Мазепа-герой или Мазепа-предатель

Мазепа-герой
2
Нейтральная
сторона
2
Мазепа-предатель
6
борец за свободу
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
изменник родины

15-03-2010 16:41 0

Давайте разберемся(часть первая):

Начнем с того, что есть просто "Герой" как объективное понятие, "мой герой" - субъективная альтернатива и есть "политический герой" - собирательный образ "идеального гражданина" на который все должны равняться, то есть инструмент пропаганды. Последний вариант трактования "героизма", является своего рода современным антропоморфизмом, как то "афродита - богиня красоты и любви", "Афина - богиня войны и мудрости" так и Че Гевара - воплощения борьбы за свободу, революции, а Ленин - партии :) Они не люди, это символы. Реальная биография, причины по которым они совершали те или иные решения, не важны - это собирательный образ, олицетворение.

Продолжение следует...

1 комментарий
kuzmich 15-03-2010 16:51 0

JAre, Мазепа не был героем не в первом не во втором случае. он действовал только из личных побуждений. сначала он предал родную Империю, а потом уже и самих шведов, на чью сторону он перешёл. его поступки не принесли не кому блага, не России, не Украине, не Швеции, он просто искал где пожирнее, о чём свидетельствую и шведские историки. это временный герой, которого пропагандируют политики отдельной страны, для поднятия своего рейтинга в народе и в среде зарубежных политиков. это отвратительная практика

15-03-2010 16:51 0

Давайте разберемся(часть вторая):

Естественно Мазепа это "политически герой". Такого рода герои должны быть у любого политического(и не только) движения. Такова природа человеческого восприятия, человеку необходим кумир, олицетворение. Видимо, лидеры этого движения посчитали Мазепау наилучшим кандидатом на "героизацию"

Естественно, герой для одной стороны всегда антигерой для другой. Казалось бы, один и тот же человек, а нет... Разница в том, что один в детстве "кормил нищих, переводил бабушек через дорого" в то время, как другой "Душил кошек, призывал злых духов" Впрочем, тот и другой рафинированы и высечены в камне.

Продолжение следует...

3 комментария
kuzmich 15-03-2010 16:55 0

JAre, а нельзя в двух слова? так весь вар засрать этой хуетой можно

JAre 15-03-2010 16:57 0

kuzmich, вар хуета, я привношу в него здравый смысл.

ответ - нет, нельзя.

kuzmich 15-03-2010 17:03 0

JAre, вы пишете не про человека, а про понятие героя в общих чертах. ранее Мазепу не кто не восхвалял, однако теперь это делают только из личных побуждений некоторых высокопоставленных граждан отдельного гос-ва. ваши речи весьма абстрактны и не могут иметь существенного веса в обсуждении вопроса... а вар хуета, это истинно и неоспоримо

15-03-2010 17:14 0

Давайте разберемся(часть третья):

Но давайте забудем на минутку о фарисействе и о софистах в целом. Сухие факты:

Что говорит нам Вики о героях?

герой — человек, совершающий акт самопожертвования ради общего блага.

Тогда встает вопрос: "Совершал ли Мазепа самопожертвование ради общего блага"

Согласен, это сложный вопрос, дать на который исчерпывающий и вместе с тем однозначный, ответ едва ли возможно. Но есть выход, применим декомпозицию:

Атомарные вопросы:

"Жертвовал ли Мазепа? Если да то чем?"

"Ради чего были эти жертвы. Ради себя или других?"

"Они принесли благо? Если да то Кому?"

Продолжение следует...

и помните "дорогу осилит идущий" ;)

0 комментариев
15-03-2010 17:37 0

Давайте разберемся(часть четвертая):

И так, у нас есть вопросы, но все же, располагаем ли мы достаточными основаниями(хотя бы объективными историческими данными) для ответа на эти вопросы?

"Жертвовал ли Мазепа? Если да то чем?" и "Его жертвы принесли благо? Если да то Кому?"

Мы хорошо знаем, что историю пишут победитель. Мало того, она каждый раз переписывается с приходом новой власти. И для полноты картины мы имеем сто и одно трактование этих "исторических фактов" Так, к примеру, герой войны принадлежавший победившей стороне - герой на века. Герой с проигравшей стороны едва ли будет жить в памяти дальше одного поколения, предел мечтаний звание "предателя" и могильный крест антигероя. Чем громче победа, тем "больше" герои. Чем ярче светится образ героя тем меньше остается от его человеческого обличья. Хочешь стать героем? Иди на войну и убей как можно больше врагов, но не забудь умереть сам, желательно подорвав себя гранатой в окружении. Есть проблема? Ты был алкашом и насиловал мальчиков? Не проблема! Историки отмоют твою биографию - ведь нам нужны герои!

Кажется, мы не можем дать ответ на эти два вопроса... Что же с третьим?

"Ради чего были эти жертвы. Ради себя или других?"

Ну, Мазепа давно мертв, мы не можем сказать, кого он считал "своими", а кого врагом. Мы не можем залезть в его шкуру, понять его мотивы и судить его. Он унес ответ на этот вопрос в могилу и лишь Всевидящий судья ему.

Продолжение следует...

0 комментариев
15-03-2010 17:55 0

Давайте разберемся(эпилог):

казалось бы, причем здесь Иван Степанович? Ни "сторона Путина" ни сторона "Ющенко" не говорят о человеке, Иване Степановиче. Мы говорим о великом или ужасном "Мазэпище" и о каком-то движении "мазэпистов" Никого не волнует человек живший столетия назад, никого не интересует, чем он был и кем он был по настоящим. Одним нужен Герой Мазепа, вторым нужно очернить первых при помощи Ублюдка Мазепы.

Что ж... Как оказалось всё просто!

Герой Мазепа, со всеми его позитивными качествами, действительно герой с исключительно позитивными качествами.

Ублюдок Мазепа, со всеми его негативными качествами, действительно ублюдок с исключительно ублюдошными качествами.

Человек Мазепа, Иван Степанович(25 июля 1687 — 6 ноября 1709) уже не существует, его целиком и полностью поглотил герой сказок - Мазепа.

Мой герой Мазепа - личный выбор каждого. В какую сказку хочешь в такую и верь. Со счастливым концом или нет, можешь даже придумать свою и попытаться убедить всех окружающих в ее правдивости.

Стоит ли продолжать? Возможно, пора остановится и перестать ворошить

старые кости...

1 комментарий
kuzmich 19-03-2010 10:30 0

JAre, решил наконец прочесть вышестоящую писанину... значит герой да? значит всё в могилу унёс и хуй его знает?.. проблема в том, что тут не только победитель писал о данном человеке, но и проигравшая сторона. я это о шведах. у них так же как и у нас есть записи относительно этого человека и ничего хорошего эти записи не говорят. Мазепа не совершал ни каких жертв и ничего хорошего никому не сделал, в том числе и своей стороне. он просто съебался к шведам и все дела. даже им он и то насрать успел. раскрутка героизма Мазепы - это сугубо политический шаг. политики Украины хотят себе рейтинги набить среди своего населения и не придумали ничего лучше чем вести антироссийскую политику. так же им хочется шведам жопу полизать, так как считают, что те будут с ними сотрудничать. сами шведы считаю такой шаг весьма сомнительным и осуждают данную политику

15-03-2010 18:01 0

В нейтрал.

1 комментарий
kuzmich 19-03-2010 10:30 0

JAre, насрал и в нейтрал... хороший шаг

15-03-2010 16:00 0

Мазепа - хуй штопаный...

Котовский, я сразу понял, что этот срам твоя проделка. такую хрень только ты мог придумать... Мазепа предатель Российской Империи, которого теперь прославляют на западной Украине, только что бы жопу лизать шведам. шведы сами говорят, что это полный идиотизм и что Мазепа был гондоном, но вашим палитикам похуй, так как им эта хрень очень удобна, тупо хоть свой рейтинг поднять что бы. да и стадо своё дабы кормить хуетой, что бы было покорней

4 комментария
Kotovsky 15-03-2010 19:13 0

kuzmich, кто ж виноват что в твоей империи казакам так плохо жилось?не надо было договор нарушать

kuzmich 17-03-2010 11:24 0

Kotovsky, то что кому-то хуёво вдруг стало не повод предавать родную страну и на брата с мечём лезть... а ты вообще уверен что им так хуёво было?

Kotovsky 17-03-2010 19:30 0

kuzmich, россия нарушила андрусовское соглашение упростила автономность казаков и им пришлось бороться за свободу с помощю новых союзников

kuzmich 19-03-2010 10:48 0

Kotovsky, ты хоть знаешь почему это соглашение было подписано и как оно отразилось на самой Украине? да как с тобой спорить если ты даже не в курсе таких вещей!.. Украина больше всех страдала от этого, так как по данному соглашению её просто напросто поделили надвое