Ленину пора на покой или Ленин живее всех живых

Ленину пора на покой
16
Нейтральная
сторона
2
Ленин живее всех живых
12
Устаревший символ, ничего не значит. Нужны новые символы
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Значительный символ нашей истории, а историю надо уважать

23-10-2009 14:14 +1

ленина похоронить, а на его место путина!

1 комментарий
GrafSeth 23-10-2009 14:19 0

Vlados, Даешь Путинский проспект! Улицу Путина! Метрополитен им. Путина!

23-10-2009 14:18 +2

Похороните его наконец. Это же просто не по людски!

7 комментариев
Scroll 23-10-2009 14:22 0

Glu, плюсую

rvk 23-10-2009 14:24 0

Scroll, Не достоин он похорон. Пусть лежит народ пугает. Жестоко, но немного в истории личностей натворивших столько зла.

Scroll 23-10-2009 14:27 0

rvk, Не мне решать, но может тогда уже не на Красной площади?

rvk 23-10-2009 14:31 0

Scroll, А мавзолей куда девать? А его куда тогда? Нет уж, пусть лежит на всеобщее обозрение. Пусть потомки смотрят и помнят. Потому что помнить надо не только светлые страницы но и черные.

rvk 23-10-2009 14:33 0

Scroll, Кстати рядом надо будет положить Горбачева, как еще одного предателя Родины. Вот и пусть лежат вместе, два разрушителя двух великих государств.

SysAdminb 23-10-2009 14:35 0

rvk, Нах? Только место занимают.

SysAdminb 23-10-2009 14:36 0

rvk, Я думаю, ему глубоко пох на это. А истлевший труп держать на площади уже не кошерно.

23-10-2009 14:20 0

Ленина надо сохранить и обязательно о нем помнить, что бы вовремя распознавать очередных придурков, планирующих мировую революцию за счет русского народа. Жаль мертвых нельзя судить.

0 комментариев
23-10-2009 14:20 0

Я вообще за любое удаление из памяти советского союза. Хоть и важный был период, но слишком мутный и спорный, мешает обрести национальную идею, которой нам очень не хватает.

89 комментариев
rvk 23-10-2009 14:23 +1

vosmoi, Нет, нельзя забывать. Совсем скоро станет ясно всем что рынок и демократия это огромный развод, а СССР уже обладал системой и экономикой намного более эффективной чем дерьмократия. Надо только подпилисть напильником, вместо идеи добавить Веру, и стоять такое государство будет вечно.

SysAdminb 23-10-2009 14:31 0

vosmoi, Наоборот, всегда надо помнить и осознавать свое прошлое.

SysAdminb 23-10-2009 14:34 0

vosmoi, вместо идеи добавить Веру

Легко. Я совершенно не против веры, скажем, в науку. Или веры в культурное наследие и участие в стране.

Православие тоже будет кстати, при условии, что не станет активно вмешиваться в светскую жизнь.

vosmoi 23-10-2009 14:43 0

SysAdminb, я за. Но за возрождение царской России в истории. За советское время многое было сделано, чтобы забыть её, а там можно найти намного больше интересного

rvk 23-10-2009 14:54 -1

SysAdminb, Что значит вмешиваться? Атеистов на кострах сжигать? Роль православия должна быть повышена, обязательно в школах ОПК должно быть, но безусловно ничего не должно навязываться, все должно быть добровольно. Вера не должна навязываться, она должна сама собой прийти. Это дело не одного года, но надо к этому стремится.

rvk 23-10-2009 14:56 -3

vosmoi, я бы скрестил монархию и СССР, взяв советскую экономику и монархический строй. Фактически что-то типа Сталина но не ставленника партии а ставленника Бога.

vosmoi 23-10-2009 15:21 +1

rvk, и про железный занавес не забудьте, иначе ничего не выйдет

prihlop_sp 23-10-2009 15:27 +1

rvk, Расстрелял бы тех,кто за идёю религии в школах....

На уровне государства не должно быть приоритетов в вере или атеизме,должен быть лишь закон,жестоко карающий за религиозные споры.

SysAdminb 23-10-2009 15:48 +1

vosmoi, Избирательно запоминать историю значит запоминать только то, что самому по душе. Тогда как именно неприятным назиданием история учит нас.

Помнить надо все.

SysAdminb 23-10-2009 15:52 0

rvk, Что значит вмешиваться? Атеистов на кострах сжигать?

Легко. История неоднократно показывала, до какого мракобесия можно дойти.

Церковь - это организация людей. А люди склонны к порокам. Если дать возможность РПЦ вмешиваться в светскую жизнь, результаты могут быть весьма плачевными.

обязательно в школах ОПК

О, Боже! На нормальные-то (читай: научные) предметы не хватает часов, а тут еще и ОПК.

Как кружок - пожалуйста. Как ненавязчивый способ привить с детства надлежащую мораль, проводить культурные мероприятия (как-то читал, что РПЦ намерена создать альтернативу дискотекам - православные балы), разнообразить досуг - ради Бога.

rvk 23-10-2009 15:55 0

vosmoi, Обязательно, только с внешней стороны, так как в Россию повалят толпами голодающие америкосы и европейцы

rvk 23-10-2009 15:55 0

prihlop_sp, так атеизм почему то в приоритетете. я за то что бы хоть немного уровнять эти две религии в правах

SysAdminb 23-10-2009 15:58 0

rvk, Атеизм - это не религия, а ее отсутствие.

vosmoi 23-10-2009 16:06 0

SysAdminb, дело в том, что это не выборочное запоминание, а восстановление забытого. Советы с первых дней своего правления угнетали историю царской России, всех лошадей на них повешали. И это все ещё в силе, хотя не ощущается - потому что привычно.

Вот в Америке в порядке вещей с гордостью вспомнить давние времена становления, это часть составляющей их национальной идеи. А у нас с гордостью об этом вспоминают пожалуй что кричащие молодые люди с ФГМ крайней степени, и то - не от реального уважения, а от потребности о чем-то кричать.

vosmoi 23-10-2009 16:08 0

rvk, давно хотел вас спросить. А расставьте в порядке важности высшие ценности государства, на ваш взгляд. Т.е. что оно должно выполнять и к чему стремиться.

SysAdminb 23-10-2009 16:40 +1

vosmoi, Ок, я не говорю, что не надо вспоминать Царскую Россию, наоборот, надо, но зачем забывать СССР?

vosmoi 23-10-2009 16:41 0

SysAdminb, совсем забывать не стоит и не выйдет, но унизить роль советов в истории не помешает. По-больше снять сатиры на советское время, Сталина в пирог опустить и главное в учебниках более правдиво описать этот спорный период.

SysAdminb 23-10-2009 16:44 0

vosmoi, Вам не кажется такой подход прямо-таки коррелирующим с подходом к истории Царской России?

vosmoi 23-10-2009 17:21 0

SysAdminb, есть немного, личное отношение меня конечно подталкивает к одной из сторон, не безгрешен. В общем, наверняка многого говорить не буду, но царскую Россию полезно восстановить в истории.

Vidadi 23-10-2009 17:23 0

vosmoi, а чем "Адмиралъ" зани мается?

rvk 23-10-2009 17:27 0

vosmoi, что оно должно выполнять и к чему стремиться

Конечная цель государства это достойная жизнь его народов. Но, это не значит что идеальное государство это то которое раздает всем своим жителям по 10000$ каждый месяц. Такое государство просто развалится, деградирует и вымрет. То есть в итоге его граждане проиграют. Поэтому цель - достойная жизнь, должна подкрепляться другими действиями, направленными прежде всего на стабильность самого государства. Согласись, лучше всю жизнь быть сытым, чем раз обожраться а потом голодать. Поэтому, повторяю, надо разделять конечную цель и текущие цели. Потому как из текущих целей рождается главная - достойная жизнь граждан.

А текущая цель - создание крепкого государства. Потому что если государство грозит развалится, то это риск того что пострадают его граждане, а раз цель - достойная жизнь, то государство не может позволить себе быть слабым.

Самое сильное государство это то, где есть сплочение нации. Сплочение нации достигается не длинным баксом и жратвой, а идеей. Но идея это очень хрупкая вещь. Ведь идея хорошо, но кушать хочется сейчас. Большинство народу не сможет понять длинной цепочки "идея-сильное государство-достойная жизнь". Кто из нас так далеко думает? А вокруг столько соблазнов, америка просто из шкуры вон лезет что бы показать как у них все круто. Таким образом это атака на Идею, а значит на стабильность государства а в итоге на нашу достойную жизнь. Поэтому Идею надо сначала создать, потом защитить. Создать идею можно только через пропаганду, а защитить только через цензуру. Именно это и делал СССР, понимая что обеспечить уровень жизни как в США он не может, по причине того что после войны фора Штатов была слишком большая, и пока мы дома отстраивали, они в Бретон-Вуде создавали Новый Колониальный Режим, и теперь просто получают дань.

Поэтому функция нормального (а не колониального) государства это охрана Национальной Идеи, внушение его гражданам того что государство превыше всего. Потому что если гражданин знает что государство превыше всего, все как один на него работают, давая ему то что способны дать, в итоге есть сплочение нации - сильное государство - достойная жизнь. Если же индивид рассматривает государство только как источник благ (что нам и навязывается западом), то общество разобщенное, и государство шаткое и нестабильное, в итоге и уровень жизни низкий.

То что я тут говорил про ограничение прав, про сильную власть, про ограничение демократии и тд это все направленно на создание сильного государства а в итоге на достойную жизнь - которая и должна быть целью любого государства.

rvk 23-10-2009 17:29 0

vosmoi, СССР тоже полезно. Ты говришь принизить? То есть предлагаешь оболгать его еще больше?

vosmoi 23-10-2009 18:01 0

rvk, так, хорошо, такой ответ меня устраивает.

Следующий шаг - перечислите пожалуйста главные составляющие этой "достойной жизни". И вообще составляющие хорошей жизни в целом, в порядке важности.

vosmoi 23-10-2009 18:03 0

Vidadi, немного занимаются, ничего не скажу. Вот второе Солнце пустыни с таким же подтекстом будет. Но этого пока очень мало, может ещё наверстают.

Vidadi 23-10-2009 18:07 0

vosmoi, главное,чтобы не было перекосов, как это любят наши люди,в этом смысле мне больше нравится "Исаев"-там всё таки стараются соблюсти паритет

prihlop_sp 23-10-2009 18:07 0

vosmoi, prihlop_sp: так атеизм почему то в приоритетете. я за то что бы хоть немного уровнять эти две религии в правах

А причём тут в приоритете или нет?До него обычно сами доходят.

Простите,а чем ущемлено христианство?И какие такие специфические права у атеистов?

rvk 23-10-2009 18:50 0

vosmoi, 1. пища, одежда, предметы быта

2. жилье

3. медицина

4. образование

5. развлечения

заметь, я тут не говорю ничего о свободах, и сознательно, так как это слишком абстрактное понятие. свободы должно быть в меру, ибо чем больше свободы, тем нестабильнее общество. Свободы должно быть ровно столько, сколько необходимо для стабильности государства.

rvk 23-10-2009 18:51 0

prihlop_sp, например в школе преподается только теория Дарвина, и не слово о Сотворении мира.

vosmoi 23-10-2009 20:06 0

rvk, как вы понимаете про Свободу в списке я и хотел поговорить. Вы сейчас перечислили все то, что дается человеку в тюрьме. Не наталкивает ни на какие мысли? По-моему там чего-то не хватает и любому здравомыслящему человеку покажется так же, я думаю.

vosmoi 23-10-2009 20:14 0

rvk, Опять вы со своим сотворением. Для того, чтобы учителя не засмеяли и не задали ему тупиковых вопросов, опять же нужен железный занавес. Такой всеобщеотупляющий занавес. Устарела оболочка веры, поймите вы, кривая ее актуальности идет на спад уже столетия и вверх не пойдет.

rvk 23-10-2009 20:15 +1

vosmoi, я просто не уверен что ты достаточно четко понимаешь что такое свобода, и где должны быть её границы. и дело не в том что ты тупой, а в том что десятилетия пропаганды лишили это слово истинного смысла, сделали из него культ, мешуру, красную тряпку. Вот потому говорить на эту тему бесполезно, ибо это не ты говоришь а сидящий у тебя зашитый в тебя рефлекс. Твоя аналогия про тюрьму это как раз подтверждает, потому что у тебя словосочетание "ограничить свободу" в подсознании вызывает ярость, как у собак Павлова лампочка вызывала слюноотделение.

rvk 23-10-2009 20:17 0

vosmoi, ты знаешь что история имеет тенденцию двигаться по спирали? Во времена древнего рима вера тоже ослабла, но возрадилась на новом уровне. Религия то затухает то разгорается. И в этот раз будет так же. Мы сейчас на пороге нового мира, и мир обречен без Веры.

prihlop_sp 23-10-2009 20:19 0

vosmoi, prihlop_sp: например в школе преподается только теория Дарвина, и не слово о Сотворении мира.

И правильно...А знаешь почему?Потому,что биолог это профессия,которая реально может пользу людям приносить,а поп это очередной нахлебник общества в большинстве своём.

rvk 23-10-2009 20:22 0

prihlop_sp, много ты знаешь попов что бы так рассуждать?

prihlop_sp 23-10-2009 20:31 0

rvk, Я живу в Сергиев Посаде,мой отец долгое время работал в Лавре,мне ли не знать попов?

rvk 23-10-2009 20:35 0

prihlop_sp, и что. мой отец работал зоотехником, думаешь я часто общался с коровами? :)))

prihlop_sp 23-10-2009 21:16 0

rvk, Я был с отцов в Лавре туеву хучу раз и имел дело с его знакомыми попами.Так убедительней?

rvk 23-10-2009 21:40 0

prihlop_sp, И тебе попы рассказли как они обирают ничего неподозревающих граждан?

prihlop_sp 23-10-2009 21:58 0

rvk, Причём тут обирают?Ты знаешь как попы живут?Им дарят машины,дачи и прочую хуйню за просто так,сами они ничего не делают.Это называется паразитизм на обществе.Нет,среди них мб и есть нормальные люди,воть только когда они забираются повыше,то сразу зажираются.Сам наблюдал картину,когда не самого мелкого пошиба поп уплетал свининку во время поста.

rvk 23-10-2009 22:05 0

prihlop_sp, подожди. им дарят, так? ты думаешь те люди что им дарят они глупые? если дарят значит есть за что, не так ли? если они так жируют, может тебе стать попом? Или боишься что не подарят?

rvk 23-10-2009 22:08 0

prihlop_sp, насчет свининки, мне что-то не верится, но в принципе ты прав, бывают всякие.

prihlop_sp 23-10-2009 22:09 0

rvk, Дарят для того,чтобы замолить грехи.Даже если рассматривать это со стороны христианства,то это грех.

Да и хватит уже от темы отходить.Я тебе факт привёл,причём неоспоримый.

prihlop_sp 23-10-2009 22:11 0

prihlop_sp, prihlop_sp: насчет свининки, мне что-то не верится, но в принципе ты прав, бывают всякие.

Не хочешь,не верь.Вот только я живу в якобы духовной столице России и таких вещей я навидался ни раз,даже удовольствие от этого получаю уже)

____________________________________

Ну и повторюсь,вдруг неправильно меня понял:

Среди попов-то может и есть хорошие люди,но вот явно не в высоких кругах.Их единицы таких и помогают они единицам.

rvk 23-10-2009 22:12 0

prihlop_sp, кстати а назови как какой пост был? Великий? И примерное число.

rvk 23-10-2009 22:12 0

prihlop_sp, что по твоему "высокие круги"

vosmoi 23-10-2009 22:14 0

rvk, ну так и я не уверен в том же, в отношении вас. Если вы помните, дорогой чистый разум промытый националистической литературой, то я говорил вам в других варах, что полностью либерального общества быть не может. Я за это не борюсь, я пытаюсь понять ваши ценности пока. Вы же в своем списке, свободы воли даже не упомянули, но не забыли даже развлечения. Вроде как - а, эта свобода, мутная тема, можно и не упоминать. Я такого не понимаю, это уход от ответа.

prihlop_sp 23-10-2009 22:14 0

rvk, Ну это матёрые такие попы,которые не в поселковых церквушках,а во всяких там лаврах и тп.

prihlop_sp 23-10-2009 22:18 0

rvk, prihlop_sp: кстати а назови как какой пост был? Великий? И примерное число.

Честно тебе скажу,не помню я число...Короче весной прошлого года это было,если мне память совсем не изменяет.

А вот какой это пост,великий-не великий это уже не ко мне...

vosmoi 23-10-2009 22:23 0

rvk, у меня тут раздался тревожный звон от вашего сообщения. Читаю, мой фгм детектор выдает 8 с лишним тысячь. Пока еще не 9, слава богу.

Мир на пороге, мы обречены, новый мир впереди! А кто нам поможет? А еврей с 12 друзьями и знакомой проституткой. Он как то сказал, а потом другие подтвердили, а потом десять раз переписали, что в общем бог есть. Не парьтесь пацаны, точно так. А остальные вариации на бога там пиздят, а Иисус такой, пацан слово держит.

rvk 23-10-2009 22:28 0

vosmoi, я же сказал что сознательно не упомянул свободу. Потому что слово это спекулятивно и бессмысленно вообще. Человек сам решает свободен он или нет. Главная свобода у тебя в душе. Свободу мысли и воли вообще отобрать невозможно. Поэтому смысл мне включать в перечень свободу, если я знаю что у меня её забрать нельзя. Да, есть еще физическая свобода, но думаю глупо включать в этот список первым пунктом "не сидеть в тюрьме". С другой стороны некоторые свободы противоречат всем другим пунктам, так например свобода слова делает государство нестабильным, а значит ставит под угрозу все другие пункты.

Поэтому я стараюсь не употреблять слово "свобода" в широком смысле. Надо говорить конкретно о свободе какого действия идет речь. А так же о степени этой свободы.

rvk 23-10-2009 22:28 0

prihlop_sp, А таких много?

rvk 23-10-2009 22:29 0

prihlop_sp, Ага, весной... ну например это было до пасхи, после или примерно в это время?

rvk 23-10-2009 22:31 0

prihlop_sp, Кстати а не помнишь день недели?

prihlop_sp 23-10-2009 22:35 0

rvk, Я не знаю когда Пасха,и тем более не помню день недели,который был в прошлом году.

Уверяю тебя,он кушал парося именно тогда,когда было нельзя :)

Не хочешь,не верь,доказывать я тут ничего не собираюсь.

G.Wox 23-10-2009 22:40 0

vosmoi, "еврей с 12 друзьями "

Это Иисус что ли?

rvk 23-10-2009 22:58 0

prihlop_sp, Уверяю тебя,он кушал парося именно тогда,когда было нельзя :)



Если ты даже даты не помнишь, откуда ты можешь знать можно было или нельзя?

vosmoi 24-10-2009 08:13 0

rvk, ок, свобода слова это брешь в тоталлитарном обществе. Свобода перемещения по миру опять брешь, дестабилизация. Свобода получения информации - опять проблемы. Какая то стремная система, где человек не может реализовать свои желания, не нарушающие, казалось бы, права других. Зачем жрать, зачем здоровье? Чтобы на страну работать? Да вы сейчас сами свои идеи выражаете благодаря этой абстрактной свободе и хотите других решить аналогичного права.

Но это еще пол беды. Вот сколько мне не вспоминается, вся тоталлитарная власть заполняется со временем сволочными людьми, самыми целеустремленными из всех. Монарх ничего не значит, если чиновничий аппарат из сволочей. И тут еще одна крупная брешь, самая большая, что у них нет ответсвенности. Человек не имеет права всхлипнуть от возможных дикостей чиновников, а они в свою очередь имеют слишком большие права по ограничению других.

И зачем нужна эта система, с таким количеством брешей и ограничений? Чем вас хотя бы текущая суверенная демократия не устраивает? Или у вас цель золотого тельца изжить, облагородить жизненные цели народа?

rvk 24-10-2009 09:30 0

vosmoi, Текущая суверенная демократия это наверное лучшее из зол. Хорошо хоть не либеральная, уже и за это спасибо товарищу Путину. Но мне не нравится то, что эта система лжива. То есть я то понимаю зачем нужна ЕР, что это механизм контроля в думе (что хорошо) и почему фальсифицируется выборы (механизм преемственности власти, что тоже хорошо), но тогда давайте внесем это в конституцию, и все будет честно. Давайте узаконим однопартийную систему, узаконим бессрочность правления Путина. Да я за! Зачем врать то? Зачемс трубить о стремлении к демократиям и свободам?

Ну а теперь по свободам.

свобода слова - спасибо, была у нас в 90-х. Все понят что характеризовалась она не свободой слова всех и каждого а олигархическими СМИ, предназначенными для политической борьбы Березовского и Гусинского за власть. То же самое на западе где крупнейшие сми контролируются например Ротшильдами. Но и это не главное, а главное то что у свободы слова есть 2 минуса

1. Газет на всех не хватит. По идее свобода слова это если любой может прийти на ТВ и высказаться. И его обязаны выслушать и дать в эфир. Но это невозможно. Значит надо как то отсеивать, а раз так свободы не полные. Пойди в любое сми и попроси высказаться. Да без проблем, если за деньги. Немалые деньги! Это свобода?

2. Сама по себе свобода слова это глупость. Большая часть народа не обладает необходимой информацией для анализа, не умеет этот анализ делать, а посему со своей свободой большая часть народа будет нести с экранов ахинею. Это вроде бы и мнение, и каждый человек имеет право на мнение, но что если мы знаем что в 90% случаев это мнение ошибочно, и есть люди которые знают истину? Что же получается, человек знает истину, за счет того что имеет доступ к секретной информации, имеет аналитический склад ума, а его право на слово одинаково с тупым ПТУшником, который слышал звон да не знает где он?

К чему же приведет свобода слова? Да понятно же! Запад прикупит СМИ, и какой нибудь Явлинский начнет вещать с экрана о том что у нас нет свобод (даже если они есть), лить грязь на политиков, на систему, на страну. За недостатком информации и по причине ограниченности мышления большинства это только дестабилизирует страну. Причем честный находится при этом в неравных условиях, ведь честный врать не может, а подлец может. И придет к власти этот падлец, подкрепленный деньгами запада, как это уже случилось на украине. в грузии и других странах.

Но тут ты возразишь что есть же право на информацию? Но дело в том что всю информацию распространить невозможно. Часть просто секретная, часть хранится в голове у политиков, получена в личном общении. Часть информации известна только одному человеку, например путину известно что он честный. Как ты эту информацию распространишь? Он то ЗНАЕТ, а для тебя это пустые слова. Это и есть основная проблема демократии. Для объективного выбора нужна информация, а её дать в полном объеме просто невозможно. Да еше и проанализировать надо, и выводы суметь сделать. А это не всем дано. И этим пользуются всяческие подлецы.

И вообще, дай мне СМИ и я за месяц устрою в России гражданскую войну, не нарушив ни одного закона.

Ну и насчет свободы перемещения. в СССР каких-то особенных ограничений я не помню. Люди ездили на курорты, в санатории вполне себе спокойно. Да еще и бесплатно. Если речь идет о том что нельзя было свободно сменить ПМЖ, ну опять же у меня тетя жила на украине, потом переехала в Сальск. Но людям и небыло необходимости переезжать особо. Потому что зарплаты по все России были равные, ну с разными надбавками за суровость климата. А если на переезд были существенные причины, то это вполне можно было решить. Зато сейчас хорошо, да? Города наводнены рамшанами с джамшутами. Я не против, но не в таких же количествах! Это перегиб. Да сам я такой же, потому что жизнь вынуждает жить не в родном Ростове, а в чужой Москве.

Ну и что, неужели даже несмотря на все это права не надо ограничивать? Никто не говорит что их надо вообще забрать, в СССР были все эти права, но несколько в урезанном виде, и воспользоваться ими было сложнее (да хотя бы за отсутствием интернета). Но никто тебя на цепи не держал, кляп в рот не вставлял и информационным голодом не морил. Да, Дом-2 был в СССР немыслим, да всякие пидорасы на экранах тоже, но это разве недостаток? Разве плохо что с эранов не лились реки попсы под звуки тумтум? Разве плохо что на экранах не правили бал дистрофические телки с искусственными сиськами? По мне так замечательно.

Это я кратко написал, но надеюсь ты человек умный, сможешь уловить основную мысль.

rvk 24-10-2009 09:39 0

rvk, Кстати, почитай планы гитлера по тому что он сделал бы на завоеванных территориях. Удивишься, но именно этого требуют так называемые правозащитники, и многое из того чего хотел гитлер уже сейчас есть в нашей стране. Он между прочим хотел сделать людей свободными. Да, мы думаем что он хотел поработить и уничтожить, да нифига! Все намного хуже. Он хотел всем дать свободу!

vosmoi 24-10-2009 16:45 0

rvk, я тут как раз читаю Майн Камф, там написано совсем не то, что вы говорите. Написано там честно и откровенно, что в условиях нехватки ресурсов и пространства для растущей нации 900 000 человек в год, Германия имеет моральное право захватить чужие территории и использовать их ресурсы. Гитлер вообще был жуткий националист, даже Австрию не любил, хотя казалось бы она была как Украина для России. Ни о какой свободе он не обьявлял и не думал, он бился за расширение своей державы. Так что, позволю усомниться в ваших источниках.

На счет свободы отвечу позже, нужно много времени.

rvk 24-10-2009 17:04 0

vosmoi, Маин Кампф был написан до войны. Надо читать Генри Пикера - стенографиста гитлера.

vosmoi 24-10-2009 17:14 0

rvk, это скорей наоборот, до войны, ещё не встав за руль, Гитлер мог себе позволить больше откровенности. А потом, публичные выступления, цитирование в иностранной прессе, все как и сейчас - никто не говорит правды.

Кроме Борьбы стоит ещё посмотреть фильмы того времени, Триумф Воли, Олимпию. Там явно видно какое настроение создавали народу, какие цели преследовали. Сильный подьем нацональный чувств и восхваление одной нации, когда все вокруг "не правильные".

rvk 24-10-2009 17:17 0

vosmoi, ты не понял. ведь опять ты сейчас срефликсировал на слово свобода))) То есть по твоей логике если Гитлер обещал свободу значит он обещал что то хорошее, а значит лгал))) Да нет же! Он обещал свободу потому что знал к чему она приведет. Он прекрасно понимал что не сможет оружием контролировать такую огромную массу населения. Он хотел контролировать ей с помощью свободы. Порабощать свободой, понимаешь? То что сейчас делает США придумал еще Гитлер!

vosmoi 24-10-2009 17:24 0

rvk, Гитлер, свободой?) Ну ну, он сам же писал, что политика экономической и социал-демократический экспансии европы, начатой Вильгельмом провалилась, скатившись в первую мировую, и была обречена с самого начала. И один из первых же шагов Гитлера, после прихода к власти, был захват Судетской области, где была мощная военно-промышленная база - потому что с самого начала были планы военной экспансии европы.

rvk 24-10-2009 17:38 0

vosmoi, Вот цитаты из Пикера

Но я никому не хочу навязывать национал-социализм. Если некоторые заявляют, что они хотят остаться демократами, ладно, пусть в любых обстоятельствах остаются либеральными демократами. Французы, например, должны сохранить свои партии; чем больше у них будет социал-революционных движений, тем лучше для нас.

Немец же повсюду в мире возбуждал к себе ненависть, так как, где бы он ни появлялся, везде начинал всех поучать. Но народам это не приносило ни малейшей пользы; ведь ценности, которые он пытался им привить, не являлись таковыми в их глазах. В России отсутствует категория долга в нашем понимании. Зачем же нам воспитывать это чувство в русских?

Вокруг города в радиусе 30-40 километров раскинутся поражающие своей красотой немецкие деревни, соединенные самыми лучшими дорогами. Возникнет другой мир, в котором русским будет позволено жить, как им угодно. Но при одном условии: господами будем мы. В случае мятежа нам достаточно будет сбросить пару бомб на их города, и дело сделано. А раз в год проведем группу киргизов по столице рейха, чтобы они прониклись сознанием мощи и величия ее архитектурных памятников.

Мы не позволим больше германцам эмигрировать в Америку.

Русские имеют право выступать против своих попов, но они не смеют использовать их в борьбе против высших сил. Мы жалкие, безвольные создания, это факт, но есть также созидательная сила. И было бы глупо отрицать это.

Человек, придерживающийся ложной веры, выше того, кто вообще ни во что не верит. Так профессор-большевик воображает, что одержал победу над божьим Промыслом. Этим людям с нами не совладать.

rvk 24-10-2009 17:40 0

vosmoi, опять рефлексы. пока ты не избавишься от рефлекса на слово "свобода" ты ничего не сможешь понять.

rvk 24-10-2009 17:44 0

vosmoi, Заметь Гитлер поддерживает опозиционные партии, позволяет жить как нам угодно, раз в год обещает возить в Берлин, прививая восхищение западом (как мы сейчас восхищаемся им), но при этом он ограничит свободу самих немцев, не позволяя им уезжать в америку. Это не все, если почитаешь книгу, то там найдешь много чего еще интересного, например про разделение церквей, про трансляцию новостей и музыки во всех деревнях, про создание на этой территории множества самостоятельных государств и тд.

vosmoi 24-10-2009 17:53 0

rvk, касаемо России было 3 периода отношений, сильно отличавшихся друг от друга.

1. По приходу Гитлера к власти была сильная пропаганда против России. Советская верхушка, чуть менее, чем полностью была из евреев, теория написана евреями и сам Ленин на половину еврей. Такую систему Гитлер терпеть не мог, наверное не стоит вам рассказывать про его отношение к евреям.

2. Советский союз начал активно искать сближения с Германией. С трудом, но нашел. Причины заискивания обсуждаемы, но самое вероятное - это избежать стравливание СССР с Германией, в котором был заинтерсован чуть ли не весь мир. И Гитлер бы никогда не согласился на конформизм с "еврейской" системой, если бы причины были лишь в экономической выгоде. Ему многое стоило, вернуть результаты пропаганды обратно, появились тексты вроде того, что вы привели. Как только европе, в частности Британии, стало понятно, что стравить две державы не выйдет, тогда начались реальные шевеления к второй мировой. В этом вопросе это один из самых умных ходов советский власти, каких было не много.

3. Возвращение к началу вражды, как только ключвые страны вошли в конфликт.

Тоже касается остальных текстов, это поверхностная пропаганда. Гитлер терпеть не мог вариации демократии, этому посвящены несколько страниц Майн Камфа, могу рассказать если интересно.

rvk 24-10-2009 18:09 0

vosmoi, наверное не стоит вам рассказывать про его отношение к евреям.

Не стоит, потому что тема непростая.

появились тексты вроде того, что вы привели

Эти тексты записаны уже во время войны c CCCР.

Гитлер терпеть не мог вариации демократии, этому посвящены несколько страниц Майн Камфа, могу рассказать если интересно.

Я уже не знаю как тебе вдолбить что то что Гитлер говори о свободе это не для немцев это для НАС. Именно потому что Гитлер ненавидел демократию именно поэтому он хотел её дать покаоренным народам. Я повторяю в сотый раз, сделай услилие, пересиль рефлекс. Ты упорно считаешь что слова Гитлера о свободе это попытка сделать что-то хорошее. Я в очередной раз повторяю что это четкий и очень продуманный план по порабощению народов по контролю за ними. Когда он говрит я дам вам свободу надо не радоваться! Надо БОЯТСЯ. Ну неужели все так закоренело что ты не можешь понять механизм порабощение который задумал гитлер и сейчас воплощают сша?

vosmoi 24-10-2009 20:10 0

rvk, понял, это я ваш первый комментарий про Гитлера посчитал диалогом с кем-то, он был неправлен не мне. Поэтому создалось впечатление, что в споре с кем-то вы Гитлера прославляете. Путаница вышла, в общем.

vosmoi 24-10-2009 20:22 0

rvk, вы меня в конец запутали. Говорите, что пример суверенной демократии приемлим - в этом я согласен, свободы довольно велики, можно говорить что хочешь, проводить пикеты даже оппозиции, только во власть попасть трудно. При этом сами вы заявляли ранее, что ратуете за монархию+ссср+железный занавес. Это здорово отличается от той системы, что у нас сейчас. Это не просто суверенная демократия без лжи, а серьезный контроль над обществом, печатью и "неправильными" мыслями.

Так демократия в каком-то виде все таки катит?

rvk 24-10-2009 21:01 0

vosmoi, Гитлера прославлять? Человека уничтожившего 25 млн моих соотечественников?

rvk 24-10-2009 21:26 0

vosmoi, Скажем так, я за сегодняшнюю систему но честную. Когда цензура не как сейчас по звонку Путина, а честная, узаконенная. Когда выборы не для виду, а честные, безальтернативные как было в СССР, когда на них попадают кандидаты не за деньги, а за заслуги, за профессионализм (сам механизм выдвижения, дело обсуждаемое). Когда в думе не для виду сидит подавляющее меньшенство оппозиции, а законно существует партия власти одна единственная. То есть то же самое что есть сейчас, но не через хитрости и махинации а напрямую через конституцию и закон. Что бы власть не тратила времени на все эти мухляжи, а делом занималась. Что бы не приходилось писать такие вот послания президента, где через слово "демократия" а между строк читается что хрен вам а не демократия. Или вот эти пикеты? Ну зачем они нужны? Их все равно никто не слушает, любому разумному человеку понятно кто из оплачивает и какова их цель. Ну зачем же эта показуха, типа у нас демократия? Да пересажать их всех и дело с концом. Пользы от них никакой, это все сплошь предатели Родины. Ну или выслать их к их же боссам.

По большому счету уровень сегодняшних свобод меня устраивает (реальных свобод а не виртуальных), за исключением некоторых частных вещей, например необходимости цензуры интернета, квотирования голливудской продукции на экранах, запрет всяческой мистики на ТВ ну и тд. Ну это уже как бы отладка существующей системы а не создание новой.

Но чем же так разительно отличается советские свободы от сегодняшних, если смотреть не в конституцию а в реалии? Если и есть отличия то только в худшую сторону, поэтому я за некоторое снижение свобод, но не кардинальное а постепенное и точечное, которое в принципе то и было в СССР, если не считать до и сразу послевоенные периоды.

Насчет железного занавеса, скорее всего в ближайшее время он будет неактуален, по причине сильного падения уровня жизни на западе, и распространения интернета. Он имел свои цели в СССР но теперь его необходимость достаточно спорная. Но контроль за перемещением граждан надо ужесточать, для выявления представителей пятой колонны.

Собственно я то понимаю почему сейчас нельзя построить правдивую систему, зачем власти лгать и юлить. Народ то свято верит в слова демократия и свобода, рефлексирует на них. Но я за то что бы постепенно эти рефлексы ломать, и формировать новое, постдемократическое мышление.

Да, кстати, я выше в основном отставивал СССР а не говорил о возврате его. Например я говорил что идеологию надо заменить верой, и идея должна быть примерно следующая "Россия - Третий Рим", то есть это Богом избранная страна. А что за СССР с православием? Это уже не СССР и не коммунизм, не так ли? Так что пойми, я просто выступаю за объективное отношение к нашему прошлому, а не за стопроцентное его копирование. Когда мы научимся объективно относится к нашей истории, тогда мы будем готовы и способны взять из ней лучшее, и модернизировать на сегодняшний лад. Я хочу что бы мы смогли избавится от закоренелых стереотипов, и понять что там было много хорошего, а не отбрыкиваться от этого только при слове Сталин или СССР.

vosmoi 26-10-2009 10:57 0

rvk, есть распространенное мнение, что Гитлер молодец, если не считать войны с нами. Хотел объединения Европы и вообще мировой войны не желал - в чем есть четверть правды.

rvk 26-10-2009 11:46 0

vosmoi, Я не считаю что Гитлер молодец (ублюдок уничтоживший 25 млн моих соотечественников), и совершенно уверен что его замыслы небыли направленны на благо других наций кроме германской.

vosmoi 26-10-2009 12:00 0

rvk, трудно что-то ответить, долго думал. Не хочу обижать, вы вроде с одной стороны человек не глупый, но видимо любитель мазохизма. Не садомазо, а именно мазохизма, уточняю.

Вроде вас почти все устраивает, но блин свободу все равно придушу, нечего пикетчикам по улицам ходить - в тюрьмы их. Т.е. вы не привели вменяемых доводов о потребности этих серьезных мер, но при этом ратуете, что они очень нужны. Не цените вы людей, дорогой мой - делаю я такое заключение.

rvk 26-10-2009 12:32 0

vosmoi, Повторяю еще раз, меня не устраивает безсистемность строя. Он зависит не от законов а от личного желания и понимания Путина и ко. Вот что меня не устраивает. Что с одной стороны вектор то верный, а с другой нечеткий, ничем не регламентированный. Завтра придет политик с другим пониманием и будет либо перегибать палку либо наоборот. Я же хочу четких и узаконнеых принципов.

vosmoi 26-10-2009 13:05 0

rvk, я за, но все это можно сделать с сохранением тех свобод, что есть сейчас. Мне например больно думать, что я в интернете не смогу прочитать экстремистскую литературу и мысли недовольных системой людей. Не оттого, что я сам "такой", а потому, что это представляет для меня интерес исторический, психологический, я хочу знать что у людей в голове. И это касается прочих не обязательных ограничений.

rvk 26-10-2009 13:27 0

vosmoi, Из двух зол выбирают меньшее. Только вот вчера читал статью как всякие правозащитники говорят о развале армии. Они приводят цифры, сравнения, делают выводы. И если не копать дальше, то кажется что все, пиздец, Путин суко гробит бедную армию. И мало кто начнет действительно вникать а на самом деле все подтасовано и подведено под вывод. которого требуется достичь.

Ссылка

Ссылка

И вот у меня вопрос, зачем разрешать такие заведомо ложные публикации, явно направленные на дестабилизацию обстановки, являющиеся подлыми методами борьбы за власть определенных кругов? Зачем, если из этой статьи можно сделать только ложные выводы, и ничего полезного получить невозможно. Зачем если есть люди, которые понимают что все это бред сивой кобылы? Почему же по какой нах причине эти люди, знающие точно что все это ложь, должны это терпеть?

Представь если я буду распространять сведения сто ты отдался мне в самой извращенной форме. При этом ты знаешь что это ложь. Никто не знает, у них есть выбор верить мне или нет. Но ты то знаешь что это ложь. Ты наверное найдешь меня и дашь мне в морду. Или будешь чтить мою свободу слова? Ну да ладно, на меня ты в суд подашь. А что если мне пофиг на суд, у меня бабок немеренно и я буду всякий раз платить штрафы? А что если таких как я много, и за всеми нами финансовые структуры? Да мы же тебя уничтожим! Даже если ты всякий раз будешь выигрывать суды, со стороны это будет выглядить как нарушение свободы слова, и найдется куча народу кто даже судам не поверит, будет считать что они куплены. Не проще ли сразу пресечь подобные действия? Стоит ли в данном случае соблюдать свободы, ради свобод, если ясно что можно избежать всего этого гемороя.

vosmoi 26-10-2009 13:49 0

rvk, это надуманная проблема. У власти есть контроль над основной массой сми - вся ложь, что была опубликована, может быть перебита и оспорена. Помимо того, это эффективный способ отвода социального напряжения - аргументированно показать таких "врагов" общества, которые откровенно лгут.

И за запретами будут потеряны праведные сомнения в эффективности власти, которые власти может не помешает почитать.

Я вот, например, чуть гладэ не проглотил, когда случайно посмотрел по РТР репортаж, где говорилось о том, что Россия теряет свой статус самой читающей страны в мире. А виновник, кто бы вы думали - недостаточные поставки книг в библиотеки. Не отупляющая культурная экспансия запада, не устаревание библиотек в полном смысле слова и переход читающих из оффлайна в онлайн. Ебаный в рот, в 21 веке интернета, виновник - гос. поставщики книг в библиотеки. И там же рассказывается, что администрация президента с этим вопросом разобралась и увеличивает траты на это.

Это в общем-то ерунда, мелочевка, все люди и все ошибаются. Но могут быть более серьезные ошибки, организованная группа должна иметь право привлечь внимание власти к какой-то проблеме, хотя этим сейчас никто не реально не пользуется - но на будущее это пригодиться, когда дай бог культура в стране повысится.

rvk 26-10-2009 14:12 0

vosmoi, может быть перебита и оспорена

И почему-то она не перебивается и не оспаривается, а если и так то многие говрят "да кому ты веришь"

rvk 26-10-2009 14:17 0

vosmoi, Я не против что у всех должно быть право привлечь внимание власти. Но это вполне можно добится без свободы слова, было бы желание власти. А если этого желания нет то хоть со свободой слова хоть без... Горбачеву тыщами письма шил! Думаешь он их читал? А вот если направить письмо президенту, его обязательно прочтут - обязаны по закону. А свободой СМИ все больше пользуются не как инструментом влияния на власть, а как инструментом борьбы за власть. Как инструментом раскола общества, ослабления государства.

vosmoi 26-10-2009 14:18 0

rvk, я тоже это вижу. Это минус власти, мало следят. Возможно ещё войдут в дело, та же блогосфера плохо понятна тому поколению, что сейчас во власти, но за ними придут люди "в теме".

Но если инет будет жестко контролировать, анонимусы из него исчезнут, то это сильно ударит по моей вере в текущую власти. На многое мне пофиг, во многом я её поддерживаю, но инет под занавесом я вряд ли легко переживу. И думаю многие со мной будут солидарны.

vosmoi 26-10-2009 14:22 0

rvk, письма это закрытая форма привлечения внимания. Если чиновничьему аппарату похуй, то это будет пердежом под воду. Должны быть публичные процедуры, предусмотренные законом и от которых будет трудно отвертеться.

rvk 26-10-2009 15:11 0

vosmoi, Согласен, должны быть, но такие процедуры должны регулироваться. Например нельзя критиковать власть за глаза. Власть тут же должна иметь возможность ответить. Сейчас власть просто не в состоянии отвечать на ушата помоев льющиеся из "свободной" прессы и уж тем более из интернета. Каждый идиот норовит покритиковать. Я вспоминаю историю, когда по блогам прошла тема что якобы Россия выделяет на восстановление ю.осетии 500 млрд(!) рублей. Тут же нашлись умники кто посчитал что это каждому жителю осетии по квартире в Москве. И ни один не усомнился в этой цифре! А оказалось в газете просто опечатка на 3 нолика. И если власть будет за каждую такую хрень оправдываться, то ей придется только этим и заниматься. Да и как оправдаешься, человек прочел запомнил что Путин козел, и свалил. Ну напишут там опровержение, он же не мониторит новость постоянно, он просто не увидит опровержения.

Так что механизм критики должен быть иным, четко регламентированным. Например некий судебный орган, когда любой может подать туда свою претензию, а представитель власти обязан ответить. Подготовится и все обосновать. И тогда результаты таких дебатов публикуются, и кто хочет может прочесть. Но свобода прессы это утопия, это всегда инструмент борьбы за власть и очень редко за дело.

vosmoi 26-10-2009 15:24 0

rvk, минусы есть, но решаемые. Думаю они с лихвой покрываются более простыми условиями игры в мировой информационной войне. Если мы прижмем эти свободы, которые мало кто использует с толком, то это будет поводом к обильному поливанию помоями "с ними все ясно". И сейчас западная прессе не упускает повода прицепиться, а будет хуже в квадрате. Таковы правила игры, демократия является неоспоримым образцом государства, с которым можно вести бизнес.

И если ты не Китай, то на тебя надавят так, что позиции в международных отношениях скатятся в самый низ, забудешь ты про мечту об экспорте высоких технологий и доходы с международной торговли.

rvk 26-10-2009 15:38 0

vosmoi, и хрен с ними. СССР как то без них выживал, и мы протянем. У нас для автономного плаванья все есть. Ты же пойми, требования демократии они же не просто так. Это попытка дестабилизировать ситуацию внутри страны, развалить её и растащить по кусочкам. Мы не должны на это вестись, если хотим оставаться суверенным государством.

vosmoi 26-10-2009 16:49 0

rvk, у нас нет много. Колбаса на 2 трети из завозного мяса и нет даже намека на рынок микроэлектроники.

Это все надо строить, этим стараются заниматься. Но даже если достроят - нельзя оказываться в международной изоляции, если нет желания поиграть в войнушку. Во вторую мировую слава богу не стравили нас воевать один на один с Германией, а пытались. Я хочу более спокойной жизни для себя и своих детей.

rvk 26-10-2009 17:22 0

vosmoi, ну тогда мы все без войны отдадим. так будет лучше? да, хочу заметить что в изоляции мы точно не останемся, например свинину и электронику нам с радостью продаст Китай. Но вообще поголовье свиней за 2 года восстанавливается. С КРС конечно сложнее.

24-10-2009 17:10 0

Ленин уже мертв, какой он символ?

4 комментария
G.Wox 24-10-2009 18:32 0

art, Че Гевара, Авраам Линкольн и Наполеон тоже мертвы

rvk 24-10-2009 18:56 0

G.Wox, Неужели?!

G.Wox 26-10-2009 21:16 0

rvk, Представь себе

rvk 27-10-2009 00:42 0

G.Wox, Земля им пухом! Аминь!

15-05-2010 18:08 0

Тем, кто говорит, что дескать Ленин - исторический деятель и трогать его нельзя, хочется напомнить, что Гитлер тоже исторический деятель, к тому же пришедший к власти легально и любивший, в отличие от картавого калмыцкого еврея, свою страну!

0 комментариев
23-10-2009 15:06 0

Пока живо поколение, которое боготворит Владимира Ильича, он будет лежать в мавзолее.

считают же верующие великим грехом осквернение мощей святых, а тело Ульянова это и есть те самые мощи.

14 комментариев
SysAdminb 23-10-2009 15:54 0

Vidadi, М-да? Как-то не тянет он на Бога или даже святого.

Вряд ли мертвым костям по силу превзойти историю, которой вот уже две тысячи лет.

Учение Ленина неспособно заменить религию.

Как только отойдут в мир иной бабушки и дедушки, Ленин уйдет в прошлое.

Vidadi 23-10-2009 16:07 +1

SysAdminb, пока звучит гимн СССР, дело Ленина будет жить и побеждать.

fhfh 23-10-2009 16:08 0

SysAdminb, М-да? Как-то не тянет она Бога или даже святого.

кому как.

Вряд ли мертвым костям по силу превзойти историю, которой вот уже две тысячи лет.

историю чего? о каких двух тысячах речь?

Учение Ленина неспособно заменить религию.

прекрасно заменяло.

причём культы личности прекрасно процветают и процветать будут.

как и социализм с коммунизмом.

Как только отойдут в мир иной бабушки и дедушки, Ленин уйдет в прошлое.

не отписывайтесь за всех.

SysAdminb 23-10-2009 16:42 0

fhfh, историю чего? о каких двух тысячах речь?

Христианство, оно, родное, в рамках Православия.

причём культы личности прекрасно процветают и процветать будут.

как и социализм с коммунизмом.


По силе воздействия культ личности все равно, на мой взгляд, уступает религии.

Потому что она задевает намного больше потайных струн человека.

fhfh 23-10-2009 16:54 0

SysAdminb, Православие? в России? 2000 лет?

ОМГ

SysAdminb 23-10-2009 16:59 0

fhfh, Нет) Это христианству две тысячи лет :) А православие - ответвление от христианства.

fhfh 23-10-2009 20:22 0

SysAdminb, ну и какое отношение имеет христианство 1го века н.э. к предмету обсуждения?

G.Wox 23-10-2009 22:41 0

SysAdminb, "Учение Ленина неспособно заменить религию."

Думаю, идеология должна быть сильнее религии.

rvk 23-10-2009 22:59 0

G.Wox, это в принципе невозможно

G.Wox 23-10-2009 23:53 0

rvk, Если люди одумаются и взглянут на вещи трезвыми глазами, то это более чем возможно.

SysAdminb 26-10-2009 12:06 0

fhfh, Как какое? Прямое.

Православие - прямое продолжение христианства.

G.Wox 26-10-2009 21:15 0

SysAdminb, Православие - не родная религия Руси

rvk 26-10-2009 23:15 0

G.Wox, Руси нет. России да

fhfh 27-10-2009 00:06 0

SysAdminb, гг. ну тогда давай ещё и шумеров вспомним. коих христианство - прямое продолжение :))).

теоретик блин. православие - не продолжение, а разновидность христианства.

23-10-2009 18:12 0

Вообще в советское время были очень даже умные люди с довольно интересными учениями о социализме и коммунизме,Ленин не исключение.

3 комментария
Vidadi 23-10-2009 18:14 0

prihlop_sp, Вообще то в советское время Ленин был самым умным

prihlop_sp 23-10-2009 18:20 0

Vidadi, Я написал что он тупым был?К чему этот пост?

Vidadi 23-10-2009 18:22 0

prihlop_sp, это костыль

23-10-2009 20:09 0

Хеопсу пора на покой, он был злобным несправедливым диктатором, долой пирамиды!

0 комментариев
23-10-2009 22:45 0

Он сильно повлиял на Россию и многое сделал.

0 комментариев
24-10-2009 00:01 0

Ну и пидор же автор этой статьи.

Проводит провокацию там, где он ни хера не знает.

4 комментария
vosmoi 26-10-2009 12:10 0

G.Wox, В этом культовом холиваре с вами большинство согласны

G.Wox 26-10-2009 21:21 0

vosmoi, Это разве он?

vosmoi 26-10-2009 22:39 0

G.Wox, он самый, поверь моему слову

G.Wox 27-10-2009 00:13 0

vosmoi, А чё тогда он нам воду мутит, если он дизайнер?

26-10-2009 23:16 +1

Да че вы доебались до ленина. Пусть лежит себе. К тамуже это офигенный эксперимент по мумификации. А похоранить надо В.В. Путина и его дружка.

6 комментариев
G.Wox 27-10-2009 00:14 0

TZK, Вот это да!!

Сенсационное возвращение ТЗК.

Праздник то-какой))))

TZK 27-10-2009 00:20 0

G.Wox, Я тут 24-го на митенге автолюбителей был. Полная жопа грядет ребят! Тут реально не до ленина.

rvk 27-10-2009 00:23 0

TZK, Че пизды дали? А че хоть митинговали?

TZK 27-10-2009 00:28 0

rvk, не не дали. Митигновали против повышения налогов на авто. Ща его поднимут и цены подскочат на все подряд.

rvk 27-10-2009 00:36 0

TZK, Зря недали.

TZK 27-10-2009 00:37 0

rvk, почему?