Том и Джерри или Ну, Погоди!

Toweleeeie

Волк - явный антисоветский тип. А вот кота Тома было реально жалко, так и ждал, когда же он схватит и сожрёт эту мерзкую, пакостную мышь.

prihlop_sp

Согласен с предыдущем постом.Волк риальне был этаким гопником,и курит при всех,и пакостит всячески...Очень смешно,даже сейчас бывает смотрю этот мультик,если наткнусь на него по телеку.

Gopnik

Валк- реальный пацан.

FighterVatam…

И по сюжету и по рисовке в 100 раз круче, однако в ТиД иногда настолько жестокие серии бывают, что реально поражает. Никакая "жестокая" комп. игра не сравнится

neko

Как то не так тупо. Да и вообще котов люблю, а там он как отрицательный персонаж

Vlados

том и джери только старые цепляют

Anf

Не нравится сама идея обоих сериалов. Не думаю, что он научит детей чему-то хорошему. Мне, как и многим другим, В ТиД всегда было жалко кота, а в НП — волка.

Technocom

Сюжеты похожи как близнецы, но "Погоди" вызывает ностальгические чувства и сделан в привычном культурном контексте. Многие серии "Тома" содержат отсылки к английской литературе ("Джекил и Хайд", и тысячи их), к американским реалиям быта, непонятным и непривычным для человека, выросшего по другую сторону занавеса.

Simple_Not

Знаете, я тут специально пересмотрел все 114 классических выпусков "T&J" и 16 - "Ну, погоди!". И таки я здесь.
----
Вообще даже невооружённым взглядом видно, что никто ничего ни у кого не крал. Утверждать обратное могут лишь недалёкие мудаки.
----
Когда начинал смотреть "Том и Джерри" даже не думал, что получу столь смешанные чувства.
С одной стороны - там действительно есть замечательная анимация, прям-таки художественная работа, прекрасный саундтрек и даже забавные сюжеты. С другой - всё это присутствует лишь в ранних сериях.
В руководстве MGM видимо сидели те ещё мудаки, неудивительно что в итоге под сокращение пошёл весь анимационный отдел, а после и сама студия стала банкротом.
В послевоенные годы графон и общее качество мультфильма стали постепенно падать, а к 50-му этот процесс становится просто катастрофическим. Однако количество серий растёт.
Это прям какая-то пытка для зрителя - после нескольких эпизодов плавной эволюции тайтла начинается длительный спуск к откровенной халтуре. Упрощаются задники, персонажи рисуются более просто (у Тома ещё и цвет почему-то плавно переходит из серого в какой-то синеватый), даже хвалёный Скотт Брэдли начинает сдавать (ещё бы - под конец в год стало выходить более 10 серий против 5-6 в ранние сороковых).
Помимо этого такая штамповка подвела сериал к израсходованию собственного потенциала. Строго говоря, в погоне кота за мышью мало чего интересного. Авторы, судя по всему, тоже это поняли, потому в сериале изначально присутствует антропоморфность, которая всё больше и больше нарастает к концу тайтла. Где-то до 40-50й серии это смотрится более-менее, но после начинаются 50-е и всё, фенита ля комедия. Что характерно, с того момента мультфильм перестали выдвигать к наградам (не говоря уже про получение).
С юмором у сериала тоже беда. Опять же, вся проблема в выбранном сеттинге. Сложно выжать нечто стоящее из ванильной погони кота за мышью в пределах дома (иной раз и комнаты). Вот и пришлось учить их пользоваться подручными средствами, говорить и заниматься уже совсем не звериными делами. Учитывая что в сериале есть-таки люди (или хотя бы подразумевается их наличие), аутентичность просто никакущая. А раз со словами не поиграешь и обстановку менять нельзя то только то и остаётся, что стравливать персонажей друг с другом, да пытаться хорошо приправить это дело музыкой (стоит отметить, что зачастую это вполне выигрышный вариант - если не смешно, то просто забавно и приятно смотрится).
Самый-самый кошмар - это ремейки двух-трёх старых эпизодов для широкого экрана. Это надо видеть, но на ютубе не нашёл. В общем, суть такова: сюжет, музыка - всё тоже самое, но задники полностью перерисованы дабы расширить экран. В итоге вместо нормальной картинки зритель видит на заднем плане отвратительную мазню. Можно прям синхронно врубать оба варианта и поражаться тому как можно было сделать так плохо. Кое-где даже появляются несостыковки со звуковой дорожкой.
А ещё самоповторы. Унылые и безыдейные. Под конец меня уже тошнило от Спайка, чья рожа заменяется головой осла. Ей богу, такой штампоты даже в самых вторичных сёненах не встретить. После этого даже слабоватые серии вроде кузена Тома (что, кстати, тоже самоповтор - ведь уже был кузен Джерри) кажутся чем-то приличным. Ладно ещё отдельные сцены - там даже макро-сюжеты серий повторяются. А ещё есть серии-компиляции и флешбэки.
Замена охуительной Мамочки-Два-Тапочка на плохо нарисованную семью белых людей - это вообще пушка.
Отдельно мне непонятны россказни про какую-то там жестокость. Все эти избиения с динамитными шашками не более чем забава, ни к какой реальной жестокости они не относятся - даже сами персонажи это воспринимают абсолютно нормально. Жестокость ведь прежде всего психологическое явление - и, смею заверить, этот мультфильм вовсе не учит добивать лежачего. Наоборот, много серий про дружбу и товарищество (правда в последних эпизодах с этим совсем уж перебарщивают).
Единственная серия, которая мне действительно показалась жестокой - "Baby Puss". На протяжение всего эпизода над Томом издеваются дворовые коты, а он не в состоянии что-либо сделать. Более того - ему ещё и достаётся за их выходки. Очень неприятный эпизод. Впрочем, он выпущен в военное время, так что возможно здесь был свой подтекст (как, например, в "Yankee Doodle Mouse", который прям-таки пропитан казуальным патриотизмом).
Из дурного влияния помню лишь, что из-за серии "Dr. Jekyll and Mr. Mouse" я с кем-то там додумался делать "эксперименты". Суть такова: берётся некая ёмкость и в неё безсистемно заливаются и засыпаются различные вещества, найденные на кухне (однажды это был ящик, поставленный на ковёр - да, протёк). Идея была такова, что потом это может к чему-то привести - эдакая алхимия. Ничего кроме родительских возмущений это не вызывало, но сам вид пузырящейся жижи завораживал.
Даже оценивать сложновато. Отдельные эпизоды настолько заслуживают десятки, что даже получали Оскара, есть просто хорошие, но притом есть целые десятки абсолютно вторичной унылости, которую иной раз и смотреть-то не хочется. В целом я скажу 6\10 и то лишь из уважения к ранним выпускам.
----
Первую серию "Ну, погоди!" я уже от скуки врубил когда смотрел восемьдесяткакой-то эпизод "T&J". Это было сущим открытием, но мне было действительно весело. Вообще сам по себе здоровый серый волчище выглядел просто адово угарно по сравнению с пресными низкобюжетными сериями предыдущего тайтла. А ведь Волк ещё и с характером, что сразу даёт о себе знать.
Да, "Ну, погоди!", прямо скажу, не блещет графоном. Но ведь не в том его смысл - свою картинку, свой стиль нашли и хватит.
Но потенциал реально куда больше - вместо одного-единственного дома перед у Волка с Зайцем был в распоряжении целый Советский Союз. Авторы на это и нажимали - каждая серия не похожа на предыдущую, в каждой свой антураж, своя атмосфера, своя обстановка.
При всём этом тайтл постоянно развивается: и анимация и персонажи - от выпуска к выпуску всё только хорошеет (17 и 18 - не канон). А ещё создатели грамотно используют свои же мемы ("ну, чюмодан.. погоди!", например).
И, блин, это действительно весело и угарно.
Волк как персонаж просто замечателен. Он реально смешной и классный, в своей импульсивной нелогичности (серьёзно, в большинстве случаев его реакция при виде зайца просто не может не смешить - она абсурдна до невозможности).
Ещё под конец просмотра у меня зародилась мысль о том, что собственно Волк во многом впитал в себя архетип обычного быдло-россиянина. Он ленив, глуповат, плюёт на общественные нормы, при этом весьма горделив и желает самоутверждаться исключительно за счёт слабых. Апофеозом его глупости можно считать сцену где он закладывает кирпичом проём с бригадиром-бегемотом, считая что обдурил последнего, на деле же оказываясь в западне (после чего следует шикарная реприза). Плюс он неряшлив, и просто не имеет чувства вкуса (вспомнить хоть его безумное авто). При этом хоть что-то да умеет (играть на гитаре, показывать фокусы с папиросой и тд). В целом эталонный ванька, одуревший от безделья.
А Заяц какой-то нераскрытый и непонятный. И вроде невинная жертва, и вроде глупый ребёнок, не думающий о последствиях своих действий. Отношение к Волку у него двоякое - то он его боится, то хочет помочь. Почему глупый ребёнок? А как он играючи запер Волка в клетке со львом? То-то и оно.
Взаимоотношения главных героев очень странные. Готов поклясться, что сериал пропитан гомо- и педоэротикой. Особенно эпизод, где Волк приходит к нему в квартиру. Но этого мало и оно быстро сменяется лулзотой.
Юмор вполне неплох, хоть и строится в основном на дурости Волка и его фразочках.

Я прям по полу валясь с того как Папанов процеживает слово "сидр". Ну и постоянное приплетание Зайца к любым неудачам - весело просто за счёт абсолютной нелогичности, сразу видно помешанность Волка.
Прям советского антуража маловато, но смена сцен очень даже хороша. Очень хорошо, что вместо частичной антропоморфности создатели просто заменили людей зверями. Бегомоты-охранники и слонихи со свиньями - это действительно забавно. Ещё доставляют "чисто житейские моменты", например, когда Волк даёт прикурить коту в выпуске про цирк - абсолютно жизненная сцена, любо-дорого смотреть.
С музыкой вообще хорошо всё очень. Иной раз складывается впечатление, что сцену специально рисовали под выбранный аудио-фрагмент - конечный результат выглядит почти на уровне божественного FlCl.
7-8/10.
----
Такие дела.

Anf

И то, и то однообразное жестокое циничное говно. Не стал бы такое показывать своим детям.

Zombie

Баян.

Egor.Leschev

В "Ну, погоди!" показывают, что добро всегда побеждает зло. Волк - хулиган, дебошир, вандал, курильщик, алкоголик, нарушитель ПДД. Заяц - законопослушный гражданин, который уважает свой народ и следовательно, его все уважают. Том и Джерри - что-то среднее между Ну, погоди! и Happy Tree Friends. Здесь почти всегда побеждает зло. Том слушает своих хозяев, но постоянно попадает в ловушки, созданные Джерри. Из-за Джерри Мамочка-два-тапочка вышвыривает Тома из дома метлой по причине разбитой вазы, которую разбил не он. Том ужасно труслив, что кричит так громко, что раздражает Спайка и Тайка во дворе. Ещё племянник Джерри постоянно отнимает у Тома молоко. Сколько блин Том из-за непойманной мыши меняет хозяев: чёрная и полная Мамочка-два-тапочка, молодая ирландка, среднестатистическая белая пара, маленькая девочка, белая и полная горничная, похожая на предыдущую Мамочку, злой мужчина, ненавидящий Тома, жил на улице с бандой котов и даже жил в сказках у ведьм и играли в театре роль детективов.