
О чем этот сайт? Связь с админом | Новые Все холивары |
|
![]() ![]() Выбор разделов
![]() |
![]() |
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Красная Армия ((гражд. война 1917—1923)) или Белая Гвардия ((гражд. война 1917—1923))
2 комментария
Ответить на аргумент
![]() Мда... конформизм процветает. Сказали тупому быдлу, что "белые" - хорошие, значит будут жопу рвать, лишь бы не обвинили в маргинальности. А на самом то деле история нам говорит о том, что "царь батюшка" просрал свою страну еще до того, как красные захватили власть. Согласитесь, стране под руководством амебы не стоит надеяться на лучшее будущее, тем более, что предшественники этой амебы очень отличились в консервативной политике, подолгу затягивая принятие важнейших для страны решений как то отмена крепостного права и законах о норме труда и социальных гарантиях. Жрать водку и на балах пляски устраивать конечно весело, но если тебе доверили управление государством, то уж будь любезен. А амебка не поняла этого. За что и поплатилась. На смену амебки пришло временное правительство. Которое ввиду внутренних разногалсий и бесконечного пиздежа на тему "как сделать хорошо всем и чтобы все партии остались довольны" затянуло принятие решений на неопределенный срок, за что и поплатилось. Примечательно однако, что крестьяне поддержали именно красных, а белое движение контролировало большую часть страны. Так что очевидно, что режим "батюшки царя" заебал уже всех и всерьез. Так что господа-товарищи, поменьше смотрите михалкова и новости по тв. Михалков еще тот лизоблюд. Он и при советах в фаворе был, потом при ельцине хвостом вилял, а теперь путина славит почти молится. Таких конформистов как он еще поискать надо. А что до новостей, то у нас в стране идеологии своей нету, вот товарищи из ЕР и суют нам самое говно без разбору, а что это уже не их проблемы.
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Белых использовали иноземцы в их интересах - Антанта использовала их как пушечное мясо.
11 комментариев
![]() HKBD, Ага, кинул: мы вышли из войны раньше времени? да. Значит их деньги сыграли. ![]() Vlados, если бы он не заключил вынужденный мир, немцы забрали бы всю нашу территорию. Армию разрушили временщеки, бабло вывезли белые. Ленин же наоборот кинул фрицев на бабло - они вложились в революцию, отдав последнее, в надежде, что Ленин сдаст им Россию. А шиш. В результате, слились сами и развалились. А то, что был вынужден отдать Ленин, вернул Сталин в 1940 году. ![]() HKBD, укажите ваши источники. Дикость какая-то, надеюсь не сами придумали. ![]() vosmoi, хмм что для вас дикость ? Общеизвестные факты вообще то еще с 8 класса. Что именно вас интересует ? ![]() HKBD, А вы знаете что историю переписывают? тоесть в учебниках идет простейшие промывание мозгов. ![]() HKBD, 1. То, что Германия надеялась на добровольную сдачу России это просто смешно, их здорово напрягали по всем фронтам в то время, и даже при гражданской войне в России - слабины для них, они все равно проиграли. Они наверное в здравом уме были, чтобы не строить больших планов в своем ветхом положении? ![]() HKBD, теперь на счет белых. Состояние армии в России было плохим до начала войны, это верно. Были открытые разборки между тем же князем А. М. Романовым с начальником ген.штаба, когда второй писал статьи о том, что Россия готова к войне, хотя она была не готова. Этот же Александр Михайлович стоял у истоков авиации, был постоянно на передовой и ему в общем было не пох*. Николай-2 тоже был очень долго в штабе на передовой, и хотя многие отмечают, что он был слишком мягкосердечным, чтобы воодушевить армию, ему тоже явно было не пох*, он своим отсутствием в центре сам себе рыл яму, допуская революционные движения за спиной. После этого говорить, что белым было пох*, они разрушали армию и вывозили бабло - как-то не логично. ![]() vosmoi, Немецкий император был глуп - его инфантильность в высшей степени привела к конфликту с Бисмарком - любимцем его отца. Он как маленький ребенок превратил realpolitik Бисмарка в real-idiotik. Вся 1я мировая была триумфом немецкой машины Бисмарка и фейлом абсурда ее рулевого - кайзера Вилли. Ответить на аргумент
17 комментариев
![]() iBot, а оттуда, что действовали белые в интересах тех, кто хотел разделить страну. Победи они, была бы не "единая неделимая Россия", а куча независимых "демократических" республик под покровительством Антанты. А тех, кто был бы против, расстреляли бы или сослали в Сибирь. ![]() HKBD, Ха, смешно). Вы думаете красны ради народа к власти шли? Нет, не было и не будет такой политической силы которая во власть идет ради народа, все из-за власти. ![]() G.Wox, я не думаю, я знаю. Достаточно посмотреть результаты их правления и превращения разрушеной страны в Сверхдержаву всего за 20 лет. ![]() HKBD, Ой как вы ошибаетесь! Ведь уровень жизни людей остался на том же уровне (если только еще ниже опустился). Это было сделано не ради людей, а ради навязывания другим странам путем силы социалистической системы. ![]() iBot, ой как ВЫ ошибаетесь, точнее не ошибаетесь, а элементарно не знаете матчасть. Сравните число грамотных, горожан, ВВП на душу населения и многое другое в РИ и СССР, а потом поговорим. Кстати, про другие страны - выражение "социализм в отдельно взятой стране" слышали ? ![]() HKBD, А вы знаете как грамматность повышалась? Большинство населения просто научили расписываться, больше ничего. (факты) ![]() iBot, ссылку ? Вообще бред, а не факты. Факты в том, что в РИ грамотных было 25%, в СССР 99.9%. ![]() iBot, факт в том, что в СССР писали "грамотность", а вы теперь пишете как попало. ![]() iBot, In 1917, only 40% of all adults in Russia were literate. In 1926, the percentage of literate people rose to 60.9%. According to the 1939 Soviet Census, literate people were 89.7% (RSFSR, ages 9 – 49). Since the 1950s, the Soviet Union had become a country of nearly 100% literacy. ![]() HKBD, Кстати, про другие страны - выражение "социализм в отдельно взятой стране" слышали ? - слышал, но что СССР навязывала другим развивающимся странам социализм, это факт ![]() iBot, как вообще было с уровнем жизни? ![]() G.Wox, Белая никчемная и была не права. Ответить на аргумент
![]() ЗА ЛЕНИНА-А-А-А!!!!!111111адинадин! ВОТАКЭ!!!!1111111адин1адин!!11адинадин!
6 комментариев
![]() PadonakSem, Ну ну пускай Россией снова правит Замызганый Карлик Еврей с проблемами волос на голове а именно их отсутствием и бородкой как у козла. ![]() OnlyTrue, Конечно, страной должна править модель с накаченным торсом и копной золотистых волос на голове. ![]() OnlyTrue, русская модель? А хто это? Николашка штоле? Он же немец кажись, да и сам шевелюрой не блистал. Тот же Ленин, только менее лысый. Еще его жену пялил Распутин. Собственно, судя по выражению лица, похоже, что Распутин пялил и николашку... хотя кто знает, может он чем другим страдал(болезнью нехорошей какой-нить), раз у него такое лицо глупое. ![]() Ilya_Alekseich, ОМг, Русская модель в метафорической форме здесь употребляется, до чего доводит незнание русского языка за 8 класс хотябы. ![]() OnlyTrue, разница то какая? николашка такой же русский как и Ленин со Сталиным. Так что нечего тут все на национальности сваливать. Ответить на аргумент
![]() Вообще белая армия не была единой.
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Идеология Белой Гвардии - это идеология ЕДРА, и практика ЕДРА. Но без нефтегазовой иглы. А это значит: горстка бар возвышается над огромной толщей неграмотных крестьян, живущих в пещерных условиях, без электричества, холодильников и антибиотиков. И кругом церкви, церкви, церкви. Дрянь какая-то получается. Я за красных: атеизм, мировая революция, всеобщая грамотность, индустриализация и электрификация во все поля.
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() 1. Более совершенная организация.
34 комментария
![]() G.Wox, В случае победы ясно понятно, что военную диктатуру установили бы. ![]() G.Wox, Военная диктатура и чрезвычайное положение для осуществление контрреволюции - фашизм. ![]() DeathLaugher, Военная диктатура и чрезвычайное положение ![]() G.Wox, Разве Муссолини осуществлял контрреволюцию? ![]() DeathLaugher, но ведь в Италии и революции не было. Муссолини узурпировал власть в момент национального кризиса, а разделывался он с либералами. ![]() G.Wox, но ведь в Италии и революции не было ![]() DeathLaugher, крайне натянутое применение термина "контрреволюция". хотя, большевики и умеренных социалистов называли "социал-фашистами" ![]() G.Wox, интересы при фашизме в первую очередь государственные ![]() DeathLaugher, монополии могут работать на себя, а могут работать на государство. ![]() G.Wox, Вообще-то да. Активно поддерживали свои правительства во время войны, в то время как надо было ударить им всем в спину. ![]() DeathLaugher, большевистский бред это все. просто надо было заклеймить всех политических противников, этому способствовала и нетерпимость Ленина к чужим точкам зрения. вот и смешивали понятия как ни попадя, все у них были фашисты и буржуазия. позже и Сталин продолжит пинать всех уклонистов от генеральной линии партии. ![]() G.Wox, этому способствовала и нетерпимость Ленина к чужим точкам зрения ![]() DeathLaugher, Как это нетерпимость? ![]() G.Wox, и со Сталиным, и с Каменевым и со всеми, кто потом будет бороться между собой за власть. просто Ленин пользовался непререкаемым авторитетом в партии. ![]() DeathLaugher, в одном 1917 году было аж 2 внутрипартийных кризиса. ![]() G.Wox, выше ты писал что нужно разрушение государства. впрочем, этот тезис бредовее будет. ![]() DeathLaugher, Необходимо было уничтожить буржуазное государство и заменить его диктатурой пролетариата. ![]() G.Wox, поправочка- это Ленин считал, а не объективное историческое развитие России предопределило. ![]() G.Wox, на коленке в шалаше, скрываясь от полиции, самое время хаять каутскианство ![]() DeathLaugher, Это Маркс так считал, а он основывался на всяких там исследованиях. ![]() G.Wox, велика разница. все равно Маркс не Нострадамус ![]() DeathLaugher, Но в целом - бездарность, которому даже роли в революции не досталось. ![]() HKBD, бездарность - троцкий, который даже не смог перенять у Ленина управления страной ![]() DeathLaugher, собственно, я не считаю троцкого демоном, и не умаляю его заслуг перед революцией, строительством Красной Армии и Советского государства. Но твоя дикарская лютая ненависть к Сталину и сталинистам вызывает обратную реакцию, поэтому и приходится бить тебя твоим же оружием. ![]() HKBD, У меня не ненависть к Сталину, у меня ненависть к искажению марксизма. ![]() DeathLaugher, тогда непонятно, чего ты набросился на меня и записал в "красные фашисты" и чем "красные фашисты" отличаются от "адекватных сталинистов"? В чем я "искажаю марксизм", в отличие от "адекватных сталинистов"? ![]() HKBD, Я уже тебе писал. Этатизм, поддержка традиционных ценностей, национализм, патриотизм, вседовлеющее государство (все в государстве, никого и ничего вне государства) - это черты фашизма, а не марксистского социализма. В этом ты противоречишь марксизму. ![]() DeathLaugher, это черты сталинизма. Все это было в Сталинском СССР, поддерживалось Сталины и сталинистами. ![]() Я сказал, что это черты фашизма, но не все, кто их поддерживает, являются фашистами. Те же сталинисты в свои годы фашистами не были, они были бонапартистами, а это немного другого поля ягоды. ![]() «Ко-ко-ко, старая книга, написана недураками, поэтому будем слепо следовать всему» ![]() DeathLaugher, красные патриоты отрицают большинство того, что есть в марксизме, они избавляются от всего марксистского, что есть в сталинистском бонапартизме ![]() DeathLaugher, Маркс основывался на исследованиях, которые показывают, Ответить на аргумент
![]() 1. Более совершенная организация.
0 комментариев
Ответить на аргумент
3 комментария
![]() Trikcster, Не запрещали большевики православие. Не было такого. Попов расстреливали, да, временами. Ответить на аргумент
28 комментариев
![]() A.Suvorov, Я могу тебе в этом помочь!Будешь пахать у меня на огороде 7 дней в неделю, я буду платить тебе миску супа в день и бить по еблу,если мне будет скучно!И ты сразу ощутишь себя как в то время.Так что,всё ещё не поздно вернуть! ![]() SP_GaLa, А при ваших камуняках лучше было? Про коллективизацию забыли? а продразверстка? Или ван ненавистен монархический режим? ![]() iBot, Тем более не факт что при царе не было бы демократии, потому что к демократии все и шло. ![]() SP_GaLa, Спакойней мой кореш. Спакойней. Монархия не всегда сопровождается крепостничеством. Ты что, забыл? ![]() iBot, Было намного лучше!Это было переходное время,а не постоянный моногостолетний заёб! ![]() SP_GaLa, После отмены крепостнического права стало не на много лучше!-Вы жили, вы видели? Или это вам коммунисты сказали? А после коллективизации жить стало лучше? или вы про черные воронки забыли? ![]() SP_GaLa, Было намного лучше!Это было переходное время,а не постоянный моногостолетний заёб! - я конечно за радикальные перемены, но что бы без русского "авось" ![]() iBot, Я не знаю ни одного человека,которго забрал чёрный воронок, и не верю в это! ![]() SP_GaLa, Я не знаю ни одного человека,которго забрал чёрный воронок - а их больше после этого никто не видел. Ваша позиция смешна ![]() iBot, Мои баба и дед жили в то время, и тоже их не знают!Я у них спрашивал:вы знаете хоть одного человека,который пропал ночью или днём или ,которого увезли на чёрном воронке, они гоаорят ,ты что ёбанутый что бы верить в эти росказни!Меньше НТВ смотри! ![]() SP_GaLa, Я не НТВ смотрю, я верю фактом. У меня одного из родных на воронке увезли. Так что это у ваших бабушек-дедушек память короткая, или же вы соврали (что более вероятней.). ![]() iBot, Так что это у ваших бабушек-дедушек память короткая, или же вы соврали (что более вероятней.) ![]() HKBD, Смешно. Он тоже ни 1 факта не привел. Однако свидетельства тех лет предоставить очень сложно. но мой вам совет: Обратитесь к любому историку, имеющему дело с документами того времени, спросите. ![]() SP_GaLa, с всей. Судить о событиях 100 летней давности с 100% уверенностью называется дуболомством)) Ответить на аргумент
6 комментариев
![]() neko, небыдло - это хорошо замаскированное быдло. но небыло хоть читать умеет ![]() schnapps, Зря их читать научили. Начитались умных книжек и косили под умных. К тому же уверен было много и таких которые даже читать не умели. ![]() schnapps, Не забывай, кстати, что революцию двигала таже интеллигенция, только более активная и с лдругими мыслями. ![]() Ilya_Alekseich, Угу, а солдаты и у тех и у других не сильно на интеллигенцию смахивали. Так что разница только в мировоззрении была. Ответить на аргумент
![]() аааа, забыл добавить, что благодаря Красной армии рашка скатилась в говно спустя 70 лет
8 комментариев
![]() schnapps, А благодаря монархистам, "рашка" уже в говне была. А красные ее подняли и отряхнули. Жаль уебанов вроде тебя не до конца перестреляли, а то их слабоумные выблядки расплодились и теперь одни из них просирают страну, другие жопой перед иностранцами виляют, лишь бы подороже продать, а третие(самые тупые и убогие) называют свою страну рашкой, срут в холиварах по поводу "как плохо было при коммунистах" и "как хорошо было при царе" и мечтают уеб*ь в пиндостан, израйль, куда угодно. Товарищ, Вам не кажется, что Вы убогий имбецил? ![]() schnapps, В сраное говно она скатилась благодаря ельзыну и дерьмократам. И то не на долго. ![]() Ilya_Alekseich, черт возьми, да ты прав товарищ! а еще я ебу дохлых собак и показываю член маленьким девочкам ![]() schnapps, черт возьми, да ты прав товарищ! а еще я ебу дохлых собак и показываю член маленьким девочкам ![]() Ilya_Alekseich, 344092 г. ростов-на-дону ул добровольского 11 кв 172, пишите письма Ответить на аргумент
12 комментариев
![]() Vlados, наверное у белых ошибок было больше, раз они профукали победу, несмотря на то, что контролировали большую часть территории к началу гражданской войны, а также имели поддержку вне государства. ![]() Vlados, красный красному рознь. как и белый белому. так что общих целей у красных как и у белых не было ![]() Ilya_Alekseich, А вы знаете почему именно коммунисты выиграл? Потому что перед при ездкой в россию на лапу великому Ильичу немцы дали круглую (очень) сумму денег, которые в последствии пошли на революцию. ![]() iBot, А вы знаете почему именно коммунисты выиграл? Коммунисты? потому что устранили всех конкурентов как среди белых, так и среди красных. ![]() Ilya_Alekseich, Тем более антанта не давала денег в помощь белым, им это было не выгодно. ![]() iBot, Тем более антанта не давала денег в помощь белым, им это было не выгодно. ![]() iBot, http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00020/15500.htm ![]() Vlados, Считать что голодные и злые крестьяне с винтовками захотят быть рабами, было ошибкой... Ответить на аргумент
![]() Не беру в расчет кто чего добивался, спор ведь об армиях.
10 комментариев
![]() OLenishe, слишком идеализируете. По сути царских офицеров благородных кровей там по пальцам было пересчитать - большинство либо уехали, либо служили у красных. В основном белые это разношерстная толпа крестьян, националистов, демократов и просто авантюристов. Была парочка нормальных отрядов (дроздовцы, например), но это капля в море. ![]() HKBD, По социальному составу - согласен. ![]() OLenishe, все верно, кроме общей тенденции. Люди, идеалисты, которым было, что терять, шли к красным. Потому что красным некуда было отступать. Они и есть Россия. Белые же, прикрываясь красивой идеей, по сути были у Антанты на побегушках - в случае их победы, Россия превратилась бы в определенное число доминионов. Поэтому, царские офицеры сражались за красных. За белых сражались те, кто четко знал, что в новой системе им не выжить - как правило, зажиточные крестьяне (кулаки), спекулянты, националисты, демократы и т.д.. Проводя аналогии с сегодняшним днем - демшиза, богема и т.д. Кстати, забавно, что их было в 10 раз меньше, чем красных к концу войны. Т.е. народ то разобрался кто есть кто. ![]() HKBD, Терять в плане единства России и патриотизма - может быть, хотя я все равно верю что для большинства людей это. к сожалению, просто слова. ![]() OLenishe, инициативному РАБОЧЕМУ человеку в системе еще как место, достаточно вспомнить Стаханова. ![]() HKBD, Инициативному рабочему - да. Крестьянину, творческим людям (в большинстве) - нет. ![]() OLenishe, Крестьянину ![]() HKBD, китов Советской пропаганды. ![]() OLenishe, Выгода была не сравнима с той, которую можно было получать с собственного хозяйства. ![]() HKBD, По сути те же батраки пахали бы на кулака. Ответить на аргумент
4 комментария
![]() стал лучше понимать путь исторического развития России, встал на антибольшевистские позиции. ![]() G.Wox, Но в гражданской войне нет правых. Это никому внутри страны не будет выгодно, только внешним врагам. ![]() G.Wox, Про ГВ в Испании ничего сказать не могу, т.к. не знала о ней. Ответить на аргумент
|
Рейтинг холивара
|
![]() |
Создатели сайта: ispace | sasha | sk1e | vosmoi |
Холивар предложений |
Холивар самоуправления |
Новые холиварщики В случае ошибок на сайте и по любым другим вопросам на почту |
0 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
SP_GaLa, да же из этого фильма свидетельствует,что Белая Гвардия была разгромлена
SP_GaLa, С чего такие глупые выводы? Я уже лет пять не смотрел росийских фильмов например но всёравно за белых.
SP_GaLa, я адмирал вообще не смотрел и не собираюсь)
OnlyTrue, Значит ты просто далбоёб!
SP_GaLa, - малолетка detected! WARNING!!!
симптом - яркий неадекватизм.
OnlyTrue, Не я просто не знаю-как можно голосовать за белую армию не имея умственных отклонений!Вы батенька явно лукавити!
SP_GaLa, Царская Россия - Великая Россия, Могущественная Империя которую строшились всякие бусурмане, а соседи просили покровительства и соглашались в то что бы мы были Протектатором.
Что ж теперь? Россия мать корупции, мы только и можем что обороняться и тиха сопеть в сторонке в ответ на агрессию. Наша военная мощь сохраняется лишь благодаря элюзорности в глазах европейцах - они досихпор думают что у нас тут суровые русские мужики которые в трусах могут в 40 градусный мароз воевать и при этом хлеб*ь водку для подогрева.
Красная армия развела хорошую пиар компанию пропогандируя и прикрывая свою деятельность якобы благими намерениями уравниловки, а в реальности только превращали страну в парашу заполненую быдло и алкашами. Во времена Царизма даже пьянства и всякой х*ни меньше было в десятки раз.
Россия скотилась в яму. Из Великой Империи в предмет насмешек пускай и косвенных.
OnlyTrue, Европейцы боятся нас не из-за "элюзорности в глазах европейцах - они досихпор думают что у нас тут суровые русские мужики которые в трусах могут в 40 градусный мароз воевать и при этом хлеб*ь водку для подогрева", а из-за хуевой тучи ядерных боеголовок,построенных блогадоря СССР, и это нихуя не элюзия!А предревалюционная Россия-это прогнивший кусок говна,который никто не боялся и которая даже сраным Японцам проебала!Вы видели что-бы СССР проебал Японцам?СССР вынесла их всех вместе взятых!Тем более народ хотел дать пизды заебавшим их аристократам,коеми и являлись все белые офицеры,а так как СССР было демократическим государством,то народу отказать не могли, вот и дали!Что вам не нравится?
SP_GaLa, мухахахахахаха а нах* нам ваши так называемые ЯДЕРНЫЕ БОЕГОЛОВКИ если сейчас такая ситуация что не на что их поставить? Чё катапультой будешь их на другой континент метать? Давно уже критики обсуждают крайне малочисленный состав ракетных войск. У нас межконтенентальных раз два и обчёлся.
Это одно и тоже если у тебя есть пуля но нет пистолета.
Где ты увидал демократию скажи каким местом ты демократию увидал? Или ты реформы не читал которые выпускали генсеки. Голод, холод, бомжатина - ваша демократия, поздравляю.
Всяких козлов к тому же по главе правительства стаите, Брежнем - мразматик старый, Ельцин - дибил аля Буш, Черномырдин кажется или как там его - ещё одно пафосное чмо. Даже Путин не сделал нечего глобального, ему повезло попасть на Общеэкономический и социальный мировой рост, Медведев - собачка Единоросцев и Грызлова в частности.
OnlyTrue, А при царе было лучше?
SP_GaLa, При царской России все просили у нас покровительства не это ли показатель мощи...
SP_GaLa, А мну фильм ошень непонравился!
OnlyTrue, Кто просил?
SP_GaLa, Да хотябы в пример Протектаторство над Казахскими племенами от Монголов Джунгар и т.д.
OnlyTrue, Это забытые богом страны!У кого им ещё просить поддержки?это не показатель мощи РИ!Тем более у СССР в подчинение было пол мира, а ни какая-та сраная Монголия!
SP_GaLa, Какойто сраный монгол Чингиз Хан завоевал большую часть мира...
OnlyTrue, Чингиз хан был не такой уж и крутой.
Тем более он жил давно
OnlyTrue, просто тогда ещё не было Чапаева. и товарища Сухова.
fhfh, да если Чингиз Хану дали бы снаряжение как во времена вашего Чапаева то мы бы все сейчас были чингизидами.