Месть необходима или Мстить глупо и бесполезно

Месть необходима
34
Нейтральная
сторона
3
Мстить глупо и бесполезно
16
чтобы обыдчик понес справедливое наказание
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
от нее легче никому не станет

01-12-2009 14:03 +1

сладкая месть...

0 комментариев
01-12-2009 14:04 +4

есть пара человек, с которыми при первом же удобном случае сделаю любую гадость, которая только сойдет мне с рук, вплоть до полного уничтожения. ибо нехуй.

0 комментариев
01-12-2009 14:05 +1

Некто спросил: "Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?" Учитель сказал: "А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро - добром".

(с) Конфуций

11 комментариев
Inness 01-12-2009 17:28 0

boringbunny, а правильно ли так поступать?

поступки как бумеранг - рано или поздно возвращаются, да и "прибавляют в весе". если отомстить человеку, это может тебе аукнутся.

boringbunny 01-12-2009 18:28 0

Inness, Возмездие это и есть возврат этого самого "бумеранга". И да, это правильно.

Inness 01-12-2009 18:31 0

boringbunny, который позже возвратится к тебе. злые умыслы наказываются. и не обязательно людьми и не обязательно специально.

boringbunny 01-12-2009 18:36 0

Inness, Аминь.

Inness 01-12-2009 18:51 0

boringbunny, значит, согласен?

переходи на синюю сторону, у нас есть печеньки :) (маленькое отступление)

boringbunny 01-12-2009 18:58 0

Inness, Боже упаси, просто обычно этим словом заканчивают религиозные проповеди.

Кстати, печеньки всегда были у темной стороны силы, разве ты не в курсе?

Inness 01-12-2009 19:05 0

boringbunny, про печеньки: в курсе, это так, к слову пришлось.

что касательно религиозных проповедей: просто "земных" слов в тот момент не нашлось, пришлось писать так.

но все же смысл остается неизменным - месть необоснованна.

boringbunny 01-12-2009 19:17 0

Inness, Еще как обосновано =)

Отвечая добром на зло, мы поощряем зло.

Отвечая злом на зло, мы сдерживаем зло.

Inness 01-12-2009 20:28 0

boringbunny, а если не мстить, а просто забить, - это будет считаться, что ты ответил добром?

boringbunny 01-12-2009 20:40 0

Inness, Это поощрение в неявном виде.

A.Suvorov 02-12-2009 02:30 0

boringbunny, Этот же Конфуций писал:

Ты решил мстить? Копай две могилы.

Эх ты, бля.

01-12-2009 15:27 +1

Обходится без мести всегда - так об тебя ноги вытирать будут. Мстить надо, но лишь за серьезные дела.

16 комментариев
Ram 01-12-2009 15:28 0

Nord, Об тебя как раз будут вытирать ноги, если ты будешь мстить))

Ты будешь нервничать. Злиться. Думать, как бы отомстить)) Испортишь себе все нервы :D

Nord 01-12-2009 15:34 0

Ram, Да нет же)) Если случилось неладное, я не думаю как отомстить мгновенно и сейчас, я на это забью и когда человеку понадобится помощь припомню.

Ram 01-12-2009 15:36 0

Nord, Мне очень и нтересно послушать про Ваши подвиги в восстановлении справедливости :D

Nord 01-12-2009 15:46 0

Ram, Я бы не хотел, и не надо говорить что у меня ничего такого не происходило, просто это личное.

Есть такие люди, люди-говно, они просят, просто умоляют о помощи в сложное время, ситуации, ты идешь им на встречу, долго и мудно вы это дело проворачиваете а в финале даже спасибо не скажут.

И когда тебе нужна помощь, даже простая мелочь, они ищут любую отмазку чтобы отвязаться от тебя.

Ram 01-12-2009 15:47 0

Nord, Тебе так сложно помочь человеку, если ему нужна помощь?))

Nord 01-12-2009 15:49 0

Nord, Все таки отанусь в зеленой колонке, хотя для меня похоже нейтральная сторона. Мстить всем и везде не выход, но и прощать всех тоже.

Nord 01-12-2009 15:52 0

Ram, Сложный вы)) Нет, помочь человеку всегда в радость, но как я уже говорил про людей-говно они тебя просто используют.

Ram 01-12-2009 15:54 0

Nord, Знаете... Мне так непонятны Ваши чувства... Я вот не понимаю, как можно обижаться, зачем мстить... Для меня это слишком далеко

Ram 01-12-2009 15:55 0

Nord, Они бы меня использовали, если бы я НЕ хотел помогать, но пришлось бы.

А если я знаю, что этот человек не будет благодарен, но все равно помогаю, только потому, что хочу - это уже совсем другое

Nord 01-12-2009 16:01 0

Ram, Я не знаю что вам ответить, похоже мы говорим про несколько разные вещи.

Давайте оставим эти разногласия сославшись на то что все люди разные и по своему индивидуальные)

Ram 01-12-2009 16:02 0

Nord, Про разные вещи? Это какие же?

Вы про месть, а я про законы физики?

Nord 01-12-2009 16:04 0

Ram, По моему вы меня неправильно понимаете.

Inness 01-12-2009 16:06 0

Nord, мстить, когда подвернется удобный случай? это не по-человечески.

вы злопамятен. а значит - держите в себе негативные эмоции, а это не так уж и хорошо сказывается на психике.

а отказаться от мести еще не значит дать вытереть о себя ноги.

Ram 01-12-2009 16:06 0

Nord, Так объясните мне!

Nord 01-12-2009 16:08 0

Ram, Да я пытался, мне уже особо нечего добавить.

Ram 01-12-2009 16:10 0

Nord, Перефразируйте)

01-12-2009 15:38 0

надо найти вампира который тебя укусил ибо это судьба :'D

1 комментарий
ViVaLDi 07-12-2009 12:25 0

Recko, Вы не по той теме зашли!!!

01-12-2009 16:06 +1

Месть в разумных пределах - святое

9 комментариев
Inness 01-12-2009 16:16 0

not_ephiop, не встречала я что-то даже намек о необходимости мести в священных писаниях...

not_ephiop 01-12-2009 16:18 +1

Inness, Святое в понимании человека может не быть тем, что прописано как святое в Библии

boringbunny 01-12-2009 16:21 0

Inness, Почитай Ветхий Завет.

Цитату Конфуция я уже приводил.

Inness 01-12-2009 16:25 0

not_ephiop, во всяком случае, они написаны людьми. люди тоже могут ошибаться.

"благодаря" мести и возникают такие понятия как "враги".

boringbunny 01-12-2009 16:32 0

Inness, Ты человек. Ты тоже можешь ошибаться.

Inness 01-12-2009 16:37 0

boringbunny, как и ты, впрочем :)

boringbunny 01-12-2009 16:39 0

Inness, Поистине, чудесный аргумент. Ликвидирует любой спор на корню.

Ram 01-12-2009 16:40 0

boringbunny, Ты человек. Ты тоже можешь ошибаться.

Боюсь, что этот аргумент не точнее(

boringbunny 01-12-2009 16:41 0

Ram, Я и не претендовал.

01-12-2009 19:09 -1

один чел обозвал мою любимою команду я дал ему в рожу

3 комментария
Recko 01-12-2009 20:20 0

lemon777, а кто твоя любимая команда?

godberg 02-12-2009 15:33 0

lemon777, Фанат - хорошо, фанатик - плохо. Каждый может высказать своё мнение о команде соперника

prihlop_sp 08-12-2009 13:01 0

lemon777, Пффф,ну тогда ты вообще мудак :)

Ну назвал он её говном,тебе от этого хуже стало?Или команде твоей?Если ему сказать больше нечего и он начинает такую хуйню говорить,то над ним посмеяться надо,а не в рожу ему бить.

Другое дело если бы он обозвал лично тебя,вот тут да,нужно показать чего ты стоишь.Но местью это трудно наазвать)

01-12-2009 20:44 0

ну... В меру.....

0 комментариев
01-12-2009 20:56 0

Месть необходима для поддержания круговорота говна в человеческих отношениях.

1 комментарий
ViVaLDi 07-12-2009 12:25 0

IceSol, Философское утверждение!)

01-12-2009 21:31 +1

Справедливая месть - правое дело

0 комментариев
02-12-2009 04:30 0

Синие лицемеры :)

я тоже могу сказать что

"приготовившись к мести надо вырыть 2 могилы"

но я не буду говорить что я не буду мстить в разумных пределах за что-то ибо это человеческая природа)

0 комментариев
05-12-2009 11:12 0

Нельзя спускать с рук плохие поступки.

1 комментарий
Inness 05-12-2009 14:08 0

SiPlus, для этого существует государство и уголовный кодекс.

06-12-2009 04:01 0

это уже специфика человека. Если человек хочет отомстить, то он отомстит в той или иной мере. А те, кто в синей колонке мстить как я понял не собираются, и это их дело.

0 комментариев
07-12-2009 12:24 0

Месть - это блюдо, которое лучше подавать холодным!

0 комментариев
01-12-2009 13:53 +1

Если мстить, за всё, то что останется от человечества?

1 комментарий
godberg 01-12-2009 14:50 0

Alfena, А другим не людям человечество нужно?

01-12-2009 14:10 +2

Месть никогда не сделает человеку лучше.

Это только на первый взгляд - отомстил и радуешься) Нет. Все сложнее

10 комментариев
zloezlo 01-12-2009 14:45 0

Ram, не радуешься, а прощаешь обиду. в этом и суть

Ram 01-12-2009 14:58 0

zloezlo, О боже. Вы еще обижаетесь? Это какой класс? 4 класс начальной школы?

zloezlo 01-12-2009 14:59 0

Ram, лол ок. слово "оскорбление" вас устроит? раньше из-за оскорблений, между прочим, стрелялись.

Ram 01-12-2009 15:01 0

zloezlo, О боже. Вы еще оскорбляетесь? Это уровень 7 класса школы.

boringbunny 01-12-2009 15:08 0

Ram, Я обычно испытываю негодование. Это какой класс? =)

Ram 01-12-2009 15:10 0

boringbunny, Сами решите)

Я к тому, что я, не знаю, как остальные не буду мстить только потому, что я не обижаюсь. Все оскорбления и прочий бред я уже давно пропускаю мимо ушей на автомате.

Nord 01-12-2009 15:23 0

Ram, Тебя boringbunny наверно серьезно не кидали, вот ты такой и терпеливый.

Ram 01-12-2009 15:25 0

Nord, Знали бы Вы, что меня не раз бросали дорогие когда-то люди в беде... Но какой смысл обижаться?) что я смогу изменить?

Nord 01-12-2009 15:29 0

Ram, Обижаться и не надо, просто при подобном случае с твоим оппонентом, я бы его точно так-же кинул.

Ram 01-12-2009 15:33 0

Nord, Ага. Буто я стал после этого с ним общаться)

01-12-2009 16:03 0

месть - это настолько всепоглощающее чувство, что, поселившись в тебе, поглощает и пожирает твою душу...

а если ты отомстишь, это чувство уйдет, но после себя оно ничего не оставит...

2 комментария
not_ephiop 01-12-2009 16:19 +1

Inness, Как много красивых кино-цитат..

Inness 01-12-2009 16:24 0

not_ephiop, прежде, чем так уверенно говорить, удостоверьтесь в верности своих слов.

в данном случае вы не правы.

01-12-2009 16:38 +2

За все плохие поступки должно быть наказание,а не месть.

Ну а что касаться бытовых ситуаций,то я не опускаюсь до всяких там мелких пакостей и вам не советую.

41 комментарий
boringbunny 01-12-2009 16:43 0

prihlop_sp, "Наказание" это красивое название для мести. Мне вот больше даже нравится такое слово: "возмездие".

prihlop_sp 01-12-2009 19:59 0

boringbunny, наказание всмысле поймать и посадить/оштрафовать.Сам я никому не мщу.Да и это слишком детская логика,мстить кому-то чтоб удовольствие получить

boringbunny 01-12-2009 20:02 0

prihlop_sp, То есть если наказание последует с твоей подачи чужими руками, то ты вроде как чистенький остаешься - так что ли?

Да и причем тут удовольствие, где тут что-то про удовольствие говорилось?

prihlop_sp 01-12-2009 20:04 +1

boringbunny, У тебя украли кошелёк.ты пошёл в ментуру,вора поймали.По твоему это месть?)

boringbunny 01-12-2009 20:08 0

prihlop_sp, Разумеется. Предвосхищая контраргумент, привожу значение слова месть из словаря Ожегова:

МЕСТЬ, -и, ж. Действие в отплату за причиненное зло, возмездие зачто-н.

В нашем случае - заявление в ментуру это действие в отплату за причиненное зло (кража бумажника).

prihlop_sp 01-12-2009 20:13 +1

boringbunny, Какое-то неправильное определение.Вот более подходящее -

Месть — вредящие действия, произведённые из побуждения ответить на реальную или мнимую несправедливость, причинённую ранее.

Т.е. если бы яя его сам поймал,это была бы месть,а если бы в ментуру сдал,то эта была бы справедливость.не стоит такие вещи вместе смешивать в одном флаконе.

Ram 01-12-2009 20:15 0

boringbunny, месть

ж.

1) Намеренное причинение зла кому-л. за нанесенное оскорбление, обиду.

Как видите, к справедливости она не имеет никакого отношения.

boringbunny 01-12-2009 20:19 0

prihlop_sp, Не знаю откуда ты это определение взял, для меня знаешь ли кроме Ожегова нет авторитетов касательно несовременной лексики.

Но и согласно этому определению, заявление в милицию - это месть. Т.к. действие это вредящее - преступника посадят.

boringbunny 01-12-2009 20:20 0

Ram, Совершенно верно, делая заявление в милицию, я причиняю зло вору. Уже устал повторять, честное слово.

Ram 01-12-2009 20:22 0

boringbunny, Зло вору? Нет. Тогда ты стремишься к правосудию.

А если ты найдешь вора и набьешь ему морду - вот это делать зло.

Вор знал, что за то, что он совершает его могут оштрафовать. Раз он шел на это преднамерянно, штраф уже не будет для него злом.

К тому же такие законы страны, где он живет

prihlop_sp 01-12-2009 20:24 0

boringbunny, Мне пофиг на вора,главное кошелёк вернуть,так что тут именно справедливость.

Я не знаю кто этот Ожегов,но определение меси у него неправильное.Любой умный человек без труда отличит месть от правосудия,но видно не ты

boringbunny 01-12-2009 20:28 0

Ram, Не нужно подменять понятия.

Действия, которые приводят к штрафу или заключению человека - это причинение зла.

Заслужил ли он это или нет, это уже вопрос справедливости и правосудия - понятия совсем другой категории.

Ram 01-12-2009 20:30 0

boringbunny, Месть - это когда ты делаешь зло ради зла.

А не зло ради правосудия.

boringbunny 01-12-2009 20:30 0

prihlop_sp, По твоему определению, заявление в милицию - тоже месть. Я уже об этом написал.

Справедливость тут имеет место быть. Вот только справедливость и месть - это не взаимоисключающие понятия.

Inness 01-12-2009 20:31 0

boringbunny, а я все таки считаю, что это не является местью, так как заявление в милицию - это обязательное действие при краже.

boringbunny 01-12-2009 20:35 0

Ram, А вот это уже лично твое определение. Спорить конкретно с ним, не вижу смысла, разумеется ты рано или поздно сформулируешь его так, чтобы оказаться правым ;)

boringbunny 01-12-2009 20:39 0

Inness, Совершенно необязательное. Более того, если его поймают по факту, я могу сказать, что он мой знакомый и я дал подержать ему бумажник. То есть "простить", как велит нам христианская мораль.

Ram 01-12-2009 20:40 0

boringbunny, Вообще-то это ты несколько перевираешь Ожигова. Сам же мне говорил, что переиначивать цитаты под себя нехорошо))

- МЕСТЬ: действие в отплату за причиненное зло, возмездие за что-нибудь

В отплату - это значит, что ты подаешь в милицию не чтобы кошелек вернуть, а зачем чтобы вору было плохо.

Естественно, в таком случае это месть))

boringbunny 01-12-2009 20:49 0

Ram, А это уже, то что я называю различными трактовками.

В отплату - это значит что действие я делаю не просто так, а в ответ на другое действие. При чем действие соизмеримое - я плачу вору той же монетой (в нашем случае правда неизвестно насколько равнозначны действия, но это уже гораздо более сложный вопрос справедливости, правосудия и т.д.)

Ram 01-12-2009 20:51 0

boringbunny, Хм. И только Ожегов, увы, может сказать, кто из нас трактовал правильно)

boringbunny 01-12-2009 20:55 0

Ram, Увы, уже не сможет. Ну да ладно, пока Судный День не начался, можно поупражняться в риторике на другом примере: тебя избили на улице, с нанесением тяжелых увечий. Ты подаешь (или не подаешь) в суд на преступников. Это месть?

Ram 01-12-2009 20:58 0

boringbunny, В суд - не месть. Так как не я выбираю меру наказания. Она вполне может меня не устроить.

А если я пойду их стрелять из ружья - месть.

boringbunny 01-12-2009 21:07 0

Ram, Но ведь своим действием я ему причиняю вред (чужими руками, но все же). В отплату за тот вред что он причинил мне. Результат этого действия, разумеется, может меня не устроить, но ведь результат действия не является частью определения мести. В этом случае месть будет называться неудавшейся.

Ram 01-12-2009 21:09 0

boringbunny, правосудие

ср.

1) Суд, судебная деятельность государства; юстиция.

2) а) Судебное производство, основанное на законах.

б) Решение, суждение, основанное на законах и справедливости.

О том, что месть основана на законах - ничего не говорится. Тем не менее месть преследуется по закону, а правосудие нет.

Вот и вся разница между ними.

boringbunny 01-12-2009 21:19 0

Ram, Как я уже упоминал, правосудие и справедливость, это понятия другой категории. Ничто не мешает мести быть справедливой, и достигаться путем правосудия. (Или справедливой, но без участия правосудия, или несправедливой, но посредством правосудия).

Безусвовно, сей аргумент вроде как должен разбить меня в пух и прах (а точнее сделать это в рамках юридического определения слова "месть")

Тем не менее месть преследуется по закону

Нельзя ли ссылочку на статью?

Ram 01-12-2009 21:20 0

boringbunny, Если ты убьешь убийцу своей жены, хочешь сказать тебя поблагодарят?)))

boringbunny 01-12-2009 21:22 0

Ram, Я хочу сказать что судить меня будут за убийство, а не за месть. За преступление, а не за мотив.

Ram 01-12-2009 21:24 0

boringbunny, Да. Но если например, как было раньше, кого-то приговорят к смертной казни (по статье), то судью никто не будет судить за убийство. Так как это не месть за тебя, а правосудие. Он поступил в соответствии с правилами

boringbunny 01-12-2009 21:27 0

Ram, Судью не будут судить за убийство, ибо это не попадает под соответствующую статью УК. Другими словами, с точки зрения закона, убийством не является.

Ram 01-12-2009 21:29 0

boringbunny, Вот любое желание сотворить правосудие не по законам общества - и есть месть.

boringbunny 01-12-2009 21:35 0

Ram, Для этого, насколько мне известно, есть другое слово: самосуд. Различные определения слова месть были выше.

ЗЫ. Кстати, понятие мести существует и вне законодательной сферы.

Ram 01-12-2009 21:36 0

boringbunny, Хм. Просто очень сложно сказать, что такое месть.

Но все же. Склоняясь к статьям и моему мироощущению, месть - это когда делается зло ради зла, а не правосудия.

boringbunny 01-12-2009 21:52 0

Ram, Ну это в твоем понимании сложно, а я вот пользуюсь вполне простым определением - зло в ответ на зло =Р

В твоем последнем варианте довольно сложно провести четкую грань. Ибо что такое правосудие, как как не справедливо причиненное зло преступнику.

Ram 01-12-2009 21:53 0

boringbunny, Возможно дело в том, что мне трудно сформулировать подробно

boringbunny 01-12-2009 22:06 0

Ram, Ну как бы всем интуитивно понятно, что желать зла человеку плохо, а вот желать правосудия это хорошо. Только вот не являются ли они разной оценкой одного и того же желания?

Почему-то вспомнилось:

Чем отличается эротика от порнографии? Эротика это когда девушка обнаженная, а порнография - когда голая.

Inness 01-12-2009 22:07 0

Ram, правосудие - это наказание преступника, потому что он нарушил закон с точки зрения государства с целью "приучить" соблюдать закон.

месть - отмщение с личных мотивов с целью причинить страдания и заставить пожалеть о содеянном.

а версия с украденным кошельком не совсем удачна, на мой взгляд.

prihlop_sp 01-12-2009 22:32 0

boringbunny, Бля,месть и правосудие не одно и тоже,если ты считаешь иначе,то ты дурак :)

boringbunny 01-12-2009 22:52 0

prihlop_sp, На дурака тут больше тянешь именно ты, ибо я не раз упоминал что месть и правосудие - разные понятия.

boringbunny 01-12-2009 22:55 0

Inness, месть - отмщение с личных мотивов с целью причинить страдания и заставить пожалеть о содеянном.

Еще одно определение собственного сочинения, я полагаю. Согласно этому определению, покарать убийцу вытрелом в спину (так чтоб он не заметил и не мучился) - местью не является, т.к. страдать он не будет, и о содеянном не пожалеет. Правильно?

Inness 02-12-2009 09:45 0

boringbunny, вот только не надо придираться к словам.

страдания имеются в виду как моральные, так и физические.

prihlop_sp 02-12-2009 14:51 0

boringbunny, А по твоему авторы словарей не своё определение пишут,да?Тогда почему мнения какого-то хера,которого я не знаю должно быть авторитетом,а определение вполне разумное это брехня??

"Наказание" это красивое название для мести. Мне вот больше даже нравится такое слово: "возмездие".

ПС:"Наказание" это красивое название для мести. Мне вот больше даже нравится такое слово: "возмездие".



Месть и наказание разные вещи,ога

01-12-2009 21:58 +1

отомстив человеку тем же, что он тебе и сделал, и ты опустишься до его уровня!!!

К тому же этим ничего не исправишь

1 комментарий
G.Wox 02-12-2009 16:24 0

elbarto, Это принцип Талиона

03-12-2009 14:34 +1

"око за око приведёт к слепоте человечества"

Ганди

0 комментариев
07-12-2009 02:24 +1

Никогда не мстите, не дай бог мне станут мстить, я стока "добра" всем сделал...

0 комментариев