aalnd 18-04-2009 08:38 +3

taewonsu, стандарт - но неофициально.
коммерческие начинания тоже не всегда приводят к успеху. но применение жаббера такими компаниями, как гугл, яндекс и лайвджорнал как бы намекает...
насчёт 95% - может быть, но у меня ~40% контактов имеет жаббер. из нужных мне/нуждающихся во мне - 100%

civilguard 18-04-2009 12:53 +2

taewonsu,
--и не надо тут загонять про падение серверов - я не помню, когда такое было.
Да это постоянно происходит :D

archi 18-04-2009 13:13 0

civilguard, 2 смены протокола с 1-го января. Каждая смена вызвала сбои по 6 часов в работе аськи. Итого 12 часов.
109 дней прошло. То есть 2616 часов.
Работоспособность - 99.5%.
Еще будем спорить о "нестабильности"? :)

civilguard 18-04-2009 13:16 +1

archi, Конечно будем :D Зачем ещё создан сайт.
В общем у вас какой клиент? У меня вот Trillian, лично ему было посрать на все смены протокола и он стабильно работал.

Кстати мне больше нравится выбрать имя самому, а не получить унылый идентификационный (ололо) номер.

archi 18-04-2009 14:52 0

taewonsu, А мне легче продиктовать цифры, чем по буквам диктовать jid. А ведь еще и ошибиться могут ненакороком ;)

civilguard 18-04-2009 14:54 +1

archi, имейл у вас тоже цифрами? :D По-моему цифрами ошибиться намного реальнее.

taewonsu 18-04-2009 15:01 0

archi, Сбои были у неофициальных, левых клиентов. К сбоям в работе ICQ смены протоколов не относятся.

archi 18-04-2009 15:24 0

civilguard, буквами, потому и знаю о чем говорю :) люди у нас непродвинутые.
а мой номер аськи забыть довольно сложно :)

werehuman 18-04-2009 16:01 +1

taewonsu, ICQ - это стандарт

http://www.securitylab.ru/news/214449.php

taewonsu 20-04-2009 13:44 0

werehuman, Прошло 5 лет, а ICQ и ныне самый популярный клиент в Рунете. Впрочем на западе Жаббер тоже не добился особых результатов - там живёт и здравствует MSN.

un1or 20-04-2009 22:25 +3

taewonsu, Простите, дайте ссылку на скачку _официального_ клиента _не_под_виндовз_

lava 21-04-2009 12:01 +2

taewonsu, Ага. Стандарт.

http://billionsconnected.com/blog/2008/08/global-im-market-share-im-usage/

Давайте на МСН все перейдём

А Джаббер, он и есть джаббер. А ещё он - Gtalk, который, кстати, в этой табличке выглядит очень неплохо. (Кто не в курсе, и Jabber, и GTalk - совместимые реализации открытого протокола XMPP)

aalnd 21-04-2009 12:20 0

lava, Я думаю, по более свежей статистике жаббер намного популярнее в России: http://re.jabber.ru/~xram/stats/img/jabber.ru-y.png - с июля'08 кол-во пользователей jabber.ru возросло ~ в 3 раза.

taewonsu 21-04-2009 20:34 0

un1or, http://download.icq.com/download/mac/ на...

Плюс есть официальная ася под iPhone.

aalnd 21-04-2009 20:45 +1

taewonsu, очевидно имелось ввиду нечто линуксоподобное. хотя вопрос был поставлен не достаточно точно и данный ответ вполне корректен

greatperson 22-04-2009 14:29 0

taewonsu, Именно поэтому и смешно называть ICQ стандартом. Это просто продукт, завязанный под конкретную фирму, конкретный клиент. И, кстати, почти недоступный (официально) линуксоидам - официального ICQ-клиента под Linux просто не существует.

А Jabber - это именно стандарт, который поддерживается многими клиентами.

lol2fast4u 22-04-2009 17:40 0

taewonsu, А ну покажи мне RFC oscar`а.

xmpp - http://www.ietf.org/rfc/rfc3920.txt

P.S. Я ещё не видел людей без я.почты, жж, гуглопочты, квипа или нескольких из этого.

taewonsu 22-05-2009 07:53 0

lol2fast4u, Я без понятия, есть ли таковой. Лично мне его существование безразлично, т.к. я пользователь.

P.S. У меня нету ничего из этого. Почту юзаю на mail.ru.

20-04-2009 11:01 +1

за открытость протокола и никакого спама

3 комментария
kardinal42 22-04-2009 11:16 0

vovkin, При всем уважении спам от сети не зависит. Спам зависит от эффективности, а эффективность от популярности сети. будет популярность жабы такая же как и у аськи - будет спам.

killtheking 22-04-2009 15:22 0

kardinal42, спама в конфах полно.

crazybot 22-04-2009 17:41 +1

vovkin, Но за спамом следят и банят в джабере, чего я никогда не видел в асе

22-04-2009 17:33 +3

Распространённость аськи? Не среди тех, с кем я общаюсь :)

И да, пользователи гуглопочты + яндекса + жеже + квипа - уже много, а ещё у многих на jabber.ru акк есть.

Открыто, без спама, без ограничений, без номерофаллометрии.

0 комментариев
22-04-2009 21:04 +4

Удобство

3 комментария
greatperson 22-04-2009 21:05 +1

freefly, И в чём же оно? Если вы, например, используете QIP Infium, то вы можете даже забыть, по какому именно протоколу в данный момент общаетесь с собсеседником - по ICQ, по Jabber или ещё как-то. В чём разница в удобстве-то?..

archi 23-04-2009 09:38 0

greatperson, Всегда улыбали люди активно продвигающие qip наряду с "открытыми стандартами" жабы :)

greatperson 23-04-2009 15:41 0

archi, Я не продвигаю QIP, я просто привёл его как наиболее распространённый и известный пример. Лично я раньше его использовал, а теперь, под Линуксом, пересел на Kopete, и ситуация точно такая же: я могу даже забыть, по какому именно протоколу общаюсь в данный момент с метаконтактом.

05-05-2009 20:51 +1

привыкла

1 комментарий
Metroharon 05-05-2009 20:53 0

switch_twitch, Солидарен. По привычке.

28-06-2009 00:55 +1

ICQ+Pidgin=LOVE

0 комментариев
29-06-2009 12:41 +1

Мне мне найти человека с асей трудно, так как у большинства скайп, а человека, который пользуется джаббером вообще всего одного видел.

0 комментариев
22-07-2009 03:31 +1

ну есть у меня джаббер, ну сижу там один ...

0 комментариев
24-07-2009 21:39 0

ICQ - это мой выбор!

0 комментариев
29-06-2012 10:49 0

Жаба меня достала, практически все программы глючные.
А вот асечка ничего.

2 комментария
opera.rulez 29-06-2012 12:44 0

loli1, С какими трудностями пришлось столкнуться и в каких программах?

loli1 29-06-2012 15:46 0

opera.rulez, Psi, какая версия не помню, стояла по работе.
Все время вылетала и не хотела логиниться.

29-06-2012 13:51 0

Для IM важным является ровно один параметр: количество пользователей. А они все в icq. Уже давно, и еще долго будут.

4 комментария
opera.rulez 29-06-2012 14:09 0

cherepets, Все, да не все. Некоторые сбежали в пользу других протоколов.

cherepets 29-06-2012 14:11 0

opera.rulez, Ну 99.9%.

opera.rulez 29-06-2012 14:14 0

cherepets, Заметь, что компания Microsoft не стала приобретать ICQ, позволила приобрести его другой компании, а сама приобрела Скайп. Случайность?

cherepets 29-06-2012 14:50 0

opera.rulez, Заметь, компания Майкрософт находится в другой стране.

29-06-2012 14:39 0

Последнее время скайп заменил все IM. Но по ICQ еще часто общаюсь по работе. Зачем кому-то нужен джабер не представляю.

7 комментариев
artli.oneid.… 29-06-2012 14:46 0

Anf,    Синих не читай
                      @
Зачем нужен джаббер, не знай?

opera.rulez 29-06-2012 15:00 0

artli.oneid.ru, Давай подумаем, зачем нужен Джаббер:
1. Открытый протокол => клиент под любую платформу.
2. Децентрализация => возможность поднять локальный сервер.
3. Красивый ник.
4. Конференции.
5. Транспорты в другие сети.
6. Расширяемость (голосовая связь, которая, правда, поддерживается редкими серверами и редкими клиентами).
7. Интеграция с другими сервисами (блогоплатформы, соцсети), а также полезные боты.

Красивый ник и голосовая связь есть и у Скайпа, но у него нет офлайновых сообщений.

Итак, если Anf не видел людей, которым нужен локальный сервер для сообщений, интеграция с другими сервисами, клиент для редкого девайса, транспорт в чужую сеть, красивый ник, то он и представить себе не может, зачем нужен Джаббер.

artli.oneid.… 29-06-2012 16:54 0

opera.rulez, Да, но перед его глазами синяя колонка, на которую он, видимо, не обратил внимания.

opera.rulez 29-06-2012 18:14 +2

artli.oneid.ru, А вообще комментарий по шаблону «Зачем кому-то нужен %сабж%, не представляю» у меня сразу вызывает ассоциации.

Слепой: «Зачем кому-то нужен телевизор, не представляю».
Глухой: «Зачем кому-то нужно радио, не представляю».
Дальтоник: «Зачем в наборе два зелёных фломастера, не представляю».
Безногий: «Зачем изобрели велосипед, не представляю».

Anf 12-12-2012 22:26 +1

opera.rulez, клиент под любую платформу.
ICQ и Скайп есть под все популярные платформы.

возможность поднять локальный сервер.
Очень нужная фича. Скайп в шоке.

Красивый ник
...

Конференции
В скайпе есть

Транспорты в другие сети
Может лучше сразу писать в другие сети?

Расширяемость (голосовая связь,
Скайп....

Интеграция с другими сервисами (блогоплатформы, соцсети), а также полезные боты.
И эти люди ругаются на фэйсбук в скайпе....

cherepets 12-12-2012 22:33 0

opera.rulez, 1. У ICQ есть веб клиент (причем и мобильный тоже)
2. Зачем? Для дома не надо, на работе Lync стоит
3. И в ICQ у меня красивый ник: cherepets
4. Когда-то были, но потом их выпилили, ибо никому были не нужны. Для просто общения - неудобно, для работы - снова же Lync.
5. Нахуя? Там же нет людей
6. И голос, и видео давно есть и в ICQ, и в Skype
7. У ICQ тоже.

Поправка: конференции из ICQ не выпилили, это я всё проспал.

opera.rulez 13-12-2012 09:36 0

Anf, > Очень нужная фича. Скайп в шоке.
Мне не нужно — никому не нужно.

Кстати, не Скайпом единым. Для конференций что только не используют.

> И эти люди ругаются на фэйсбук в скайпе..

ФБ в Скайпе действительно выглядит чужеродным. Я до сих пор не понял, нахрена он там нужен и как им там пользоваться.

16-04-2009 18:50 +2

Очень не хватает возможности для редактирования холиваров, или хотя бы предпросмотра того, что получится... =(

5 комментариев
test11 16-04-2009 18:51 0

l0ser140, мы уже составляем жирный todo для следующего апдейта

l0ser140 16-04-2009 19:17 +1

test11, Да, еще было бы очень хорошо, чтобы рейтинг от постов, шел в рейтинг юзера.
Ибо я сам еле понял, что это вобще разные рейтинги и рейтинг участника выходит очень трудно поменять - нужно в его профиль заходить...
Вобщем фича не очень удобной вышла =(

l0ser140 16-04-2009 19:18 0

l0ser140, И еще рейтинг самого холивара было бы интересно менять xD

test11 16-04-2009 20:24 +1

l0ser140, согласен, по обоим пунктам, вообще надо рейтинг что бы шел за +/- к аргументам - как то так.

aerosun 21-04-2009 21:03 0

test11, не забудте коменты к нейтральной стороне)

16-04-2009 18:58 +20

Ну, исход этого обсуждения заранее ясен - у ICQ нет кикаких шансов. Jabber использует открытый расширяемый протокол, поддерживается тысячами серверов (то есть нет опасности, что сбой одного сервера вызовет проблемы у всех пользователей), он не принадлежит одной компании (как ICQ принадлежит AOL). Уже не один раз пользователи ICQ сталкивались с проблемами когда AOL внезапно что-то меняла и у половины пользователей все переставало работать, с Jabber такого в принципе не может быть. Единственное, что заставляет людей использовать ICQ - инерция.

0 комментариев
16-04-2009 18:59 +8

после не такой уж и давней заморочки AOL'a думаю даже и вопрос то и не уместен

0 комментариев
16-04-2009 18:59 +13

джаббер децентрализован, ася - нет. Если ваш сервер джаббера работает криво и постоянно падает поставьте свой и общайтесь с другими серверами (которые не падают) - тогда работа вашего сервера будет зависит только от вас и ничем не ограничит вашу свободу.

в принципе положительных сторон у данного протокола множество, для затравки хватит и этого

0 комментариев
16-04-2009 19:13 +7

В жабере нет школоты, гламурных кис и прочей нечисти.

12 комментариев
test11 16-04-2009 19:16 0

zhuk, так а если ты на джаббере, ты можеш общатmся с народом,который сидит на icq?

zhuk 16-04-2009 19:28 0

test11, Не понял намека...

l0ser140 16-04-2009 19:42 +6

test11, Транспорты решают.

test11 16-04-2009 20:24 0

zhuk, ну если я себе поставлю джаббер, я смогу в него как-то припилить свой контакт-лист icq?

zhuk 16-04-2009 20:53 0

test11, Ну, самый лучший способ пользоваться мультипротокольными клиентами (qip infium тот же). Но можно воспользоваться транспортом. Ох, вообщем долго объянсять, лучше вам погуглить
http://www.google.ru/search?q=jabber+транспорт+icq

l0ser140 16-04-2009 21:07 +1

test11, Да, ты может использовать мультипротокольные клиенты или же транспорты.
Транспорты - по сути дела шлюзы, через которые можно при помощи jabber'a общаться по другим протоколам или даже постить в твиттер, жж...

un1or 16-04-2009 21:34 0

l0ser140, Кст, бота/транспорт для твиттера не подскажете? Раньше у них вроде свой бот был, но кажется прикрыли. Или я ошибаюсь?

l0ser140 16-04-2009 23:43 0

un1or, tweet.im

un1or 17-04-2009 10:54 0

l0ser140, Когда авторизирую - опять присылает завпрос авторизации. И так по кругу :(

civilguard 18-04-2009 12:55 0

test11, Кстати да, можно выбрать всего лишь один клиент поддерживающий службы/транспорты и общаться вообще с любой сетью.

sergeich04 20-04-2009 10:09 -2

zhuk, Вот именно это и мешает моим приятелям перейти на джа, в аське легче найти барышню на поипаццо.

Darkstalker 01-06-2009 17:24 0

zhuk, К сожалению, уже есть :(

17-04-2009 14:05 +4

За jabber -ом будующее.

0 комментариев
17-04-2009 19:06 +6

Свободный, открытый протокол, расширяемый по мере необходимости. Поддерживается многими клиентами, лишен коммерческой направленности.

0 комментариев
17-04-2009 19:09 +4

Независимость от конкретного владельца. Можно хоть на своем компьютере поднять jabber-сервер с шифрованием и ни от кого не зависеть.

0 комментариев
17-04-2009 19:23 +5

Открытость и гибкость - главные плюсы. Жалко, что большинство пользуется ICQ... Как обычно, большинство не право.

0 комментариев
17-04-2009 19:36 +2

Протокол расширяется до любой функциональности.
Транспорты в любые другие системы IM, новые компоненты с различным функционалом: знакомства, чтение RSS, погода и т.п.
Протокол изначально приспособлен к многопользовательскому чату.
Под Jabber пишутся самые продвинутые боты, попробуйте хотя бы clisearch.net (я к нему отношения не имею, но постоянно пользуюсь).

0 комментариев
18-04-2009 15:34 +3

Джа брутален. peace!

0 комментариев
18-04-2009 21:38 0

у джаббера намного больше плюсов.

0 комментариев
20-04-2009 22:24 +5

Этот пост огорчает продавцов шестизнаков и пятизнаков =(

Они ведь вложили в этот бизнес тысячи долларов, кто теперь будет покупать красивый короткий номер...?

3 комментария
lava 21-04-2009 12:16 +4

Metroharon, ... когда есть возможность выбрать красивое осмысленное имя

фраза complete )

Metroharon 21-04-2009 14:55 +3

lava, ... когда можно не беспокоиться, что твой номер украдут, и размером цифр никого не удивишь

WinuX 01-07-2009 10:33 0

Metroharon, кому эти шестизнаки и пятизнаки нужны? мне 6* бесплатно достался, я его не юзаю, какой был первый номер - такой и есть. А смысл юзать 6*? чтобы показать, что ты круче? Но в глазах кого круче?

21-04-2009 12:41 +2

Если вдруг понадобится - каждый может поднять свой Jabber-сервер, с блэкджеком, шлюхами и транспортами куда надо. Это не сложнее, чем установить аську.

12 комментариев
archi 22-04-2009 14:21 0

Theageoflove, Ага. Захотел пообщаться - поставил сервак - настроил - подключился - общаешься. Сервак для мамы, сервак для брата, сервак для девушки.

Агу-у... Ну давай, дитятко, еще ложечку жаббера :)

Theageoflove 22-04-2009 17:59 +1

archi, Говорю же - если понадобится. Например, надо поднять внутренний чатик в корпоративной сети, или Китай разбомбил Америку, или ещё какая нужда.

asmer 23-04-2009 03:08 0

Theageoflove, насчет не сложнее - сомневаюсь. А вот то, что это реально - факт :)

Theageoflove 23-04-2009 09:51 0

asmer, Установка Openfire в самом простом варианте заняла у меня минут десять и не потребовала никаких специальных знаний.

asmer 24-04-2009 03:19 0

Theageoflove, Согласись, это не путь для аськопользователя. Тем более что установка ПО - это малая толика. Нужен еще выделенный сервак, выделенный инет со статическим IP, если хочешь получить более-менее стабильный jabber-сервис. У меня такой есть. Но ставить каждой домохозяйке по серваку - это бред

Theageoflove 24-04-2009 10:36 0

asmer, Не путь. Да и про аськопользователей я не говорил. Но обеспечить своим друзьям нормальную, не зависящую от кого-либо связь в случае необходимости можно легко и бесплатно.

Buncha 22-05-2009 04:35 0

Theageoflove, Включая получение SSL сертификата?))

Theageoflove 24-05-2009 16:44 0

Buncha, А нахрена маленькому местечковому сервачку SSL-сертификат?

Buncha 24-05-2009 23:09 0

Theageoflove, А кому нахрен нужен в наше время XMPP сервер без возможности переписываться с пользователями других серверов? + с SSL можно не бояться снифа.

Theageoflove 01-06-2009 00:12 0

Buncha, Я вас, наверное удивлю, но я со своего домашнего сервака спокойно переписываюсь с любыми пользователями других серверов совершенно без проблем. А шифровать чувствительную к снифу переписку я предпочитаю с помощью PGP.

Buncha 01-06-2009 03:38 0

Theageoflove, Удивили. Я, например, до того, как поставил SSL, не смог толком общаться с gmail.com...

Theageoflove 01-06-2009 21:33 +1

Buncha, Извиняюсь, немножко соврал. При ближайшем рассмотрении выяснилось, что сертификаты у сервера в наличии, но самоподписанные и сгенерированы они были полностью автоматически, без участия меня.

21-04-2009 21:00 +7

Пересаживаем друзей и ждём светлого будущего с открытыми стандартами =)

2 комментария
lol2fast4u 22-04-2009 17:42 +2

kremen, Все давно сидят =)

l0ser140 22-04-2009 17:53 -1

lol2fast4u, А у меня большинство моих знакомых так и не смогли пересесть на джаббер, даже не смотря на невозможность использовать icq в течении 3-4дней.

Но тут спасёт лишь обучение компьютерной грамотности и искоренение лени... =/

22-04-2009 18:04 +7

Родной клиент ICQ - УГ, а с неродными они упорно воюют. Оно надо, такое счастье?

0 комментариев
03-05-2009 17:28 +2

Конечно Джаббер лучше! За ним будущее!

Джаббер некоммерческий проэкт, не имеет тупых ограничений, каждый может создать свой сервер...

Если откажеть аська (авария у аол например), то пиши пропало.. А с Джаббер выбирай другой сервер и чатись :) у Джаббера есть конференции.. У него воббще много что есть....

4 комментария
greatperson 03-05-2009 17:59 0

IInkvizitor, Это ещё хорошо если авария - исправят; а вот если по идеологическим соображениям отключат Россию от аськи, то уж точно лучше Jabber!

taewonsu 22-05-2009 07:57 0

IInkvizitor, Не припоминаю, чтобы сервера ICQ хотя бы раз были недоступны для меня. С 2003 года такого не было.

taewonsu 22-05-2009 07:57 0

greatperson, Отключение целой страны от сервиса это уже нечто из области ненаучной фантастики.

asmer 07-06-2009 15:46 0

taewonsu, А то, что полгода назад, когда аська падала, эта проблема была только для неродных клиентов и этой проблемы небыло если у пользователя американский IP адрес Вас не удивляет?

05-05-2009 20:48 +1

Покажите мне следующее в аське:

-транспорты во всё, что угодно, у нас есть icq, mrim, aol, vkontakte, skype, twitter и др.

-многопользовательский чат

-стабильность

-шифрование(не любителями на коленке сделанное)

1 комментарий
opera.rulez 29-06-2012 12:15 0

lol2fast4u, Покажите мне сервер, у которого есть следущие транспорты: vkontakte, skype, twitter.

У ВК сервер автономный, из него никуда написать нельзя.

У Скайпа вообще протокол закрытый и извне в него написать не так просто.

У Твиттера вообще другой механизм (если не считать DM).

22-05-2009 09:01 -4

Жаббер!

Жаббер!

Жаббер!

ЖАББЕР!!!

0 комментариев
27-05-2009 14:26 0

1. Jabber децентрализован.

2. Клиентов для Jabber'а множество и не один из них не навязывает рекламу.

3. Кража и продажа UNI'ов становится неэффективной - ваш Jabber-ID персонализирован. Поэтому же, кстати, он легче запоминается.

4. Полностью открытый протокол, нативно поддерживающий шифрование.

5. Приоритеты сессий. ICQ пользователи, наверное, даже и не слышали об этом :)



Для начала уже хватит ). Сам давно пользуюсь Jaberr'ом.

0 комментариев
27-05-2009 17:20 -1

впервые слышу про джаббер но зная что ICQ полная ЛАЖА

0 комментариев
29-06-2012 09:47 0

Джаббер конспиративнее. А в аське постоянно что-то меняют, дабы программы-клиенты не работали.

13 комментариев
opera.rulez 29-06-2012 12:44 0

Technocom, Сам протокол XMPP далёк от идеала: это бесконечный XML-файл. Ничего глупее придумать для передачи сообщений было нельзя: он содержит избыточное количество символов.

Technocom 29-06-2012 13:13 0

opera.rulez, Возможно и так. Но мне это обстоятельство не мешает общаться через Джаббер.

opera.rulez 29-06-2012 13:19 0

Technocom, Кстати, что больше всего раздражает в изменении протокола аськи: неудобства официального клиента (из-за которого приходится пользоваться альтернативными), отсутствие официального клиента для конкретной платформы или необходимость постоянно обновлять клиент?

Technocom 29-06-2012 13:25 +1

opera.rulez, Необходимость обновлять, и то что там номерки. Запомнить их сложно.

cherepets 29-06-2012 13:52 +1

Technocom, Да ну? Когда они последний раз намеренно убивали альтернативщиков? Года 3 назад?

opera.rulez 29-06-2012 14:08 0

cherepets, Кстати, да. Года три назад они замучили отказами в обслуживании альтернативных клиентов (в частности, тогда не было официального клиента для J2ME, поэтому обойтись без альтернативных было нельзя, но теперь даже он появился), а сейчас запускаю несвежие версии альтернативных клиентов и они работают.

Неужели покупка Аськи Мэйлом на что-то повлияла?

cherepets 29-06-2012 14:13 0

opera.rulez, Мейл же молодцы. Лучший клиент для дроида, лучший для симбы, лучший для вп7, неплохой для пк.

Они наконец стали просто делать клиенты лучше альтернативных, а не запрещать кого-то.

opera.rulez 29-06-2012 14:20 0

cherepets, Самое главное, что у них появился транспорт между ICQ и MRIM. Если бы и другие компании при объединении так делали...

Кстати, лень было тестировать. Оно работает?

cherepets 29-06-2012 14:51 0

opera.rulez, Я тоже не пробовал. Добавляю всегда отдельный акк.

opera.rulez 29-06-2012 18:21 0

cherepets, Поскольку официальный Агент поддерживает оба протокола, автоматически рука тянется вбить сразу акки ICQ и mail.ru. Да и прямое соединение надёжнее межсетевого транспорта: вдруг какой-нибудь расширенный статус не отправится.

cherepets 29-06-2012 20:39 0

opera.rulez, Вообще я задолбался менять мессенджеры на ПК. Плохи абсолютно все без исключения. В каких-то 90х как-будто застряли.

opera.rulez 30-06-2012 00:49 0

cherepets, Заметил за собой, что в последнее время на ПК пользуюсь только ICQ и Скайпом.

А зачем мне мессенджеры, если текст для мэйловского Агента можно передавать через веб-страницу? Да и к яндексовскому Jabber-серверу тоже есть веб-оболочка. Просто открыл новую вкладку и переписывайся в ней. Поэтому мне даже пофиг, какой основной протокол у сервиса.

Стоп. А зачем мне клиент ICQ, если к нему тоже есть веб-интерфейс?

Вот на мобильник приходится ставить клиенты, потому что через мобильный браузер переписываться неудобно. Кстати, меня Bombus для Джаббера порадовал. В нём можно подключать транспорты, организовывать конференции... Хочу для ПК что-нибудь похожее по удобству.

cherepets 30-06-2012 00:53 0

opera.rulez, m.icq.com долгое время был самым популярным мессенджером на WP7. Потому что приложения все косячили люто. Сейчас уже получше, но у Mail.ru по прежнему убогая разметка в ландшафте и главное, они не отписывают меня от пуша после выхода из приложения. Т.е. я выхожу, но продолжаю у других юзеров видеться как онлайн и получать сообщения.