Британское содружество или С.С.С.Р.

Gornostay

HKBD, их уже бы ничего не остановило от захвата всего мира.

Это кого их? о_О Немцев что-ли?

Gornostay

HKBD, Какой вы умный и юморной.

Ну пруфлинк тогда, что-ли. Только не какой-нибудь "Красный огонек", а на что-нибудь авторитетное.

Gornostay

HKBD, В вашей ссылке, про фантазии и предположения "а что если бы" (на основе которых, к слову, судить по сути нельзя), ни слова про захват мира не говорится, ну да ладно, все равно вы нормального пруфлинка по этому поводу и не найдете, скорее всего. :)

Про захват мира Гитлером начался треп с книги «Застольные беседы Гитлера» (которые вышли в трех разных вариантах от трех разных авторов :D, но суть была примерно одинакова - Гитлер псих и хочет всех поработить и все такое разное... И да, все три в последствии были признанны фальсификацией и клеветой. Sad, but true.). В общем, именно о мировом господстве писалось во второй книге, книге Германа Раушнинга. Про это просто кину копипасту: "Герман Раушнинг, в отличие, от Тревора-Ропера (прим. - автор первой книги, но это не важно), не один раз непосредственно общались с Гитлером. Герман Раушнинг в 1930е годы был одним из видных национал-социалистов Данцига и претендовал на лидерство в городском отделении НСДАП, пока не вошел в конфликт с гауляйтером Данцига Форстером. Он был исключен из партии и в 1938 году эмигрировал в Британию, где связался с немецкой литературной (главным образом еврейской) эмиграцией. «Военная партия» Черчилля остро нуждалась в тот момент в такой фигуре как Раушнинг и тот дал согласие на сотрудничество, оформив контракт на написание в самый короткий срок пропагандистской книги, которая и вышла в 1939 году под заглавием «Говорит Гитлер» и с подзаголовком «Доверительные сообщения Фюрера о его планах завоевания всего мира». Книга была немедленно переведена на большинство европейских языков и издана в 20 странах Европы и Америки. Основной вектор пропаганды Раушнинга направлен на доказательство того, что Гитлер был одержим идеей уничтожения христианства, что в недрах Третьего Рейха зреют планы тотального умерщвления целых народов, что нацисты грезят о мировом господстве. Помимо этого, автор обвинил фюрера в связях с коммунистами и масонами. Книга Раушнинга наполнена искаженными цитатами из «Mein Kampf», приписанными Гитлеру чужими словами и выдумками противников национал-социалистов. Окончательное разоблачение «трудов» Раушнинга было сделано еще в 1983 году швейцарским историком Вольфгангом Хэнелем. Утверждение Раушнинга, что он «более ста раз» лично беседовал с Гитлером, было легко опровергнуто многочисленными воспоминаниями и документами германских архивов, из которых явствует, что Раушнинг - до войны глава Данцигского сената - виделся с Фюрером всего 4 раза исключительно по рабочим вопросам, постоянно в присутствии третьих лиц и ни разу с ним лично не беседовал."

Gornostay

HKBD, Самый известный аргумент антифашистов и сторонников официальной версии истории это знаменитый «Генеральный план «Ост». Утверждается, что в этом плане описываются дальнейшие действия оккупационных властей, в случае победы Германии. Большую часть восточных славян нацисты, согласно этому плану, хотели уничтожить, а оставшуюся часть онемечить и превратить в рабов. На деле текста плана «Ост» нигде и никогда обнаружено не было. Тем не менее, в ходе Нюрнбергского трибунала этот «план» фигурировал, в виде «замечаний и предложений по генеральному плану «Ост» некоего доктора Э. Ветцеля, якобы обнаруженные в рукописном виде как черновые дополнения. Сам факт того, что документ отсутствует, показывает несостоятельность ссылок на «план «Ост», как некое доказательство. Также неизвестно вообще работал ли некто Э. Ветцель в Министерстве по делам Восточных территорий, возглавляемом Альфредом Розенбергом. Тем не менее, советские историки, не имея в распоряжении никаких документов, кроме бездоказательных карандашных записок несуществующего доктора, делают однозначные выводы о людоедских планах немецких национал-социалистов. То что «записи Ветцеля» являются фальшивкой, прямо подтверждает их содержание, которое переполнено грубейшими ошибками. Так в последнем разделе написано о никогда не существовавшем «имперском комиссариате по делам России». Сложно допустить, что этот чиновник не был знаком со структурой собственного министерства. Здесь же он упоминает о горьковском и тульском «генеральных комиссариатах», хотя Ветцель не мог не знать, что эти территориальные единицы именовались в официальных бумагах министерства округами. Много в «Замечаниях» и совершенно нелепых предложений. Например, автор рекомендует переселить польский народ «в Южную Америку, особенно в Бразилию». Таким образом, «Записки Ветцеля» не выдерживают никакой проверки на предмет аутентичности, а все факты указывают на то, что эти «наброски» были сфальсифицированы от начала и до конца.

Насчет операции Барбаросса - что в ней страшного и чем она так страшна? Самая обычная военная операция. Вообще, я плохо знаком с материалами о ней, поэтому сужу по обычным популярным источникам и не вычитал там ничего такого "античеловечного", ну или прочего прозападного и просоветского дерьма.

Gornostay

HKBD, http://forum.reactor.org.ua/showthread.php?t=655

Копипаста отсюда.

Ну вот, собственно, спор и подходит к концу - переход на личности, упрекание на возраст, "хохлы-фашисты" львовские.

Я вам вполне достоверную копипасту кинул, факты из которой при желании и времени можно проверить и подтвердить, а вы мне опять сказки про проценты цитируете. :)

его непосредственная реализация на оккупированных территория.

Это отдельный разговор еще на долгие абзацы спора. Есть мнение, что немцы лучше чем советская власть (в военный период) относились к мирному населению.

совершенно четко намекают, что на СССР он не остановился бы.

Опираясь на ваши взгляды и убеждения, я не стану верить вашему личному мнению. Поэтому совершенно не согласен с вашим выводом.

Gornostay

HKBD, Она опровергает факт существования источника этих процентов.

...элементарной логике, которую вы не подкрепили ни одним доказанным контраргументом.

Не вырывайте строки из контекста предложения, что вы как журналист какой-то. Я же четко написал - "есть мнение", я даже не поставил это как факт. Но раз уж на то пошло - опровергните. Доказанными фактами. Хоть раз за весь спор.

Gornostay

HKBD, Ваша изначальная предъява состояла в том, что немцы хотели захватить весь мир. Вы на основе какой-то хитрой логики сделали вывод, что если они стремились и практически добились контролирования некоей части Европы (прошу заметить, что не всей), то они несомненно на самом деле хотели поработить мир. При этом сами того не осознавая, даже документально, ага.

Ну, опять таки, я бы попросил доказательств этой цифры, но не стану по приведенной ниже причине.

И да, есть мнение, что Большевики уничтожили еще больше миллионов мирного населения.

Прямое доказательство? :) Как оно может быть прямым, если речь идет о несуществующем документе и, опять же, о каких-то не подтвержденных числах?

Поэтому, твоя сраная копипаста НИЧЕГО не опровергает.

Вы неадекватны, у меня нету желания с вами дальше дискутировать.

Также прошу в который раз заметить, что вы не предоставили ни одного доказанного контраргумента, только предлагаете верить вашей логике.