Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
История
Грозный кровавый тиран или Иоан IV собиратель земель |
rvk |
6
|
Нейтральная сторона 1
|
9
|
|
вырезал новогород и вверг страну в смуту
|
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
победил Казанское, Астраханское и др ханства, объединил Русь
|
taewonsu
03-11-2009 09:50
0
Пример Кореи, Японии, стран северной Европы, Катара, ОАЭ и многих других стран наглядно демонстрирует, что от собирательства земель™ и разбухания территории государства уровень жизни населения не улучшается.
not_ephiop
03-11-2009 10:02
0
Если бы не он, не было бы сейчас никаких проблем с территориями, страна бы развивалась более стабильно и вообще не стала бы себя мнить самой великой нацией на земле - жили бы себе спокойно и радовались
22 комментария
Glu
03-11-2009 10:40
+1
rvk, "Мнить самой великой"??? Что значит "мнить" и почему это вообще должно быть плохо? Великие мы
not_ephiop
03-11-2009 13:04
+2
Glu, И в чем проявляется величие? В неспособности организовать грамотную экономику? Или в огромной доле пьющего населения? Может быть в высокой смертности? Или в уровне коррупции? Чего-то я по этим пунктам не вижу ни какого величия..
Glu
03-11-2009 13:23
0
not_ephiop, Все что вы перечислили безусловно умеет место быть, но это не отменяет звание великой нации. Россия всегда славилась именно людьми и этого у нас никто не отнимет. Если не мы, то кто по вашему, может звать себя великой нацией???
И потом напрасно вы полагаете, что чем меньше государство тем оно успешнее, это просто глупо.
SysAdminb
03-11-2009 13:42
0
not_ephiop, И в чем проявляется величие? В неспособности организовать грамотную экономику? Или в огромной доле пьющего населения? Может быть в высокой смертности? Или в уровне коррупции? Чего-то я по этим пунктам не вижу ни какого величия..
Во всем. В культуре, в истории, в наследии. В людях.
В неспособности организовать грамотную экономику?
Кадры решают все. Как ни банально. Появятся люди, будет и экономика.
О том, на что способна Россия, если постарается, наверное, можно не упоминать.
Или в огромной доле пьющего населения?
В других странах хлещут дай боже.
Может быть в высокой смертности?
Съездите в Индию или Африку.
Или в уровне коррупции?
Коррупция, да. Что снова возвращает нас к кадрам.
Чего-то я по этим пунктам не вижу ни какого величия..
Не там смотрите.
SysAdminb
03-11-2009 13:43
0
not_ephiop, Оно хотя бы стабильно, и не пытается зазнаваться
Америка огромна, до недавнего времени была стабильна и при этом еще как зазнавалась.
А маленькое государство все имеют. За примерами далеко ходить не надо.
Glu
03-11-2009 13:47
0
not_ephiop, Ни как в толк не возьму, что значит это ваше "зазнаваться"??? Огромная страна с огромными ресурсами и потенциалом. Понятное дело, что в некоторых вопросах мы будем диктовать свои условия. Ну это ж в интересах государства. В чем проблема то???
SysAdminb
03-11-2009 13:51
0
Glu, Надо думать, Россия должна прикрыться ветошью, и испытывая жгучий стыд за свое превосходство, отдаться другим странам.
Glu
03-11-2009 13:55
0
SysAdminb, Еще вариант раздробиться (как кстати было в нашей истории и ничего хорошего не принесло)и сидеть по губерниям милостыню просить:)))
not_ephiop
03-11-2009 14:32
0
Glu, По факту это лишь надвигает вуаль на глаза и не дает сознанию понять тот факт что потенциал не реализуется, а ресурсы отдаются за копейки
not_ephiop
03-11-2009 16:41
0
Glu, К каждому конкретному вопросу свое отношение, хотя общие тенденции скорее всего наметить можно..
rvk
03-11-2009 17:09
0
not_ephiop, Тенденция то ясна. Чувак ты зомби. Причем такого очевидного зомби я еще не встречал, другие то хоть головой думают, а у тебя уже мозги сгнили полностью.
rvk
04-11-2009 01:11
0
not_ephiop, Не разу не встречал зомби, признавшего что он зомби. Ты не исключение)))
not_ephiop
04-11-2009 02:39
0
rvk, Даже если я и зомби, то у меня хотя бы сохранилась индивидуальность.
rvk
04-11-2009 05:54
0
not_ephiop, вот ты такой редкий экземпляр у которого индивидуальности уже нет совсем
not_ephiop
04-11-2009 07:19
0
rvk, И это мне говорит человек, чьи последние три поста отличаются только количеством букв..
savraska
03-11-2009 12:02
0
Может он конечно и победил остатки скопытившейся золотой орды, но на западе все войны слил в чистУю, ну а про развал своей страны уж много раз говорилось :)
15 комментариев
savraska
03-11-2009 12:42
0
rvk, Ну мы ж вроде обсуждали это с вами, бояре были хребтом княжества, на них держалась экономика, Ваня устроил репрессии и как следствие экономика рухнула, новые владельцы земли (опричники) чувствуют себя "временщиками" и выкачивают всё возможное, крестьяне от непосильных податей бегут в вольницы на окраинах, по дороге собираясь в шайки беспредельщиков :)
savraska
03-11-2009 12:51
0
rvk, У таких событий точных дат, как понимаете, нет, развалил за время своего правления :)
savraska
03-11-2009 14:40
0
rvk, запад Руси отошёл в шведам с поляками, а остальное само по себе варилось, без какого либо контроля из центров, поэтому всяким ЛжеДимам было так просто претендовать на престол :)
savraska
03-11-2009 18:13
0
rvk, Наоборот избыток кандидатов, к концу жизни Вано реабилитировал целую кучу бояр, которые попали под замес первой волны опричнины + остались приближённые опричники второго поколения, каждая группа разумеется тянула на себя одеяло, а до народа никому и дела не было, в этой ситуа виноват именно Грозный :)
rvk
03-11-2009 18:22
0
savraska, Ты в курсе что такое преемственность? Какдидатов то много, причем не самых плохих. Но он не от Бога, и потому не имели в народе поддержки. Притом что при Годунове неурожайные годы начались, от чего народ решил что это им кара небесная ведь на престоле не богоизбранный государь. Да и непонятно причем тут Грозный, если он умер в 84-м а семибоярщина стала править только в 10-м, и проправила всего-то три года.
Не Грозный виноват в смуте, а стечение обстоятельств. Грозный что ли заставил Поляков напасть? Или он виноват в смерит двоих своих сыновей? Или он голод организовал?
savraska
03-11-2009 18:28
0
rvk, На самом деле Борюсик Годунов пытался выкарабкаться как мог, но посеяная вражда в обществе (это по поводу смуты) была уже непреодолима, как вы догадываетесь поляки напали не от того, что считали наследство Ивана таким уж мощным и стабильным :)
rvk
03-11-2009 18:33
0
savraska, Причем тут наследство то? Сколько лет прошло со времени смерти Грозного? Чеж они сразу то не нападали? Ждали чего-то, и напали только когда голод из-за неурожая разразился, почти через 20 лет!
savraska
03-11-2009 18:42
0
rvk, Смерть Вано - отправная точка, дальше не только экономический, но и политический кризис разразился, вместо абсолютной монархии, к которой так стремился Грозный, в стране наступила анархия, а неурожай, который бы спокойно пережили будь в государстве стабильность, настолько ослабил эту кишащую массу, что интервенты расчитывали взять земли по-лёгкому :)
rvk
03-11-2009 21:46
0
savraska, Ты прав. Грозный виноват. Не вовремя умер. Сволочь такая, не мог еще лет 20 прожить. Не патриотично это! Предал страну! Отмазался. Я говорит, умер, и неипет!
0 комментариев
0 комментариев
Glu
03-11-2009 10:41
+1
России нужна была сильная рука, она ее получила. Каждый народ заслуживает своего правителя
0 комментариев
0 комментариев
Рейтинг холивара
1
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
taewonsu, Ты в своем уме? На той территории все ниши природные богатства, выходы к морям и плодородные земли. Без этого мы бы были окружены врагами, нас бы смяли еще при Грозном.
rvk, ВРАГИ!1!1!!!!1ВРАГИ ПОВСЮДУ!!!ОКРУЖАЮТ,ИРОДЫ!!1!В АТАКУ!!!
Crazy_Jo, Да нет врагов. Шведы, Поляки, Хазары, Турки, Персы, Французы, Немцы все они добрые соседи, они приходили соли попросить, по соседски так подружески, а мы им пизюлей. Вот нехорошо то как.