Беспредел 90-х -возможен или Беспредел 90-х - не будет

chupakabra

Toweleeeie, thx за инфу.

Toweleeeie

HKBD, Эммм, эт вообще-то РиФ. Ну и насчёт фактов, половина видна, по-моему, не вооружённым глазом, другая половина элементарно проверяется пруфлинками и гуглем. Как там написано: Жизнью в России довольны две категории людей: те, кто не в курсе и те, кто в доле.

Вот вы походу не курсе и в курс входить не хотите.

chupakabra

HKBD, да, и что подразумевается под "хуита", кстати ?

chupakabra

HKBD, Эта хуита не отражает реальности в стране ?

chupakabra

HKBD, Да вы походу в сказке живете, либо на шее сидите. Раз у вас все так замечательно.

chupakabra

HKBD, А уровень жизни подавлящей части населения РФ вам известен ?

Я не привязываюсь к той информации и далеко не считаю ее абс.правдой (это все условно всетаки , и я это понимаю, если вы думаете что у меня внутреннего фильтра информации нет) и не ставлю ее во главу, но я имел ввиду в целом по стране уровень жизни. И если у вас с ним в порядке, то одно, а как живут остальные сто с лишним миллионов , это другое.

chupakabra

HKBD, И не собирался мерить. И жаловаться, тоже не было цели вовсе. Возможно так выглядит со стороны. То же самое касается и "паники".

Насчет уровня жизни улыбнуло,)

Раз так, то обьясните зачем проводились митинги в Калининграде и остальных городах ? Зачем 20 марта намечается ?

chupakabra

chupakabra, да вы походу только на статистику и сухие цифры смотрите,)))

а то что в жизни происходит знаете хоть и насколько эта статистика бывает точной ? вы сами говорили что www.rf-agency.ru/acn/stat_ru - хуита. но это же то же статистика - как же так))

как сказали по вашей ссылке справа - "средняя пенсия 8000 рублей? я всё больше люблю нашу статистику."

chupakabra

chupakabra, в общем все понятно.

chupakabra

chupakabra, Почитайте хотя бы статью на первой ссылке, вначале обсуждения. Уверен, найдете много нового.

Впрочем, не думаю что станете это делать.

И вот только потом говорите, что я поднимаю панику.

chupakabra

chupakabra, И вообще я не переходил на личности. А имел лишь ввиду ваши представления о вещах и явлениях.

chupakabra

chupakabra, .

chupakabra

chupakabra, .

chupakabra

HKBD, По сеньке и шапка. Других слов я от вас и не ожидал. А посему, дальнейшее обсуждение с вами можно считать нецелесообразным.

chupakabra

HKBD, радуйтесь радуйтесь.

Toweleeeie

HKBD, Статистика по пенсиям, уровню жизни и т.д. строят, как я полагаю и по Москве тоже. Москва - это не Россия, человек из Москвы и человек за 200км от Москвы отличаются как-будто из разных стран.

Вы довольны жизнью? Вы нормально живёте? Просто вы не в курсе, опять говорю. Я стал считать эту страну азиатской жопой, только после того как побывал в Европе. Просто вероятно не видели, как люди живут "нормально". Да, конечно, есть и хуже, но мы-то, позиционируем себя как мощное, европейское государство, считаем себя цивилизованной страной. К знакомому приезжал француз, по-обмену, так он тут ходил с глазами по 5 рублей и говорил, если в переводе, что-то типа: "Пздц вы тут живёте". Ещё городил что-то типа: А очень трудно отсюда навсегда вам уехать?

Единственный плюс - это дешёвая, хоть и не качественная вода, у них это дорого. Электричество уже приблизилось к европейским ценам.

А доля коррупции расчитывается, даже бюджеты с её учётом строятся. Ну и ещё эта статья в ссылке агентства РиФ, довольно уже старая, пенсии действительно выросли(иначе пенсионеры давно бы умерли с голоду, в связи с ростом цен и отменой льгот), короче выросли, а толку?

Toweleeeie

HKBD, Ничего нормального я не вижу. Я вижу на улицах Тулы: бомжей, нищету, жигули, грязь по-колено, хрущёвки, разбитые дороги (не на внедорожнике передвегаться уже ооооочень сложно). Единственное что радует, что на это я смотрю через тонированное стекло. В Москве я не заметил ничего подобного. Люди даже выглядят по-другому, по-другому говорят. Средние зарплаты обычного сейлз-менеджера в Москве - 80к, в Туле 16к.

chupakabra

HKBD, В очередной раз убежаюсь в вашей некомпетентности как по теме самого обсуждения, так и по ряду других вопросов.

Toweleeeie

HKBD, Негатив есть везде, я не спорю. В той же франции, орущие негры, грязные арабы. Но, там хотя бы правительство страны, считает людей - людьми. У нас - скот.

chupakabra

HKBD, Если бы я спросил ваш возраст, то это многое бы обьяснило.

Да, и скажите, кто разрешил вам перейти на "ты" ?

chupakabra

HKBD, правил элементарной этики не знаете даже.

вам все время понятие школота мерещится и при любом поводе его вспоминаете ?

("у кого что болит, тот о том и говорит")

других не хватает широты ума увидеть ?

если вы не заметили, то ваш же лексикон и уровень грамотности, а также неумение конструктивно вести беседу, как нельзя лучше говорит о вас и о том что вы из себя представляете.

Toweleeeie

HKBD, В принципе с вами всё понятно. Теперь я знаю кто голосует за ЕдРо.

chupakabra

Toweleeeie, предлагаю закрыть обсуждение, итак уже сколько разговоров не по теме .

chupakabra

HKBD, Уймитесь уже.

Вы так радуетесь, будто ребенок.

chupakabra

HKBD, иди научись сначала писать по-нормальному, такое ощущение либо ты в школе хреново учился языку, либо еще учишься, раз так пишешь.

кого-то называешь школотой а сам на нее похож как 2 пальца,))

к этому же относится употребления таких выражений как лол, слив. ты даже сам не замечаешь как себя выдаешь.

chupakabra

HKBD, я уже спрашивал

обьясните зачем проводились митинги в Калининграде и остальных городах ? Зачем 20 марта намечается ?

ты либо слепой раз не увидел, либо читать не умеешь.

если бы что-то знал - давным давно бы ответил, и обьяснил связь всего этого с нынешним уровнем жизни в стране, а не разводил бы столько трепа.

эту статью тоже не удосужился прочитать. в этом случае хоть какой-то предметное обсуждение получилось бы. а ты всего этого даже не заметил.

один только юношеский необоснованный гонор обличающий всех и вся, - "я гений - вокруг пи*расы" (mr.freeman) .

пиздец дизайн. Ночью на коленке делал в пейнте

"факты" такая же хуита

Факты придуманы и высосаны из пальца.

"если вокруг тебя пахнет говном - то посмотри, может это ты обосрался" (mr.freeman)

а также

Пенсия в 8000 рублей - назвать это нищетой явный пиздешь и провокация.

это вообще без комментариев.

Обычно на жизнь пеняют те, кто как раз зарубежом не был.

у нас в стране никто на жизнь не пеняет ?

вы где живете, на чукотке чтоли ,раз этого не знаете ?

у нас такое же правительство как и в европах

насчет этого поясните пож-та - очень буду рад услышать что наше правительство хорошее и честное.))

но что с тебя требовать.

в общем вопросы есть, ответов не было. обсуждение можно закрывать.

и кто тут еще не сведущ - скажи-ка ?

это только насчет вопросов поднятых в обсуждении.

не касаясь самой темы , той что вверху.

так что что толку ее обсуждать с вами, когда вы не то что толком не разбираетесь в этом всем - даже за своими словами и словами других людей не следите.

а еще называете школотой.

Это печально, в вашем случае.

chupakabra

HKBD, Графоманы и букводрочеры дружным строем идут нах*

пускай идут, но то как человек изъясняется - характеризует его как личность, независимо от его желания. с всеми вытекающими.

этого вы тоже не знаете, оказывается.

идите лучше развивайтесь, чем тут херней страдать, выпячивая из себя непойми кого, и другим время отнимая.

chupakabra

HKBD, Спасибо, давно так не смеялся, от души что называется))

Будьте добры, напишите еще что-нибудь в таком духе, буду весьма признателен))

Toweleeeie

HKBD, Уважаемый, а о чём с вами говорить, если вы отрицаете очевидное? Я, кстати, живу в этой стране горааааздо лучше чем 90% населения, иначе давно бы уехал. Но за державу, некогда великую страну, от которой остались руины, очень обидно.

Toweleeeie

HKBD, Вот вам ещё ссылка, конечно тоже левая, Андрей Лошак наверняка дибил, каспарыш-либераст и паникёр, катит балоны на самую крутую страну в мире (в нашей раше так сказали) Ссылка

chupakabra

chupakabra, я не поднимаю истерику - просто с каждым годом становиться все интереснее.

chupakabra

Immanue1, а если поподробнее

Immanue1

chupakabra, Мая сказали, что нам пиздец.

chupakabra

Immanue1, отлично - будем верить в какие-то предсказания,))

chupakabra

Immanue1, ахах,))

chupakabra

chupakabra, .

chupakabra

chupakabra, америкосы грамотно провели пиар компанию всяческих предсказаний, народ и повелся))

Immanue1

chupakabra, Зря ты не веришь в пророчество.

chupakabra

Immanue1, мне завтра предскажут что мне кирпич на голову упадет - и что - мне весь день в каске ходить ?,))

Immanue1

Immanue1, Зря ты иронизируешь.)

chupakabra

Immanue1, мне лично пользы от подобных "пророчеств" абсолютно никакой

chupakabra

chupakabra, давайте будем здравомыслящими людьми

Immanue1

chupakabra, Давайте, в 2014 нам конец.

chupakabra

Immanue1, вы вправе думать как вам заблагорассудится

Immanue1

prihlop_sp, Ага.)

Russophobe

NightmareZ, Рашка из девяностых никогда не вылезала, это народ под действием пропаганды значительно отупел и перестал замечать творящийся вокруг пиздец.

vosmoi

Russophobe, тут уже не пропаганда, а какой-то массовый гипноз. Вокруг дороги пухнут от иномарок, а пустой холодильник из 90х теперь полон продуктов. Наверняка мы все невольно принимаем какую-нибудь химию, как в рассказе Лема - Футурологический Конгресс - а реальность вокруг страшна и убога!

Russophobe

vosmoi, Уровень жизни не сводится к холодильникам и иномаркам. В общем и целом эта страна осталась даже не в девяностых, а в махровом совке, только теперь его чуть подкрасили снаружи. Сравнение у тебя вообще некорректное. Надо сравнивать не с собственным прошлым, а с развитыми странами в данный момент.

vosmoi

Russophobe, Надо сравнивать не с собственным прошлым, а с развитыми странами в данный момент.
История и среда обитания сильно определяет жизнь поколений людей. Все страны СНГ находятся примерно на одном уровне по качеству жизни, и даже европейская прибалтика. А власть как только не менялась, какие только планы развития не меняла, но ничего не меняется или меняется незаметно. Есть что-то глубже, что меняется во времени очень медленно - то, что нас определяет.

Уровень жизни не сводится к холодильникам и иномаркам.
Согласен. Важнее всего ощущение с которым ты видишь окружающую жизнь. И если тебя в рашке шмель укусил за живое, то возможно проблема в тебе, в том как ты все болезненно воспринимаешь. Возможно начинать нужно с себя? - Сколь часто бы это не звучало.

Russophobe

vosmoi, и с ним ничего не поделаешь
Поделать можно, в частности установлением прозападных правящих режимов, которые будут проводить жесткое перевоспитание населения, но тогда патриотня заверещит о попрании самобытности и неуважении к "русской духовности".

Возможно все немного попроще и начинать нужно с себя.
Так, оставляю в стороне троллинг и говорю на полном серьезе:

Я готов пересмотреть свое отношение к российскому государству только после выполнения следующих условий:

1. Отставка президента, правительства и роспуск всех органов власти, ликвидация и запрет ЕР, КПРФ, ЛДПР и других парламентских партий, вообще запрет на регистрацию партий коммунистического или имперского толка, тотальная люстрация всех политиков, которые состояли в КПСС, а также тех, которые были причастны к антинародной деятельности путинского режима, провозглашение прозападного временного правительства с бессрочными полномочиями, которое будет действовать n-ное количество лет до формирования новых партий и принятия решения о демократических выборах.

2. Отмена всех законов, принятых при путине. Создание комиссии по расследованию деятельности путинского режима и наказание всех лиц, которые были причастны к принятию репрессивных законов.

3. Отмена призыва в армию, сокращение и модернизация оной по стандартам НАТО. Взятие курса на активное сотрудничество с западными странами и организациями. Сокращение ядерного арсенала.

4. Роспуск СНГ, отказ ото всех территориальных претензий, освобождение всех оккупированных территорий, отказ от политики сохранения территориальной целостности, проведение во всех национальных республиках референдумов о суверенитете последних и неукоснительное следование результатам этих референдумов.

5. Отказ от т.н. "евразийской идеи", официальное объявление России европейской страной и русских - европейским народом, проведение мощнейшей пропагандистско-идеологической обработки населения с целью вытравливания всех тоталитарных и азиатских пережитков в сознании людей.

6. Проведение радикальных реформ во всех социальных сферах, дебюрократизация, сокращение чиновничьего аппарата, обновление кадров, активная модернизация в области здравохранения, образования и госуслуг.

7. Тотальная десоветизация, официальное развенчание всех советских пропагандистских мифов, ликвидация "культа победы", проведение всероссийской кампании по переименованию географических объектов, получивших свое нынешнее название при советской власти, утилизация всех советских объектов "искусства", носящих пропагандиский характер, включая памятники партийным деятелям и военные монументы и мемориальные комплексы. Постепенный снос всех жилых, общественных и утилитарных зданий и строений, построенных за годы советской власти и не несущих эстетической и архитектурной ценности (сталинки можно оставить). Официальное отречение от имперской и советской истории, лишение России статуса правопреемницы СССР.

8. Деклерикализация, лишение РПЦ всех привилегий и становление ее в один ряд с другими религоизными организациями. Запрет на любую агрессивную религиозную агитацию.

9. Обеспечение неограниченной свободы слова, признание всех виртуальных пространств и информационных сетей (включая интернет) абсолютно неподконтрольными правительству. Строжайший запрет на любую цензуру.

Очевидно, что власть никогда и низачто не пойдет на такие уступки. "Майданный" сценарий тоже маловероятен из-за крайней зомбированности населения. Единственный возможный вариант - это смена власти в результате крупного военного поражения.

vosmoi

Russophobe, прозападных правящих режимов, которые будут проводить жесткое перевоспитание населения
Сначала блин про свободу и угнетателя Путина, а потом за жесткое перевоспитание населения и прозападные режимы. А может быть лучше свою жизнь строить, "про себя", а не "про запад"?

Я готов пересмотреть свое отношение к российскому государству только после выполнения следующих условий
Кому ты нужен, убогий.

Russophobe

vosmoi, а потом за жесткое перевоспитание населения и прозападные режимы
Строгость только на первое время, пока у расеян дурь из башки не выветрится. Потом всё как у белых людей - демократия, выборы и всё в этом роде.

Кому ты нужен, убогий.
Вы мне, убогие, тоже не нужны, продам вас с потрохами за бочку варенья и ящик печенья и не пожалею.

vosmoi

Russophobe, Строгость только на первое время, пока у расеян дурь из башки не выветрится
Ну что за невезение. Что не борец за демократию, то угнетатель.

Вы мне, убогие, тоже не нужны, продам вас с потрохами за бочку варенья и ящик печенья и не пожалею.
Хрен ли ты так жестоко страдаешь в рашке? Свали уже в в свою мечту - царство свободы и легального, официально зарегистрированного, жопотраха. А здесь этого не будет при твоей жизни, а если что-то и будет другое, то война, хаос и разруха.

Trikcster

Russophobe, лишение России статуса правопреемницы СССР. И советские долги западу не отдавать?

Russophobe

vosmoi, Ну что за невезение. Что не борец за демократию, то угнетатель.
Одно дело - угнетать свободных, другое дело - угнетать моральных рабов, которые иного не желают и не заслуживают.

и легального, официально зарегистрированного, жопотраха
Кто о чем, а вата о жопотрахе.

А здесь этого не будет при твоей жизни, а если что-то и будет другое, то война, хаос и разруха.
Тогда пусть будет война, хаос и разруха. В наказание за то, что отвернулись от стороны добра.

Trikcster

Russophobe, 8. Деклерикализация, лишение РПЦ всех привилегий и становление ее в один ряд с другими религоизными организациями. Запрет на любую агрессивную религиозную агитацию. вот с этим я согласен, так им, религоизным клерикалам...

Russophobe

Борец «за свободу» начинает с запретов. Оригинально.
Я предлагаю запретить тех, кто, дорвавшись до власти, может запретить еще больше.


Список оккупированных территорий в студию.
Крым, например.

А людей на улицу?
Людей - в нормальные дома, которые буду построены на месте советчины.

Trikcster

Russophobe, Строгость только на первое время у коммунистов тоже "строгость на первое время", а потом пришёл Сталин и всё улучши... продам вас с потрохами за бочку варенья и ящик печенья и не пожалею. спасибо что предупредил, за тобою уже выехали...

Russophobe

Trikcster, советские долги западу не отдавать?
А что, еще не отдали? Ну и х* с ними.

vosmoi

Russophobe, Я предлагаю запретить тех, кто, дорвавшись до власти, может запретить еще больше.
Я предлагаю запретить запрещателей.

Людей - в нормальные дома, которые буду построены на месте советчины.
Ломать не строить.

Trikcster

Russophobe, отвернулись от стороны добра. лол что? Америка самая воюющая страна в 20 веке! Ну нет конечно же она воюет только с плохими и спальные районы бомбит только потому что там скрываются террористы, а уж женщин и детей убивают только потому что они шахиды...

vosmoi

Trikcster, не забудь про оружие массового поражения в Ираке, которое не существует - тоже уважительная причина для войны. Натворили делов и ни за что не отвечают, ни перед кем не оправдываются на совбезе ООН. Право сильного, хуле. Все пацаны по геополитическому двору понимают.

Trikcster

persik, Де Голль прасрал полимеры...

vosmoi

persik, противовес конечно нужен, но в ближайшей перспективе не видится такой возможности для России.

Trikcster

persik, Но в конце своего правления таки прасрал...

Trikcster

persik, Начнём с того, что его отстранили от власти...

Trikcster

persik, А он потом снова вернулся тогда должен признать, что я в этом вопросе плохо подкован. Вернусь к нему когда под соберусь знаний...

Trikcster

persik, Можешь порекомендовать какой-нибудь хороший документальный фильм на эту тему (на русском языке)?

Trikcster

Simple_Not, Именно поэтому погибла культура армян, осетин и грузин...

vosmoi

Trikcster, у кого нынче культура жива? Сейчас у всех массовый фат фуд культура, кроме самых бедных народов, до которых не дошли массовые коммуникации. Я офигел тут когда узнал от знакомого из Норвегии, что там все фильмы на английском показывают. А казалось бы, такой далекий северный край, китобои, суровая скандинавия, а тоже культура умирает.

vosmoi

persik, Так и не хочет искусство сливаться.
Так не хочет, а сливается. Не нужно про исключения - исключения всегда есть. То что реально влияет на жизнь общества и страны - это массовая культура, про которую мы и говорим. А массово мы уже живем в новом культурном пространстве, в котором мы почти потеряли самоидентичность. Другого не знаем, поэтому и воспринимаем как должное. Ты будешь с этим спорить?

vosmoi

persik, Напомню, что в 18-19 веке "исключением" была как раз таки была классическая музыка.
Как в 18-19 веке могла существовать массовая культура без массовых коммуникаций? Это было совсем другое время, когда не было ни мировой экономической интеграции, ни культурной.

культура трансформируется под условиями глобальных процессов. Чем это плохо - я решительно не понимаю.
Бабло, индивидуализм, поверхностное отношение к жизни и отношениям, разрушение морали, культ деструктивизма, развлечение и отупление. Вот это вижу я и мне это не нравится, хотя, спрашивается, кому какое дело, что мне нравится или не нравится?! Массовая культура, как ты сам сказал, это глобальный процесс, который от частных мнений не зависит.

vosmoi

persik, Я могу хоть весь день перечислять примеры, но мне это в данный момент делать неудобно.
Ну слушай, за последние 10 лет я тоже могу вспомнить 10, а может быть даже 20 хороших культурных русских фильмов - таких фильмов, которые не могли снять в другой стране. Исключения всегда есть. Но при этом я не смогу сосчитать тонны ширпотреба, которые создаются по кальке с западных образцов культуры, которые не несут никакой смысловой нагрузки. Ты будешь с этим спорить, что массовая культура состоит из говна и розовой жвачки?

В силу того, что термины постмодернисткой философии стали слишком распространены и зачастую используются абсолютно неверно
Термины философии используются не верно - смишно. Философия вообще на 99% состоит из метафизики, которая по определению не имеет четких границ.

Конкретно "деструктивизм" я в пост-модерне не встречал. Я использую это слово, потому что считаю его подходящим, а в философии пост-модерна можно найти аналогию в виде популяризации идей анархии. Мне кажется, что это несколько высокое обозначение - идея - для того стихийного и бессознательного процесса, который одолевает умы людей. Мне не хочется расписывать свои соображения дальше, потому что я уже кусками писал об этом в разных спорах + считаю наш обмен комментами спором ради спора.

Раньше люди были умнее?
Да, когда я смотрю документальное видео со студентами в советском союзе - например в знаменитой серии психологических экспериментов - то меня мучает мысль о том, что возможно мы кое-что проебали.

vosmoi

persik, А можно узнать, кто об этом говорил?
Кто из этих ребят Фуко, Деррида, или Бодрийяр. Из вики - одной и важных черт постмодернистов является Анархо-демократизм (непостижимость истины превращает любые объединения, включая государственные, в насилие над свободно мыслящей личностью).

Обычно деструктивизм связывают с деконструкцией и реверсивной психологией, а тут на те - анархизм. Вообще впервые слышу, чтобы постмодернисты так сильно заостряли на этом внимание. Может ты как-то особо понимаешь этот анархизм?
В моей системе мировоззрения существуют слова деструктивизм и конструктивизм, не связанные с психологией или искусством. Это соединение слов Разрушение-изм и Строительство-изм (созидание). "Изм" это размазанная, в своем смысле, словообразующая единица, которая, в данном случае, обозначает систему жизненных ориентиров и мировоззрение.

Вообще впервые слышу, чтобы постмодернисты так сильно заостряли на этом внимание.
Я себя не причисляю к некой отдельной философии.

Или дай ссылку на того, кто об этом писал.
Я могу дать тебе ссылку на небольшое выступление Нила Стивенона - крупнейшего писателя-футуролога, который делится своими наблюдениями о деструктивизме в современной культуре - в его случае это литература:
youtu.be/QSbT4bbYlBc?t=2h4m54s

Но все то же наблюдается во всех областях массовой культуры. Это же переходит в умы, ищет выхода в реальности, иногда под предлогом демократии (за которой скрывается анархо-демократия), иногда в радикальных политических идеях. Так или иначе, по миру сейчас можно наблюдать стремление людей уничтожить все старое, чего они не понимают и что они не строили. Я вижу за этим еще более далекоидущие последствия - мировая волна революций и массовых выступлений, которые громом ударили по самым разным уголкам мира в короткий промежуток времени, и этот процесс все еще развивается. Я не хочу сказать, что массовая культура сама по себе создает все это, нет, все это сложно взаимосвязано. Я не знаю чего тут больше и где первопричины. У меня есть только лишь догадки, но я не хочу о них писать. Тут и так достаточно текста, который способен вызвать баттхерт у неподготовленного читателя.

Ну так и напиши, что не хочешь спорить, чего тянуть кота за яйца?
Я не хочу, казалось намек был вполне прозрачен.

Забавненько, надо бы это поведать Канту, Гегелю, всем позитивистам, Платону, Аристотелю и ещё хуевой туче философов, которые давали терминам смысл в контексте своих философских идей.
Представь себе, я не люблю философию. В основном я вижу в философии очковтирательство, хотя, безусловно, некоторые цитаты и идеи философов античности прекрасны. Вообще, я считаю, что философы старого времени были очень ограничены в информации для создания какой-то модели окружающего мира, поэтому у них ничего нет, кроме слов. Сейчас бурное развитие эволюционной биологии и эволюционной психологии открывают новые, неведомые доселе возможности для создания самой реалистической философии, какой не было никогда. Пока что это только обрывки знаний, но постепенно они образуют новую картину, свободную от всякого субъективного. Вопросы морали, хорошего и плохо, сущности человек и его стремлений и даже новые жизнеспособные общественно-политические конструкции - там все это есть.

Потрясающая выборка из 20 человек. Но я скажу, что вокруг себя вижу вполне разумных людей. Начитанных, рассуждающих, и так далее.
Не знаю про какую выборку ты говоришь, я имел ввиду всю большую аудиторию университета, где было около 50 человек минимум, а может быть и 100.

vosmoi

persik, Интересная, конечно, идея, что во всём виноват деструктивизм, особенно в революциях. Но если вспомнить, всю жизнь происходили революции, всю жизнь были массы, недовольные современным порядком, и весь исторический путь происходили восстания, бунты, революции.
Потому что сейчас происходит очевидный бум общественного дискомфорта. Чуть ли не каждый год по 3-5 гос.переворотов и революций. Массовые протесты и не считаю. Они прошли и проходят в самых развитых, казалось бы, странах, но и там находится какая-то аргументация к протесту. Я не считаю это совпадением, идет какой-то глобальный процесс.

Тут я могу ошибаться, но по-моему есть конец науки, который упрётся в категорическое непонимание сложной системы или невозможности зарегистрировать какое-то явление. И мне почему-то кажется, что вопросы о человеке могут таким концом стать.
Согласен, такой конец для науки может быть, но главным образом это касается физики. Человек не такой сложный механизм, как природа. Человек работает на примитивных физических принципах, которые давно известны. Сейчас все это исследуемо от начала до конца.

vosmoi

persik, Глобальный процесс американской внешней политики
может и так. У меня есть и другие предположения.

vosmoi

persik, ты мне стал напоминать tankist'а, который наслушавшись своего Дугина, решил, что нашел светоч истины, после чего кичился своими новыми знаниями на каждом углу ХВ, при этом не принимая никаких компромиссов, упирался в позу.

Ты ведешь себя похожим образом со своим Збигневым и Киссинжером, демонстрируя себя на публику и не принимая компромиссов, которые я тебе предоставил. Видимо у вас есть схожие черты характера. Посмотрим что будет дальше, покинешь ли ты наш клуб точно так же, не найдя себе признания.

Я постоянно читаю Иносми и, по крайней мере, Збигнев там очень часто цитируется и выкладывается в статьях. Знаешь, переворота сознания у меня не произошло. Я тебя конечно поздравляю с первым кирпичиком в становлении общественно-политического мировоззрения, но надеюсь этот кирпичик не будет последним.

vosmoi

persik, ну чувак, я дважды оговорился, что во-первых массовая культура имеет сложную взаимосвязь с реальность, и я не знаю что на что больше влияет. Я сказал, что не знаю первопричины. У меня вообще нет цельной картины. Я, в конце концов, предположил, что ты можешь быть прав, но у меня есть другие версии. Что сделал ты, кроме того, что упирался как баран?

vosmoi

persik, ты думаешь, что если я тебе ничего не ответил про американскую внешнюю политику, то у меня нет аргументов? Я тебе дважды сказал, что не хочу развивать этот спор, поэтому предложил мирный компромисс, без причин для дальнейшего спора. Буркни что-нибудь в ответ и на этом закончим.