Уничтожение элиты в СССР или Чистка населения в СССР

Уничтожение элиты в СССР
16
Нейтральная
сторона
3
Чистка населения в СССР
3
уничтожение элиты в СССР повлияло на генофонд отрицательно
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
это чистка -/каждая кухарка может править страной/

23-10-2009 16:28 0

сегодня что какой то особенный день связанный с СССР?

0 комментариев
23-10-2009 16:33 0

она была уничтожена ещё во время революций!

3 комментария
Protagor 23-10-2009 16:55 +1

Vlados, да, а потом добивали просто, массовыми расстрелами, отправкой в сибирь на каторгу, сколько ученых слиняло из страны...

G.Wox 23-10-2009 22:48 0

Protagor, Я бы сказал, слиняли приверженцы монархии.

Protagor 24-10-2009 00:42 0

G.Wox, ну или так, но покрайней мере они выбыли из населения страны

23-10-2009 17:02 0

Я вообще то хотел узнать мнение, о том, повлияло ли уничтожение элиты в начале 20века, на сегодняшних людей, все таки сегодняшний народ это потомки пролетария без элиты (ну, грубо говоря), дети крестьян и рабочих... Может в этом причина отставания страны? Народ не может отстаивать свои интересы, ждет пока за них кто-то заступится, нет инноваций, нет электроники своей, все обвиняют власть. И безразличие ко всему... Уже в последнее время президент РФ призывает самих граждан быть активными, не сидеть сложа руки...

32 комментария
Vidadi 23-10-2009 17:13 0

Protagor, зачем задавать вопросы ответ на который ты знаешь

Protagor 23-10-2009 17:14 0

Vidadi, я не знаю ответа, я хотел узнать что думают здесь.

Vidadi 23-10-2009 17:15 0

Protagor, здесь мало кто думает

HKBD 23-10-2009 17:33 0

Protagor, в этом причина отставания страны

Причина отставания страны в 2х мировых войнах и 3х революциях.

Protagor 23-10-2009 18:01 0

HKBD, это всего лишь оправдания, Германия не меньше страдала и страдает, они до сих пор выплачивают за причиненные обиды некоторым, Япония после атомного взрыва очухалась и стала лучше чем мы. И учитывая что у них ресурсов намного меньше наших, получается что они развиваются, а мы топчемся на месте, вся европа страдала от войн, и во всей европе нет таких ресурсов как у нас.

Protagor 23-10-2009 18:03 0

Vidadi, я б так не сказал...

Vidadi 23-10-2009 18:17 0

Protagor, перекидывание банальными фразами-не признак ума

Protagor 23-10-2009 18:19 0

Vidadi, сам начал! Что я могу Вам ответить? Прежде чем услышать ответ, нужно что-нибудь скзать.

HKBD 23-10-2009 18:20 0

Protagor, они до сих пор выплачивают за причиненные обиды некоторым

это копейки по сравнению с тем, сколько США и СССР вложили в ее восстановление.

Япония после атомного взрыва очухалась

аналогично

вся европа страдала от войн

от 2й Мировой - не так сильно, как мы.

они развиваются, а мы топчемся на месте

У нас ВВП растет быстрее, чем у них.

Плюс Япония и Германия не распались в 91м.

Protagor 23-10-2009 18:28 0

HKBD, у меня учительница по географии в школе в середине 90-ых говорила точно так же, приводила доводы: войны, революции, климат. Это всего лишь оправдания.

А почему никто не говорит о наших ресурсах, о земле которая бездействует?

HKBD 23-10-2009 18:38 0

Protagor, это не оправдание, а общеизвестный факт.



график отношения ВВП России, к ВВП США с 1885 по сегодняшний. В 1913 году было 32%, в 21м 13%. В 41м 35% в 45м 16%. В 85м 40%, в 2001м 20%. Вот и считай. 20+30+20 = 70%. Прибавь это к нынешним 25 и получишь 95% - реальное отношение ВВП России к ВВП США, если бы не было революции, 2й мировой и распада СССР. Т.е. мы бы жили сейчас как в Америке. Плюс нас было бы 600 млн вместо 140 нынешних.

Protagor 23-10-2009 18:56 0

HKBD, 1) Во-первых рост ВВП не означает рост благосостояние граждан, ВВП может расти гигантскими шагами, а при этом население страдать, от того что тяжело трудятся и мало получают. ВВП это грубо говоря труд+ресурсы=продукт, и увеличить этот продукт можно лишь увеличив ресурсы и труд, ресурсы не возможно увеличить они постоянны, если войны не вести, а труд, раби бога, можно увеличивать и увеличивать как это делалось в СССР, и как сегодня в Китае, ВВП у них растет, а народ живет впроголодь.

2) график интересный, только что за отношение, можно более подробно, и как это отношение можно складывать? И разница в том что ВВП США достигалось при относительной свободе граждан, а В СССР при командной экономике.

HKBD 23-10-2009 19:07 0

Protagor, 1)бред. Если население работает на каторжных работах, и у него нет денег = оно не может ничего купить = государство не может ничего продать = фейл и кукиш с маслом в ВВП. В Китае население не живет в проголодь, в СССР тем более - по индексу человеческого развития СССР входил в 15 самых развитых стран мира (у него была 9, против нынешних 8).

2)очень просто. Берут ВВП России и делят на ВВП США в каждом году. грубо говоря, в 1941м ВВП СССР составлял 37% от американского, (скажем, у СССР 370 млрд ВВП, а у США 1000 млрд), в 45м 13 - падение из за войны. Т.е. скажем американский ВВП вырос до 1500 млрд.$, наш опустился до 195 млрд.$, ибо войны на их территории не было, и экономике ущерба никакого не было, наоборот, рост из за мобилизации нации, у нас же тысячи разрушеных заводов, городов, сожженных сел и колхозов. Аналогично во время гражданки и распада СССР.

ВВП США достигалось при относительной свободе граждан, а В СССР при командной экономике.

что говорит об эффективности командной экономики (см резкий рост 1921-1937 и 1945-1961)

Protagor 23-10-2009 19:35 0

HKBD, 1) был железный занавес и сравнивать не корректно, система была другая. В командной экономике все регулируется и "продать" и "купить". В Китае самая низкая цена труда, там горбатятся за копейки, туда все заводы свои тащат, из-за этого.

2) все равно ВВП в США при относительно свободе

Рост ВВП не значит что это эффективно для населения

HKBD 24-10-2009 15:22 0

Protagor, 1)В Китае самая низкая цена труда за счет того, что юань искусственно обесценен. Т.е. в Китае ты можешь купить в 4 раза больше за те же деньги. Сравнивать корректно, и комадная экономика в этом сравнении побеждает.

2)"свобода" - абстракция. ВВП - конкретика. Рост ВВП - значит, что это эффективно для населения. "свобода" - нет.

Protagor 24-10-2009 15:37 0

HKBD, Было выражение при СССр:

"Нельзя России Америку обгонять - иначе американцы увидят наш голый зад..."

Обогнать можно,но зад будет голый. Рост ВВП будет, а уровень жизни будет низким как в Китае. Китай как государство развивается быстро, за счет многочисленного населения и жесткой власти с принуждением.

HKBD 24-10-2009 16:24 0

Protagor, уровень жизни определяется 3 основными показателями :

-ввп по ппс на душу населения

-HDI (Индекс Человеческого Развития)

-Gini (Индекс расслоения)

По HDI у СССР была 9.

ВВП(ППС)человек - выше среднего

gini - один из самых низких в мире.

В общем зачете не намного уступал США.

Уровень жизни в Китае растет огромными темпами вместе с экономикой. В мегаполисах уже давно живут как в Европе и США.

Protagor 24-10-2009 16:34 0

HKBD, в цифрах да, это так.

Я возможность по утрам не делать вместе со всеми зарядку и петь хором гимны и речевки, ни за что бы не поменял на эти индексы.

HKBD 24-10-2009 17:02 0

Protagor, петь хором гимны и речевки

это вы о Pledge of Allegience, которые американские школьники поют каждое утро ?

Protagor 24-10-2009 17:27 0

HKBD, мне глубоко насрать на америку. и я сомневаюсь что там в "черных" кварталах кто-то что-то поет. В европе и америке там гибкая система образования, которую мы даже не можем себе представить.

HKBD 24-10-2009 18:06 0

Protagor, мне глубоко насрать на америку.

однако, именно там по утрам поют хором гимны и речевки, а не у нас.

в "черных" кварталах

черные кварталы это эталон свободы и пример для подражания надо понимать ?

там гибкая система образования

В чем заключается "гибкость" ?

Protagor 24-10-2009 18:51 0

HKBD, мне не нравилась когда все были в школьной форме, носили значок октябренка, красный галстук, не нравилась шаблонность ко всему, стандартность, речевки бесконечные, отряды, маршировки, горн, барабан, красный флаг, жуть! Не нравилось, что действительно люди свято верили и хотели служить в армии, не нравилось отсутствие выбора в одежде стандарное все из клеенки, достать нормальные вещи было трудно, не нравилось что перед человеком был открытый горизонт, что человек хотел этого или нет, его жизнь была расписана, не нравилось притеснение веры, не нравился атеизм, почему то научный, хотя все знали что наука не может ни опровергнуть это ни подтвердить веру, наука этим просто не занимается, культивирование неуважительного отношения к чувствам веры. отсутствие свободы действий. ограниченность в движении, желающие не могли уехать из страны. невозможность купить импортные вещи, машины. Очередя, очередя, очередя! Отсутствие секса, порнографии, и частые случаи беременности в 8 классе. Какие то непонятные выборы генсеков. Глупые суды, которые прежде чем судить преступников, сначало ждали пока парт билет отбирут, нельзя же судить комунистов. Отсутствие частной собственности. Звериная система тюрьм, созданная именно при СССР. Сексуальное насилие в тюрьме в порядке вещей. Статья за тунеядство, все должны были работать. Всякие исправительные лечебные учреждения куда насильно отправляли пьяниц. Графа в паспорте НАЦИОНАЛЬНОСТ. и т.д. это только что пришло в голову

HKBD 24-10-2009 23:38 0

Protagor, все были в школьной форме, носили значок октябренка, красный галстук

что в этом плохого ? офигенно же.

шаблонность ко всему, стандартность, речевки бесконечные

это к США

действительно люди свято верили и хотели служить в армии

что в этом плохого ? наоборот, офигенно же.

отсутствие выбора в одежде

глупости. Посмотрите фотки - выбор был.

не нравилось что перед человеком был открытый горизонт

лолшто ? это плохо ? хорошо наверное в концлагере.

его жизнь была расписана

человек был защищен социально - это наоборот хорошо. Больше времени как раз было на то что ему интересно.

атеизм

наоборот, хорошо.

отсутствие свободы действий. ограниченность в движении

опять таки это к США.

желающие не могли уехать из страны

могли.

невозможность купить импортные вещи, машины.

можно было купить. Просто все это было под отечественной маркой.

Очередя, очередя, очередя!

при Горбачеве разве что.

Отсутствие секса

вас наверное аист принес.

порнографии

дрочер ? наоборот, хорошо же.

частые случаи беременности в 8 классе

лолшто ? Троллим, батенька ?

непонятные выборы генсеков

лучше наверное царь батюшка да. или фиктивные выборы в "демократиях".

Глупые суды, которые прежде чем судить преступников, сначало ждали пока парт билет отбирут, нельзя же судить комунистов

????? откуда инфа ? О_О

. Отсутствие частной собственности.

Фейл опять таки. ЧС была. Правда, было ее мало. Но была.

Звериная система тюрьм, созданная именно при СССР

не то, что в Гуантанамо, правда ?

Сексуальное насилие в тюрьме в порядке вещей

??????? вас тоже, того ?

Всякие исправительные лечебные учреждения куда насильно отправляли пьяниц

угу, лучше, чтоб они по улицам шастали и к прохожим приставали. Наоборот, хорошо же.

Графа в паспорте НАЦИОНАЛЬНОСТЬ

чем плохо ? наоборот, хорошо же.

ВЫВОД - половина того, что вы назвали, скорее плюс, чем минус, остальное либо не было, либо это более характерно другим странам (США, например). Такое впечатление, что Союз вы видели только на картинках и судите с рассказов Новодворской. Можно личный вопрос - сколько Вам было лет на момент распада СССР ?

Protagor 24-10-2009 23:59 0

HKBD, все что ясказал было. Ваши слова - слова добровольного раба, который не хочет не о чем париться и жить без раздумий. Собака на привязи, он накормлена, домик, ошейник крепкий, цепь длинная можно разбежаться и шандарахнувшись, когда цепь закончивается встать на задние лапы. чем плохо? наоборот, хорошо же.

У нас разница в наших системах ценностей. Вам ничего не нужно нужна лищь обеспеченность и не париться. а минусы можно и потерпеть. Но СССР уже больше никогда не будет, так что приспосабливайтесь, приспосабливайтесь, так интереснее.

HKBD 25-10-2009 10:41 0

Protagor, новодворская и подрабинек аплодируют стоя вашим словам. Словам типичного совка-либераста. Лучше жить в дерьме и нестабильности, да. И тратить время не на творчество, а на приспособление. И кто из нас раб ? Вы. Приспособленчество - признак раба. Так и проживете всю жизнь приспосабливаясь. В то время, как нормальные люди в социальных странах, а ля Финляндия, не приспосабливаются, а живут. Живут и не парятся о проблемах. Что позволяет им тратить время на творчество и созидание. Поэтому маленькая Финляндия столько дала миру - Нокиа, Линукс, Найтвиш и т.д. В СССР было тоже самое - люди не приспосабливались, а творили. И не загадывайте на будущее, что СССР больше не будет. Пока что мы видим, как ваш жалкий мирок катится благодаря кризису в ебеня. Будущее за Китаем.

Protagor 25-10-2009 22:01 0

HKBD, Да Китай это поблема... Я с этим народом знаком, у них чувство сострадания отсутствует. А начнут они с нас. И никому мало не покажется... Я даже не удивлюсь если они у живых людей ноги грызть начнут, такой уж у них менталитет. И им будет начхать на Вашу сипатию соц странам

HKBD 25-10-2009 22:35 0

Protagor, клиника. Меньше слушайте вашингтонских пропагандистов. Китайцы - древний мудрый народ с 5 тысячелетней историей. Они привыкли уважать другие народы и вести себя прилично. В отличие от республиканских ковбоев.

Protagor 25-10-2009 23:04 0

HKBD, да, но никто им не даст вылезти, их используют как колонию, огромный долг у США перед Китаем, и он увеличивается. и хрен они его отдадут. а начнут воевать с китайскими террористами, тихо и мирно. от этого долга Сша не страдает, а Китай пострадает не получив обратно.

HKBD 26-10-2009 14:34 0

Protagor, если Китай не получит долг обратно, он обрушит бакс. И Америка пострадает от этого гораздо больше, чем Китай.

Protagor 26-10-2009 18:11 0

HKBD, Китай этого никогда не зделает. Зачем им это? У них же народ добровольно горбатиться для блага США. Они молчат. США давно бы уже режим там сменили, если была бы угроза.

HKBD 26-10-2009 18:29 0

Protagor, США давно бы уже режим там сменили, если была бы угроза.

плАчу ))) Вам с Петросяном на пару надо выступать.

Protagor 26-10-2009 18:49 0

HKBD, И СССР так же, почему то нефтепровод "дружба" с 1960 года существует, и качают в европу газ и нефть за безценок, 40 лет! это ж сколько газа и нефти перекачали за бугор! А свое население надрывалось топили углем и дровами. Про газификацию деревень даже не думали, это под конец Горбачев только решил газифицировать деревни, помню провели газ в 92 году (не при Горбачеве конечно, но по его плану газификации). 42 года просто качали за копейки а народ свой топил уголь и дрова! Я даже знаю что Вы мне ответите- хорошо же, лес был очищен от мусора, лесопосадки были очищены от хвороста... А те дружественные страны с рыночной экономикой, подчеркиваю, использовали дешевый газ в своих интересах и перепродавали дальше в европу. И так высасывали из СССР ресурсы, а теперь из Китая с ее дешевой рабсилой, отдавая взамен конфетку. А потом конечно из России выкачивали по другому, но это уже другой вопрос. И это только один ресурс, а сколько их выкачивали.

Можете плакать и долго смеяться, если бы было по другому мы бы жили по другому сейчас.

24-10-2009 00:44 0

Под элитой понимаю "интеллектуальную" элиту, ибо ее в основном и уничтожали в "потоки" Сталинских времен. "Социальную" элиту проредили, в основном, еще до СССР.

Логика более менее понятна:

Новая элита, приходя к власти, страшно хочет удержаться на этом месте. При этом сделать так, что бы все были довольны она не может. Следовательно, следует ожидать бунтов - а значит, надо сначала загнать на архпелаг всех, кто может повести за собой сопротивление (прочие партии в первые потоки). Далее требуется покорная людская масса, послушная воле партии - репрессируем всех, кто думает и не хочет быть как все.

0 комментариев
23-10-2009 16:37 0

Смешали все в кучу - и управление страной, и генофонд. Социальный статус еще не значит элита, иначе Тимати и Собчачка это тоже "элита". Тем более, большинство тогдашней элиты поддержали Советскую власть.

6 комментариев
Protagor 23-10-2009 16:54 0

HKBD, "Пролетарий всех стран объединяйтесь!" был такой лозунг. Крестьяне и рабочие, вот кто должен был править страной.

HKBD 23-10-2009 17:33 0

Protagor, ты по лозунгам все судишь ?

Protagor 23-10-2009 17:57 0

HKBD, нет

HKBD 23-10-2009 18:16 0

Protagor, ну тогда ты должен знать, что "пролетарию и крестьянину" предстояло пройти огромную иерархическую школу , прежде чем стать генсеком. Член Партии, Райком, Обком, Партком, Нардеп, Нарком, и только потом Генсек.

Protagor 23-10-2009 18:21 0

HKBD, да, вот и получается что каждая кухарка может управлять страной.

По вару: мне лично кажется, что уничтожение элиты повлияло на сегодняшнее население, на его самосознание, на восприятие "себя" в государстве.

HKBD 23-10-2009 18:26 0

Protagor, да, и это называется демократией и механизмом преемственности власти. И это здорово.

По вару : несомненно повлияло. "элите", которая эксплуатировала население, указали на ее место, и власть перешла в руки народа, а не кучке дармоедов. Впочем, после 91го все вернулось на круги своя. Собчачка и тимати это подтвердят.

23-10-2009 17:32 +1

Понятие "элита" вообще с генофондом не связанно.

14 комментариев
Protagor 23-10-2009 18:02 0

ggdandelion, ну может я слово неправильное подобрал, "наследственность народа" может

HKBD 23-10-2009 18:20 0

Protagor, что ты под этим подразумеваешь ?

Protagor 23-10-2009 18:32 0

HKBD, Слево, на зеленом, начинается со слов: Я вообще то..."

HKBD 23-10-2009 18:44 0

Protagor, я в общем понимаю, что ты имеешь ввиду, но бОльшая часть элиты как раз таки приспособилась и перешла на сторону большевиков. Расстреляли и эмигрировали единицы. Ты будешь удивлен, но 80% офицеров РККА во премя гражданки составляли офицеры бывшей императорской армии.

Protagor 23-10-2009 18:58 0

HKBD, ну насчет единиц это перебор! да и офицеры это не элита, военные никогда умом не отличались, буд то генералы, они просто свое дело знают и все. И если есть пруф линк буду рад

HKBD 23-10-2009 19:13 0

Protagor, офицеры это не элита

мда... вопросов больше не имею )

Если в варе под элитой подразумевается "интеллигенция", то я только за, что ее расстреляли. Г-но это, а не элита.

Про РККА :

Большевики образовали специальную комиссию во главе со Львом Глезаровым, и за период вплоть до середины августа 1920 года призвали в РККА 48 тыс. бывших царских офицеров, 10 300 человек административного персонала, и 214 тыс. бывших унтер-офицеров, получивших должности «военных специалистов». На такие должности были также привлечены ряд бывших царских генералов.

ggdandelion 23-10-2009 19:41 0

Protagor, Достаточно пары поколений, чтобы взрастить новую элиту. Это вопрос культуры, образования и воспитания.

А в СССР всегда любили и хотели учиться и образовываться. Без этого было никуда.

Вообще средняя грамотность населения была одна из самой высокой.

Protagor 23-10-2009 19:45 0

ggdandelion, почему не взростили то?

ggdandelion 24-10-2009 00:49 +1

Protagor, Нихуя се. Еще как взрастили Поколение 50-60 - очень сильное! Не то, что поколение 90-х.

OLenishe 24-10-2009 00:55 0

ggdandelion, Взростили. Интеллигенция на уровне. Вопрос властной и деловой элиты, впитавшей в себя (в большинстве) весь сок совка и революционной культуры.

В Англии, к примеру - Итен, потом Кэмбридж или Оксфорд, воспитание, начитанность. У нас, в основной массе - все те же замашки большевика с пушкой, хотя прогресс конечно есть. Обидно, ведь именно они правят страной.

Лучше бы, что бы они восприняли больше от дореволюционной элиты.

Protagor 24-10-2009 14:35 0

ggdandelion, Чем они сильны? Они не могут отстаивать свои права, демократическое общество предпологает такое как демонстрации, пикеты, требования. Их нет и не будет у нас. Во франции если на копейки поднимут цену на топливо, всё, Париж блокируют фермера и зальют молоком, и так везде. А что у нас могут поколение 50-60ых, кроме покорности, ничего.

ggdandelion 24-10-2009 14:40 0

Protagor, А причем тут элита? Вы думаете эта элита во Франции в пикетах стоит?

Protagor 24-10-2009 14:49 0

ggdandelion, не причем, вар тут о другом, прочитайте тему вара, и слева мои высказывания на зеленом

Protagor 24-10-2009 14:50 0

ggdandelion, из поколения 90х я думаю элита не может состоять, возраст не позволяет, а страну разрушила как раз та самая элита 50-60

23-10-2009 22:48 0

Не каждая кухарка может править страной, но каждая должна понимать, что в ней твориться.

0 комментариев