Врачи имеют право или Врачи не имеют права

Врачи имеют право
26
Нейтральная
сторона
3
Врачи не имеют права
25
на ошибку. Врач тоже человек...
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
на ошибку. От врачей зависит очень многое...

24-11-2009 23:39 0

Даже самый лучший врач ошибается.

32 комментария
Mariya23 25-11-2009 01:02 0

Ram, Как я поняла, вопрос не в том - ошибаются врачи или нет))) А в том - имеют ли они на это право!

Ram 25-11-2009 14:28 0

Mariya23, Если бы врачи не имели права на ошибку, то врачей бы уже не было.

Человеческая жизнь ценна. Но не настолько, чтобы сажать врачей из-за каждого не поставленного по той или иной причине диагноза

Ash 25-11-2009 14:30 0

Ram, Каждого сажать не стоит. Нужно сажать тех, кто купил диплом и кто его ему продал, тех, кто не зная дела режет по живому.

Да и как правило компетентных врачей не сажают, если этого не хотят естественно "блатные" и "козырные"))

Ash 25-11-2009 14:30 0

Ram, Если бы врачи не имели права на ошибку, то врачей бы уже не было. - Почему? О_о

Ram 25-11-2009 14:37 0

Ash, Никто бы не пошел на хирурга, зная, что если его пациент умрет - его посадят

Ash 25-11-2009 14:45 0

Ram, Учились бы лучше и тщательнее бы изучали дело

Ram 25-11-2009 14:51 0

Ash, Выучись на врача так, чтобы не допускать ошибок, а потом, если это реально, расскажешь.

Ash 25-11-2009 15:23 0

Ram, Это реально, если все запомнить, проблема в человеке.

Ram 25-11-2009 16:14 0

Ash, Реально? Что ж. Когда выучешь позвони мне.

Ибо ты доказать, что это реально, кроме как выучить самому - не можешь)

Ash 25-11-2009 16:25 0

Ram, Просто ты не общался с некоторыми людьми нужными.

Ram 25-11-2009 16:27 0

Ash, Ты еще скажи, что знаешь людей, которые знают все.

А я скажу, что у меня в шкафу живет йети

Ash 25-11-2009 18:20 0

Ram, Я знаю по крайней мере одну женщину, которая так разбирается в ОсновахРасчетаБетонныхКонструкций, что к нам приезжала делегация с Киева и она дала им на спор расчитать ферму - она им все поставила "1", она знала ну ааабббсолютно все, вплоть до мельчайшей детали. Вывод - это возможно.

В доказательство могу сказать - эту женщину зовут Усенок Лидия Васильевна, преподаватель ОРБК в Строительном колледже города Николаева.

Ram 25-11-2009 19:59 0

Ash, Сейчас я скажу страшную вещь...

Медицина - не точная наука.

500 болезней имеют одни и те же симптомы. Человек умирает. Нужно определить какая именно из пятиста за ночь. Это не все смогут. Даже если их знания велеки

Ash 25-11-2009 20:09 0

Ram, часто в таких случаях родственники подписывают свое согласие на операцию, где говорится о "не предъявлении в случае летального исхода пациента претензий к врачу"

Как видишь в таких ситуациях закон на стороне врачей.

Ram 25-11-2009 20:12 0

Ash, Так ведь это врачебная ошибка будет если он умрет.

Я и не говорю, что у врача пациенты должны как мухи помирать. Нет. В таких именно случаях. Когда все неясно

Ash 25-11-2009 22:51 0

Ram, В данном случае это не решение врача, а решение родственников. Врач только предлагает на выбор.

Ram 25-11-2009 22:53 0

Ash, А. Типа родственники решают от какого из 500 лечить?

Ash 25-11-2009 22:57 0

Ram, В таких случаях - да. Врач объясняет ситуацию что действовать и разбираться нужно походу дела и родственники решают, согласиться или нет. Соответственно врач проявил свою компетентность и принял правильное решение, в данном случае смерть пациента не на его совести. Он предупреждал.

Ram 25-11-2009 22:59 0

Ash, Смотри.

Есть 500 заболеваний.

Врачу нужно поставить диагноз.

Вот он его и ставит. Если нужны какие-то опасные виды лечения или тесты - он берет разрешение у родственников.

Но если не удается поставить диагноз и пациент умирает, это с решением родственников никак не связано.

Ash 25-11-2009 23:06 0

Ram, Если рассматривать твой вариант, когда времени разобраться в диагнозе нет и нужна операция, то прибегают к моему "варианту".

А если время терпит - разбирайся и ставь диагноз как врач-специалист.

Ram 25-11-2009 23:07 0

Ash, Боже...

Ты медицину вообще не знаешь.

А если у него отказывают почки?! И никакая нахуй операция не нужна. Можно лишь давать лекарства наугад. Что тогда?!

Ash 25-11-2009 23:10 0

Ram, Начать с антибиотиков, потом купить белую доску с магнитами и черный маркер, трость и видеокамеру, и говорить о Волчанке.

Ты еще раз повтори. В твоем случае времени хватает? Или придумаем когда 2-5минут есть на решение?

Ram 25-11-2009 23:11 0

Ash, Волчанка кстати подходит.

У Вас медицинкское образование?

Ash 25-11-2009 23:12 0

Ram, Нет, я смотрел Хауса.

Но есть сестра двоюродная - врач

Ram 25-11-2009 23:13 +1

Ash, А у меня отец переводчик. Я теперь английский в совершенстве знаю?

А дед мой инжинер. Физику тоже получается неплохо знаю. А бабушка швея. Я и шить умею, оказывается

Ash 25-11-2009 23:14 0

Ram, А нужно мед образование, чтобы размышлять о том есть право или нет права на ошибку у врача? О_о

Ram 25-11-2009 23:15 0

Ash, Да. Начнем с этого.

Если ты утверждаешь, что диагнозы так просто ставятся, ты должен иметь мед образование и большой опыт.

Ash 26-11-2009 08:26 0

Ram, Если ты утверждаешь, что диагнозы так просто ставятся

Я утверждаю что чаще всего врач совершает свои ошибки из-за купленных знаний.

Ram 26-11-2009 14:16 0

Ash, А если квалифицированный врач совершает ошибку из-за сложности ситуации?

Ash 26-11-2009 16:33 0

Ram, Если не справился с ситуацией(пусть даже сложной) значит полез куда не надо, значит не достаточно квалифицированный.

Ram 26-11-2009 16:35 +1

Ash, Эм... Значит Вы предлагаете устранить врачей из общества и перейти на самолечение?

Это куда более практично.

На самом деле ты путаешь ХАЛАТНОСТЬ, и о ОШИБКУ.

Даже если поставить всех врачей на контроль начиная с обучения в ВУЗе, ОШИБКИ не исчезнут. Исчезнет ХАЛАТНОСТЬ. Это разные вещи

opera.rulez 07-10-2010 00:19 0

Ash, Всё решает только квалификация? А почему тогда до сих пор существуют научно-исследовательские клинические институты? Что тогда исследовать, если диплом делает врача богом?

25-11-2009 04:31 0

а кто у них его отобрал?

0 комментариев
25-11-2009 15:06 0

Имеют, но пусть платят как подобает, для стоматологов - зуб за зуб, для окулистов: око за око, включая гикекологов и практологов :)

2 комментария
Ana 26-11-2009 15:56 0

savraska, вы согласны лечить себя самому?)

savraska 26-11-2009 19:18 0

Ana, Только этим и занимаюсь, меды нужны исключительно для анализов, которые в домашних условиях трудно провести, остальное легко в инете найти :)

25-11-2009 23:20 0

Быть человеком без права на ошибка ацкая участь

0 комментариев
26-11-2009 00:43 +3

на самом деле столько факторов, что все даже перечислить сложно!

купленные дипломы, говорите? вот уж не знаю, как на украине, а у нас абы кого в хирурги не пускают! да и смысл в покупке ЭТОГО диплома? профессия сложная, и очень далеко не высокооплачиваемая! -в частных клиниках тоже только в фильмах всё супер у врачей- в своё время одной очень элитной и нимеренной клинике с товарисчем поставляли магнит, ИБП, мониторы, и ещё всякую технику. плотно тогда с тамошними врачами (да и не только врачами) общался..

всяких придурков хватает. которые "федькам" глаза выкалывают. но они не доучиваются до выпуска. по ряду разных причин.

вспоминается несколько моментов:

1. както, сидя в приёмном покое слышал как дежурный врач сдавал смену: 5 проишествий. одного откачали. второй в палате интенсивной терапии. третьего переводим в другую клинику. двое умерли..

потом именно от этого врача я услышал фразу, в последствии ставшую для меня крылатой: "сегодня ты в его кишках по локоть копаешся- а завтра с ним в карты играешь. или сегодня говоришь с ним в палате- а завтра хоронишь."

2. у меня было несколько девушек- медиков. дык вот порой, забирая их с дежурства, любил почитать книги отзывов. а было в них написано примерно следующее:

"Коля. 6 лет. была такая то травма. очень благодарен такому то дяде за то, что спас мою правую ногу. завтра на выписку, и я уже почти могу ходить без костылей."

"*дата*. меня сбила машина. сначала молил бога о смерти. врачи не только спасли, но и поставили на ноги."

"Марина Сергеевна. в больницу привезли уже при смерти. ребятушки откачали. дай бог им здоровья!"

3. у медиков есть интересная теория: самые точные диагнозы от студентов. у них ещё нет десятков лет опыта (когда машинально думаешь о вариациях, и начинаешь сомневаться). они говорят то, что знают. и очень часто это так и есть.

я никого не знаю, кто мог бы прибегнуть к эвтаназии. скорее наоборот- они будут до последнего бороться за жизнь вонючих бомжей!

неправильный диагноз? -да. имеет место быть. но посмотрите правде в глаза- а вы разве никогда не ошибались? и будь вы хоть господом богом (к высказываниям товарища Ash из синего столбика)- вы всё равно не смоги бы ВСЕГДА и на ВСЕ 100 процентов быть уверены. уж как говориться, ничего стопроцентного на этой планете и в нашей реальности не бывает!!

0 комментариев
26-11-2009 04:46 0

право на ошибку есть. права халтурить и выкладываться не полностью - нет. передаю привет синему "Капитану"

0 комментариев
06-10-2010 20:12 0

Имеют право... но и расплачиваются соответственно

0 комментариев
25-11-2009 01:01 0

Есть много профессий, в которых ошибка может стоить чье-то жизни и соответственно - ошибки не допустимы... но компьютеру свойственно грузиться, а человеку - ошибаться(((

3 комментария
Ana 25-11-2009 04:31 0

Mariya23, а вы доверяете водителю автобуса, когда туда заходите?

Mariya23 26-11-2009 00:55 0

Ana, Нет, не доверяю! И врачам не доверяю, на самолётах не летаю и даже в такси всегда сажусь на заднее сиденье и пристёгиваюсь!

svin 26-11-2009 01:17 0

Mariya23, ходите в гермошлеме? или живёте в ядерном бункере? ;)

вот знаете- я пилот. а сдохну небось в воде (не то чтобы фобия- но после КМКК, имхо самая ужасная смерть).

также и вы. умрёте от пищевого отравления йогуртом.

-утрирую конечно, но суть вы, надеюсь уловили ;)

25-11-2009 03:38 +1

Права на ошибку у них нет, но вероятность, что ошибка произойдет, существует всегда.

Хочется подписаться: Капитан Очевидность.

28 комментариев
Ana 25-11-2009 04:32 0

IceSol, почему нет?

IceSol 25-11-2009 09:45 +1

Ana, А. потому что цена ошибки - человеческая жизнь, вверенная в их руки

Б. они приносили клятву, в которой определенно есть такой пункт, как "не навреди".

В. (пользуясь словарём) право - моральное основание для совершения какого-либо действия. Какое моральное основание, по-Вашему, должно быть у врача, чтобы у него было право на ошибку?

Ana 25-11-2009 11:05 0

IceSol, А. человеческая жизнь это всего лишь ставка. отсутствие ошибки будет только при отсутствии действий. вы согласны с тем, чтобы врачи бездействовали?

Б. если вы не знали, то клятву гиппократа не дают. дают клятву врача. в ней "не навреди" нет.

В. то, что он действует уже дает ему право на ошибку. моральное право - это право делающего за то, что он берет ответственность.

fhfh 25-11-2009 11:43 +1

Ana, но согласитесь, что права у него нет. может быть лишь оправдание ошибочных действий. но никак не право.

Ana 25-11-2009 12:14 0

fhfh, право на ошибку дает то, что человек действует. это именно право, а не оправдание.

все люди совершают ошибки, не так ли?

ценой ошибки врача может стать жизнь.

ценой ошибки водителя может стать жизнь.

ценой ошибки учителя может стать жизнь.

ценой ошибки строителя может стать жизнь.

ценой ошибки повара может стать жизнь.

ценой ошибки ... может стать жизнь.

т.е. никто не имеет права на ошибку?

цивилизация гуманности слишком преувеличила ценность жизни.

fhfh 25-11-2009 12:19 +1

Ana, повторяю специально для тебя:

право - это когда ты преднамеренно идёшь и убиваешь пациента.

оправдание - это когда ты уже убил пациента, но твои действия в силу ряда смягчающих обстоятельств оправданы.

fhfh 25-11-2009 12:22 0

Ana, ценой ошибки врача может стать жизнь.

ценой ошибки водителя может стать жизнь.

ценой ошибки учителя может стать жизнь.

ценой ошибки строителя может стать жизнь.

ценой ошибки повара может стать жизнь.

ценой ошибки ... может стать жизнь.

т.е. никто не имеет права на ошибку?


да, никто не имеет права: убить пациента, задавить пешехода, учить детей всяким гадостям, строить рушащиеся здания и травить людей.

ну нет такого права, а если вы утверждаете обратное - попробуйте доказать, что оно есть.

Ana 25-11-2009 12:26 0

fhfh, еще раз - вы говорите о преднамеренных действиях. я говорю о ошибке. разницу в понятиях ощущаете?

или вы никогда не ошибались?

Ash 25-11-2009 12:35 0

Ana, Ошибка не допустима из-за "цены" за нее.

Вы это понимаете, Ana?

(P.S. и вновь Здравствуйте)

Попытайтесь поставить себя на место "жертвы врача". Вряд ли бы Вы думали что-то вроде "Он же человек - имеет право ошибиться" в случае если бы из-за его непрофессионализма постарадал дорогой вам человек.

Ash 25-11-2009 12:47 +1

Ana, Вы говорите о возможности ошибки а не о праве.

Нет в перечне прав человека "Права на Ошибку"

Ana 25-11-2009 13:04 0

Ash, цена ошибки очень у многих есть равная. почему нет холиваров о том, имеют ли см.перечень выше на ошибку? или врачи это так исключительно?

я была на месте "жертвы ошибки". три месяца в больнице, причем сначала в реанимации. нет, я не думала "Он же человек - имеет право ошибиться" я вообще об этом как-то тогда не думала - у меня были другие задачи. потом я того врача так же не обвиняла. потому что осознаю, что такое бывает и что от такого никто не застрахован. а что по мне прошлось - ну так бывает.

извините, а "Права на Ошибку" нет вообще в принципе. как и обязанности "Быть Безупречным". так что тут критерии чуть ниже - если врач имеет право на ошибку, то он не обязан после первой же ошибки застрелиться. даже если кто-то умер.

Ash 25-11-2009 13:07 0

Ana, после первой же ошибки застрелиться. даже если кто-то умер.

Конечно не должен - его просто посадят за то, что из-за его тупости умер человек.

Ana 25-11-2009 13:12 0

Ash, ну пересажают всех. кто лечить-то будет? пушкин? так он давно умер и вообще не врач был.

ошибка бывает не только из-за тупости если вы не знали. недостаток лекарств в больницах сейчас тоже на ошибки врачей списывают. есть ситуации немедленного реагирования. да и в целом, есть халатность и тупость - да, за это стоит наказывать. а есть еще куча всего остального.

Ash 25-11-2009 13:14 0

Ana, недостаток лекарств в больницах сейчас тоже на ошибки врачей списывают

Это тоже говорит о тупости врача - был бы профессионалом, он бы никогда не согласился делать опасную операцию при отсутствии нужных компонентов - это тупость врача.

Других примеров Вы не привели.

Ana 25-11-2009 14:03 0

Ash, бгг. вы меня извините, но недостаток лекарств это повсеместно (по крайней мере в гос.клиниках). прикажете не лечить, не оперировать - пущай дохнут? так это уже неоказание помощи, такой же грех.

http://gutta-honey.livejournal.com/128782.html это блог врача-психиатра из ульяновска, сейчас она уехала в америку. почитайте о нехватке лекарств. да и вообще у нее много еще чего интересного.

когда человека привозят в скорой (допустим авария) нужна операция - непонятно есть ли аллергия у него на определенные лекарства или нет. но понятно, что умрет без операции. начали - оппа, а аллергия была. умер. врачебная ошибка.

все случаи, когда можно сказать врачебная ошибка я расписывать не буду, уж извините. у меня время не резиновое так же.

Ash 25-11-2009 14:14 0

Ana, так это уже неоказание помощи, такой же грех. - это уже вина тех, кто грабит страну. Врача тут не приплетут, если по закону а не по блату.

умер. врачебная ошибка. - тут врача "защищают" обстоятельства, тем более часто в таких случаях родственники подписывают свое согласие на операцию, где говорится о "не предъявлении в случае летального исхода пациента претензий к врачу"

Как видишь в таких ситуациях закон на стороне врачей.

IceSol 25-11-2009 19:19 +1

Ana, отсутствие ошибки будет только при отсутствии действий. Бездействие тоже ошибка, но не всегда, так же действие не всегда приносит пользу. Здесь уж врач сам должен разбираться, что нужно его пациенту.

Клятву Гиппократа не дают в России, но в "клятве врача" есть такие фразы как "посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;

действовать исключительно в его (пациента) интересах;

проявлять высочайшее уважение к жизни человека". Как бы то же "не навреди", но в более изощрённой форме.

то, что он действует уже дает ему право на ошибку. моральное право - это право делающего за то, что он берет ответственность. А это применимо только в случае преднамеренно совершенной ошибки.

fhfh 26-11-2009 02:11 0

Ana, Ana, попытайтесь ответить на моё 25-11-2009 11:22

Тогда продолжим.

Ana 26-11-2009 15:52 0

fhfh, я вам и ответила. если вы не поняли - перечитайте.

Ana 26-11-2009 15:53 0

Ash, врача мало того, что приплетут, ему еще и свои добавят, чтобы больницу выгородить.

заявлением на операцию можете подтереться в нашей стране. у нас не америка, наша медицина - это не сериал о хаусе. здесь такая бумажка ничего не стоит. даже нотариально заверенная.

Ana 26-11-2009 15:55 0

IceSol, я рада, что вы осилили википедию.

"это" как вы выразились применимо в случае действия. преднамеренную халатность я не рассматриваю - это уже уголвка. а ошибка - это качество присущее человеку независимо от того, есть на нем халат или нет.

Ash 26-11-2009 16:35 0

Ana, Ты все списываешь на "пидаров". Они есть, но мы рассматриваем закон в чистом виде, без гавналяпства, которое у нас расспространено.

Твоя защита строится на том, что раз уж у нас полный бардак в законодательстве, так пусть будет бардак и среди людей. Что за идиотизм? О_о

Ash 26-11-2009 16:35 0

Ana, присущее человеку независимо от того, есть на нем халат или нет.

Но цены за ошибку разные)). Или твоя жизнь стоит чьей-то ошибки? ))

IceSol 26-11-2009 19:55 0

Ana, А я-то как рада.

Да, ошибиться может каждый, например, написать "кАрова" вместо "корова". А с врачами всё-таки другая ситуация. Даже если человеческая жизнь "всего лишь ставка", как Вы выразились, врач не может её поставить и проиграть, потому что она ему не принадлежит. У него нет прав на эту ставку.

savraska 26-11-2009 20:04 0

IceSol, У него нет прав на эту ставку

Многие великие люди (да и обычные) умирали как раз из-за боязни врачей, вдруг лекарство не сработает, тогда сразу секир-башка, поэтому меды предпочитали разводить руками и не пытались спасти пациентов :)

fhfh 26-11-2009 22:10 0

Ana, это

Ana: еще раз - вы говорите о преднамеренных действиях. я говорю о ошибке. разницу в понятиях ощущаете?

не ответ, это вопрос.

право - как раз и есть понятие преднамеренное. иметь право - и означает заранее, априори быть оправданным за действия, которые будут совершены.

есть ошибки, а есть право эти ошибки совершать.

разницу в понятиях ощущаете?

Ana 27-11-2009 16:15 0

IceSol, у него нет этого права до тех пор, пока вы ему его не даете. не нравится - лечитесь сами. а так вы вверяете свою жизнь в руки другого человека. человека, который может ошибиться.

Ana 27-11-2009 16:16 0

fhfh, http://holywars.ru/comments/6056#comment_211972

25-11-2009 12:32 0

Врач, как человек, имеет, естественно, право ошибаться.

Но как Врач, в чти руки люди доверяют порой свои жизни, не имеет право ошибаться. И не только из-за моральных побуждений.

В Уголовном кодексе Украины имеется достаточное количество статей, чтобы привлечь медицинского работника к уголовной ответственности. Не буду перечислять все, а остановлюсь на некоторых из них, которые наиболее часто фигурируют в судебной практике: неоказание помощи больному медицинским работником (ст. 139, п.1,2), ненадлежащее исполнение профессиональных обязанностей медицинским работником (ст. 140), нарушение прав пациента (ст. 141) и др. Их множество, в том числе и статья, которая принимает во внимание, если пациент умер на рабочем столе по вине врача.

Так что как Врач он право на ошибку не имеет не только по законам общественности, но и по законам Государства. Эти все статьи были созданы и заверены для того, чтобы если не искоренить, то хотя бы сократить численность бестолковых «псевдоВрачей» с купленными документами, подтверждающих их «псевдоквалифицированность».

Понимаю, что этот метод не сильно действенный, т.к. за каждым лично никто проследить не в силах, но это хотя бы останавливает от «похода во врачи» тех людей, у которых при мыслях о том, что его могут посадить, если он допустит ошибку, сжимается «Пятая точка».

84 комментария
Ana 25-11-2009 13:10 +1

Ash, ой не смешите меня, ук - тоже мне аргумент. вы еще скажите, что украина - правовое и демократическое государство.

"то, что вы до сих пор на свободе это не ваша заслуга, а наша недоработка" - как говорил один работник прокуратуры. т.е. - был бы человек, а статья найдется.

он не Врач. он врач. такой же человек. не инкубаторский и не живущий в вакууме.

а то, что сейчас модно на врачей гнать, так это временно. сейчас их загоняют в такие условия, что все толковые и пробивные уезжают, все толковые и поспокойней переквалифицируются в что-то менее нервное, сильно человеколюбивые и толковые + куча бестолочи остается в больницах. в итоге из-за гнобления врачей и условий их работы имеем то, что имеем. мракобесье расцветает, целители/знахари/эзотерики плодятся с каждым днем.

вот такие Высокие Рассуждения и мысль о том, что вам все должны и ведут к тому, что нормальных врачей находить будет все сложнее и сложнее.

Ash 25-11-2009 13:16 0

Ana, он не Врач. он врач. такой же человек. не инкубаторский и не живущий в вакууме.

Ошибаетесь, в мои руки никто не давал "возможность" отвечать за жизнь других людей, поэтому у меня и права человека не отбирают.

Все остальное это не по теме. Мы тут не разбираемся кто виноват в этом. Помните о теме вара, пожалуйста.

Ana 25-11-2009 14:05 0

Ash, прошу прощения, а кем вы работаете? или водите машину? потому что тогда в ваших руках есть возможность отвечать за жизнь других.

а в руках врача есть возможность отсрочить смерть. _возможность_ а не гарантия.

Ash 25-11-2009 14:15 0

Ana, У меня нет машины)))

Работа моя состоит в создании чертежей мелких объектов(рампы, сараи и т.п.)

Еще что нибудь?

Ash 25-11-2009 14:16 0

Ana, а в руках врача есть возможность отсрочить смерть. _возможность_ а не гарантия.

Но права ошибиться и убить человека у него нет))

Немного косо "стрельнули"))

Ana 26-11-2009 15:51 0

Ash, т.е. вы можете ошибиться и конструкция ваша кого-то похоронит. вы может и не хотели, но так может получиться.

еще раз. у него нет права на халатность и как вы это говорите "покупку диплома". а право на ошибку у него есть. разные понятия это - непреднамеренная ошибка и намеренное вредительство.

Ash 26-11-2009 16:37 0

Ana, Нет такого понятия "право на ошибку". Разве что в шоу "Интуиция".

Где вы про это "право" вычитали? Придумывать термины не стоит.

Ana 27-11-2009 16:14 0

Ash, извините, с шоу не знакома.

право на ошибку - это право не казнить себя до конца жизни за ее совершение. и не сидеть за нее. (еще раз - ошибка и преднамеренное вредительство это разные понятия).

Ash 27-11-2009 17:36 0

Ana, Еще раз - нет такого понятия "право на ошибку". Вы его выдумали сами))

fhfh 28-11-2009 00:16 0

Ana, а по-моему у вас с понятиями вообще каша в голове. овсяная.

Ana 28-11-2009 01:28 0

Ash, хорошо, а что мы тогда обсуждаем? философскую категорию?

Ana 28-11-2009 01:28 0

fhfh, по-моему, оскорблять оппонента когда нечего ему возразить - последняя степень деградации.

svin 28-11-2009 01:31 0

fhfh, вмежду прочим, в вашем диалоге с госпожой Ana, понятия путаете именно вы. а она изначально правильно указала на их разделение.

Ash 28-11-2009 09:03 0

Ana, Именно. Моральную сторону))

Ash 28-11-2009 09:04 0

svin, Дайте мне, пожалуйста, определение понятия "Право на Ошибку". Буду благодарен))

svin 28-11-2009 12:12 0

Ash, Враче́бная оши́бка — в медицинской литературе описывается чаще всего как незлоумышленное заблуждение врача (или любого другого медицинского работника) в его профессиональной деятельности, если при этом исключается халатность и недобросовестность.

Ash 28-11-2009 13:20 0

svin, И ты считаешь, что это "не злоумышленное заблуждение врача" оправдывает само себя, если это нанесло вред здоровью пациенту, оставив его на всю оставшуюся жизнь калекой или вообще убила его?

svin 28-11-2009 14:09 0

Ash, да. не ошибается только тот, кто ничего не делает!

Ash 28-11-2009 15:03 0

svin, Посмотрим что ты скажешь, если пострадает кто-то из твоих близких. Со стороны вы все гуманны.

Ram 28-11-2009 15:08 0

Ash, Тогда я тебе предлагаю не пользоваться услугами врачей.

Вот и все.

Я согласен на то, что меня могут лечить с возможностью ошибки.

svin 28-11-2009 15:12 0

Ash, уже было дело. первая любимая девушка была вскрыта по ошибке.

однако гуманизм тут не при чём. это здравомыслие. ибо тут неоднократно замечали: волков бояться- в лес не ходить! точнее- не пользоваться услугами врачей, не ездить в транспорте, не покупать еду.. ещё продолжать? =)

а вот ваша твердолобость мне не очень понятна. у вас фобия?

Ash 28-11-2009 15:40 0

svin, Нет, я просто не могу найти ни одного оправдания тому, что по вине одног умирает другой.

fhfh 28-11-2009 18:39 0

Ana, Ana: по-моему, оскорблять оппонента когда нечего ему возразить - последняя степень деградации.

это не оскорбление, это - диагноз

svin: вмежду прочим, в вашем диалоге с госпожой Ana, понятия путаете именно вы. а она изначально правильно указала на их разделение.

а я считаю, что путает Ana. и?

svin 29-11-2009 22:27 0

Ash, а и не надо искать оправданий. их нет. ровно как и справедливости в этой жизни!

Ash 30-11-2009 08:22 0

svin, их нет - вот поэтому я в "синей" колонке))

svin 30-11-2009 11:21 0

Ash, нету. никто и не спорит. однако фактов (озвученных выше) это не отменяет ;)

Ash 30-11-2009 11:26 0

svin, Человек не может иметь права на то, чему нет никаких оправданий.

Ram 30-11-2009 14:58 0

Ash, Я загадал число от одного до миллиона. Зная мою психику (ты уже неделю со мной общаешься) - отгадай.

У тебя нет никаких оправданий НЕ отгадать.

svin 30-11-2009 15:02 0

Ash, вот бы засунуть вас в мир, где врачи отсутствуют как класс, а народ убивает простая простуда! поглядел бы на вас =))

Ash 30-11-2009 15:13 0

Ram, Я тебе не доверяю, поэтому думаю что даже если бы я угадал ты бы не сознался в этом - вот тебе и оправдание ^_^

Ash 30-11-2009 15:13 0

svin, Насчет "засунуть" ты поспешил))

Ram 30-11-2009 15:14 0

Ash, А почему ты мне не доверяешь?

Ash 30-11-2009 15:22 0

Ram, Потому что знаком только "через монитор" так сказать)))

Ram 30-11-2009 15:23 0

Ash, И в чем я по-твоему вру?

Ash 30-11-2009 16:19 0

Ram, При чем тут доверие к вранью? О_о

Ram 30-11-2009 16:39 0

Ash, Ну. Ты мне не доверяешь. Значит по-твоему я вру

Ash 30-11-2009 17:57 0

Ram, Значит ты еще не заслужил)))

Ram 30-11-2009 18:03 0

Ash, Вот я и говорю. Какие подозрения? о чем я по-твоему вру?

fhfh 30-11-2009 18:15 0

Ram, пример некорректен.

Ash 30-11-2009 18:28 0

Ram, Каждый врет по своему. Вот я не могу отличить.....бля....мы уже не по теме...С чего все началось? О_о

Ram 30-11-2009 18:30 0

Ash, С того что ты мне почему-то не веришь

Ash 30-11-2009 18:32 0

Ram, Когда пообщаемся в живую - сможешь рассчитывать на мое 100% доверие)

Ram 30-11-2009 18:35 0

Ash, Не всегда удается пообщаться вживую.

Ash 30-11-2009 18:39 0

Ram, Угумс...Что то наши "нарики" молчат)))

Ram 30-11-2009 18:47 0

Ash, И пускай молчат. Ну этот сайт нахуй.

То я тролль. То тупица, причем аргументов нет. То мне не верят. Надоели мне эти холивары

Ash 30-11-2009 18:54 0

Ram, Я же говорил, еще в первом варе про патриотов, что никому никогда ничего не докажешь, потому что каждый думает, что он поступает правильно, а все вокруг НЕдоумки, НЕдоделки и т.п.

Каждый уверен что его собеседник идиот, в большинстве случаев это так, но нужно уметь среди тупиц находить нормального понимающего собеседника.

Вот как мы с тобой) Не парся, всегда так было и будет.

Ram 30-11-2009 19:02 0

Ash, Тем не мене ты все равно мне не веришь.

Ash 30-11-2009 19:03 0

Ram, Я отмазывался ^_^

Ram 30-11-2009 19:05 0

Ash, Вот видишь. А я тебе верю. Поверил, что ты мне не веришь...

Ash 30-11-2009 19:26 0

Ram, Довеееерчивый))) Я не врал, я отмазывался - это разные вещи)) Я знаю что порой ты можешь размусоливать одно слово часами)

Ram 30-11-2009 19:35 0

Ash, Могу? И что?

Это помогает выиграть в споре)

В жизни я мене зануден)

Ash 30-11-2009 19:43 0

Ram, Верю ^_^

Ram 30-11-2009 20:43 0

Ash, А ты не хочешь заменить Нот Эпиопа в борьбе за честь психологи?

Ash 30-11-2009 21:01 0

Ram, В смысле? О_о

Ram 30-11-2009 21:02 0

Ash, Ну. Ты веришь в психологию как науку?

Ash 30-11-2009 21:08 0

Ram, Естественно))) Именно из-за того, что многие ее не признают возникают множество проблем в коммуникабельности человека.

Ram 30-11-2009 21:09 0

Ash, Тогда у тебя есть уникальный шанс доказать, что психология наука :D

Если инетресно постучи в асю на 488841337

Ash 30-11-2009 21:17 0

Ram, Да что тут доказывать? О_о

Сам же говорил про инстинкты, методы восприятия окружающего мира и другие причуды...

Ram 30-11-2009 21:18 0

Ash, Это неврология, эндокринология и психиатрия.

Психология - совсем другое.

Вот я и предлагаю тебе доказать ее правдивость, если веришь в нее)

Ash 30-11-2009 21:37 0

Ram, Как нибудь)) Вар бы создал на эту тему - было бы интересно)

Ram 30-11-2009 21:40 0

Ash, Нет. Там очень индивидуальное, так сказать, задание. Мне просто было бы интересно, что скажешь конкретно ты.

Ну, в другой раз, так в другой раз

Ash 01-12-2009 09:53 0

Ram, 30.11, 23:04 «Правда.Ру»

Врачи больницы Йоханнесбурга, Южная Африка, совершили чудовищную ошибку: маленькой пациентке, поступившей с ожогами рук, они ампутировали ноги.


Вот класс, правда? Но они же имеют право на ошибку? Да?

Что скажешь?

Ram 01-12-2009 14:11 0

Ash, Я тебе писал Выше. Ты путаешь ХАЛАТНОСТЬ и ОШИБКИ.

Ошибка, это когда есть миллион болезней, которые подходят, и врач старясь изо всех сил, все же не смог найти ту самую.

Ash 01-12-2009 17:30 0

Ram, Не смог найти - тогда зачем браться за то, в чем не разобрался? О_о

Ash 01-12-2009 17:36 0

Ram, И вообще..халантность - это когда не до конца разобрался, сделал поспешный вывод и т.п., а это тоже ошибка по вине невнимательности. О-Ш-И-Б-К-А))

svin 01-12-2009 19:55 0

Ash, оба утверждения не верны.

Ram 01-12-2009 20:03 0

Ash, Ошибка по вине невнимательности - халатность.

А теперь давай так.

Есть 100 болезней с абсолютно одинаковыми симптомами. ВООБЩЕ одинаковыми. И врачу нужно тыкнуть пальцем в небо. Где тут невнимательность? Тут случайность. Либо определит, либо нет

Ash 01-12-2009 20:59 0

Ram, Он ошибся в выборе, но ОШИБСЯ.

Ram 01-12-2009 21:03 0

Ash, И что?

Он имеет право на эту ошибку.

Когда пациент идет к врачу он автоматом дает согласие на ошибку, но не халатность.

А если ты еще и ошибку исключаешь - лечи себя сам)

А реаниматор? Их придется менять каждый день по твоей логике :D

Ash 01-12-2009 22:15 0

Ram, Когда пациент идет к врачу он автоматом дает согласие на ошибку, но не халатность. Он не дает ему право, он как и любой человек надеется на то, что все будет хорошо с ним.

И что?

Он имеет право на эту ошибку.


Он не имеет права, просто в этом случае принимая во внимание обстоятельства это рассматривается как желание помочь пациенту. 1 к 100 шанс малый.

Ram 01-12-2009 22:17 0

Ash, Тогда я объясню проще.

Когда врач устраивается в клинику, он подразумевает, что его ошибка (не халатность) имеет место. Естественно он этого не хочет. Но он это подразумевает.

Что делает клиент, если он недоволен условиями? Правильно. Он идет к другим.

Но так как врачей, гарантирующих сто процентный результат не существует, тебе придется лечить себя самому.

Ash 01-12-2009 22:24 0

Ram, Ты все рассматриваешь со стороны пациента, а я со стороны государства.

Оно запрещает врачам совершать ошибки, защищая их же самих в некоторых сложных жизненных ситуациях. Во всех "бытовых" случаях житейских врач отвечает за свои ошибки по Закону.

Ram 01-12-2009 22:25 0

Ash, Редкое, сложное заболевание - это бытовой случай? Надо же.

Ash 01-12-2009 22:33 0

Ram, Если ты о примере изложенном тобой выше - то это "экстренный случай". Под "бытовым" я имею ввиду то, когда нет повода спешить в лечении пациента(ну там как приводили пример про день-два осталось и нужно решать что либо)

Ram 01-12-2009 22:39 0

Ash, День два и отказывают почки - это ОЧЕНЬ срочная ситуация.

Не срочная - это неделя. Все что меньше - очень сложно.

Я конечно не врач. Но я уже решил, что буду им. Читал книги.

Поверь. Все не так просто, как видится тебе. Поставить диагноз - ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ трудно.

Ash 01-12-2009 22:58 0

Ram, А кто говорит что работа врача легкая?

Ram 01-12-2009 22:59 0

Ash, И что? Это не исключает возможность ошибок.

Ash 01-12-2009 23:06 +1

Ram, Но исключает право)

Ram 01-12-2009 23:09 0

Ash, Нет.

Я тебе говорю. Если ты не тролль и умный человек, то поймешь.

Если ТЫ не согласен, что врач может ошибиться - не пользуйся его услугами. Лечи себя сам.

А раз не хочешь сам - молчи в тряпку, лечись у врача на его условиях.

Он тоже человек и имеет право работать так, чтобы работа доставляла ему комфорт. Он ничем не хуже тебя.

Ты представь какие врачи будут нервные и как повысится уровень ошибок из-за этого, и понизится количество врачей, если за ошибку будут в тюрьму сажать.

Ash 01-12-2009 23:13 0

Ram, Если ТЫ не согласен, что врач МОЖЕТ ошибиться - ты говоришь о ВОЗМОЖНОСТИ, а не о ПРАВЕ.

если за ошибку будут в тюрьму сажать. - и так сажают на сегодняшний день, правда в редких случаях, но сажают. В основном лишение "лицензии" и запрет устраиваться на работу врача.

Ram 01-12-2009 23:15 0

Ash, Это за халатность. За ошибку ничего такого нет.

Ошибка - это когда пытался спасти пациента изо всех сил, но условия были неподходящими.

Или заболевание слишком серьезное.

Или симптомы слишком непонятные.

Или сроки короткие.

Там идет длинная комиссия, которая как раз решает халатность это была или ошибка.

Если ошибка, врачу ничего не делают.

Ash 01-12-2009 23:17 0

Ram, Пойми, я тоже МОГУ выколоть кому нибудь глаз случайно, но я не имею ПРАВА так делать из-за общественных морально-этнических побуждений.

Ram 01-12-2009 23:19 0

Ash, Да. Но если это будет СОВСЕМ случайно - тебе ничего особого не сделают. И это верно.

Так как судить нужно за небрежное обращение и тд. Случайностям есть место.

fhfh 06-10-2010 23:32 0

Ram, случайности случаются. а право - понятие преднамеренное.

зы ;)

25-11-2009 13:35 0

Все люди несовершенны.

1 комментарий
Ash 25-11-2009 13:38 +1

riku, А где про право? О_о

17-08-2010 16:34 0

Врачи имеют столько же прав на ошибку сколько и сапер.

0 комментариев