
О чем этот сайт? Группа в Telegram | Новые Все холивары |
![]() ![]() Выбор разделов
![]() |
![]() |
![]() |
||||||||||||
|
38 комментариев
7 комментариев
8 комментариев
2 комментария
23 комментария
6 комментариев
5 комментариев
2 комментария
|
Рейтинг холивара
1
![]() |
![]() |
Создатели сайта: ispace | sasha | sk1e | vosmoi |
Холивар предложений |
Холивар самоуправления |
Новые холиварщики |
0 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
GrafSeth, Британское содружество это сама британия и её бывшие колонии и доминионы
Kotovsky, иии?
ВМВ - Вторая Мировая Война? Или ты считаешь тех же США - "бывшей колонией" Британии?
Вот первый раз слышу, чтоб "Британское содружество" выделяли как отдельного участника войны.
GrafSeth, США не всчёт а британцы не всегда воевали совместно с США
Kotovsky, Пля... тогда однозначно ссср, ибо Британия только и делала что оборонялась. а её колонии и доминионы вообще практически не участвовали в войне.
GrafSeth, по твоему война в Африке Азии и Океании не считается
Kotovsky, по твоему война в Африке Азии и Океании не считается
сравнил со Сталинградской битвой )
Kotovsky, не считается. там у "содружества" не было никаких побед. вторую мировую закнчили СССР (захват Берлина, капитуляция Германии) и США (ядерная какашка на Японию)
GrafSeth, битва за Тобрук,Эль-Аламейн, разгром итальянской армии, Африканского корпуса, переход Франции Виши на сторону союзников
Kotovsky, одна Сталинградская битва перевесит все эти локальные битвочки.
HKBD, А ты представь еслиб африканская кампания была б проиграна
Kotovsky, а ты представь если бы битва за Москву была б проиграна
Kotovsky, и что? ну и на Африку кинули бы США какашку.
HKBD, итог примерно тот же
GrafSeth, было бы уже позно
Kotovsky, лолшто ??!!! Если бы взяли Москву, их уже бы ничего не остановило от захвата всего мира. А от того что в сраной африке слив, ни холодно ни жарко.
HKBD, посмотрел бы я как СССР выиграло б битву под москвой еслиб на них попёрла итальянская армия и африканский корпус
Kotovsky, да также само. сколько их там было то ? 40 тыщ - всего то.
GrafSeth, А можно поинтересоваться, откуда такая "Горячая любовь к британии?"
archy13, ну не к Советскому ж Союзу
Kotovsky, А чего не к папуа-новой гвинее, почему именно британия?
archy13, потому что Папуа-Новая Гвинея входила в состав Брит.Содружества
archy13, я там прожил 5 лет :)
HKBD, их уже бы ничего не остановило от захвата всего мира.
Это кого их? о_О Немцев что-ли?
Gornostay, нет, папусов, лол.
Конечно, немцев.
HKBD, Какой вы умный и юморной.
Ну пруфлинк тогда, что-ли. Только не какой-нибудь "Красный огонек", а на что-нибудь авторитетное.
Gornostay, пруфлинк - логика и капитан очевидность. Ну вот хотя бы что пишут сами британцы (Би-Би-Си) :
Последствия этого для Запада были бы более чем серьезными. Принимая во внимание тот факт, что под контролем Германии находились бы все ресурсы материковой Европы, положение Британии стало бы безнадежным, и резко возросла бы угроза для США, которым вскоре пришлось бы противостоять Японии в борьбе за господство на Востоке.
Есть серьезные основания считать битву за Москву решающим поворотным моментом Второй мировой войны.
алсо, с вас пруфлинк на то, что это было бы не так.
HKBD, В вашей ссылке, про фантазии и предположения "а что если бы" (на основе которых, к слову, судить по сути нельзя), ни слова про захват мира не говорится, ну да ладно, все равно вы нормального пруфлинка по этому поводу и не найдете, скорее всего. :)
Про захват мира Гитлером начался треп с книги «Застольные беседы Гитлера» (которые вышли в трех разных вариантах от трех разных авторов :D, но суть была примерно одинакова - Гитлер псих и хочет всех поработить и все такое разное... И да, все три в последствии были признанны фальсификацией и клеветой. Sad, but true.). В общем, именно о мировом господстве писалось во второй книге, книге Германа Раушнинга. Про это просто кину копипасту: "Герман Раушнинг, в отличие, от Тревора-Ропера (прим. - автор первой книги, но это не важно), не один раз непосредственно общались с Гитлером. Герман Раушнинг в 1930е годы был одним из видных национал-социалистов Данцига и претендовал на лидерство в городском отделении НСДАП, пока не вошел в конфликт с гауляйтером Данцига Форстером. Он был исключен из партии и в 1938 году эмигрировал в Британию, где связался с немецкой литературной (главным образом еврейской) эмиграцией. «Военная партия» Черчилля остро нуждалась в тот момент в такой фигуре как Раушнинг и тот дал согласие на сотрудничество, оформив контракт на написание в самый короткий срок пропагандистской книги, которая и вышла в 1939 году под заглавием «Говорит Гитлер» и с подзаголовком «Доверительные сообщения Фюрера о его планах завоевания всего мира». Книга была немедленно переведена на большинство европейских языков и издана в 20 странах Европы и Америки. Основной вектор пропаганды Раушнинга направлен на доказательство того, что Гитлер был одержим идеей уничтожения христианства, что в недрах Третьего Рейха зреют планы тотального умерщвления целых народов, что нацисты грезят о мировом господстве. Помимо этого, автор обвинил фюрера в связях с коммунистами и масонами. Книга Раушнинга наполнена искаженными цитатами из «Mein Kampf», приписанными Гитлеру чужими словами и выдумками противников национал-социалистов. Окончательное разоблачение «трудов» Раушнинга было сделано еще в 1983 году швейцарским историком Вольфгангом Хэнелем. Утверждение Раушнинга, что он «более ста раз» лично беседовал с Гитлером, было легко опровергнуто многочисленными воспоминаниями и документами германских архивов, из которых явствует, что Раушнинг - до войны глава Данцигского сената - виделся с Фюрером всего 4 раза исключительно по рабочим вопросам, постоянно в присутствии третьих лиц и ни разу с ним лично не беседовал."
Gornostay, т.е. фрицы исключительно по приколу начали мировую войну, план Ост и операцию Барбаросса ?
HKBD, Самый известный аргумент антифашистов и сторонников официальной версии истории это знаменитый «Генеральный план «Ост». Утверждается, что в этом плане описываются дальнейшие действия оккупационных властей, в случае победы Германии. Большую часть восточных славян нацисты, согласно этому плану, хотели уничтожить, а оставшуюся часть онемечить и превратить в рабов. На деле текста плана «Ост» нигде и никогда обнаружено не было. Тем не менее, в ходе Нюрнбергского трибунала этот «план» фигурировал, в виде «замечаний и предложений по генеральному плану «Ост» некоего доктора Э. Ветцеля, якобы обнаруженные в рукописном виде как черновые дополнения. Сам факт того, что документ отсутствует, показывает несостоятельность ссылок на «план «Ост», как некое доказательство. Также неизвестно вообще работал ли некто Э. Ветцель в Министерстве по делам Восточных территорий, возглавляемом Альфредом Розенбергом. Тем не менее, советские историки, не имея в распоряжении никаких документов, кроме бездоказательных карандашных записок несуществующего доктора, делают однозначные выводы о людоедских планах немецких национал-социалистов. То что «записи Ветцеля» являются фальшивкой, прямо подтверждает их содержание, которое переполнено грубейшими ошибками. Так в последнем разделе написано о никогда не существовавшем «имперском комиссариате по делам России». Сложно допустить, что этот чиновник не был знаком со структурой собственного министерства. Здесь же он упоминает о горьковском и тульском «генеральных комиссариатах», хотя Ветцель не мог не знать, что эти территориальные единицы именовались в официальных бумагах министерства округами. Много в «Замечаниях» и совершенно нелепых предложений. Например, автор рекомендует переселить польский народ «в Южную Америку, особенно в Бразилию». Таким образом, «Записки Ветцеля» не выдерживают никакой проверки на предмет аутентичности, а все факты указывают на то, что эти «наброски» были сфальсифицированы от начала и до конца.
Насчет операции Барбаросса - что в ней страшного и чем она так страшна? Самая обычная военная операция. Вообще, я плохо знаком с материалами о ней, поэтому сужу по обычным популярным источникам и не вычитал там ничего такого "античеловечного", ну или прочего прозападного и просоветского дерьма.
Gornostay, откуда копипаста ?
я плохо знаком с материалам,
...
прозападного и просоветского дерьма.
...
Дата рождения 1992-02-29
понятно.
Барбаросса обычный военный план, ага. Только масштабный. Что какбэ намекает на претензии Гитлера. Его ебанутый характер, а также судьба Чехословакии и прочие события 1го этапа 2й Мировой совершенно четко намекают, что на СССР он не остановился бы.
Античеловечного в плане Ост ничего особого для хохлов и нет. Всего то 25-30% подлежало уничтожить, еще столько же сделать рабами. Это же поляков нужно было истребить 80%-85%, ну и русских процентов 50-60%, остальных сделать рабами, а хохлы расово годные рабы - их особо истреблять и не надо было.
Алсо, наиболее веское доказательство наличия плана Ост есть его непосредственная реализация на оккупированных территория. Если кто то подозревает другого человека в убийстве, то нет более весомого доказательства того, что человек убийца, чем убийства, им совершенные.
Алсо, странно, что ты из Киева, а не со Львова. Уже и сюда добрались :/
HKBD, http://forum.reactor.org.ua/showthread.php?t=655
Копипаста отсюда.
Ну вот, собственно, спор и подходит к концу - переход на личности, упрекание на возраст, "хохлы-фашисты" львовские.
Я вам вполне достоверную копипасту кинул, факты из которой при желании и времени можно проверить и подтвердить, а вы мне опять сказки про проценты цитируете. :)
его непосредственная реализация на оккупированных территория.
Это отдельный разговор еще на долгие абзацы спора. Есть мнение, что немцы лучше чем советская власть (в военный период) относились к мирному населению.
совершенно четко намекают, что на СССР он не остановился бы.
Опираясь на ваши взгляды и убеждения, я не стану верить вашему личному мнению. Поэтому совершенно не согласен с вашим выводом.
Gornostay, ну для начала ваша "годная" копипаста не опровергает проценты, это раз.
Мое "личное мнение" основано не на "взглядах и убеждениях"(собственно, каких ?) а на элементарной логике, чего увы нельзя сказать про вас, это два.
Если "немцы лучше чем советская власть (в военный период) относились к мирному населению", то тут действительно можно ставить точку в споре :)
HKBD, Она опровергает факт существования источника этих процентов.
...элементарной логике, которую вы не подкрепили ни одним доказанным контраргументом.
Не вырывайте строки из контекста предложения, что вы как журналист какой-то. Я же четко написал - "есть мнение", я даже не поставил это как факт. Но раз уж на то пошло - опровергните. Доказанными фактами. Хоть раз за весь спор.
Gornostay, ни одним доказанным контраргументом
То есть захват Чехословакии, нападение на Польшу, Францию, Югославию и т.д. - это не доказанный факт ?
Она опровергает факт существования источника этих процентов.
"План Даллеса - не существует, а действует" - слышал такое ? Тоже самое и тут. Физическое уничтожение 20 миллионов мирного населения - прямое доказательство наличия этого плана. Поэтому, твоя сраная копипаста НИЧЕГО не опровергает.
HKBD, Ваша изначальная предъява состояла в том, что немцы хотели захватить весь мир. Вы на основе какой-то хитрой логики сделали вывод, что если они стремились и практически добились контролирования некоей части Европы (прошу заметить, что не всей), то они несомненно на самом деле хотели поработить мир. При этом сами того не осознавая, даже документально, ага.
Ну, опять таки, я бы попросил доказательств этой цифры, но не стану по приведенной ниже причине.
И да, есть мнение, что Большевики уничтожили еще больше миллионов мирного населения.
Прямое доказательство? :) Как оно может быть прямым, если речь идет о несуществующем документе и, опять же, о каких-то не подтвержденных числах?
Поэтому, твоя сраная копипаста НИЧЕГО не опровергает.
Вы неадекватны, у меня нету желания с вами дальше дискутировать.
Также прошу в который раз заметить, что вы не предоставили ни одного доказанного контраргумента, только предлагаете верить вашей логике.
Gornostay, Вы неадекватны, у меня нету желания с вами дальше дискутировать.
ты либо тролль, либо недоразумение природы.
практически добились контролирования некоей части Европы (прошу заметить, что не всей)
надо было, чтобы всей ?
на основе какой-то хитрой логики
логика простая. Если псих говорит "я вас всех перехерачу", и при этом убивает 6 из 20 присутствующих, потому что у него в револьвере 6 патронов, то вполне логично, что он перебьет оставшиеся 14, как только у него появятся патроны. Это так трудно для понимания, правда ?
я бы попросил доказательств этой цифры
План «Ост»
есть мнение, что Большевики уничтожили еще больше миллионов мирного населения.
Угу, а еще есть мнение, что Сталин воевал против марсиан.
Как оно может быть прямым, если речь идет о несуществующем документе и, опять же, о каких-то не подтвержденных числах?
Числа и документ существовали - см. ссылку выше.
Аналогично с прямым доказательством. Для особо одаренных повторяю - Если псих говорит "я вас всех перехерачу", и при этом убивает 6 из 20 присутствующих, потому что у него в револьвере 6 патронов, то вполне логично, что он перебьет оставшиеся 14, как только у него появятся патроны.