
О чем этот сайт? Группа в Telegram | Новые Все холивары |
|
![]() ![]() Выбор разделов
![]() |
![]() |
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Врачи имеют право (на ошибку. Врач тоже человек...) или Врачи не имеют права (на ошибку. От врачей зависит очень многое...)
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Имеют, но пусть платят как подобает, для стоматологов - зуб за зуб, для окулистов: око за око, включая гикекологов и практологов :)
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() на самом деле столько факторов, что все даже перечислить сложно!
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() право на ошибку есть. права халтурить и выкладываться не полностью - нет. передаю привет синему "Капитану"
0 комментариев
Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Есть много профессий, в которых ошибка может стоить чье-то жизни и соответственно - ошибки не допустимы... но компьютеру свойственно грузиться, а человеку - ошибаться(((
3 комментария
![]() Ana, Нет, не доверяю! И врачам не доверяю, на самолётах не летаю и даже в такси всегда сажусь на заднее сиденье и пристёгиваюсь! ![]() Mariya23, ходите в гермошлеме? или живёте в ядерном бункере? ;) Ответить на аргумент
![]() Права на ошибку у них нет, но вероятность, что ошибка произойдет, существует всегда.
28 комментариев
![]() Ana, А. потому что цена ошибки - человеческая жизнь, вверенная в их руки ![]() IceSol, А. человеческая жизнь это всего лишь ставка. отсутствие ошибки будет только при отсутствии действий. вы согласны с тем, чтобы врачи бездействовали? ![]() Ana, но согласитесь, что права у него нет. может быть лишь оправдание ошибочных действий. но никак не право. ![]() fhfh, право на ошибку дает то, что человек действует. это именно право, а не оправдание. ![]() Ana, повторяю специально для тебя: ![]() Ana, ценой ошибки врача может стать жизнь. ![]() fhfh, еще раз - вы говорите о преднамеренных действиях. я говорю о ошибке. разницу в понятиях ощущаете? ![]() Ana, Ошибка не допустима из-за "цены" за нее. ![]() Ana, Вы говорите о возможности ошибки а не о праве. ![]() Ash, цена ошибки очень у многих есть равная. почему нет холиваров о том, имеют ли см.перечень выше на ошибку? или врачи это так исключительно? ![]() Ana, после первой же ошибки застрелиться. даже если кто-то умер. ![]() Ash, ну пересажают всех. кто лечить-то будет? пушкин? так он давно умер и вообще не врач был. ![]() Ana, недостаток лекарств в больницах сейчас тоже на ошибки врачей списывают ![]() Ash, бгг. вы меня извините, но недостаток лекарств это повсеместно (по крайней мере в гос.клиниках). прикажете не лечить, не оперировать - пущай дохнут? так это уже неоказание помощи, такой же грех. ![]() Ana, так это уже неоказание помощи, такой же грех. - это уже вина тех, кто грабит страну. Врача тут не приплетут, если по закону а не по блату. ![]() Ana, отсутствие ошибки будет только при отсутствии действий. Бездействие тоже ошибка, но не всегда, так же действие не всегда приносит пользу. Здесь уж врач сам должен разбираться, что нужно его пациенту. ![]() Ash, врача мало того, что приплетут, ему еще и свои добавят, чтобы больницу выгородить. ![]() IceSol, я рада, что вы осилили википедию. ![]() Ana, Ты все списываешь на "пидаров". Они есть, но мы рассматриваем закон в чистом виде, без гавналяпства, которое у нас расспространено. ![]() Ana, присущее человеку независимо от того, есть на нем халат или нет. ![]() Ana, А я-то как рада. ![]() IceSol, У него нет прав на эту ставку ![]() Ana, это ![]() IceSol, у него нет этого права до тех пор, пока вы ему его не даете. не нравится - лечитесь сами. а так вы вверяете свою жизнь в руки другого человека. человека, который может ошибиться. Ответить на аргумент
![]() Врач, как человек, имеет, естественно, право ошибаться.
84 комментария
![]() Ash, ой не смешите меня, ук - тоже мне аргумент. вы еще скажите, что украина - правовое и демократическое государство. ![]() Ana, он не Врач. он врач. такой же человек. не инкубаторский и не живущий в вакууме. ![]() Ash, прошу прощения, а кем вы работаете? или водите машину? потому что тогда в ваших руках есть возможность отвечать за жизнь других. ![]() Ana, У меня нет машины))) ![]() Ana, а в руках врача есть возможность отсрочить смерть. _возможность_ а не гарантия. ![]() Ash, т.е. вы можете ошибиться и конструкция ваша кого-то похоронит. вы может и не хотели, но так может получиться. ![]() Ana, Нет такого понятия "право на ошибку". Разве что в шоу "Интуиция". ![]() Ash, извините, с шоу не знакома. ![]() fhfh, по-моему, оскорблять оппонента когда нечего ему возразить - последняя степень деградации. ![]() fhfh, вмежду прочим, в вашем диалоге с госпожой Ana, понятия путаете именно вы. а она изначально правильно указала на их разделение. ![]() svin, Дайте мне, пожалуйста, определение понятия "Право на Ошибку". Буду благодарен)) ![]() Ash, Враче́бная оши́бка — в медицинской литературе описывается чаще всего как незлоумышленное заблуждение врача (или любого другого медицинского работника) в его профессиональной деятельности, если при этом исключается халатность и недобросовестность. ![]() svin, И ты считаешь, что это "не злоумышленное заблуждение врача" оправдывает само себя, если это нанесло вред здоровью пациенту, оставив его на всю оставшуюся жизнь калекой или вообще убила его? ![]() svin, Посмотрим что ты скажешь, если пострадает кто-то из твоих близких. Со стороны вы все гуманны. ![]() Ash, Тогда я тебе предлагаю не пользоваться услугами врачей. ![]() Ash, уже было дело. первая любимая девушка была вскрыта по ошибке. ![]() svin, Нет, я просто не могу найти ни одного оправдания тому, что по вине одног умирает другой. ![]() Ana, Ana: по-моему, оскорблять оппонента когда нечего ему возразить - последняя степень деградации. ![]() Ash, а и не надо искать оправданий. их нет. ровно как и справедливости в этой жизни! ![]() Ash, нету. никто и не спорит. однако фактов (озвученных выше) это не отменяет ;) ![]() Ash, Я загадал число от одного до миллиона. Зная мою психику (ты уже неделю со мной общаешься) - отгадай. ![]() Ash, вот бы засунуть вас в мир, где врачи отсутствуют как класс, а народ убивает простая простуда! поглядел бы на вас =)) ![]() Ram, Я тебе не доверяю, поэтому думаю что даже если бы я угадал ты бы не сознался в этом - вот тебе и оправдание ^_^ ![]() Ram, Каждый врет по своему. Вот я не могу отличить.....бля....мы уже не по теме...С чего все началось? О_о ![]() Ash, И пускай молчат. Ну этот сайт нах*. ![]() Ram, Я же говорил, еще в первом варе про патриотов, что никому никогда ничего не докажешь, потому что каждый думает, что он поступает правильно, а все вокруг НЕдоумки, НЕдоделки и т.п. ![]() Ram, Довеееерчивый))) Я не врал, я отмазывался - это разные вещи)) Я знаю что порой ты можешь размусоливать одно слово часами) ![]() Ram, Естественно))) Именно из-за того, что многие ее не признают возникают множество проблем в коммуникабельности человека. ![]() Ash, Тогда у тебя есть уникальный шанс доказать, что психология наука :D ![]() Ram, Да что тут доказывать? О_о ![]() Ash, Это неврология, эндокринология и психиатрия. ![]() Ash, Нет. Там очень индивидуальное, так сказать, задание. Мне просто было бы интересно, что скажешь конкретно ты. ![]() Ram, 30.11, 23:04 «Правда.Ру» ![]() Ash, Я тебе писал Выше. Ты путаешь ХАЛАТНОСТЬ и ОШИБКИ. ![]() Ram, И вообще..халантность - это когда не до конца разобрался, сделал поспешный вывод и т.п., а это тоже ошибка по вине невнимательности. О-Ш-И-Б-К-А)) ![]() Ash, Ошибка по вине невнимательности - халатность. ![]() Ash, И что? ![]() Ram, Когда пациент идет к врачу он автоматом дает согласие на ошибку, но не халатность. Он не дает ему право, он как и любой человек надеется на то, что все будет хорошо с ним. ![]() Ash, Тогда я объясню проще. ![]() Ram, Ты все рассматриваешь со стороны пациента, а я со стороны государства. ![]() Ram, Если ты о примере изложенном тобой выше - то это "экстренный случай". Под "бытовым" я имею ввиду то, когда нет повода спешить в лечении пациента(ну там как приводили пример про день-два осталось и нужно решать что либо) ![]() Ash, День два и отказывают почки - это ОЧЕНЬ срочная ситуация. ![]() Ash, Нет. ![]() Ram, Если ТЫ не согласен, что врач МОЖЕТ ошибиться - ты говоришь о ВОЗМОЖНОСТИ, а не о ПРАВЕ. ![]() Ash, Это за халатность. За ошибку ничего такого нет. ![]() Ram, Пойми, я тоже МОГУ выколоть кому нибудь глаз случайно, но я не имею ПРАВА так делать из-за общественных морально-этнических побуждений. ![]() Ash, Да. Но если это будет СОВСЕМ случайно - тебе ничего особого не сделают. И это верно. Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
|
![]() |
![]() |
Создатели сайта: ispace | sasha | sk1e | vosmoi |
Холивар предложений |
Холивар самоуправления |
Новые холиварщики В случае ошибок на сайте и по любым другим вопросам на почту |
0 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Ram, Как я поняла, вопрос не в том - ошибаются врачи или нет))) А в том - имеют ли они на это право!
Mariya23, Если бы врачи не имели права на ошибку, то врачей бы уже не было.
Человеческая жизнь ценна. Но не настолько, чтобы сажать врачей из-за каждого не поставленного по той или иной причине диагноза
Ram, Каждого сажать не стоит. Нужно сажать тех, кто купил диплом и кто его ему продал, тех, кто не зная дела режет по живому.
Да и как правило компетентных врачей не сажают, если этого не хотят естественно "блатные" и "козырные"))
Ram, Если бы врачи не имели права на ошибку, то врачей бы уже не было. - Почему? О_о
Ash, Никто бы не пошел на хирурга, зная, что если его пациент умрет - его посадят
Ram, Учились бы лучше и тщательнее бы изучали дело
Ash, Выучись на врача так, чтобы не допускать ошибок, а потом, если это реально, расскажешь.
Ram, Это реально, если все запомнить, проблема в человеке.
Ash, Реально? Что ж. Когда выучешь позвони мне.
Ибо ты доказать, что это реально, кроме как выучить самому - не можешь)
Ram, Просто ты не общался с некоторыми людьми нужными.
Ash, Ты еще скажи, что знаешь людей, которые знают все.
А я скажу, что у меня в шкафу живет йети
Ram, Я знаю по крайней мере одну женщину, которая так разбирается в ОсновахРасчетаБетонныхКонструкций, что к нам приезжала делегация с Киева и она дала им на спор расчитать ферму - она им все поставила "1", она знала ну ааабббсолютно все, вплоть до мельчайшей детали. Вывод - это возможно.
В доказательство могу сказать - эту женщину зовут Усенок Лидия Васильевна, преподаватель ОРБК в Строительном колледже города Николаева.
Ash, Сейчас я скажу страшную вещь...
Медицина - не точная наука.
500 болезней имеют одни и те же симптомы. Человек умирает. Нужно определить какая именно из пятиста за ночь. Это не все смогут. Даже если их знания велеки
Ram, часто в таких случаях родственники подписывают свое согласие на операцию, где говорится о "не предъявлении в случае летального исхода пациента претензий к врачу"
Как видишь в таких ситуациях закон на стороне врачей.
Ash, Так ведь это врачебная ошибка будет если он умрет.
Я и не говорю, что у врача пациенты должны как мухи помирать. Нет. В таких именно случаях. Когда все неясно
Ram, В данном случае это не решение врача, а решение родственников. Врач только предлагает на выбор.
Ash, А. Типа родственники решают от какого из 500 лечить?
Ram, В таких случаях - да. Врач объясняет ситуацию что действовать и разбираться нужно походу дела и родственники решают, согласиться или нет. Соответственно врач проявил свою компетентность и принял правильное решение, в данном случае смерть пациента не на его совести. Он предупреждал.
Ash, Смотри.
Есть 500 заболеваний.
Врачу нужно поставить диагноз.
Вот он его и ставит. Если нужны какие-то опасные виды лечения или тесты - он берет разрешение у родственников.
Но если не удается поставить диагноз и пациент умирает, это с решением родственников никак не связано.
Ram, Если рассматривать твой вариант, когда времени разобраться в диагнозе нет и нужна операция, то прибегают к моему "варианту".
А если время терпит - разбирайся и ставь диагноз как врач-специалист.
Ash, Боже...
Ты медицину вообще не знаешь.
А если у него отказывают почки?! И никакая нах* операция не нужна. Можно лишь давать лекарства наугад. Что тогда?!
Ram, Начать с антибиотиков, потом купить белую доску с магнитами и черный маркер, трость и видеокамеру, и говорить о Волчанке.
Ты еще раз повтори. В твоем случае времени хватает? Или придумаем когда 2-5минут есть на решение?
Ash, Волчанка кстати подходит.
У Вас медицинкское образование?
Ram, Нет, я смотрел Хауса.
Но есть сестра двоюродная - врач
Ash, А у меня отец переводчик. Я теперь английский в совершенстве знаю?
А дед мой инжинер. Физику тоже получается неплохо знаю. А бабушка швея. Я и шить умею, оказывается
Ram, А нужно мед образование, чтобы размышлять о том есть право или нет права на ошибку у врача? О_о
Ash, Да. Начнем с этого.
Если ты утверждаешь, что диагнозы так просто ставятся, ты должен иметь мед образование и большой опыт.
Ram, Если ты утверждаешь, что диагнозы так просто ставятся
Я утверждаю что чаще всего врач совершает свои ошибки из-за купленных знаний.
Ash, А если квалифицированный врач совершает ошибку из-за сложности ситуации?
Ram, Если не справился с ситуацией(пусть даже сложной) значит полез куда не надо, значит не достаточно квалифицированный.
Ash, Эм... Значит Вы предлагаете устранить врачей из общества и перейти на самолечение?
Это куда более практично.
На самом деле ты путаешь ХАЛАТНОСТЬ, и о ОШИБКУ.
Даже если поставить всех врачей на контроль начиная с обучения в ВУЗе, ОШИБКИ не исчезнут. Исчезнет ХАЛАТНОСТЬ. Это разные вещи
Ram, Надо было отрезать правую ногу а отрезали левую. Надо было вырезать аппендицит, вырезали яички.