Грозный кровавый тиран или Иоан IV собиратель земель

Грозный кровавый тиран
6
Нейтральная
сторона
1
Иоан IV собиратель земель
9
вырезал новогород и вверг страну в смуту
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
победил Казанское, Астраханское и др ханства, объединил Русь

03-11-2009 09:50 0

Пример Кореи, Японии, стран северной Европы, Катара, ОАЭ и многих других стран наглядно демонстрирует, что от собирательства земель и разбухания территории государства уровень жизни населения не улучшается.

3 комментария
rvk 03-11-2009 10:18 0

taewonsu, Ты в своем уме? На той территории все ниши природные богатства, выходы к морям и плодородные земли. Без этого мы бы были окружены врагами, нас бы смяли еще при Грозном.

Crazy_Jo 03-11-2009 17:19 0

rvk, ВРАГИ!1!1!!!!1ВРАГИ ПОВСЮДУ!!!ОКРУЖАЮТ,ИРОДЫ!!1!В АТАКУ!!!

rvk 03-11-2009 17:27 0

Crazy_Jo, Да нет врагов. Шведы, Поляки, Хазары, Турки, Персы, Французы, Немцы все они добрые соседи, они приходили соли попросить, по соседски так подружески, а мы им пизюлей. Вот нехорошо то как.

03-11-2009 10:02 0

Если бы не он, не было бы сейчас никаких проблем с территориями, страна бы развивалась более стабильно и вообще не стала бы себя мнить самой великой нацией на земле - жили бы себе спокойно и радовались

22 комментария
rvk 03-11-2009 10:19 0

not_ephiop, Ты уверен что жили бы?

Glu 03-11-2009 10:40 +1

rvk, "Мнить самой великой"??? Что значит "мнить" и почему это вообще должно быть плохо? Великие мы

not_ephiop 03-11-2009 13:04 +2

Glu, И в чем проявляется величие? В неспособности организовать грамотную экономику? Или в огромной доле пьющего населения? Может быть в высокой смертности? Или в уровне коррупции? Чего-то я по этим пунктам не вижу ни какого величия..

Glu 03-11-2009 13:23 0

not_ephiop, Все что вы перечислили безусловно умеет место быть, но это не отменяет звание великой нации. Россия всегда славилась именно людьми и этого у нас никто не отнимет. Если не мы, то кто по вашему, может звать себя великой нацией???

И потом напрасно вы полагаете, что чем меньше государство тем оно успешнее, это просто глупо.

not_ephiop 03-11-2009 13:33 0

Glu, Оно хотя бы стабильно, и не пытается зазнаваться

SysAdminb 03-11-2009 13:42 0

not_ephiop, И в чем проявляется величие? В неспособности организовать грамотную экономику? Или в огромной доле пьющего населения? Может быть в высокой смертности? Или в уровне коррупции? Чего-то я по этим пунктам не вижу ни какого величия..



Во всем. В культуре, в истории, в наследии. В людях.

В неспособности организовать грамотную экономику?

Кадры решают все. Как ни банально. Появятся люди, будет и экономика.

О том, на что способна Россия, если постарается, наверное, можно не упоминать.

Или в огромной доле пьющего населения?

В других странах хлещут дай боже.

Может быть в высокой смертности?

Съездите в Индию или Африку.

Или в уровне коррупции?

Коррупция, да. Что снова возвращает нас к кадрам.

Чего-то я по этим пунктам не вижу ни какого величия..

Не там смотрите.

SysAdminb 03-11-2009 13:43 0

not_ephiop, Оно хотя бы стабильно, и не пытается зазнаваться

Америка огромна, до недавнего времени была стабильна и при этом еще как зазнавалась.

А маленькое государство все имеют. За примерами далеко ходить не надо.

Glu 03-11-2009 13:47 0

not_ephiop, Ни как в толк не возьму, что значит это ваше "зазнаваться"??? Огромная страна с огромными ресурсами и потенциалом. Понятное дело, что в некоторых вопросах мы будем диктовать свои условия. Ну это ж в интересах государства. В чем проблема то???

SysAdminb 03-11-2009 13:51 0

Glu, Надо думать, Россия должна прикрыться ветошью, и испытывая жгучий стыд за свое превосходство, отдаться другим странам.

Glu 03-11-2009 13:55 0

SysAdminb, Еще вариант раздробиться (как кстати было в нашей истории и ничего хорошего не принесло)и сидеть по губерниям милостыню просить:)))

not_ephiop 03-11-2009 14:32 0

Glu, По факту это лишь надвигает вуаль на глаза и не дает сознанию понять тот факт что потенциал не реализуется, а ресурсы отдаются за копейки

rvk 03-11-2009 16:22 0

not_ephiop, Это как раз и дает понять это!

Glu 03-11-2009 16:26 0

not_ephiop, Мистер "Оптимист" просто. У вас ко всему такое отношение?

not_ephiop 03-11-2009 16:41 0

Glu, К каждому конкретному вопросу свое отношение, хотя общие тенденции скорее всего наметить можно..

rvk 03-11-2009 17:09 0

not_ephiop, Тенденция то ясна. Чувак ты зомби. Причем такого очевидного зомби я еще не встречал, другие то хоть головой думают, а у тебя уже мозги сгнили полностью.

not_ephiop 04-11-2009 01:03 0

rvk, Опять ты себе что-то придумываешь. Самому-то не надоело еще?

rvk 04-11-2009 01:11 0

not_ephiop, Не разу не встречал зомби, признавшего что он зомби. Ты не исключение)))

not_ephiop 04-11-2009 02:39 0

rvk, Даже если я и зомби, то у меня хотя бы сохранилась индивидуальность.

rvk 04-11-2009 05:54 0

not_ephiop, вот ты такой редкий экземпляр у которого индивидуальности уже нет совсем

not_ephiop 04-11-2009 07:19 0

rvk, И это мне говорит человек, чьи последние три поста отличаются только количеством букв..

rvk 04-11-2009 08:12 0

not_ephiop, у тебя здесь посты вообще мало чем друг от друга отличются. все

not_ephiop 04-11-2009 08:38 0

rvk, Конечно,ведь до тебя с первого раза не доходит.

03-11-2009 12:02 0

Может он конечно и победил остатки скопытившейся золотой орды, но на западе все войны слил в чистУю, ну а про развал своей страны уж много раз говорилось :)

15 комментариев
rvk 03-11-2009 12:26 0

savraska, когда это он успел страну развалить?

savraska 03-11-2009 12:42 0

rvk, Ну мы ж вроде обсуждали это с вами, бояре были хребтом княжества, на них держалась экономика, Ваня устроил репрессии и как следствие экономика рухнула, новые владельцы земли (опричники) чувствуют себя "временщиками" и выкачивают всё возможное, крестьяне от непосильных податей бегут в вольницы на окраинах, по дороге собираясь в шайки беспредельщиков :)

rvk 03-11-2009 12:44 0

savraska, развалил государство он когда я не понял

savraska 03-11-2009 12:51 0

rvk, У таких событий точных дат, как понимаете, нет, развалил за время своего правления :)

rvk 03-11-2009 14:00 0

savraska, ладно спрошу подругому - на какие части он её развалил

savraska 03-11-2009 14:40 0

rvk, запад Руси отошёл в шведам с поляками, а остальное само по себе варилось, без какого либо контроля из центров, поэтому всяким ЛжеДимам было так просто претендовать на престол :)

rvk 03-11-2009 16:23 0

savraska, Здесь другая причина. Причина - потеря преемственности.

savraska 03-11-2009 18:13 0

rvk, Наоборот избыток кандидатов, к концу жизни Вано реабилитировал целую кучу бояр, которые попали под замес первой волны опричнины + остались приближённые опричники второго поколения, каждая группа разумеется тянула на себя одеяло, а до народа никому и дела не было, в этой ситуа виноват именно Грозный :)

rvk 03-11-2009 18:22 0

savraska, Ты в курсе что такое преемственность? Какдидатов то много, причем не самых плохих. Но он не от Бога, и потому не имели в народе поддержки. Притом что при Годунове неурожайные годы начались, от чего народ решил что это им кара небесная ведь на престоле не богоизбранный государь. Да и непонятно причем тут Грозный, если он умер в 84-м а семибоярщина стала править только в 10-м, и проправила всего-то три года.

Не Грозный виноват в смуте, а стечение обстоятельств. Грозный что ли заставил Поляков напасть? Или он виноват в смерит двоих своих сыновей? Или он голод организовал?

savraska 03-11-2009 18:28 0

rvk, На самом деле Борюсик Годунов пытался выкарабкаться как мог, но посеяная вражда в обществе (это по поводу смуты) была уже непреодолима, как вы догадываетесь поляки напали не от того, что считали наследство Ивана таким уж мощным и стабильным :)

rvk 03-11-2009 18:33 0

savraska, Причем тут наследство то? Сколько лет прошло со времени смерти Грозного? Чеж они сразу то не нападали? Ждали чего-то, и напали только когда голод из-за неурожая разразился, почти через 20 лет!

savraska 03-11-2009 18:42 0

rvk, Смерть Вано - отправная точка, дальше не только экономический, но и политический кризис разразился, вместо абсолютной монархии, к которой так стремился Грозный, в стране наступила анархия, а неурожай, который бы спокойно пережили будь в государстве стабильность, настолько ослабил эту кишащую массу, что интервенты расчитывали взять земли по-лёгкому :)

rvk 03-11-2009 21:46 0

savraska, Ты прав. Грозный виноват. Не вовремя умер. Сволочь такая, не мог еще лет 20 прожить. Не патриотично это! Предал страну! Отмазался. Я говорит, умер, и неипет!

savraska 03-11-2009 21:50 0

rvk, А ничего бы не изменилось, если бы он ещё больше прожил, наоборот бы всё ещё ухудшилось и вы бы тогда не стали пытаться свалить его вину за развал Руси на форсмажорные обстаятельства :)

rvk 03-11-2009 22:09 0

savraska, как обычно голословно

03-11-2009 09:23 0

Вар близкий к теме завтрашнего праздника :)

0 комментариев
03-11-2009 09:29 +1

проблема в не правильном переводе, я не грозный, я Иван Ахуительный

0 комментариев
03-11-2009 10:41 +1

России нужна была сильная рука, она ее получила. Каждый народ заслуживает своего правителя

0 комментариев
03-11-2009 11:35 +1

Кто тут на меня смуту нагоняет?!

0 комментариев