Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
Наука
СССР развалился сам или СССР развалили |
rvk |
15
|
Нейтральная сторона 3
|
28
|
|
никто не виноват, просто гнилое государство
|
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
сам бы он еще долго простоял, но ему помогли упасть
|
Vidadi
22-10-2009 16:56
+1
пока мы,дети СССР,живы оно никогда не развалится и будет жить вечно в наших больных мозгах.
9 комментариев
ggdandelion
22-10-2009 16:59
0
Vidadi, Ну разговор, думается мне, не о ощущениях, а о конкретном государственном устройстве=)
Vidadi
22-10-2009 17:01
0
ggdandelion, давайте про гос.устройство.
вместо одного СССР,появилось много
not_ephiop
23-10-2009 00:03
0
Страна - это прежде всего люди. Именно эти люди стали потихоньку прознавать, что где-то там за государственными границами другие люди живут намного лучше чем они в своем горячо любимом союзе. А дальше эта мысль уподобилась ВИЧ-инфекции и захватила разум большей части населения так что тут фактически без вариантов. rvr, если чего не так написал, будь добр поправь)
2 комментария
Protagor
23-10-2009 01:31
0
not_ephiop, за мкадом было глубоко насрать. это зделали люди, которые могли что-то зделать, а не все население.
HKBD
23-10-2009 17:45
+1
not_ephiop, 1. именно что инфекция. Ибо губительна.
2. не среди народа, а среди небольшой прослойки "партэлиты".
3. ТАМ жили не лучше.
0 комментариев
andoriyu
28-10-2009 04:47
0
СССР ущербеная "бизнес модель", ничего хорошего из этого не вышло. Посмотрите на серверную Корею? Им жрать нечего, но зато верят в вождя и типо такие независемые, а по-сути совсемн икому не нужны. Однако во время СССР много технологий было у нас, но с другой стороны мы их спизидили у США :)
5 комментариев
HKBD
28-10-2009 16:32
0
andoriyu, серверную Корею? Им жрать нечего
ты там был ? Пиздешь же - мы оба это знаем.
совсемн икому не нужны
Штаты тоже никому не нужны.
время СССР много технологий было у нас, но с другой стороны мы их спизидили у США :)
вот и молодцы )
Protagor
28-10-2009 21:31
0
andoriyu, И в СССР и в северной Корее командная экономика. Все делается по команде, мотивации практически нет.
В командной экономике принцип: "Все запрещено, что не разрешено". В рыночной: "Все разрешено, что не запрещено".
Командная экономика может существовать только с "кнутом".
Simple_Not
06-11-2017 17:57
0
Если принять КПСС частью советского народа, то таки сам и развалился.
В 70-х созрело много-много проблем, но 80-е обернулись чередой непонятных авантюр, ни одну из которых не смогли довести до ума.
1 комментарий
HKBD
06-11-2017 18:17
0
Simple_Not, В КПСС тогда вступали не по идейным соображениям, а по соображениям социального лифта. Как сейчас вступают в Едро или в любой стране в любую правящую партию. То, что человек состоял в КПСС не значит, что он был идейным коммунистом или желал развития стране.
Simple_Not
06-11-2017 18:00
0
Кстати, вопрос знатокам:
Действительно ли у антиалкогольной кампании был такой позитивный эффект?
Почти все цитируемые данные хватают довольно небольшой временной промежуток до введения сухого закона. При этом даже на официальных цифрах конец запрета почему-то демонстрирует заметное увеличение негативных факторов.
Это даёт позодрения, что весь положительный эффект антиалкогольной кампании был обусловлен какими иными факторами.
5 комментариев
HKBD
06-11-2017 18:15
0
Simple_Not, довольно неплохие:
1. рост продолжительности жизни
2. Падение смертности
3. Рост рождаемости, выход на уровень воспроизводства
4. падение уровня преступности
Simple_Not
06-11-2017 18:22
0
HKBD, Ну так ты внимательно посмотри на графики. Тренд на улучшение начался без всякой борьбы с пьянством. Спад - тоже не имеет строгой привязки к 87 году.
К тому же, не ты ли тут отстаивал идею, что на середину 80-х СССР находился в наиболее развитом состоянии за всю свою историю?
HKBD
06-11-2017 18:27
0
Simple_Not, антиалкогольная кампания шла в 85-87 годах. Все пики приходятся именно на них. Если ты про графики смертности-рождаемости, то посмотри сам - до 87 года - рост, причем с 85 года - ускореный рост, после 87 года начался резкий спад, что какбы намекает.
Simple_Not
06-11-2017 18:31
0
HKBD, Проблема в том что в 87 и далее были вещи пострашнее пьянства. Тот же бандитизм вовсе не Ельцин завёз в страну.
По рождаемости - сам посмотри, даже на твоём куцом графике видно что рост был и до кампании.
HKBD
06-11-2017 18:50
0
Simple_Not, рост был, но наивысшая точка приходится на 86-87ю Потом - спад. И так по всем графикам. Да, были и другие проблемы. Но они были чуть позже - примерно в 89-90. 87й не отличался от 88го по набору проблем, однако разница на лицо.
ggdandelion
22-10-2009 15:00
+1
Ну, государство не может развалиться само, это в принципе.
А кто этому содействовал больше мы сами или это были происки капиталистов-буржуев - вопрос куда интереснее.
0 комментариев
akbaa
22-10-2009 15:23
0
СССР развалили поганые пиндосы (благодаря Горбатому и ЕБцину), да и сейчас пиндосы изо всех сил пытаются развалить Россию.....
11 комментариев
Vidadi
23-10-2009 16:48
0
not_ephiop, большинство ненавидит Америку,разве это не признак патриотизма=)
G.Wox
23-10-2009 23:17
0
Vidadi, Это отголосок холодной войны.
Просто людям для самоутверждения надо кого-то ненавидеть.
rvk
23-10-2009 23:23
0
G.Wox, какой нахрен отголосок! нужно быть слепым и глухим что бы не видеть что холодная война закончилась только с нашей стороны.
akbaa
26-10-2009 20:35
-2
not_ephiop, Я ненавижу американцев, также как и русских. Просто история есть история.
Protagor
22-10-2009 18:03
0
Само по себе ничего не делается.
Я вот никак не пойму что это (создание и существование СССР) было и зачем? Кто это сделал и зачем, для чего? Что это? Чье-то самоутверждение?... Или просто захват власти (со стороны) и обеспечение ресурсами другие страны. Если вспомнить газопровод "Дружба", газом обеспечивали почти всю европу, по-дешевке. А зачем?
Когда я слышу про "революцию 17-го года, то всегда вспоминаю утверждение - "Что Россиийскую Империю проиграли в карты, а выиграл ее Ленин (Ульянов) в Монте-Карло." Очень глупо конечно, но я не знаю что думать.
rvk
22-10-2009 18:47
0
На лбу с отметиной кровавой,
Захваченный всемирной славой,
Он строит .
И, превратив страну в Содом,
Её залил речей отравой.
Три кресла подпирает задом,
Народным управляя стадом
В угоду мировым дельцам
И нашим левым подлецам,
Пропахшим русофобским смрадом.
:Идёт торгаш походкой бравой,
Довольный рыночной расправой
Над обворованной страной:
Смеётся за его спиной
Последний
Михаил Кровавый.
0 комментариев
rvk
22-10-2009 18:48
0
Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции
Американский университет в Стамбуле, 1999 год:
"Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране.
Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах.
Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Плановая экономика не позволяла реализовать потенциал, которым обладали народы социалистического лагеря. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться.
Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.H. Яковлев и Э.Г. Шеварднадзе, заслуги которых, в нашем общем деле просто неоценимы.
48 комментариев
Protagor
22-10-2009 18:57
0
rvk, да, а что тут такого? Он же про СССР...
-диктатура была, особенно сильной в начале, потом ослабла и люди перестали ее ощущать.
-социал-демократия не такая уж и плохая.
-плановая экономика это плохо, это заставление людей работать за меньшую сумму, этим и плановая экономика быстро развивается, например Китай.
-комунизм это не СССР, а что поменялось то, измены кое-как начались лишь в 2000году...
rvk
22-10-2009 22:18
0
Protagor, Маленькая зарплата? Пипец))) Мой отец зоотехник купил дом всего за 3 года работы. Мой дед шофер купил тройку, как она только появилась потом подарил её дочке и купил ниву. Дом сам отсроил. Это пир том что все было бесплатно от медицины до обучения.
rvk
22-10-2009 22:22
0
Protagor, что поменялось? А то что практически вся промышленность остановилась, и восстановить её мы не можем до сих пор.
not_ephiop
23-10-2009 00:00
0
rvk, Потому что заводы будучи в частных руках лежат в руинах, а выкупать их никто не будет
Protagor
23-10-2009 01:18
0
rvk, Я могу посоветовать только одно - найти и прочитать разницу между рыночной и командной экономикой. А так объяснять долго.
Сейчас жигули 2107 стоят около 150тыс р, средняя зарплата по россии у молодых специалистов от 10-15тыс, это 10-15месяцев зароботка.
А так много было минусов в СССР, основное это то, что человек "пахал" и ничего больше зделать не мог, и получал столько, сколько решали платить наверху.
Если человек внутри "быдло" - не хочет не о чем думать, то да, такому хорошо когда "кто-то" за него решает всё. И ему не важно кто решает и почему...
Protagor
23-10-2009 01:27
0
rvk, Ну правильно, эта промышленность не была предназначена для рыночной экономики. Она производила только для "быдла" внутри страны, которая все равно покупала, потому что другого не было. И после открытия границы, повалили китайские дешевые товары, старые иномарки, бытовая и электронная техника, которой у нас не было. Все что производили в СССР было неконкурентоспособным.
rvk
23-10-2009 02:30
0
Protagor, а кушать что эти молодые специалисты будут? Тем более ты взял самую дешевую модель. Тройка же в то время была новейшей моделью автопрома, дороже и престижнее только волга. Но купить её мог позволить себе даже обычный совхозный шофер.
Protagor
23-10-2009 17:05
0
rvk, совхозные шофера ценились тогда на уровне летчиков, у меня дед был шофером.
rvk
23-10-2009 17:40
0
Protagor, когда "тогда"? я ведь говорю о достаточно большом промежутке времени, примерно с 60-го по 90-е
rvk
23-10-2009 18:45
0
HKBD, кстати хочу заметить, что дед купил не копейку, которая выпускалась параллельно, а более дорогую и престижную тройку.
rvk
23-10-2009 19:00
0
Protagor, Расскажи это моему отцу, который с высшим образованием сидит без работы.
Protagor
23-10-2009 19:06
0
rvk, это не довод, а если он найдет работу, станет получать много, жизнь наладится, что? начнет думать по другому? Много тех кто пострадал от СССР, и они думают против СССР. Нужно стараться подходить к этому объективно.
rvk
23-10-2009 19:13
0
Protagor, вот если подходить объективно, а не с позиций каких-то там абстрактных свобод, то неизбежен вывод что очень плохо что СССР развалился. Потому что взамен каких то там эфимерных свобод, взамен разгулу прнграфии, проституции пи*растии и всего прочего, там были вполне реальные вещи такие как отсутствие безработицы, доступное и бесплатное жилье, бесплатные медицина, образование, высокий уровень жизни, низкие цены и тд.
rvk
23-10-2009 19:15
0
Protagor, СССР развалили США руками предателей - правителей и нашими руками, внушив нам бред про свободы якобы нам нужные и ущемляющиеся. Вот этим СССР и развалили
HKBD
23-10-2009 19:17
0
rvk, так мой тоже не копейку купил ) вообще чем больше общаюсь с людьми, жившими в то время, тем больше у меня складывается впечатление, что либеральный пиздешь о том, что в СССР нельзя было купить машину - пиздешь и пропаганда.
rvk
23-10-2009 19:26
+1
HKBD, на самом деле конечно нельзя было пойти в автосалон и тут же купить. Но это был своего рода сдерживающий фактор, который заставлял тебя задуматься а она тебе вообще нужна? Это не то что сейчас, сначала купим хрень какую-то а потом понимаем что оно нам нахрен не нужно было. Но дефицит возник уже в последние годы, благодаря гениальности горбачева.
Protagor
23-10-2009 19:40
0
rvk, да, кому что. Я помню как радовался отмене школьной формы, как начали ходить в рубашках в роспуск, как надевали бейзболки, появились жвачки, крософки, джинсы мальвина, мантана, часы мантана и т.д. Вопрос тут в предпочтениях.
Protagor
23-10-2009 19:41
0
Protagor, это без идейной составляющей, а так свобода, свобода и свобода!
savraska
23-10-2009 19:44
0
Protagor, С "идейной" - это как раз лицемерие присущее комунякам, тем цивилизованная свобода и привлекла людей, что не надо корчить из себя верного ленинца :)
Protagor
23-10-2009 19:48
0
rvk, ущемляются- хотя бы свобода вероисповедания! свобода говорить, вот нашей дискусии не было бы при СССР!
rvk
23-10-2009 20:00
0
rvk, Кстати, лично я помню универмаг в небольшом поселке Ростовской области. он был забит кучей вещей, обуви, тканей. Мы с бабушкой туда ходили, народу куча, все полки завалены. Немаленький универмаг, в 2 этажа, внизу продукты наверху вещи всякие. А сейчас он стоит просто пустой полуразрушенный. Я помню детский мир в котором была куча игрушек, на двух этажах, а сейчас он пустой и не работает. А тогда там было что душе угодно, и настольный хоккей и всякие куклы, мягкие игрушки, спортивные товары. Помню как купил там себе клюшку. А я же помню только последние годы. И не Москву не город а деревню. Хотя так же помню как не найти было обычных квадратных батареек на мою игрушечную машинку на пульте (да были такие). Или как мама ездила в Москву за покупками, потому что у нас в деревне небыло такого разнообразия как там. Но в принципе была же обычная жизнь, где-то проблемы где-то нет. Как и сейчас.
Protagor
23-10-2009 20:05
0
SP_GaLa, ну тут же радуются квартирам машинам и дешевой колбасе, тут же не понимают идею и свободу, вот и хотел языком быдла...
savraska
23-10-2009 20:06
0
rvk, Под конец квартала "выбрасывался" дефицитный товар, что бы план сделать, поэтому знающие люди бежали туда с авоськами и занимали очередь ещё до открытия мага, скупали что есть и потом годами ходили во всём одинаковом :)
Protagor
23-10-2009 20:07
0
rvk, вот именно, мой совет, приспосабливаться к рыночной экономике, СССр уже не будет, как не было его тысячелетия!!! и жили все нормально сотни лет без комунизма и атеизма!
rvk
23-10-2009 20:08
0
Protagor, то есть ты за жвачки и джинцы готов продать страну? Все что ты перечислил это же ширпотреб, фигня! А в СССР у меня был настольный хоккей, и пожарка на управлении, и такая игра в кторой цветные шарики в воде и бегемотики их едят. А знаешь какая была самая класная игра? Это тебе не жвачка и джинцы. Это шахматы! Кто в них сейчас играет? А я с 5-и лет!
И мне например форма вполне нравилась, а пуговицами можно было натирать себе "фингалы" :) А пионерский галстук! Как я гордился когда вступал в пионеры, как дорожил галстуком!
rvk
23-10-2009 20:09
0
Protagor, да ну нах. говорили обо всем что думали. и в церковь ходили. Я например крещен, и никто нас за это не отправил в ГУЛАГ. И родители крещены.
Protagor
23-10-2009 20:15
0
rvk, нет мне главное сводоба, свобода вероисповедания, свобода слова, я могу высказаться и мне ничего не будет за это.
Сейчас все разрешено что не запрещено, а раньше было все запрещено, что не разрешено. Был инкубатор быдлостана. Это все равно что выпустить дикого зверя, выросшего в зоопарке в дикую природу, что и зделали в 91 году. неконкурентоспообных людей воспитывали в изолированном обществе, долго это не могло продолжаться просто. Сотни веков жили без комунизма и СССР в нормальных отношениях со всеми, а тут железный занавес, что бы не видеть и что бы не видели.
А жвачек не было. Вот дети и радовались. Причем тут продать родину? Никто никого не продавал, просто тип родины и жизни поменялся.
Protagor
23-10-2009 20:17
0
rvk, если открыто признавать веру, то дорого по карьерной лестнице была закрыта, и я не пойму пионер да и еще крещенный... если комсомола или комуниста увидели бы в церкви его бы сразу лишили парт билета!
rvk
23-10-2009 20:33
0
Protagor, опять это слово свобода. ты свободен? а ну пойди изберись в думу, например. Я посмотрю как ты это сделаешь. То что ты называешь свобода эта жвачка для быдла, потому что в этом обществе реальная свобода только у богатых, а у тебя это подачка что бы ты заткнулся. нет никакой свобды ни у нас ни в сша нигде! Только системы разные. Но ты не поймешь, потому что у тебя рефлекс, как у собаки павлова. На слово свобода тут же возникают положительные эмоции, даже не задумываясь. А скажу тебе слово генсек, так тут же перед глазами гулаг. Тебе внушили это. Тебе же не ведомо что размер репресий и голодных смертей в свободной америки был не меньше чем в ссср, и что в германии тоже была свобода и демократия, которая стоила 50 млн жизней. У тебя же не эти каритнки перед глазами. Не вьетнам, ни ирак, ни югославия. Нет, а светлое солнце и радостные лица. А почему? Да потому что это все технологии манипуляции, формирования твоего сознания. Вбитые в твой мозг стереотипы.
Protagor
23-10-2009 21:00
0
rvk, нет, не так. Почти все страны обошлись без комунизма с социализмом, и в полне успешно живут и развиваются. Если все одинаково, зачем выбирать большее зло?
Получается мы не можем как другие просто жить в рынке и развиваться, нам нужны ежевые руковицы, сильная власть, которая с кнутом, получается мы хуже, мы дегенераты? Почему мы не можем не огораживаясь, без железного занавеса, потому что иначе система СССР не может функционировать, она может существовать только в закрытой форме.
Как жили раньше страны без комунизма? тысячи лет? и остальные живут до сих пор.
Protagor
23-10-2009 21:04
0
rvk, СССР это страна безбожников, без права собственности, без права выбора. была иллюзия что все хорошо, стереотип, не с чем было сравниться.
rvk
23-10-2009 21:48
0
Protagor, Почти все страны обошлись без комунизма с социализмом, и в полне успешно живут и развиваются
Ты разбирался в причинах их успешности? Ты не знаешь почему до войны та же система. та же рыночная экономика привела к великой дипрессии, милионам умершим от голода, рабскому труду в сша и европе, второй мировой войне, а после та же самая система, тот же самый рынок и демократия привели к процветанию сша и европы? И почему другие рыночные страны например латинской америки или африки не процветают? Ты смотришь на обложку, и думаешь что она результат рынка и свободы? Чепуха! Капитализм появился не вчера, и до определённого времени он доказывал что нужен только групке буржуев. А тут вдруг на те вам, та же система вдруг заработала.
Как жили раньше страны без комунизма?
А ты почитай историю как они жили. Большая часть в нищете, в нечеловеческих условиях, без медицины и образования. Вот как они жили.
Почему мы не можем не огораживаясь, без железного занавеса
Хороший вопрос. И на него есть ответ почему. Но для ответа на него тебе надо понять причины процветания запада. Вот когда ты осознаешь что это не результат эффективной экономики и строя, тогда ты сможешь понять почему СССР был вынужден закрываться.
rvk
23-10-2009 21:55
0
Protagor, Так сейчас то есть с чем. Давай сравним. давай ты перечислишь те свободы которые ты получил сейчас и которыми ты активно пользуешься или можешь воспользоваться. А я тебе перечилю что ты потерял.
И вот единственное с чем я соглашусь, что СССР зря пытался подменить Бога партией. Это была его ошибка. Хотя после войны давление на церковь сильно ослабло, но в школах и вузах не перстали давать атеистические знания, которые не могли не подорвать веру.
Protagor
23-10-2009 22:37
0
rvk, Это все свободы, которые перечислены в Конституции РФ,и во Всеобщей декларации прав человека ООН.
А то что из них некторые не работают, причинами тому другие аспекты, это вопрос второго порядка -как коррупция, преступность и т.д. Важно что они закреплены, и если они нарушаются, то за них можно побороться.
Что я потерял, я не представляю, разве что жизнь по шаблону.
А если капнуть дальше,то перед отменой крепостного права, тоже так же утвердали что это плохо, что крестьяне вымрут с голода, что у помещика они обуты, одеты и накормлены, поначалу так и было -крестьяне голодали, потом была свобода. А если еще дальше, то Иван Грозный силой объединил княжества и силой заставил дать отпор Орде, все говорили это же хорошо мы платим они нас защищают, потом была свобода. Если можешь перечисли что потеряли крестьяне после отмены крепостного права, что потеряли княжества после отделения от Орды, и что мы потеряли после развала СССР, наверное одно и то же.
Вот собака на привязи, она накормлена, вода рядом, конура, есть хозяин, который погладит или даст по хребту лопатой. Что она потеряет если ее отпустить? Или же волк, который свободен, иногда голодает и охотится. И вот сегодняшняя система наша это среднее между собакой и волком, или даже путь от собаки к волку.
не поню кто сказал:
„Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут.“
сегодня писать больше не буду
rvk
23-10-2009 22:57
0
Protagor, На мой вопрос так и не ответил. Я опросил перечисльть свободы которыми ты реально пользуешься.
ggdandelion
24-10-2009 00:47
0
Protagor, Коррупция, преступность и все остальное - это следствие существование определенной системы. Они прямо взаимосвязаны.
Protagor
24-10-2009 14:43
0
ggdandelion, бля, можно же оглянуться посмотреть! В мире существуют страны, много стран где преступность низкая а система не социалистическая!
Protagor
23-10-2009 01:40
0
Жванецкий про граждан СССР говорил, точно не помню, если ошибусь поправьте:
-Что бы не приказывали сверху, все говорили внизу: "Да! Правильно! Мы этого хотим! Давайте так и зделаем! Да! Это очень правилно!" И что бы не приказывали реакция народа была такая. Кто хоть чуть-чуть помнит СССР, тот меня и Жванецкого поймет! :)
0 комментариев
Protagor
23-10-2009 19:57
0
Может лучше душу дьяволу продать чем СССР? Может он предложит побольше чем СССР? Не только квартиры бесплатные, машины почти всем, дешевую колбасу, всем работу, бесплатную медицину и образование. Взамен то требуется всего лишь подчиниться и работать, что там что тут. И там и тут атеизм и бесприкословное подчинение.
0 комментариев
Trikcster
23-05-2016 15:04
+1
СССР развалила сгнившая элита сросшаяся с преступностью. Чиновники захотели жить как при капитализме, им видите ли не нравилось, что они могут иметь много денег, но не могут их потратить...
0 комментариев
Trikcster
14-04-2018 16:08
0
СССР развалился по тому что его предприятия, созданные на базе американской промышленности были неэффективны. Развиваю тему можно так же оправдывать уничтожение "совка" и его убогость тем что люди в "Советской России" плохо трудятся и вообще они неполноценные. И раз первую фазу очищение мы от проклятого сталинского наследия мы прошли, - избавились от совпрома, то теперь можно и людьми заняться. Э-э-э стойте? База советской промышленности американские станки? Тогда получается что и янки не совсем люди?! Наверное эти машины были сделаны неграми, ну или все русские ленивые алкаши. Творческая интеллигенция, давно об это говорила все русские алкоголики и наркоманы. По крайне мере все русские с которыми борцы с режимом знакомы на уровне собутыльников...
0 комментариев
Рейтинг холивара
2
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
SP_GaLa, Вам не видится в ваших словах некоторое противоречие?
ggdandelion, Нет!